B92.net GOAT – Ahil, bez Ahilove pete

Šah nije sport i tačka.
(che, 12. jun 2021 14:07)

U pravu si sah je mnogo vise.

Tanka je linija izmedju ludaka i genija…

Čovek je uveo revoluciju u šah! Šah je bio dosadan i nikoga nije zanimao. Bilo je malo bljeska kada se Talj pojavio. Ali Fišer je digao interesovanje hiljadu puta, nagradni fond hiljadu puta. Posle njega opet ništa, bljesak Kasparova kao što je bio sa Taljem a sada je u žabokrečini kao i pre Fišera. E zato je on značajniji nego svi ostali igrača u istoriji zajedno. On je veći od šaha! A da je igrao najatraktivnije to je činjenica...

Protiv Spasskog u mecu za titulu su mu smetale figure. Rekao je da se preglasno cuje pomicanje figura, pa su ispod zalijepili neke "filceve" da se ne cuje kad se figura pomiče.
Smetale su mu kamere, odnosno njihovo "zujanje", pa su uklonili kamere.
Na kraju je trazio da se najikonskiji mec ikada preseli u malu smrdljivu dvoranu za stolni tenis i tu su odigrali nekoliko partija. Legendarnna je partija kad je Sppasky potucen ustao iz stolice i pljeskao pola minute.

Sa Botvinikom je odigrao samo jednu partiju u zivotu. I tad se partija prekidala nakon 40 poteza, pa sutra nastavljala. Bobby je bio protiv tog pravila. Inzistirao je da se partija zavrsi isti dan. Iako u boljoj poziciji, partija je zavrsila remijem, jer je Botvinik okupio konzorcij 5-6 ruskih velemajstora koji su cijelu noć proucavali partiju i dosli do niza poteza koji je donio remi. Bobby radi toga vise nikad nije igrao sa njim. Smatrao je to varanjem.

Legendarna je i partija protiv Kovačevića, kad je netko usred partije od Rusa došao i u prolazu sapnuo Kovacevicu dobitni potez.

Kasnije je navodno igrao online turnir, IP adresa je uhvaćena iz glavnog grada Islanda. Pomeo je cijelu konkurenciju. U Chatu je za vrijeme meča provaljeno da je on, jer ga je jedan igrač pitao neka pitanja na koja samo on zna odgovor. U pitanju su trivijalnosti iz njegovih pradavnih partija.
Naucio je za vrijeme zivota srpsko-hrvatski, spanjolski i ruski da uci sahovsku literaturu.
Jednom rečenicom - najveći svih vremena.

Bobi je za svako postovanje, ali meni je Talj uvek bio najomiljeniji. Pozdrav za shaiste

Fiser je legenda saha, ali je danas ishajpovan kao najbolji jer je Amer. Sah ne bi bio isti danas da njega nije bilo, ali nije najbolji ikad. Ameri ga sad dizu u nebesa, a dok je bio ziv tretirali ga kao djubre jer nije dozvoljavao da politika utice na njegove odluke, dolazio je u Srbiju da igra i pored zabrana Amerike itd… Ja ga mnogo gotivim, i slazem se kad kaze da je strategija otvaranja unistila kreativnost u sahu i samu sahovsku igru, jer su otvaranja krenula da se uce napamet i sve je postalo proracunato bez neke vizije i kreativne ideje

Ja da napisem dve anegdote. Za prvu ne znam da li je bas istinita ali ipak je slatka. Naime mladi Bobi Fiser je na pocetku svoje karijere nosio farmerke i dzempere i oblacio se obicno, neformalno. Ostali stariji sahisti su drzali do forme i nosili odela bar tokom partije. Tako je mladi Bobi primetio da je medju starijima ponajbolje odeven Miguel Najdorf, argentinski sahista poljsko-jevrejskog porekla. Uvek doteran do poslednjeg detalja privukao je paznju Fisera koji ga je pitao: "Maestro koliko Vi zaista imate odela? Najdorf mu je rekao da ima ukupno 64 kompleta sa kravatama, manzetnama i iglama za kravate. Proslo je tako nekoliko turnira da bi se ponovo sreli i tada veseli Bobi Fiser kaze "Maestro sada ja imam vise odela od vas". Imam ukupno 80 kompleta. A na to ce Maestro: "Dragi moj Bobi moram da priznam da nisam bio potpuno iskren prosli put, ja u stvari imam 24 odela.
I jos jedna anegdota provereno tacna. Igrao tako Mihail Talj simultanku na stotinjak tablu i Domu sindikata. I recimo na sezdeset i nekoj tabli protivnik mu je momak iz mog starog kraja, Kale-Katnic. Ide tako Talj od table do table, odigra potez pa nastavi. I tako naidje i na Kaletovu tablu, gleda, misli, ceska se, nesto mu nije potaman. Na kraju kaze: "Izvinjavam se ali mislim da ste mi vi uzeli (ukrali) topa". Kale kao iznenadjen, posle nekog vremena vadi topa iza ledja i vraca uz komentar: "Kako je znao?".

Kaži da je Talj bio taj neprikosnoveni šahovski genije, ali ga je nažalost bolest omela da ostavi veći trah. Mada je bio šampion sveta, svega godinu ili dve dana. Ali to je povezano sa tom njegovom bolešću.

Šah nije sport i tačka.
(che, 12. jun 2021 14:07)

Nije, za neznalice kao sto si ti. Poreklo reci sport znaci aktivnost ciji je cilj zabava i relaksacija. Ne odnosi se samo na fizicke aktivnosti.

Najlepse i najoriginalnije je igrao Mihail Talj. Fizicki problemi su bitno uticali na njegovu karijeru i nije postigao ono sto je mogao da je bio zdrav. Covek je znao da zrtvuje pola table i da matira protivnika koji je materijalno bio duplo jaci. Za mene je on igrao najlepsi i najgenijalniji sah.
Sa druge strane, sah se menja, savremene analize uz pomoc kompjutera brzo testiraju brdo varijanti i glupo je porediti stare velikane sa mladjim igracima. Mozemo pricati samo ko je igrao najlepse.

Sigurno jedan od najvećih igrača u istoriji saha. Sam je radio na šahu, proucavao ideje starih majstora Morfija, Štajnica, Laskera.... naročito u otvaranjima. U njegovo doba nisu postojali kompjuteri. Sve je postigao radom. Posvećen šahu do kraja. Poštovao je Ruse, nije baš tako bilo, kako je napisano u članku. Pre će biti da im je zamerao da medjusobno remiziraju na velikim turnirima. Takodje, našeg Gligorića je veoma cenio. Sjajan igrač i veliki šampion bio je Fišer

Da je najveci i najbolji ikad, nije, medju najvecima i najznacajnijima svakako jeste. Da je bio velika zvezda i kontroverzan, jeste. Mec sa spaskim je bio cirkus, pitanje je sta bi bilo da je spaski igrao punom snagom, jer realno nije, ali to nista fiseru ne oduzima ni ne umanjuje titulu. Jedino je steta sto je otisao prerano mada ko zna nesto o njemu zna da je tako moralo biti, vise nista nije morao da dokazuje ni protiv koga da se bori. I da, nije mu petrosian prekinuo niz nego Smislov.

Fiser je jedan od najvecih sahista, ali tesko je reci ko je najbolji. Evo jos nekih odlicnih sahista: Karlsen, Kasparov, Kapablanka, Botvinik, Lasker, Karpov, Aljehin itd.

Sve je to super, ali kako se neko moze nazivati najboljim medju najboljima kad je jednom bio svetski sampion, a pored njega postoji 10 sahista koji su bili sampioni vise puta?

Mislim da nije bio Ahil. Pre je bio Prometej

Bobi Fišer GOAT???!!! Jel me zezate. Pa on nije ni u top 5 šahista svih vremena.
(Biću Slobodan, 12. jun 2021 14:12)

Nije po broju titula, jer nije hteo da igra. Ali je najbolji po igri.

Najbolji ? Ne znam. Najkreativniji ? Bez sumnje. Pre bih rekao velikan šaha uz ostale velikane ! Imao je svoju genijalnost, dar za šah, istovremeno nije uvek bio pri sebi, čak možda i često, očigledno je imao i neke psiholoske probleme ! Ali sad da ga dižu u nebesa, pogotovo ameri, koji su ga, kao sto je već neko rekao, tretirali kao đubre !!

Fišer je bio genije ali kao i svaki genije malo "pozitivno opaljen" po mozgu i interesantna. On je puno više dao šahu nego šah njemu.

Naravno, kada bi postojao vremeplov, Karlsen iz 2021. bi verovatno ubedljivo pobedio Fisera iz 1972, kao sto bi npr. Djokovic pocistio najboljeg tenisera sveta od pre 50 godina. To vazi za svaki sport bez izuzetka, a mozda i za svaku ljudsku delatnost.

(Leonardo, 12. jun 2021 17:40)


Za šah i tenis ste verovatno u pravu, ali izuzetaka svakako ima. Primer koji mi prvi pada na pamet je Bob Beamon koji je pre više od 50 godina skočio 8.90 u dalj (drugi rezultat ikada). Ni jedan skakač u posednjoj deceniji nije se ni približio toj brojci.

Talj i Fišer, tačka...

@Kasnije je navodno igrao online turnir, IP adresa je uhvaćena iz glavnog grada Islanda. Pomeo je cijelu konkurenciju. U Chatu je za vrijeme meča provaljeno da je on, jer ga je jedan igrač pitao neka pitanja na koja samo on zna odgovor. U pitanju su trivijalnosti iz njegovih pradavnih partija.
Naucio je za vrijeme zivota srpsko-hrvatski, spanjolski i ruski da uci sahovsku literaturu.
Jednom rečenicom - najveći svih vremena.
(Ovo je najgori start na Marjanu, godinama unazad, 12. jun 2021 15:00)


Prvi deo komentara sve ok, ali ovaj deo sto sam te citirao je toliko smesan da mi nije jasno da li ista promislite kad procitate nesto na internetu ili samo odusevljeno gutate gluposti… “U Chatu je za vrijeme meča provaljeno da je on, jer ga je jedan igrač pitao neka pitanja na koja samo on zna odgovor.” Znaci igrac mu je postavljao pitanja na koja sam igrac ne zna odgovor i kada mu je “fiser” odgovorio ovaj je shvatio da je to on iako ne zna da li je odgovor tacan jer to zna samo fiser?? Oni su ga provalili, on se krio, ali ipak je detaljno odgovarao na pitanja kako bi svi provalili da je to on? Ovo je bas klinacka urbana legenda haha

Kasparov je rekao da je besmisleno tražiti najboljeg svih vremena jer igra teorijski napreduje. Šahovski znanje koje je imao Fišer u to vreme, danas ne bi bilo dovoljno ni za pobedu protiv top 50 igrača. Danas se igrači pripremaju uz savremene endžine koji imaju rejting preko 3000. U Fišerovo vreme da biste anlizirali 3 linije do dubine od 10 poteza, trebali bi vam dani ili da imate tim ljudi oko sebe i skratite malo to vreme. Danas se takva analiza radi za 10 minuta. Šah u Fišerovo vreme i danas su dva različita sporta kada se uzme u obzir koliko je igra napredovala. E sad, u kojoj meri bi danas Fišer i njegovi savremenici iskoristili današnji način pripreme, to je druga tema. Može i da se diskutuje da je tada šah bio mnogo kreativniji i donkenle limitirano teorijsko znanje u odnosu na danšanje vreme je dozvoljavao lepe egzibicije. Ali Fišerova zasluga svakako jeste podizanje popularnosti šaha i komercijalizacija istog, jer on nije hteo da igra šah ako ne bude plaćen...i to su bile izuzetno velike sume novca.

Legenda i genije, ali po meni ne i najbolji svih vremena.

Bobi Fišer GOAT???!!! Jel me zezate. Pa on nije ni u top 5 šahista svih vremena.

Šah nije sport i tačka.
(che, 12. jun 2021 14:07)
sta je onda sah?!?

Ne znamo ko je najbolji svih vremena, odnosi se na sve pa i na tenisere i šahiste, ali Fišer je najveći svih vremena, najveća legenda tenisa, jer ga je svet proglasio legendom iznad svih. Do Fišera nije se ni znalo ko su prvaci, ni danas se ne zna, ali njegovih petnaest godina, dok je igrao, obeležile s šahpovski život u svetu. I danas se uvek govori i piše legendarni Bobi Fišer.
(Najveći jeste, 12. jun 2021 15:45)
Iz glave: Lasker, Kapablanka, Eve, Aljehin, Botvinik, Talj, Petrosjan, Spaski. Sah je uvek bio popularan, ali sa Fiserom je doziveo veci proboj na zapadu, kao i na masovnim medijima, pre svega na TVu. Ali to se pocetkom sedamtesetih desavalo i u vecini drugih sportova zato sto je televizija postala glavni medij. Nije to specijalno Fiserova zasluga.
Vecina sahovskih strucnjaka se slaze da je najveci talenat bio Kapablanka. Ali nije bio dovoljno posvecen, pre svega teoriji igre.
Fiser je bio isto izuzetan talenat, ali sigurno ne najveci. Steta sto je zavrsio rano karijeru. Nadolazeci asovi Karpov i Kasparov bi bili pravi testovi za njega. Ovako, u pitanju je samo neki hajp, verovatno zato sto je najbolji Amerikanac.
Pre trideset godina ovako nesto niko nije tvrdio.

Talj i Fišer, tačka...
(Delije Čikago, 12. jun 2021 14:55)

Zasto ne Kasparov? Pitam kao laik i neko ko voli amaterski da igra sah, Kasparov je mozda i najzvucnije ime u sahu, zasto ga ne uzimate kao kurenciju za najboljeg ikada?

Legendarna njegova: Ja nisam šahovski genije, ja sam genije, koji eto, igra šah.

Sve strucnjaci a ne umeju ni figure postaviti....ali znaju ko je najbolji ikad.

Talj Fiser, Aljehin Kasparov !!
Ostalo je druga liga, svaka cast svima.

Dobar primer sta americka propaganda moze! Ne bi me cudilo da i najbolji karatista u istoriji bude Karate Kid!

Fiser je kao danas Federer u tenisu sinomim za genijalnost.

Stvarno je nezahvalno pricati ko je najveci ikad, ima ih jedno 20 koji to mogu biti. Bobi je svakako jedan od najvecih genija i legendi. Ali, na primer, nije ni najtalentovaniji amerikanac koji je igrao sah. Ispred njega, što se toga tiče su morfi i pilsburi.

Tesko je reci da je najbolji svih vremena kada je objektivni kvalitet poteza u pitanju, jer je danas, zahvaljujuci radu s kompjuterima, preciznost igre dostigla gotovo neverovatan nivo. Medjutim, nesporno je da niko nikada nije bio toliko dominantan u odnosu na svoje savremenike, i to u veoma jakoj konkurenciji, kakva je postojala krajem 60-ih i pocetkom 70-ih godina proslog vrka. Da li iko moze da zamisli da danas Karlsen dobija top 10 igrace sa 6:0? Naravno da je to nemoguce i niko ni pre ni posle Fisera to nije mogao. Zbog toga ce za mene uvek biti najveci.

Naravno, kada bi postojao vremeplov, Karlsen iz 2021. bi verovatno ubedljivo pobedio Fisera iz 1972, kao sto bi npr. Djokovic pocistio najboljeg tenisera sveta od pre 50 godina. To vazi za svaki sport bez izuzetka, a mozda i za svaku ljudsku delatnost.

Povukao se svojevremeno sa međuzonskog turnira zato što "Rusi međusobno remiyiraju bez borbe". Od četiri igrača iz SSSR-a, nijedan nije bio Rus po nacionalnosti. Jedini sovjetski šahista (i jedan od retkih ljudi uopšte) koji sa Fišerom razvio iskreno prijateljstvo je Boris Spaski koji je čist Rus, da ne može biti čistiji. Šta bi bilo da je Bobi 75 igrao protiv Karpova? Ne možemo da znamo. Lepo su ljudi napisali, nemoguće je porediti igru iz različitih epoha.

On, Morphy, Tal, I moj omiljeni, Chucky, Ivanchuk. Uz Sultana Kana I Kapablanku, najtalentovaniji ikada!
(svasta, 12. jun 2021 20:11)

Kralju, samo sam cekao da neko legendu Vasyla spomene. S njim nikad nisi znao na cemu si. Moze zgazit najjaceg u tom trenutku bez problema, a moze odigrat i kao ja otprilike. Ivanchuk medju najvecim genijalcima sigurno, sa spektakularnim partijama.

(Leonardo, 12. jun 2021 17:40)

Ne slažem se da bi Carlsen pomeo Fischera tako ubedljivo.I tada su se igrale linije koje se danas igraju. Odlučila bi kreativnost i dubina računanja. Ne znam ko bi pobedio ali ne bi bila tolika razlika.

Po mnogim metrikama Fišer je bio najdominantniji šahista u istoriji. 1972. kada je postao svetski prvak imao je rejting od 2785, dok je sledeći bio Spaski sa 2660, pa Petrosjan 2645 što je razlika od 125 poena između prvog i drugog!

Nikad se nije desilo da razlika između prvog i drugog bude toliko velika. Karlsen je 2014. imao najviše 2881, a tada je Aronjan imao 2830, znači oko 50 poena razlika. Kada je Kasparov imao 2851 (1999) Anand je bio na 2771, što je 80 poena razlike. Fišer je bio za čitavu klasu ispred svih ostalih.

Inače, mnogi ne znaju da biološki otac Bobija Fišera nije bio Hans-Gerhardt Fischer, već Paul Nemenji, mađarski matematičar i fizičar jevrejskog porekla, jedan od većih genijalaca iz tog vremena.

Cekaj, a nije ona devojka iz Nethlixove serije, ona Bet Harmon?

Ali Fišerova zasluga svakako jeste podizanje popularnosti šaha i komercijalizacija istog, jer on nije hteo da igra šah ako ne bude plaćen...i to su bile izuzetno velike sume novca.
(brm, 12. jun 2021 16:15)

To mu je verovatno i najveća zasluga. Sem toga, pored ogromnog talenta koji je imao, postao je svetski prvak zahvaljujući tome što je Spaski bio džentlmen. U meču za titulu 1972, Spaski je dobio prvu partiju, a onda je Fišer predao i drugu bez borbe (nije se pojavio), pošto je krenuo sa svojim sumanutim zahtevima (izbacivanje kamera, igra u podrumčetu itd). Spaski je kao zvanični šampion to ladno mogao da odbije, da se pokupi i ode i pri tome zadrži titulu, a Fišer bi otklizao u svoje ludilo, što se ubrzo zatim i desilo.

Ne znamo ko je najbolji svih vremena, odnosi se na sve pa i na tenisere i šahiste, ali Fišer je najveći svih vremena, najveća legenda tenisa, jer ga je svet proglasio legendom iznad svih. Do Fišera nije se ni znalo ko su prvaci, ni danas se ne zna, ali njegovih petnaest godina, dok je igrao, obeležile s šahpovski život u svetu. I danas se uvek govori i piše legendarni Bobi Fišer.

Magnus Karlsen je rekao da misli da je Kasparov GOAT zbog nivoa igre i vremena koje je proveo na vrhu. Ipak, smatra da je najviši nivo šaha postigao Fišer 1972. godine.

Od Fisera je bolja samo Bet Harmon :)) Sah je bio sovjetski nacionalni sport i onda se pojavi jedan jedini Amerikanac prvak sveta, pobedio samo Spaskog, pobegao od Karpova, i onda odmah postane najveci ikada! Sou program! Trebalo je za najveceg u rvanju proglasiti onog Amera sto je pobedio Kareljina, ima ucinak k'o Fiser u sahu :))

Šah nije sport i tačka.

Da je najbolji pobedio bi tada mladog Karpova ali nije ni smeo da mu izadje na crtu.

Kasparov je najveci svih vremena

On, Morphy, Tal, I moj omiljeni, Chucky, Ivanchuk. Uz Sultana Kana I Kapablanku, najtalentovaniji ikada!

Legendarna njegova: Ja nisam šahovski genije, ja sam genije, koji eto, igra šah.
(svasta, 12. jun 2021 20:12)

To jeste legendarno ali je i netačno. Šah je zaista igrao odlično ali ništa drugo nije niti znao niti radio.

On jeste GOAT ali samo u medijima, kao uostalom i svi drugi "projekti" reklamnih kampanja.

Kapablanka, pa Fišer. Onda Aljehin, Morfi, Talj, Kasparov, Karpov...

Да, најбољи свих времена који је побјегао од дуела са млађаним Анатолиј Карповом. Тражио је услов да Карпов мора да га добије с два поена разлике да би постао првак. Пресмијешно. Био је фантастичан играч али су Карпов, Каспаров и Карлсен ипак бољи. Карлсен је ГОАТ.

@vlasta
Ne. Stajnic, Lasker, Kapablanka, Aljehin, Eve, ponovo Aljehin, Botvinik, Smislov, Botvinik, Tal, Botvinik, Petrosijan, Spaski, Fišer, Karpov, Kasparov. Posle se Kasparov odmetnuo od FIDE pa smo imali jedno vreme dva šampiona i zamršenu situaciju koja je kulminirala kada su Kramnik i Anand igrali za ujedinjenje titule. Pobedio je Anand, onda Karlsen koji je i danas šampion. Isto iz glave :D.

Kasparov, Karlsen (ili obratno), zatim Fiser

Šah nije sport i tačka.

Bobi Fišer GOAT???!!! Jel me zezate. Pa on nije ni u top 5 šahista svih vremena.

Sve je to super, ali kako se neko moze nazivati najboljim medju najboljima kad je jednom bio svetski sampion, a pored njega postoji 10 sahista koji su bili sampioni vise puta?

Fiser je kao danas Federer u tenisu sinomim za genijalnost.

Da je najbolji pobedio bi tada mladog Karpova ali nije ni smeo da mu izadje na crtu.

Dobar primer sta americka propaganda moze! Ne bi me cudilo da i najbolji karatista u istoriji bude Karate Kid!

Kasparov je najveci svih vremena

Od Fisera je bolja samo Bet Harmon :)) Sah je bio sovjetski nacionalni sport i onda se pojavi jedan jedini Amerikanac prvak sveta, pobedio samo Spaskog, pobegao od Karpova, i onda odmah postane najveci ikada! Sou program! Trebalo je za najveceg u rvanju proglasiti onog Amera sto je pobedio Kareljina, ima ucinak k'o Fiser u sahu :))

Da je najveci i najbolji ikad, nije, medju najvecima i najznacajnijima svakako jeste. Da je bio velika zvezda i kontroverzan, jeste. Mec sa spaskim je bio cirkus, pitanje je sta bi bilo da je spaski igrao punom snagom, jer realno nije, ali to nista fiseru ne oduzima ni ne umanjuje titulu. Jedino je steta sto je otisao prerano mada ko zna nesto o njemu zna da je tako moralo biti, vise nista nije morao da dokazuje ni protiv koga da se bori. I da, nije mu petrosian prekinuo niz nego Smislov.

Tesko je reci da je najbolji svih vremena kada je objektivni kvalitet poteza u pitanju, jer je danas, zahvaljujuci radu s kompjuterima, preciznost igre dostigla gotovo neverovatan nivo. Medjutim, nesporno je da niko nikada nije bio toliko dominantan u odnosu na svoje savremenike, i to u veoma jakoj konkurenciji, kakva je postojala krajem 60-ih i pocetkom 70-ih godina proslog vrka. Da li iko moze da zamisli da danas Karlsen dobija top 10 igrace sa 6:0? Naravno da je to nemoguce i niko ni pre ni posle Fisera to nije mogao. Zbog toga ce za mene uvek biti najveci.

Naravno, kada bi postojao vremeplov, Karlsen iz 2021. bi verovatno ubedljivo pobedio Fisera iz 1972, kao sto bi npr. Djokovic pocistio najboljeg tenisera sveta od pre 50 godina. To vazi za svaki sport bez izuzetka, a mozda i za svaku ljudsku delatnost.

Talj Fiser, Aljehin Kasparov !!
Ostalo je druga liga, svaka cast svima.

Kapablanka, pa Fišer. Onda Aljehin, Morfi, Talj, Kasparov, Karpov...

Čovek je uveo revoluciju u šah! Šah je bio dosadan i nikoga nije zanimao. Bilo je malo bljeska kada se Talj pojavio. Ali Fišer je digao interesovanje hiljadu puta, nagradni fond hiljadu puta. Posle njega opet ništa, bljesak Kasparova kao što je bio sa Taljem a sada je u žabokrečini kao i pre Fišera. E zato je on značajniji nego svi ostali igrača u istoriji zajedno. On je veći od šaha! A da je igrao najatraktivnije to je činjenica...

Kasparov je rekao da je besmisleno tražiti najboljeg svih vremena jer igra teorijski napreduje. Šahovski znanje koje je imao Fišer u to vreme, danas ne bi bilo dovoljno ni za pobedu protiv top 50 igrača. Danas se igrači pripremaju uz savremene endžine koji imaju rejting preko 3000. U Fišerovo vreme da biste anlizirali 3 linije do dubine od 10 poteza, trebali bi vam dani ili da imate tim ljudi oko sebe i skratite malo to vreme. Danas se takva analiza radi za 10 minuta. Šah u Fišerovo vreme i danas su dva različita sporta kada se uzme u obzir koliko je igra napredovala. E sad, u kojoj meri bi danas Fišer i njegovi savremenici iskoristili današnji način pripreme, to je druga tema. Može i da se diskutuje da je tada šah bio mnogo kreativniji i donkenle limitirano teorijsko znanje u odnosu na danšanje vreme je dozvoljavao lepe egzibicije. Ali Fišerova zasluga svakako jeste podizanje popularnosti šaha i komercijalizacija istog, jer on nije hteo da igra šah ako ne bude plaćen...i to su bile izuzetno velike sume novca.

Bobi Fišer GOAT???!!! Jel me zezate. Pa on nije ni u top 5 šahista svih vremena.
(Biću Slobodan, 12. jun 2021 14:12)

Nije po broju titula, jer nije hteo da igra. Ali je najbolji po igri.

Bobi je za svako postovanje, ali meni je Talj uvek bio najomiljeniji. Pozdrav za shaiste

Protiv Spasskog u mecu za titulu su mu smetale figure. Rekao je da se preglasno cuje pomicanje figura, pa su ispod zalijepili neke "filceve" da se ne cuje kad se figura pomiče.
Smetale su mu kamere, odnosno njihovo "zujanje", pa su uklonili kamere.
Na kraju je trazio da se najikonskiji mec ikada preseli u malu smrdljivu dvoranu za stolni tenis i tu su odigrali nekoliko partija. Legendarnna je partija kad je Sppasky potucen ustao iz stolice i pljeskao pola minute.

Sa Botvinikom je odigrao samo jednu partiju u zivotu. I tad se partija prekidala nakon 40 poteza, pa sutra nastavljala. Bobby je bio protiv tog pravila. Inzistirao je da se partija zavrsi isti dan. Iako u boljoj poziciji, partija je zavrsila remijem, jer je Botvinik okupio konzorcij 5-6 ruskih velemajstora koji su cijelu noć proucavali partiju i dosli do niza poteza koji je donio remi. Bobby radi toga vise nikad nije igrao sa njim. Smatrao je to varanjem.

Legendarna je i partija protiv Kovačevića, kad je netko usred partije od Rusa došao i u prolazu sapnuo Kovacevicu dobitni potez.

Kasnije je navodno igrao online turnir, IP adresa je uhvaćena iz glavnog grada Islanda. Pomeo je cijelu konkurenciju. U Chatu je za vrijeme meča provaljeno da je on, jer ga je jedan igrač pitao neka pitanja na koja samo on zna odgovor. U pitanju su trivijalnosti iz njegovih pradavnih partija.
Naucio je za vrijeme zivota srpsko-hrvatski, spanjolski i ruski da uci sahovsku literaturu.
Jednom rečenicom - najveći svih vremena.

Ne znamo ko je najbolji svih vremena, odnosi se na sve pa i na tenisere i šahiste, ali Fišer je najveći svih vremena, najveća legenda tenisa, jer ga je svet proglasio legendom iznad svih. Do Fišera nije se ni znalo ko su prvaci, ni danas se ne zna, ali njegovih petnaest godina, dok je igrao, obeležile s šahpovski život u svetu. I danas se uvek govori i piše legendarni Bobi Fišer.

Šah nije sport i tačka.
(che, 12. jun 2021 14:07)

U pravu si sah je mnogo vise.

Kasparov, Karlsen (ili obratno), zatim Fiser

Legenda i genije, ali po meni ne i najbolji svih vremena.

Ali Fišerova zasluga svakako jeste podizanje popularnosti šaha i komercijalizacija istog, jer on nije hteo da igra šah ako ne bude plaćen...i to su bile izuzetno velike sume novca.
(brm, 12. jun 2021 16:15)

To mu je verovatno i najveća zasluga. Sem toga, pored ogromnog talenta koji je imao, postao je svetski prvak zahvaljujući tome što je Spaski bio džentlmen. U meču za titulu 1972, Spaski je dobio prvu partiju, a onda je Fišer predao i drugu bez borbe (nije se pojavio), pošto je krenuo sa svojim sumanutim zahtevima (izbacivanje kamera, igra u podrumčetu itd). Spaski je kao zvanični šampion to ladno mogao da odbije, da se pokupi i ode i pri tome zadrži titulu, a Fišer bi otklizao u svoje ludilo, što se ubrzo zatim i desilo.

On jeste GOAT ali samo u medijima, kao uostalom i svi drugi "projekti" reklamnih kampanja.

Да, најбољи свих времена који је побјегао од дуела са млађаним Анатолиј Карповом. Тражио је услов да Карпов мора да га добије с два поена разлике да би постао првак. Пресмијешно. Био је фантастичан играч али су Карпов, Каспаров и Карлсен ипак бољи. Карлсен је ГОАТ.

Fiser je legenda saha, ali je danas ishajpovan kao najbolji jer je Amer. Sah ne bi bio isti danas da njega nije bilo, ali nije najbolji ikad. Ameri ga sad dizu u nebesa, a dok je bio ziv tretirali ga kao djubre jer nije dozvoljavao da politika utice na njegove odluke, dolazio je u Srbiju da igra i pored zabrana Amerike itd… Ja ga mnogo gotivim, i slazem se kad kaze da je strategija otvaranja unistila kreativnost u sahu i samu sahovsku igru, jer su otvaranja krenula da se uce napamet i sve je postalo proracunato bez neke vizije i kreativne ideje

Stvarno je nezahvalno pricati ko je najveci ikad, ima ih jedno 20 koji to mogu biti. Bobi je svakako jedan od najvecih genija i legendi. Ali, na primer, nije ni najtalentovaniji amerikanac koji je igrao sah. Ispred njega, što se toga tiče su morfi i pilsburi.

Talj i Fišer, tačka...
(Delije Čikago, 12. jun 2021 14:55)

Zasto ne Kasparov? Pitam kao laik i neko ko voli amaterski da igra sah, Kasparov je mozda i najzvucnije ime u sahu, zasto ga ne uzimate kao kurenciju za najboljeg ikada?

Po mnogim metrikama Fišer je bio najdominantniji šahista u istoriji. 1972. kada je postao svetski prvak imao je rejting od 2785, dok je sledeći bio Spaski sa 2660, pa Petrosjan 2645 što je razlika od 125 poena između prvog i drugog!

Nikad se nije desilo da razlika između prvog i drugog bude toliko velika. Karlsen je 2014. imao najviše 2881, a tada je Aronjan imao 2830, znači oko 50 poena razlika. Kada je Kasparov imao 2851 (1999) Anand je bio na 2771, što je 80 poena razlike. Fišer je bio za čitavu klasu ispred svih ostalih.

Inače, mnogi ne znaju da biološki otac Bobija Fišera nije bio Hans-Gerhardt Fischer, već Paul Nemenji, mađarski matematičar i fizičar jevrejskog porekla, jedan od većih genijalaca iz tog vremena.

Talj i Fišer, tačka...

Ne znamo ko je najbolji svih vremena, odnosi se na sve pa i na tenisere i šahiste, ali Fišer je najveći svih vremena, najveća legenda tenisa, jer ga je svet proglasio legendom iznad svih. Do Fišera nije se ni znalo ko su prvaci, ni danas se ne zna, ali njegovih petnaest godina, dok je igrao, obeležile s šahpovski život u svetu. I danas se uvek govori i piše legendarni Bobi Fišer.
(Najveći jeste, 12. jun 2021 15:45)
Iz glave: Lasker, Kapablanka, Eve, Aljehin, Botvinik, Talj, Petrosjan, Spaski. Sah je uvek bio popularan, ali sa Fiserom je doziveo veci proboj na zapadu, kao i na masovnim medijima, pre svega na TVu. Ali to se pocetkom sedamtesetih desavalo i u vecini drugih sportova zato sto je televizija postala glavni medij. Nije to specijalno Fiserova zasluga.
Vecina sahovskih strucnjaka se slaze da je najveci talenat bio Kapablanka. Ali nije bio dovoljno posvecen, pre svega teoriji igre.
Fiser je bio isto izuzetan talenat, ali sigurno ne najveci. Steta sto je zavrsio rano karijeru. Nadolazeci asovi Karpov i Kasparov bi bili pravi testovi za njega. Ovako, u pitanju je samo neki hajp, verovatno zato sto je najbolji Amerikanac.
Pre trideset godina ovako nesto niko nije tvrdio.

Fiser je jedan od najvecih sahista, ali tesko je reci ko je najbolji. Evo jos nekih odlicnih sahista: Karlsen, Kasparov, Kapablanka, Botvinik, Lasker, Karpov, Aljehin itd.

Najbolji ? Ne znam. Najkreativniji ? Bez sumnje. Pre bih rekao velikan šaha uz ostale velikane ! Imao je svoju genijalnost, dar za šah, istovremeno nije uvek bio pri sebi, čak možda i često, očigledno je imao i neke psiholoske probleme ! Ali sad da ga dižu u nebesa, pogotovo ameri, koji su ga, kao sto je već neko rekao, tretirali kao đubre !!

Magnus Karlsen je rekao da misli da je Kasparov GOAT zbog nivoa igre i vremena koje je proveo na vrhu. Ipak, smatra da je najviši nivo šaha postigao Fišer 1972. godine.

Kaži da je Talj bio taj neprikosnoveni šahovski genije, ali ga je nažalost bolest omela da ostavi veći trah. Mada je bio šampion sveta, svega godinu ili dve dana. Ali to je povezano sa tom njegovom bolešću.

(Leonardo, 12. jun 2021 17:40)

Ne slažem se da bi Carlsen pomeo Fischera tako ubedljivo.I tada su se igrale linije koje se danas igraju. Odlučila bi kreativnost i dubina računanja. Ne znam ko bi pobedio ali ne bi bila tolika razlika.

@Kasnije je navodno igrao online turnir, IP adresa je uhvaćena iz glavnog grada Islanda. Pomeo je cijelu konkurenciju. U Chatu je za vrijeme meča provaljeno da je on, jer ga je jedan igrač pitao neka pitanja na koja samo on zna odgovor. U pitanju su trivijalnosti iz njegovih pradavnih partija.
Naucio je za vrijeme zivota srpsko-hrvatski, spanjolski i ruski da uci sahovsku literaturu.
Jednom rečenicom - najveći svih vremena.
(Ovo je najgori start na Marjanu, godinama unazad, 12. jun 2021 15:00)


Prvi deo komentara sve ok, ali ovaj deo sto sam te citirao je toliko smesan da mi nije jasno da li ista promislite kad procitate nesto na internetu ili samo odusevljeno gutate gluposti… “U Chatu je za vrijeme meča provaljeno da je on, jer ga je jedan igrač pitao neka pitanja na koja samo on zna odgovor.” Znaci igrac mu je postavljao pitanja na koja sam igrac ne zna odgovor i kada mu je “fiser” odgovorio ovaj je shvatio da je to on iako ne zna da li je odgovor tacan jer to zna samo fiser?? Oni su ga provalili, on se krio, ali ipak je detaljno odgovarao na pitanja kako bi svi provalili da je to on? Ovo je bas klinacka urbana legenda haha

Šah nije sport i tačka.
(che, 12. jun 2021 14:07)
sta je onda sah?!?

Šah nije sport i tačka.
(che, 12. jun 2021 14:07)

Nije, za neznalice kao sto si ti. Poreklo reci sport znaci aktivnost ciji je cilj zabava i relaksacija. Ne odnosi se samo na fizicke aktivnosti.

Sigurno jedan od najvećih igrača u istoriji saha. Sam je radio na šahu, proucavao ideje starih majstora Morfija, Štajnica, Laskera.... naročito u otvaranjima. U njegovo doba nisu postojali kompjuteri. Sve je postigao radom. Posvećen šahu do kraja. Poštovao je Ruse, nije baš tako bilo, kako je napisano u članku. Pre će biti da im je zamerao da medjusobno remiziraju na velikim turnirima. Takodje, našeg Gligorića je veoma cenio. Sjajan igrač i veliki šampion bio je Fišer

Sve strucnjaci a ne umeju ni figure postaviti....ali znaju ko je najbolji ikad.

Legendarna njegova: Ja nisam šahovski genije, ja sam genije, koji eto, igra šah.
(svasta, 12. jun 2021 20:12)

To jeste legendarno ali je i netačno. Šah je zaista igrao odlično ali ništa drugo nije niti znao niti radio.

Tanka je linija izmedju ludaka i genija…

Ja da napisem dve anegdote. Za prvu ne znam da li je bas istinita ali ipak je slatka. Naime mladi Bobi Fiser je na pocetku svoje karijere nosio farmerke i dzempere i oblacio se obicno, neformalno. Ostali stariji sahisti su drzali do forme i nosili odela bar tokom partije. Tako je mladi Bobi primetio da je medju starijima ponajbolje odeven Miguel Najdorf, argentinski sahista poljsko-jevrejskog porekla. Uvek doteran do poslednjeg detalja privukao je paznju Fisera koji ga je pitao: "Maestro koliko Vi zaista imate odela? Najdorf mu je rekao da ima ukupno 64 kompleta sa kravatama, manzetnama i iglama za kravate. Proslo je tako nekoliko turnira da bi se ponovo sreli i tada veseli Bobi Fiser kaze "Maestro sada ja imam vise odela od vas". Imam ukupno 80 kompleta. A na to ce Maestro: "Dragi moj Bobi moram da priznam da nisam bio potpuno iskren prosli put, ja u stvari imam 24 odela.
I jos jedna anegdota provereno tacna. Igrao tako Mihail Talj simultanku na stotinjak tablu i Domu sindikata. I recimo na sezdeset i nekoj tabli protivnik mu je momak iz mog starog kraja, Kale-Katnic. Ide tako Talj od table do table, odigra potez pa nastavi. I tako naidje i na Kaletovu tablu, gleda, misli, ceska se, nesto mu nije potaman. Na kraju kaze: "Izvinjavam se ali mislim da ste mi vi uzeli (ukrali) topa". Kale kao iznenadjen, posle nekog vremena vadi topa iza ledja i vraca uz komentar: "Kako je znao?".

Povukao se svojevremeno sa međuzonskog turnira zato što "Rusi međusobno remiyiraju bez borbe". Od četiri igrača iz SSSR-a, nijedan nije bio Rus po nacionalnosti. Jedini sovjetski šahista (i jedan od retkih ljudi uopšte) koji sa Fišerom razvio iskreno prijateljstvo je Boris Spaski koji je čist Rus, da ne može biti čistiji. Šta bi bilo da je Bobi 75 igrao protiv Karpova? Ne možemo da znamo. Lepo su ljudi napisali, nemoguće je porediti igru iz različitih epoha.

On, Morphy, Tal, I moj omiljeni, Chucky, Ivanchuk. Uz Sultana Kana I Kapablanku, najtalentovaniji ikada!
(svasta, 12. jun 2021 20:11)

Kralju, samo sam cekao da neko legendu Vasyla spomene. S njim nikad nisi znao na cemu si. Moze zgazit najjaceg u tom trenutku bez problema, a moze odigrat i kao ja otprilike. Ivanchuk medju najvecim genijalcima sigurno, sa spektakularnim partijama.

Naravno, kada bi postojao vremeplov, Karlsen iz 2021. bi verovatno ubedljivo pobedio Fisera iz 1972, kao sto bi npr. Djokovic pocistio najboljeg tenisera sveta od pre 50 godina. To vazi za svaki sport bez izuzetka, a mozda i za svaku ljudsku delatnost.

(Leonardo, 12. jun 2021 17:40)


Za šah i tenis ste verovatno u pravu, ali izuzetaka svakako ima. Primer koji mi prvi pada na pamet je Bob Beamon koji je pre više od 50 godina skočio 8.90 u dalj (drugi rezultat ikada). Ni jedan skakač u posednjoj deceniji nije se ni približio toj brojci.

Mislim da nije bio Ahil. Pre je bio Prometej

Fišer je bio genije ali kao i svaki genije malo "pozitivno opaljen" po mozgu i interesantna. On je puno više dao šahu nego šah njemu.

Najlepse i najoriginalnije je igrao Mihail Talj. Fizicki problemi su bitno uticali na njegovu karijeru i nije postigao ono sto je mogao da je bio zdrav. Covek je znao da zrtvuje pola table i da matira protivnika koji je materijalno bio duplo jaci. Za mene je on igrao najlepsi i najgenijalniji sah.
Sa druge strane, sah se menja, savremene analize uz pomoc kompjutera brzo testiraju brdo varijanti i glupo je porediti stare velikane sa mladjim igracima. Mozemo pricati samo ko je igrao najlepse.

On, Morphy, Tal, I moj omiljeni, Chucky, Ivanchuk. Uz Sultana Kana I Kapablanku, najtalentovaniji ikada!

Legendarna njegova: Ja nisam šahovski genije, ja sam genije, koji eto, igra šah.

Cekaj, a nije ona devojka iz Nethlixove serije, ona Bet Harmon?

@vlasta
Ne. Stajnic, Lasker, Kapablanka, Aljehin, Eve, ponovo Aljehin, Botvinik, Smislov, Botvinik, Tal, Botvinik, Petrosijan, Spaski, Fišer, Karpov, Kasparov. Posle se Kasparov odmetnuo od FIDE pa smo imali jedno vreme dva šampiona i zamršenu situaciju koja je kulminirala kada su Kramnik i Anand igrali za ujedinjenje titule. Pobedio je Anand, onda Karlsen koji je i danas šampion. Isto iz glave :D.