Sedlaček za B92.net: Postoji sistemska greška od osnovne škole

Sistemska greška je PLATA profesorska. Neće profesor, a pre njih nastavnik fizičkog prstom da mrdne na času da decu nauči nešto novo. To je kod velike većine njih. Čast izuzecima, naravno. Među njima sam i ja koji dnevno menjam 3 majice posle časova jer imam novu fiskulturnu salu sa svim spravama i HOĆU da radim sa decom. Dakle: ministarstvo ne kontroliše rad profesora fizičkog. Pogotovo oni koji imaju sa čim da rade (čitaj infrastrukturu). Kolege koji nemaju salu, nema im se šta zameriti. Parola snađi se. Da je državi stalo do obrazovanja, oni bi svakoj školi napravili novu zgradu i fiskulturnu salu. Ali moša.

Sistemska greška...nekad si trenirao bilo koji sport i plaćao samo članarinu...govorim o klubovima,a sad plaćaš da bi tenirao.
Nema ljubavi više...

Bolonja, Keln itd. A Cacak ?

Tereni prazni i dalje prazni. Stalno kritkujemo USA a oni imaju najbolji sistem. Kod njih sve osnove skole imaju sportske sekcije, i svi imaju priliku u skoli veoma jednostavno da treniraju npr kosarku. I jako je tesko da neki talenat prodje neopazeno. Kod nas kosarku trenira samo onaj koga roditelji upisu u klub a takvih je relativno malo, i veliki broj potencijalnih talenata tj, kosarkasa se propusti. A nema vise stotine djece da idu igrati kosarku kada god imaju vremena. A i nema nas vise kao u bivsa Juga 24 miliona pa da se iz mase dobije kvalitet. Pa Spanija ima 10 puta vise stanovnistva od Srbije. Crni dani idu, bice ono jednom smo mi nekada igrali kosarku...(osim ako se ne promjeni nesto...)

Sve lepo i tačno opisano, i to su sve problemi koji su već prisutni a tek će biti prisutni u budućnosti.
Verovatno najveći problem za budućnost naše košarke je to što je (ta prokleta ali i neophodna) lova ušla i u najmlađe kategorije, a što nikada ranije (u vreme najvećih uspeha) nije bio slučaj, makar ne u tolikoj meri. Nekada su klinci bili birani i napredovali samo kao najbolji od najboljih, gde je baza bila izuzetno široka i bogata talentom (ulaz slobodan), a ne kao danas, gde se biraju najbolji od najboljih, ali samo od onih koji mogu da plate ulaznicu u tu priču, a da ne pričamo i o tome što se (opet zbog love) često guraju i zapravo i ne biraju baš najbolji u tom procesu.
Sa jedne strane mogu i da imam razumevanja za trenere tih mlađih kategorija, pošto oni sada osim svojim poslom, često treba da se bave i organizacionim stvarima u svojim klubovima, a treba naravno od nečega i da se živi, ali baš zbog svega toga nikako ne mogu imati razumevanja za ove odozgo iz KSS (koji drže banku), i koji sve to vide, a slabo šta rade kako bi se to promenilo.
A trebalo bi "samo" da obezbede neke makar osnovne i pristojne uslove kako bi se sada još neko osim guzonjinih sinova mogao baviti ovim (ili nekim drugim) sportom. Ko god sada ima decu tog nekog uzrasta, ili je skoro prošao kroz taj proces njihovog odrastanja, dobro zna kako je sve to (ne)organizovano i koliko ume da košta.
U zemljama sa boljim standardom ovo naravno nije toliki problem, i zato nas mnogi stižu i prestižu.

Moj sestrić ima 16 godina, visok 2m, obožava košarku i upisao se prošle godine da trenira sa ekipom iz grada koja igra drugu ligu. Trener ga hvali ali - doveli 5 igrača od po 30+ i ovaj dečko ne igra ni minut, evo druga godina. Tako sede na klupi svi mladi dok matorci bez perspektive kao igraju. Još kad se doda da mora da plaća neke kampove po 500e, pa neke sitnice svakog meseca po 5000 dinara... Evo pričamo juče, kaže da je izgubio volju i da će da batali. To je problem, ubijaju se mladi igrači da bi stranci i matorci zaradili po neki dinar.

Оа наравно да су терени празни, када је свака друга реклама на ТВ мобилни телефони. Деца сада више играју виртуалну кошарку.

Tako je, sve počinje u osnovnoj školi.
Nisu se plaćali treninzi a bili smo u mnogim sportovima jaki.
Troškove treninga je finansirala država a danas to čine roditelji, plaćajući neuspešnim privatnim klubovima.
Ako je bio fudbaler ne znači da može uspešno da vodi svoju školu fudbala.
Međutim, današnjim roditeljima je bitno da je on bivši fudbaler.
Tu je kvaka....dete, čiji roditelji imaju "više" para igra pre deteta koje je očigledno "veći talenat"
Selekcija=O

Pariz, Keln, Sevilja... Fantasticno hahahaha, a ja taman pomislio da se misli na gradove sa decenijskom "proizvodnjom" vrhunskih igraca, kad ono ipak...

Sasvim dobro "otkriveni" svi problemi !

Naravno da posotoji rešenje .
Međutim.

Teško će se primeniti jer nema prostora ua "ugrađivanje".

A danas je SVE novac !

Deca su uvek kompetitivna i takmičarski nastrojena. Sećam se kad sam bio klinac, skupimo se u kraju, da l’ je košarka, fudbal, klikeri, pljuvanje u dalj, hoćeš da pobediš. Bude dreke, navijanja, plakanja, poneki put padne malo koškanja, ali ti bude zabavno. To se ne sme uništiti. Svi žele da pobeđuju, u bilo čemu. Samo treba da kroz život nauče kako.

Sportistu treba da naučiš tehnici, da radiš sa njim na pravilnom fizičkom razvoju i da mu daš podstrek za rad. Teoriju, sisteme, akcije malo kasnije, kada odrastu. Za početak individualni rad, posle idemo sa timskim aspektom. Kad osetiš da ne možeš više, a dete talentovano, pošalji ga negde ili dovedi nekog ko može da mu pruži više. To se nekako izgubilo. Mi sve znamo, mi smo svakog učili, oni tamo nemaju pojma. Ljudi ne vole NBA košarku, ne treba nam to, glupo. Svi ostali prihvatili, prangijaju odakle stignu, mi se čudimo šta je ovo i gubimo.

Nema strpljenja, sve na o ruk. Nije dobro, marš na klupu. Sad je dobro, ajde u inostranstvo. Nisi još naučio da hodaš, nema veze, dobar si “prospekt”. I onda zameniš sa strancima. Ok, tim ljudima svaka čast, donose određeni kvalitet, ali ti gušiš svoje zarad kratkoročnog uspeha. Ne mora stalno, u svakom momentu, na svakoj poziciji da se ima oformljen.

Zvezda i Partizan neće mlade trenere. “Nije ovaj još za nas, treba da uči. Pa nek uči. Ne može ovde.” Premala smo zemlja da bi neko postao nešto u maloj sredini bez sredstava i prilika.

Samo reči laika i ljubitelja sporta.

G-dine Sedlaček ovo što ću da napišem biće iz ugla roditelja čije dete trenira košarku...
Sistemska greška je što jedno dete košarkaša otera bar dva bolja od njega jer ima protekciju... mala je baza i kad još 'proteraš' neke što vrede ispadne duplo ništa... Mišković,Pecarski,Koprivica i jos nekoliko imena će postati prosek košarkaši al su 'sahranili' ko zna koliko boljih jer takvi 'moraju' da igraju. Vide to deca pa sami odlaze jer neće da trpe da godinama greju klupu gorima od sebe.

Marin mi je bio trener u Zvezdi dok sam bio pionir pre mnogo godina. Tada je mogao da se pika basket slobodno na zvezdinim i partizanovim terenima na Kalisu, i bili su non stop puni, a sada je sve ogradjeno, zakljucano i tuzno prazno.

Dublje probleme ne znam, ali ovako sa strane situacija na reprezantativnom nivou se za par godina vrlo lako može promeniti. Razlog potopa je trka za rezultatima zbog čeka večiti rivali ne daju priliku talentovanim klincima da igraju na najvišem nivou. Neophodno je da "guraju" po nekog klinca uz ekipu, da imaju mečeve kao što je Partizan nekada radio sa Bogdanom, Milutinovim, Vujanićem, a Zvezda sa Rakočevićem i Bjelicom. Da neko ko obećava ali nije toliko dobar trenutno dobija priliku da igra na najvišem nivou makar po cenu rezultata. Većina njih će propasti (Partizan je recimo 2-3 godine gurao Đekića koji ništa nije uradio), ali iz sistema će izaći po neki Bogdan. Govorimo o ekipama koje su u državnom vlasništvu, ekipama koje se 80% i više finansiraju od državnih para.

Ali za to niko nije briga, da bi neki igrač sazreo treba 6-7 godina, a ja tada neću biti na vlasti pa će neko drugi pokupiti lovorike i nisam zainteresovan za to. Bolje dovesti precenjenog Amera za instant rezultat jer ću možda neki poen uzeti odmah. I tu je ceo problem jer je to logika koja nas vodi u propast.

Najveći problem je imperativ rezultata koji se nameće od pionira i slab rad na individualnoj tehnici u mlađim kategorijama. Čak mi kumče reklo da im ne dozvoljavaju da dođu ranije pre treninga i da vežbaju pre treninga. Sve je podređeno taktici i rezultatu, klinci bukvalno znaju da driblaju samo sa jednom rukom a šut i sama tehnika šuta je katastrofa. Prošle sezone sam ispratio školsko takmičenje jer je moje kumče učestvovalo. Ne znam da li sva ta deca zaista treniraju košarku ali je ono zaista očajno, čast izuzecima. Ko zna, možda bi ih devojčice koje treniraju košarku i njihovog su uzrasta pobedile. Za početak bi se mogle pročešljati škole košarke i videti ko i na koji način uči decu košarci i od toga zarađuje. Druga stvar je da se vrati stanje kada je učenje tehnike i baratanje loptom bilo primarno a taktika je dolazila posle sa sve složenijim akcijama.

Lako se da rešiti.Ugasiti privatne klubove (danas bivši fudbaleri imaju svoj recimo odbojkaški klub),trenerima dati platu iz saveza,članarine nema,rezultati nebitni u uzrastu do 14god....Setite se Monike Seleš,nije znala rezultat dok se razvijala kao teniserka.

Za BG ne znam ali Cacanski tereni su puni Basketasa
Ovo za sekcije sportske u skolama je upravu, ne postoje vise u nijednom sportu. Zamenile su ih skolice sporta koje roditelji finansiraju, onaj ko ima novac, e sad oni koji nemaju, ostaju van toga, i dosta takve dece je mozda talentivano, ali njihovi roditelji nemaju novca da im plate da idu u tu skolicu sporta.

Za BG ne znam ali Cacanski tereni su puni Basketasanemaju novca da im plate da idu u tu skolicu sporta.
(rade, 28. septembar 2022 10:52)
Očigledno nisi odavno bio na otvorenim čačanskim terenima.Veruj mi da nema basketaša.Nikada više terena a manje igrača. Atletska , Borčevo , Želovo , tereni kod škola , novoizgrađeni kod mnogo zgrada... sve zvrji prazno.Ni dece ni matorih. Na žalost umrla su ta vremena kada si čekao sat,dva da odigraš basket još ako izgubiš više se ne vrati na teren.A tu su nicali igrači.Potpuno se slažem oko škola i privatnih "škola bilo kog sporta". Te nazovi "škole sporta" košarke,fudbala, karatea i drugih su postale najobičnije turističke organizacije. Kaže trener idemo na "pripreme" ili neki turnir u Rumuniju.Nije skupo 300eur. E bre deca između 7-8 i 13-14 godina idu na "pripreme". Pa letnji kamp na Zlatiboru, Kopaoniku , moru itd.Te "škole sporta" su najveći uništitelji sporta.Još ako vide da si neki talenat pa za ispisnicu od ima da rodiš mečku da je dobiješ a sve roditelji finansirali od opreme , putovanje , treninga i čega sve ne.

Mi kao nacija obozavamo sport i obozavamo da se takmicimo, izuzetno talentovana i nadarena nacija. Jedan od problema je to sto nema sistematskog rada, nema ko da prenese ljubav prema sportu deci, meni je otac to usadio, nastavnik fizickog unapredio. Kako je sada? Otac daje tablet detetu umesto da se sa njim igra na terenu, to je najveca greska. Bazicni sportovi izumiru, gimnastika, atletika, plivanje, a to je osnova svega, ne moze dete da bude dobar kosarkas a da ne moze da trci ili uradi kolut, to su osnove problema, pogledajte Jokica i Doncica kako barataju loptom, kao da su rodjeni sa njom! Takodje veliki problem su casovi fizickog, po defoltu imaju deca sve petice, isti slucaj je u muzici i slikarstvu, uspeh zavisi od entuzijazma pojedinaca, sport ne sme da bude na tom nivou! Korenite promene, od vrtica sekcije i rad sa decom, a deca se lako zaljube i onda je sve lakse u svim segmentima zivota.

sport je postao skupa zanimacija.

Ја бих рекао да је један од већих проблема и форсирање физички доминантније деце наспрам просечних.Не расту сви истом брзином.Али они што се развију пре и одскачу висином и конституцијом добију сву пажњу тренера и клуба док су други ту да попуњавају број и плаћају чланарину.Међутим често се дешава да они заврше са растом већ у 15-16 години а осим физикалија немају других квалитета нити талента.Касније их многи други клинци стигну и престигну растом али ти клинци су давно отписани и пропустили су битне кораке у кошаркшком развоју.Иако су сигурно били талентованији од већ поменутих физикалаца.Тако да тренутни систем функционише по принципу “Ко хоће веће изгуби и оно из вреће”.
Срби су један од највисочијих народа на свету са просеком од приближно 182.Дакле готово сви који тренирају прије или касније ће достићи тај просек.Зашто их отписивати у старту?ОК,свима је јасно да неће бити двометраши али многи од њих ће имати висину за плејмејкера зар не?А управо су ти плејмејкери тренутно највећа бољка српске кошарке.Осим Мицића не назире се бити један истински организатор игре и асистент.Већином приучени бек шутери са сиромашним организаторским способностима.Они који припадају категорији истинских плејмејкера су пред пензијом...
Данас се упорно форсира прича да плеј мора имати минимум 190 цм.Е ту је наш проблем...

Lepo je dati intervju za novine, TV ili web sajt a sta se konkretno radi da se ovakva situacija koriguje? Od kada znam za sebe postoje ljudi kao sto su Marin koji na ovaj ili onaj nacin profitiraju od kosarke ili sporta uopste, imaju medijski uticaj, organizuju kampove, daju strucne analize, itd. ali kada treba da se preuzme odgovornost onda svi nose tetki lek. Sve strucnjak do strucnjaka.

Tačno.
Sistemske greške od OŠ.
Ali bukvalno.
Nastavnici fizičkog su postali " ljubomorni,pa stalno nešto zakeraju i muče decu jer im je predmet nebitan". Deca čak dobijaju podrsku roditelja da ne rade fizičko ili da ga izbegavaju - da bi mogla da se skoncentrisu na bitne predmete.

Evo,sada napravite presek,test neki u npr odeljenjima 7 osnovne. Posle pune dve godine fizičkog vaspitanja ogromna vecina dece ne mogu da urade 10 sklekova ili bar 4 zgiba. Ne znaju da vežbaju,trce ,skoče - kako da dišu dok to rade.

I sada ti objasni klincu prednju promenu i bitnost sprinta za nju (polazak kao sprint ,polozaj glave "kao da ti je plafon spusten " itd).
Recimo.
Objasni fizicki zapustenom detetu kako se igra odbrana nogama ...
Drugi problem.
Nedostatak dobrih ,posvecenih trenera u najmladjem uzrastu koji ce opismenjavati decu. Ok ,postoje entuzijasti ali to nije dovoljno - metodologija neka mora da postoji,postupnost do postizanja automatizma kada su neke stvari u pitanju ...
Sticajem okolnosti znam 3-4 trenera ,mladjih,školovanih koji su predhodnih par godina proveli u Kini.Dakle,i to sto imamo ode.
Valjda su Kinezi radili neku selekciju na nivou cele drzave pa im je bio potreban ogroman broj ljudi koji znaju. Znači da ih je mnogo vise od ovih koje sam pomenuo (verovatno su Kinezi skupljali gde su stigli).
Pored svega toga imamo roditelje "sto moje dete ne igra a igra onaj tamo?".

Stizu deca do juniora kosarkaski nepismena.

Dzabe kad umesto nase dece igraju losi stranci,tako u svim sportovima

Pa nije bas svuda tako. Pogledajte malo po Vojvodini sta se radi. Sombor kod Jokica besplatni kamp za decu ili Subotica npr. U Subotici 550 dece besplatno treniraju i imaju opremu za kosarku. Da mi smo nekad visili na otvorenim terenima ali danas moze i ovako.

Cekajte, tereni zvezde i partizana se ne mogu koristiti tek tako. Postoji samo jedan mali teren pored zvezdinih terena koji je otvoren za koriscenje. Ako se taj uporedi sa ostalim terenima u gradu nije ni blizu konkurencije. Zna se gde se igraju najjaci basketi.

E sada, sto svi tereni nisu puni to je neka druga prica i nazalost tako je.

Lako cemo sa kosarkom i fudbalom, to je zabava za mase, problem je sto niko vise ne uci ozbiljnu nauku od koje se zivi.

kako da neko postane igrac kad sedi na klupi zarad a igra stranac?Zvezda i Partizan su ulozili silne pare da bi se samo takmicili u evroligi.Vrapcima je jasno da i sa tolikim budzetom ne mogu na kraju da ucine nista znacajno jer ce drugi klubovi uve imati jace budzete.Sta se na kraju price dobija?Ok,dobio si jadran i ucestvovao u evroligi.Nijedan mladi igrac nije imao bilo kakvu znacajniju ulogu.Dakle nista.Oba kluba poslaju u gubitku,to je sigurno.Zasto ne uloziti te pare i pokusati vratiti neke nase igrace u zemlju koji igraju sirom evrope?Beka se pare operu sbasim igracem a ne sa bekim polovnim amerikancima.Sticace potrebno iskustvo i onda mogu da preuzmu glavne uloge u reprezentaciji i da ih ti isti klubovi prodaju i donekle vrate ulozen novac.Sto se vise budu nizali neuspesi to ce manje dece hteti da se bavi kosarkom.Pise nam se sivilo

Srbija jos uvek je Olimpiski sampion u vaterpolu, svetski prvak u odbojci(z) i evropski prvak u kosarci zene.
I fudbaleri otisli na SP i usli u krem LN.

Ne znam zbog čega se forsira priča da je situacija u košarci loša. Zadatak sistema je da pravi igrače - sistem to i radi. Stvarno nema mnogo ekipa koje izbacuju više solidnih igrača od Srbije (Dončić, Jokić i slični sigurno nisu rezultat rada nekog sistema, već slučajnost, sreća..). Srbija ima dovoljno igrača da napravi dve solidne reprezentacije (recimo, top 10 u Evropi).

Izgubili smo od protivnika koji igra atipičnu košarku (Italija u godinama koje slede može biti baš gadna), mogli bismo sad razglabati zašto.. Recimo, da je Bogdan tu, pa da je počeo kao dvojka, zamenio malo Vasu na jedinici (njemu nije problem da bude primarni igrač s loptom), da je Bjelica bio tu na 5 umesto povređenog i za tu utakmicu nepotrebnog milutinova.. Dešavaju se ovakvi porazi, neko je naravno kriv (valjda selektor prvi strada), ali košarka ovde nije u nekom problemu.

Imamo efekat Jokića, Željka u Partizanu, rivalitet između klubova, par klinaca u NBA, MVPijeve. Sve to loži klince da igraju košarku. Ima i par zanimljivih igrača na kritičnim pozicijama za budućnost. Samo Španija i Francuska imaju veći broj dobrih igrača od nas, možda Nemačka malo preti. OStali imaju slučajne generacije i pojedince (grčka i slovenija), ma kako to delovalo..

Treba neko da mu kaze da nije Beograd bas tako bitan. Neka obidje terene po drugim gradovima, igra se svuda. A nije ni Beograd bitan za NBA. Koliko je igraca nasih iz Beograda otislo u NBA?

Тако је углавном свуда а не само у Бгд-у.

Ја бих рекао да је један од већих проблема и форсирање физички доминантније деце наспрам просечних.Не расту сви истом брзином.Али они што се развију пре и одскачу висином и конституцијом добију сву пажњу тренера и клуба док су други ту да попуњавају број и плаћају чланарину.Међутим често се дешава да они заврше са растом већ у 15-16 години а осим физикалија немају других квалитета нити талента.Касније их многи други клинци стигну и престигну растом али ти клинци су давно отписани и пропустили су битне кораке у кошаркшком развоју.Иако су сигурно били талентованији од већ поменутих физикалаца.Тако да тренутни систем функционише по принципу “Ко хоће веће изгуби и оно из вреће”.
Срби су један од највисочијих народа на свету са просеком од приближно 182.Дакле готово сви који тренирају прије или касније ће достићи тај просек.Зашто их отписивати у старту?ОК,свима је јасно да неће бити двометраши али многи од њих ће имати висину за плејмејкера зар не?А управо су ти плејмејкери тренутно највећа бољка српске кошарке.Осим Мицића не назире се бити један истински организатор игре и асистент.Већином приучени бек шутери са сиромашним организаторским способностима.Они који припадају категорији истинских плејмејкера су пред пензијом...
Данас се упорно форсира прича да плеј мора имати минимум 190 цм.Е ту је наш проблем...
(?Бурек цео и трамваја један део?, 28. septembar 2022 13:29)



Izvini ali se ne bih složio sa tobom. Danasnji sport (nebitno da li pričamo o kosarci ili finalu itd) nema više ništa sa sportom koji smo svi mi gledali pre 20-30 godina.
Atletske predispozicije su preduslov za bavljenje sportom na najvišem nivou. Tako da medju decom koja su atletski dominatna (snaga, brzina) treba traziti one koji su i pored toga veoma talentovani.
Naravno da ima dece koja imaju fizicke deficite u odnosu na gore navedene čiji je talenat veći ali na žalost nema budućnosti osim u glavama roditelja sto je i razumljivo ( i ja sam jedan od njih).
Ono o čemu ti pričaš se završava na nivou uličnog basketa ili u nekoj 3-4 ligi i ništa više od toga

skole su toliko zahtevne za "neutralnu"decu da imaju mnogo više gradiva bar u odnosu kada sam ja išao u školu. podsećanja radi postojao je i kviz "da li si bolji od djaka petaka"u kojem se osamdeset posto ljudi nije snaslo.mi u srbiji ne odgajamo decu nego ucenike ne odgajamo ih da vole igru nego da vole pobedu sto rece jedan košarkaš. zato marine (stručnjak si za mene možda i najveći za košarku) moraš da sam istržiš zasto je to tako. kada se jednom postavi ograda i stavi katanac na teren zna se da taj teren nije svačiji nego za odredjenu grupu dece.da li ti je poznato koliko kosta jedan čas kod individualnog trenera. kada dete završi osmi razred a u mladjoj dobi je pokazao da ima materijala da bude košarkaš treba da se izdvoji recimo jedan manji stan u beogradu da bi koliko toliko bio spreman za neki klub.ko to ima daplati pa malo ko. previše gledas u daljine a ne vidis prave faktore sunovrata srpskog sporta uopšte a ne samo kosarke.

Ne znam zbog čega se forsira priča da je situacija u košarci loša. Zadatak sistema je da pravi igrače - sistem to i radi. Stvarno nema mnogo ekipa koje izbacuju više solidnih igrača od Srbije (Dončić, Jokić i slični sigurno nisu rezultat rada nekog sistema, već slučajnost, sreća..). Srbija ima dovoljno igrača da napravi dve solidne reprezentacije (recimo, top 10 u Evropi).

Izgubili smo od protivnika koji igra atipičnu košarku (Italija u godinama koje slede može biti baš gadna), mogli bismo sad razglabati zašto.. Recimo, da je Bogdan tu, pa da je počeo kao dvojka, zamenio malo Vasu na jedinici (njemu nije problem da bude primarni igrač s loptom), da je Bjelica bio tu na 5 umesto povređenog i za tu utakmicu nepotrebnog milutinova.. Dešavaju se ovakvi porazi, neko je naravno kriv (valjda selektor prvi strada), ali košarka ovde nije u nekom problemu.

Imamo efekat Jokića, Željka u Partizanu, rivalitet između klubova, par klinaca u NBA, MVPijeve. Sve to loži klince da igraju košarku. Ima i par zanimljivih igrača na kritičnim pozicijama za budućnost. Samo Španija i Francuska imaju veći broj dobrih igrača od nas, možda Nemačka malo preti. OStali imaju slučajne generacije i pojedince (grčka i slovenija), ma kako to delovalo..

Pariz, Keln, Sevilja... Fantasticno hahahaha, a ja taman pomislio da se misli na gradove sa decenijskom "proizvodnjom" vrhunskih igraca, kad ono ipak...

Za BG ne znam ali Cacanski tereni su puni Basketasa
Ovo za sekcije sportske u skolama je upravu, ne postoje vise u nijednom sportu. Zamenile su ih skolice sporta koje roditelji finansiraju, onaj ko ima novac, e sad oni koji nemaju, ostaju van toga, i dosta takve dece je mozda talentivano, ali njihovi roditelji nemaju novca da im plate da idu u tu skolicu sporta.

Bolonja, Keln itd. A Cacak ?

Ја бих рекао да је један од већих проблема и форсирање физички доминантније деце наспрам просечних.Не расту сви истом брзином.Али они што се развију пре и одскачу висином и конституцијом добију сву пажњу тренера и клуба док су други ту да попуњавају број и плаћају чланарину.Међутим често се дешава да они заврше са растом већ у 15-16 години а осим физикалија немају других квалитета нити талента.Касније их многи други клинци стигну и престигну растом али ти клинци су давно отписани и пропустили су битне кораке у кошаркшком развоју.Иако су сигурно били талентованији од већ поменутих физикалаца.Тако да тренутни систем функционише по принципу “Ко хоће веће изгуби и оно из вреће”.
Срби су један од највисочијих народа на свету са просеком од приближно 182.Дакле готово сви који тренирају прије или касније ће достићи тај просек.Зашто их отписивати у старту?ОК,свима је јасно да неће бити двометраши али многи од њих ће имати висину за плејмејкера зар не?А управо су ти плејмејкери тренутно највећа бољка српске кошарке.Осим Мицића не назире се бити један истински организатор игре и асистент.Већином приучени бек шутери са сиромашним организаторским способностима.Они који припадају категорији истинских плејмејкера су пред пензијом...
Данас се упорно форсира прича да плеј мора имати минимум 190 цм.Е ту је наш проблем...
(?Бурек цео и трамваја један део?, 28. septembar 2022 13:29)



Izvini ali se ne bih složio sa tobom. Danasnji sport (nebitno da li pričamo o kosarci ili finalu itd) nema više ništa sa sportom koji smo svi mi gledali pre 20-30 godina.
Atletske predispozicije su preduslov za bavljenje sportom na najvišem nivou. Tako da medju decom koja su atletski dominatna (snaga, brzina) treba traziti one koji su i pored toga veoma talentovani.
Naravno da ima dece koja imaju fizicke deficite u odnosu na gore navedene čiji je talenat veći ali na žalost nema budućnosti osim u glavama roditelja sto je i razumljivo ( i ja sam jedan od njih).
Ono o čemu ti pričaš se završava na nivou uličnog basketa ili u nekoj 3-4 ligi i ništa više od toga

Treba neko da mu kaze da nije Beograd bas tako bitan. Neka obidje terene po drugim gradovima, igra se svuda. A nije ni Beograd bitan za NBA. Koliko je igraca nasih iz Beograda otislo u NBA?

Srbija jos uvek je Olimpiski sampion u vaterpolu, svetski prvak u odbojci(z) i evropski prvak u kosarci zene.
I fudbaleri otisli na SP i usli u krem LN.

Sistemska greška je PLATA profesorska. Neće profesor, a pre njih nastavnik fizičkog prstom da mrdne na času da decu nauči nešto novo. To je kod velike većine njih. Čast izuzecima, naravno. Među njima sam i ja koji dnevno menjam 3 majice posle časova jer imam novu fiskulturnu salu sa svim spravama i HOĆU da radim sa decom. Dakle: ministarstvo ne kontroliše rad profesora fizičkog. Pogotovo oni koji imaju sa čim da rade (čitaj infrastrukturu). Kolege koji nemaju salu, nema im se šta zameriti. Parola snađi se. Da je državi stalo do obrazovanja, oni bi svakoj školi napravili novu zgradu i fiskulturnu salu. Ali moša.

Tereni prazni i dalje prazni. Stalno kritkujemo USA a oni imaju najbolji sistem. Kod njih sve osnove skole imaju sportske sekcije, i svi imaju priliku u skoli veoma jednostavno da treniraju npr kosarku. I jako je tesko da neki talenat prodje neopazeno. Kod nas kosarku trenira samo onaj koga roditelji upisu u klub a takvih je relativno malo, i veliki broj potencijalnih talenata tj, kosarkasa se propusti. A nema vise stotine djece da idu igrati kosarku kada god imaju vremena. A i nema nas vise kao u bivsa Juga 24 miliona pa da se iz mase dobije kvalitet. Pa Spanija ima 10 puta vise stanovnistva od Srbije. Crni dani idu, bice ono jednom smo mi nekada igrali kosarku...(osim ako se ne promjeni nesto...)

Lako cemo sa kosarkom i fudbalom, to je zabava za mase, problem je sto niko vise ne uci ozbiljnu nauku od koje se zivi.

Tako je, sve počinje u osnovnoj školi.
Nisu se plaćali treninzi a bili smo u mnogim sportovima jaki.
Troškove treninga je finansirala država a danas to čine roditelji, plaćajući neuspešnim privatnim klubovima.
Ako je bio fudbaler ne znači da može uspešno da vodi svoju školu fudbala.
Međutim, današnjim roditeljima je bitno da je on bivši fudbaler.
Tu je kvaka....dete, čiji roditelji imaju "više" para igra pre deteta koje je očigledno "veći talenat"
Selekcija=O

Moj sestrić ima 16 godina, visok 2m, obožava košarku i upisao se prošle godine da trenira sa ekipom iz grada koja igra drugu ligu. Trener ga hvali ali - doveli 5 igrača od po 30+ i ovaj dečko ne igra ni minut, evo druga godina. Tako sede na klupi svi mladi dok matorci bez perspektive kao igraju. Još kad se doda da mora da plaća neke kampove po 500e, pa neke sitnice svakog meseca po 5000 dinara... Evo pričamo juče, kaže da je izgubio volju i da će da batali. To je problem, ubijaju se mladi igrači da bi stranci i matorci zaradili po neki dinar.

Ја бих рекао да је један од већих проблема и форсирање физички доминантније деце наспрам просечних.Не расту сви истом брзином.Али они што се развију пре и одскачу висином и конституцијом добију сву пажњу тренера и клуба док су други ту да попуњавају број и плаћају чланарину.Међутим често се дешава да они заврше са растом већ у 15-16 години а осим физикалија немају других квалитета нити талента.Касније их многи други клинци стигну и престигну растом али ти клинци су давно отписани и пропустили су битне кораке у кошаркшком развоју.Иако су сигурно били талентованији од већ поменутих физикалаца.Тако да тренутни систем функционише по принципу “Ко хоће веће изгуби и оно из вреће”.
Срби су један од највисочијих народа на свету са просеком од приближно 182.Дакле готово сви који тренирају прије или касније ће достићи тај просек.Зашто их отписивати у старту?ОК,свима је јасно да неће бити двометраши али многи од њих ће имати висину за плејмејкера зар не?А управо су ти плејмејкери тренутно највећа бољка српске кошарке.Осим Мицића не назире се бити један истински организатор игре и асистент.Већином приучени бек шутери са сиромашним организаторским способностима.Они који припадају категорији истинских плејмејкера су пред пензијом...
Данас се упорно форсира прича да плеј мора имати минимум 190 цм.Е ту је наш проблем...

Sasvim dobro "otkriveni" svi problemi !

Naravno da posotoji rešenje .
Međutim.

Teško će se primeniti jer nema prostora ua "ugrađivanje".

A danas je SVE novac !

Оа наравно да су терени празни, када је свака друга реклама на ТВ мобилни телефони. Деца сада више играју виртуалну кошарку.

Deca su uvek kompetitivna i takmičarski nastrojena. Sećam se kad sam bio klinac, skupimo se u kraju, da l’ je košarka, fudbal, klikeri, pljuvanje u dalj, hoćeš da pobediš. Bude dreke, navijanja, plakanja, poneki put padne malo koškanja, ali ti bude zabavno. To se ne sme uništiti. Svi žele da pobeđuju, u bilo čemu. Samo treba da kroz život nauče kako.

Sportistu treba da naučiš tehnici, da radiš sa njim na pravilnom fizičkom razvoju i da mu daš podstrek za rad. Teoriju, sisteme, akcije malo kasnije, kada odrastu. Za početak individualni rad, posle idemo sa timskim aspektom. Kad osetiš da ne možeš više, a dete talentovano, pošalji ga negde ili dovedi nekog ko može da mu pruži više. To se nekako izgubilo. Mi sve znamo, mi smo svakog učili, oni tamo nemaju pojma. Ljudi ne vole NBA košarku, ne treba nam to, glupo. Svi ostali prihvatili, prangijaju odakle stignu, mi se čudimo šta je ovo i gubimo.

Nema strpljenja, sve na o ruk. Nije dobro, marš na klupu. Sad je dobro, ajde u inostranstvo. Nisi još naučio da hodaš, nema veze, dobar si “prospekt”. I onda zameniš sa strancima. Ok, tim ljudima svaka čast, donose određeni kvalitet, ali ti gušiš svoje zarad kratkoročnog uspeha. Ne mora stalno, u svakom momentu, na svakoj poziciji da se ima oformljen.

Zvezda i Partizan neće mlade trenere. “Nije ovaj još za nas, treba da uči. Pa nek uči. Ne može ovde.” Premala smo zemlja da bi neko postao nešto u maloj sredini bez sredstava i prilika.

Samo reči laika i ljubitelja sporta.

skole su toliko zahtevne za "neutralnu"decu da imaju mnogo više gradiva bar u odnosu kada sam ja išao u školu. podsećanja radi postojao je i kviz "da li si bolji od djaka petaka"u kojem se osamdeset posto ljudi nije snaslo.mi u srbiji ne odgajamo decu nego ucenike ne odgajamo ih da vole igru nego da vole pobedu sto rece jedan košarkaš. zato marine (stručnjak si za mene možda i najveći za košarku) moraš da sam istržiš zasto je to tako. kada se jednom postavi ograda i stavi katanac na teren zna se da taj teren nije svačiji nego za odredjenu grupu dece.da li ti je poznato koliko kosta jedan čas kod individualnog trenera. kada dete završi osmi razred a u mladjoj dobi je pokazao da ima materijala da bude košarkaš treba da se izdvoji recimo jedan manji stan u beogradu da bi koliko toliko bio spreman za neki klub.ko to ima daplati pa malo ko. previše gledas u daljine a ne vidis prave faktore sunovrata srpskog sporta uopšte a ne samo kosarke.

Lepo je dati intervju za novine, TV ili web sajt a sta se konkretno radi da se ovakva situacija koriguje? Od kada znam za sebe postoje ljudi kao sto su Marin koji na ovaj ili onaj nacin profitiraju od kosarke ili sporta uopste, imaju medijski uticaj, organizuju kampove, daju strucne analize, itd. ali kada treba da se preuzme odgovornost onda svi nose tetki lek. Sve strucnjak do strucnjaka.

Sistemska greška...nekad si trenirao bilo koji sport i plaćao samo članarinu...govorim o klubovima,a sad plaćaš da bi tenirao.
Nema ljubavi više...

Dublje probleme ne znam, ali ovako sa strane situacija na reprezantativnom nivou se za par godina vrlo lako može promeniti. Razlog potopa je trka za rezultatima zbog čeka večiti rivali ne daju priliku talentovanim klincima da igraju na najvišem nivou. Neophodno je da "guraju" po nekog klinca uz ekipu, da imaju mečeve kao što je Partizan nekada radio sa Bogdanom, Milutinovim, Vujanićem, a Zvezda sa Rakočevićem i Bjelicom. Da neko ko obećava ali nije toliko dobar trenutno dobija priliku da igra na najvišem nivou makar po cenu rezultata. Većina njih će propasti (Partizan je recimo 2-3 godine gurao Đekića koji ništa nije uradio), ali iz sistema će izaći po neki Bogdan. Govorimo o ekipama koje su u državnom vlasništvu, ekipama koje se 80% i više finansiraju od državnih para.

Ali za to niko nije briga, da bi neki igrač sazreo treba 6-7 godina, a ja tada neću biti na vlasti pa će neko drugi pokupiti lovorike i nisam zainteresovan za to. Bolje dovesti precenjenog Amera za instant rezultat jer ću možda neki poen uzeti odmah. I tu je ceo problem jer je to logika koja nas vodi u propast.

Lako se da rešiti.Ugasiti privatne klubove (danas bivši fudbaleri imaju svoj recimo odbojkaški klub),trenerima dati platu iz saveza,članarine nema,rezultati nebitni u uzrastu do 14god....Setite se Monike Seleš,nije znala rezultat dok se razvijala kao teniserka.

Mi kao nacija obozavamo sport i obozavamo da se takmicimo, izuzetno talentovana i nadarena nacija. Jedan od problema je to sto nema sistematskog rada, nema ko da prenese ljubav prema sportu deci, meni je otac to usadio, nastavnik fizickog unapredio. Kako je sada? Otac daje tablet detetu umesto da se sa njim igra na terenu, to je najveca greska. Bazicni sportovi izumiru, gimnastika, atletika, plivanje, a to je osnova svega, ne moze dete da bude dobar kosarkas a da ne moze da trci ili uradi kolut, to su osnove problema, pogledajte Jokica i Doncica kako barataju loptom, kao da su rodjeni sa njom! Takodje veliki problem su casovi fizickog, po defoltu imaju deca sve petice, isti slucaj je u muzici i slikarstvu, uspeh zavisi od entuzijazma pojedinaca, sport ne sme da bude na tom nivou! Korenite promene, od vrtica sekcije i rad sa decom, a deca se lako zaljube i onda je sve lakse u svim segmentima zivota.

sport je postao skupa zanimacija.

Dzabe kad umesto nase dece igraju losi stranci,tako u svim sportovima

kako da neko postane igrac kad sedi na klupi zarad a igra stranac?Zvezda i Partizan su ulozili silne pare da bi se samo takmicili u evroligi.Vrapcima je jasno da i sa tolikim budzetom ne mogu na kraju da ucine nista znacajno jer ce drugi klubovi uve imati jace budzete.Sta se na kraju price dobija?Ok,dobio si jadran i ucestvovao u evroligi.Nijedan mladi igrac nije imao bilo kakvu znacajniju ulogu.Dakle nista.Oba kluba poslaju u gubitku,to je sigurno.Zasto ne uloziti te pare i pokusati vratiti neke nase igrace u zemlju koji igraju sirom evrope?Beka se pare operu sbasim igracem a ne sa bekim polovnim amerikancima.Sticace potrebno iskustvo i onda mogu da preuzmu glavne uloge u reprezentaciji i da ih ti isti klubovi prodaju i donekle vrate ulozen novac.Sto se vise budu nizali neuspesi to ce manje dece hteti da se bavi kosarkom.Pise nam se sivilo

Sve lepo i tačno opisano, i to su sve problemi koji su već prisutni a tek će biti prisutni u budućnosti.
Verovatno najveći problem za budućnost naše košarke je to što je (ta prokleta ali i neophodna) lova ušla i u najmlađe kategorije, a što nikada ranije (u vreme najvećih uspeha) nije bio slučaj, makar ne u tolikoj meri. Nekada su klinci bili birani i napredovali samo kao najbolji od najboljih, gde je baza bila izuzetno široka i bogata talentom (ulaz slobodan), a ne kao danas, gde se biraju najbolji od najboljih, ali samo od onih koji mogu da plate ulaznicu u tu priču, a da ne pričamo i o tome što se (opet zbog love) često guraju i zapravo i ne biraju baš najbolji u tom procesu.
Sa jedne strane mogu i da imam razumevanja za trenere tih mlađih kategorija, pošto oni sada osim svojim poslom, često treba da se bave i organizacionim stvarima u svojim klubovima, a treba naravno od nečega i da se živi, ali baš zbog svega toga nikako ne mogu imati razumevanja za ove odozgo iz KSS (koji drže banku), i koji sve to vide, a slabo šta rade kako bi se to promenilo.
A trebalo bi "samo" da obezbede neke makar osnovne i pristojne uslove kako bi se sada još neko osim guzonjinih sinova mogao baviti ovim (ili nekim drugim) sportom. Ko god sada ima decu tog nekog uzrasta, ili je skoro prošao kroz taj proces njihovog odrastanja, dobro zna kako je sve to (ne)organizovano i koliko ume da košta.
U zemljama sa boljim standardom ovo naravno nije toliki problem, i zato nas mnogi stižu i prestižu.

Najveći problem je imperativ rezultata koji se nameće od pionira i slab rad na individualnoj tehnici u mlađim kategorijama. Čak mi kumče reklo da im ne dozvoljavaju da dođu ranije pre treninga i da vežbaju pre treninga. Sve je podređeno taktici i rezultatu, klinci bukvalno znaju da driblaju samo sa jednom rukom a šut i sama tehnika šuta je katastrofa. Prošle sezone sam ispratio školsko takmičenje jer je moje kumče učestvovalo. Ne znam da li sva ta deca zaista treniraju košarku ali je ono zaista očajno, čast izuzecima. Ko zna, možda bi ih devojčice koje treniraju košarku i njihovog su uzrasta pobedile. Za početak bi se mogle pročešljati škole košarke i videti ko i na koji način uči decu košarci i od toga zarađuje. Druga stvar je da se vrati stanje kada je učenje tehnike i baratanje loptom bilo primarno a taktika je dolazila posle sa sve složenijim akcijama.

Za BG ne znam ali Cacanski tereni su puni Basketasanemaju novca da im plate da idu u tu skolicu sporta.
(rade, 28. septembar 2022 10:52)
Očigledno nisi odavno bio na otvorenim čačanskim terenima.Veruj mi da nema basketaša.Nikada više terena a manje igrača. Atletska , Borčevo , Želovo , tereni kod škola , novoizgrađeni kod mnogo zgrada... sve zvrji prazno.Ni dece ni matorih. Na žalost umrla su ta vremena kada si čekao sat,dva da odigraš basket još ako izgubiš više se ne vrati na teren.A tu su nicali igrači.Potpuno se slažem oko škola i privatnih "škola bilo kog sporta". Te nazovi "škole sporta" košarke,fudbala, karatea i drugih su postale najobičnije turističke organizacije. Kaže trener idemo na "pripreme" ili neki turnir u Rumuniju.Nije skupo 300eur. E bre deca između 7-8 i 13-14 godina idu na "pripreme". Pa letnji kamp na Zlatiboru, Kopaoniku , moru itd.Te "škole sporta" su najveći uništitelji sporta.Još ako vide da si neki talenat pa za ispisnicu od ima da rodiš mečku da je dobiješ a sve roditelji finansirali od opreme , putovanje , treninga i čega sve ne.

Cekajte, tereni zvezde i partizana se ne mogu koristiti tek tako. Postoji samo jedan mali teren pored zvezdinih terena koji je otvoren za koriscenje. Ako se taj uporedi sa ostalim terenima u gradu nije ni blizu konkurencije. Zna se gde se igraju najjaci basketi.

E sada, sto svi tereni nisu puni to je neka druga prica i nazalost tako je.

Marin mi je bio trener u Zvezdi dok sam bio pionir pre mnogo godina. Tada je mogao da se pika basket slobodno na zvezdinim i partizanovim terenima na Kalisu, i bili su non stop puni, a sada je sve ogradjeno, zakljucano i tuzno prazno.

G-dine Sedlaček ovo što ću da napišem biće iz ugla roditelja čije dete trenira košarku...
Sistemska greška je što jedno dete košarkaša otera bar dva bolja od njega jer ima protekciju... mala je baza i kad još 'proteraš' neke što vrede ispadne duplo ništa... Mišković,Pecarski,Koprivica i jos nekoliko imena će postati prosek košarkaši al su 'sahranili' ko zna koliko boljih jer takvi 'moraju' da igraju. Vide to deca pa sami odlaze jer neće da trpe da godinama greju klupu gorima od sebe.

Тако је углавном свуда а не само у Бгд-у.

Pa nije bas svuda tako. Pogledajte malo po Vojvodini sta se radi. Sombor kod Jokica besplatni kamp za decu ili Subotica npr. U Subotici 550 dece besplatno treniraju i imaju opremu za kosarku. Da mi smo nekad visili na otvorenim terenima ali danas moze i ovako.

Tačno.
Sistemske greške od OŠ.
Ali bukvalno.
Nastavnici fizičkog su postali " ljubomorni,pa stalno nešto zakeraju i muče decu jer im je predmet nebitan". Deca čak dobijaju podrsku roditelja da ne rade fizičko ili da ga izbegavaju - da bi mogla da se skoncentrisu na bitne predmete.

Evo,sada napravite presek,test neki u npr odeljenjima 7 osnovne. Posle pune dve godine fizičkog vaspitanja ogromna vecina dece ne mogu da urade 10 sklekova ili bar 4 zgiba. Ne znaju da vežbaju,trce ,skoče - kako da dišu dok to rade.

I sada ti objasni klincu prednju promenu i bitnost sprinta za nju (polazak kao sprint ,polozaj glave "kao da ti je plafon spusten " itd).
Recimo.
Objasni fizicki zapustenom detetu kako se igra odbrana nogama ...
Drugi problem.
Nedostatak dobrih ,posvecenih trenera u najmladjem uzrastu koji ce opismenjavati decu. Ok ,postoje entuzijasti ali to nije dovoljno - metodologija neka mora da postoji,postupnost do postizanja automatizma kada su neke stvari u pitanju ...
Sticajem okolnosti znam 3-4 trenera ,mladjih,školovanih koji su predhodnih par godina proveli u Kini.Dakle,i to sto imamo ode.
Valjda su Kinezi radili neku selekciju na nivou cele drzave pa im je bio potreban ogroman broj ljudi koji znaju. Znači da ih je mnogo vise od ovih koje sam pomenuo (verovatno su Kinezi skupljali gde su stigli).
Pored svega toga imamo roditelje "sto moje dete ne igra a igra onaj tamo?".

Stizu deca do juniora kosarkaski nepismena.