Čudesna "Ida": Oskar koji (ni)je dobrodošao?

Ko nije bio u Poljskoj i Madjarskoj taj bi mozda naivno i poverovao da su danas najvece anti-semite Nemci. I da su tokom drugog svetskog rata bili jedini.

Čim neko snimi film o "holokaustu" - nagrada, nema greške.
Što se Poljaka tiče, bune se bez razloga i pokrića; oni su, i pored toga što su stradali od nacista, itekako bili od pomoći Nemcima prilikom uništavanja poljskih jevreja.

Molim za neizjednacavanje Poljaka i Nemaca u tom pogledu. Jedno je antisemitizam a drugo je organizovani holokaust zbog antisemitizma. Moja cukun baba je bila pre i posle rata otvoreni i deklarisani antisemita. Ali je to nije sprecilo da za vreme rata spasi porodicu Jevreja, zbog cega ima najvise Izraelsko odznacenje i svoje drvce u Jad Vashem.

i dobro je sto levijatan nije dobio oskara..

to je vrhunski film, interna ruska prica o korupciji (a opet tako univerzalna i siroko rasprostranjena), i nema potrebe da ga neko kiti bezvrednim nagradama, zarad aktuelnog politickog trenutka..

Uzročno-posledično, da Nemci nisu kreirali ''atmosferu'', ne bi bilo moguće da jedan Poljak ubije troje ljudi i otme im imovinu. Kao što se u filmu vidi, Idina porodica je pre rata mirno živela u jednom poljskom selu. Možda ih komšije nisu volele, ali ih nisu ubijali i pljačkali. Antisemitizam postoji u većini hrišćanskih zemalja jer ne može viševekovna crkvena propaganda nestati preko noći.

"Ceo problem sa Jevrejima postoji samo u nacionalnim drzavama, jer ovde je njihova energija i visa inteligencija, njihov akumulirani kapital duha i volje, sakupljen iz generacija u generaciju, kroz dugo skolovanje u patnji, mora postati tako nadmocno da izaziva masovnu ljubomoru i mrznju. U svim savremenim drzavama - u direktnoj proporciji koliko se ponasaju nacionalisticki - literarna poganost vodjenja Jevreja ka masakru kao zrtvenih jarceva svih mogucih javnih i internih nevolja se siri." - Nietzsche, nesto vise od pola veka pre Holokausta

Glavni osumnjiceni - katolicka crkva i osnivac protestantizma, Martin Luter, naravno ne treba zaboraviti pogrome i u Rusiji i "Protokole sionskih mudraca", koji se kao dokument ubraja u najpoznatije falsifikate u istoriji, i koji je uprkos raskrinkavanju 1921. Hitler uveo kao nastavni plan u Nemackoj posle 1993-e.

Mogla bi jedna "Ida" da se snimi i o Hrvatima!

"Čim neko snimi film o "holokaustu" - nagrada, nema greške.
Što se Poljaka tiče, bune se bez razloga i pokrića; oni su, i pored toga što su stradali od nacista, itekako bili od pomoći Nemcima prilikom uništavanja poljskih jevreja."
(Mihailo, 24. februar 2015 18:54)

Sram da te bude, nista bolje od toga. O Poljacima mi misljenje varira u kontekstu istorijskih procesa, sto znaci da sam u izvesnim situacijama daleko od kakve li vec blagonaklonosti, ali ovo sto pises u najmanju ruku nema nikakvog smisla, pogresno je i krajnje maliciozno. Bese jedna od retkih, ako ne i jedina zemlja, koja nije imala kolaboratore u svom narodu, cak je i katolicki kler bio u velikoj meri otvoreno protiv nacisticke Nemacke. Osim toga, jedna od najhrabrijih nacija u II sv. ratu, ljudi koji su konjicom isli na tenkove, pretrpevsi strasne zrtve u tom ratu...

Jos jednom da ponovim da treba da te je sram zbog izrecenog.

Kako uvek nacionalsti u svim zemljama reaguju isto -> film [upisi po potrebi] baca ljagu na ceo narod! Kakva neopevana glupost!

Nacija je izmisljena tvorevina, a takodje i film je masta i imaginacija, nije cak ni dokumentarac, ne barata cinjenicama ni istorijskim dogadjajima, iako ih smesta u istorijski kontekst. Dakle izmisljena prica o izmisljenoj tvorevini. Big deal!

Usput, deluje kao zanimljiv narativ, ali to sto je neki film dobio oskara a neki nije, to je za filmofila a i za umetnicku vrednost filma sasvim irelevantno. Svako moze da tumaci film kako hoce, pa i ti nacionalsiti, odnosno ziri za Oskara, to ne znaci da su svi ti stavovi istiniti.

"Režiser iz klana Košer Nostra" neki su od pristojnijih uvredljivih komentara iz redova poljskih nacionalista koji su sada preplavili poljski internet...

Osim što je istina, zar ovo nije i sloboda govora a ne "uvredljiv komentar"?

Ponovo neki "lobiji". Kod nas je rec "lobi" dobila razmere omnipotentnosti. Shvatite vise da proporcionalno Jevreja u svetu ima 0.00253%, u Americi 0.0260%... Prestanite da nas zamarate sa pojmovima iz teorija zavera koje nemaju veze sa zivotom!

ne treba da zaboravite svoju proslost, kao recimo hrvati, vec da se sa njom suocite i popravite se, kao recimo nemci. isto smatram i za nas same... samo je ovde tesko odluciti sta je istina, a sta propaganda, i tesko prikazati sve strane, jer u gradjanskom ratu nema nevinih. a to je glavni problem, druga strana ispada potlacena od strane nas... a u stvari smo oboje sljam.

Komentatori koji pominju antisemitizam Poljaka i Mađara zaboravljaju da koncentracioni logori, kao vrhunac mržnje prema Jevrejima, ipak, nisu bili njihov, već nemački izum. Pretpostavimo da se pisac rukovodio činjenicama pri pisanju scenarija, iako se motivi krvnika Idine porodice mogu različito tumačiti, ali ponašanje ljudi u okupiranoj zemlji, gde se streljalo 1000 Poljaka za 1 Nemca, sigurno je bilo drugačije od onog u mirnodopskim uslovima. Interesantno je da su i Jevreji bili nezadovoljni likom Idine tetke.

Po meni, ''Levijatan'' mnogo više zaslužuje Oskara.

Tema holokausta uvek dobro prolazi u Hollywoodu.Da li je to zbog Jevrejskog lobija ili je nešto drugo u pitanju ne znam.Čak je i jedan naš istaknuti reditelj sa tom temom(slučajno ili ne)pre dve godine bio srpski kandidat za oskara.Iako je taj film imao samo jednu mini premijeru u Kragujevcu,nekoliko dana pre zbora za srpskog kandidata za oskara.

"Čim neko snimi film o "holokaustu" - nagrada, nema greške.
Što se Poljaka tiče, bune se bez razloga i pokrića; oni su, i pored toga što su stradali od nacista, itekako bili od pomoći Nemcima prilikom uništavanja poljskih jevreja."
(Mihailo, 24. februar 2015 18:54)

Čitam i ne verujem. Dečko, pa Čerčil bi prošao i u Drugom svetskom ratu kao na Galipolju da mu nije bilo hrabrih poljskih pilota koji su na kraju ostali zaboravljeni i prepušteni na milost i nemilost Staljina. Stradali su Poljaci mnogo više nego što naša plitka pamet to zna, jer se malo bavimo bilo čim osim samim sobom.

Dobro ti je rekao jedan komentatror, sram da te bude kakve nebuloze iznosiš za taj čestiti narod.

I te kako su Poljaci krivi za ...
No, kod katolika, ispovedi se, i kraj.

Ko želi da sazna više o tome kako su se poljski ekstremisti obračunavali sa Jevrejima neka čita knjige poljskog nobelovca Česlava Miloša, naročito nj. autobiografske o rodnoj Litvaniji. Danas u baltičkim zemljama logore smrti neki , čak i na vlasti, nazivaju radnim, što čujemo i od naših zapadnih suseda. Gledao sam Levijatana i taj film nije za Oskara, podneće test vremena ali sa nedostacima u priči, koja je uprkos tome vrlo realistična.

Trebalo bi da se snimi i srbijanksa "Ida"

Sjajan, sjajan film - dostojan najsnaznijih ostvarenja poljske kinematografije. Ksistof Kislovski, gigant evropskog filma 20tog veka (uz Bergmana, Felinija, Tarkovskog...) bio bi ponosan na doslovce svaki kadar "Ide".

Uzgred (i nevezano za temu), reziser Pavel Pavlikovski u svom izbory za svojih 10 najboljih filmova svih vremena navodi i "Secas li se Doli Bel". (Kaze IMDB...)

2013, srpski kandidat za Oskara ["film na jeziku koji nije engleski"] je bio KAD SVANE DAN. Tematika skoro identicna filmu IDA; meni se vise svideo KAD SVANE DAN. Da li filmove sa tom tematikom snimaju i jos neke evropske zemlje? Ako da, ... bilo bi zanimljivo pogledati izvore novca.

@Mihailo

Naravno da mišljenje može da varira jer nijedna nacija, ideologija, skupina, čovek nije potpuno u pravu i da imate imalo objektivnosti ne bi zbog ovoga diskvalifikovali nekog kao legitimnog učesnika u raspravi. Kao što smo krvavo stradali u drugom svetskom ratu tako me niko neće ubediti da smo moralno čisti po pitanju rata u Jugoslaviji, npr. Iako ne smatram da su ti ljudi tamo predstavljali sve Srbe, oni koji ne žele da pogledaju istini u oči jednako su krivi kao i oni koji su ubijali po Hrvatskoj, Bosni i Kosovu. I ne interesuje me kakava je krivica Hrvata i Bošnjaka, ja želim da moj narod raščisti sa svojom istorijom zarad svog bića, zarad uspostavljanja trajne čestite ideje šta znači srpstvo.

Što se filma tiče, i od tih komentara kako film blati ovu ili onu naciju mi je muka. To što se perverzna boleština zove "Srpski film" me ama baš ni malo ne dotiče niti mislim da će iko o Srbiji misliti gore nakon gledanja. Svako ima pravo da izrazi svoje viđenje problema i na svoj estetski način. Meni je Radoš Bajić recimo veći problem od pet "Srpskih filmova" jer zbog tog njegovog pravca koji zapljuskuje televiziju mlad čovek u Srbiji nema niti jednu televizijsku priču sa kojom može da se poveže već gleda romansirane verzije čestitih ljudi sa sela iako je realnost uvek bila jako daleko od toga. To je propaganda koja je za zdrav razum gora od "filma koji blati naciju".

@Mihailo, 24. februar 2015 18:54
Vidim znas dosta o Poljacima i njihovom odnosu prema Jevrejima. Da li bi mogao da nam kazes par reci o Srbiji u WWII, posebno mislim na doba kad je upravljao Nedic, kako je Srbija tretirala Jevereje tada? Uhapred zahvalan!

@ Sram da te bude, nista bolje od toga. O Poljacima mi misljenje varira u kontekstu istorijskih procesa, sto znaci da sam u izvesnim situacijama daleko od kakve li vec blagonaklonosti, ali ovo sto pises u najmanju ruku nema nikakvog smisla, pogresno je i krajnje maliciozno. Bese jedna od retkih, ako ne i jedina zemlja, koja nije imala kolaboratore u svom narodu, cak je i katolicki kler bio u velikoj meri otvoreno protiv nacisticke Nemacke. Osim toga, jedna od najhrabrijih nacija u II sv. ratu, ljudi koji su konjicom isli na tenkove, pretrpevsi strasne zrtve u tom ratu...

Jos jednom da ponovim da treba da te je sram zbog izrecenog.
(flora & fauna, bazen & sauna, 24. februar 2015 19:43)

Ako ti mišljenje "varira" (???) - svaka ozbiljna rasprava je isključena.

Mogu samo (već prema nivou istorijskog znanja onih kojima mišljenje može da "varira") da ti preporučim, kao izvor iz koga bi čak i oni kojima mišljnje varira mogli bez većih problema i intelektualnih napora koji bi im nesumnjivo predstavljali nepremostivu prepreku, da shvate suštinu poljsko-jevrejskog odnosa, nemačku seriju "Unsere Mütter, unsere Väter" u kojoj je odlično prikazan odnos Poljaka prema jevrejima tokom Drugog svetskog rata.
Poljacima preostaje samo da se bune, to je njihovo pravo, ali istorija i istrojske činjenice se ne mogu izbrisati niti izmeniti.

Pogledajte poljski film iz 2012. godine "Poklosie", tek su oko njega digli buru. Mnogo bolnija prica nego sto je Ida. I da, svi smo mi bili fasisti. Nisu to samo Nemci bili.

opet jevrejska ratna propaganda? pa dokle bre vise?!

PS: Levijatan > *

Oskar je nagrada koja, iz godine u godinu, znaci sve manje

Čim neko snimi film o "holokaustu" - nagrada, nema greške. 
Što se Poljaka tiče, bune se bez razloga i pokrića; oni su, i pored toga što su stradali od nacista, itekako bili od pomoći Nemcima prilikom uništavanja poljskih jevreja." 
(Mihailo, 24. februar 2015 18:54) 

Sram da te bude, nista bolje od toga. O Poljacima mi misljenje varira u kontekstu istorijskih procesa, sto znaci da sam u izvesnim situacijama daleko od kakve li vec blagonaklonosti, ali ovo sto pises u najmanju ruku nema nikakvog smisla, pogresno je i krajnje maliciozno. Bese jedna od retkih, ako ne i jedina zemlja, koja nije imala kolaboratore u svom narodu, cak je i katolicki kler bio u velikoj meri otvoreno protiv nacisticke Nemacke. Osim toga, jedna od najhrabrijih nacija u II sv. ratu, ljudi koji su konjicom isli na tenkove, pretrpevsi strasne zrtve u tom ratu... 

Jos jednom da ponovim da treba da te je sram zbog izrecenog.
(flora & fauna, bazen & sauna, 24. februar 2015 19:43)
Ovoj osobi ne treba da bude sram ni malo.. Čitaj malo više o istoriji.. Poljaci I Dan danas misle da ih nemačka nebi napala ako nebi bilo jevreja u poljskoj u to vreme.. Oni su mrzeli jevreje i u tom nema sumnje..

Rusiji, Srbiji ....

Sjajan film. Bio nedavno na RTS2.

Sad bi moj drug na to izjavio nešto tipa:
Ma to su ameri napravili da bi izvršili pritisak na Poljake zbog Rusa?! Da ih stisnu za m... da se ne bi okrenuli Rusima.. :P

Šalu na stranu, većina amera pojma nema ni o svojoj istoriji, a kamo li o svetskoj, većina su što bi mi rekli du*e-glava, tako da me ovo ne čudi.
Oni periodično koriste različite nacije da budu bad-guys, pa su to bili: Rusi, Vijetnamci i Koreanci, Kubanci, Srbi, različiti arapi, muslimani, opet rusi i njihova mafija, pa onda kinezi,južnokoreanci i mnogi drugi, sad je valjda došao red i na Poljake. Nazdravlje.

@Mihailo

tolika arogancija, a tvoje poznavanje istorije se temelji na nemačkim serijama?! Šta sve sada nemci sada sve rade da se operu...

Bio ja u Poljskoj. Bio sam i u Lođu , gde je radnja filma. Pre II rata je tu bilo 400.000 Jevreja, sada ih je oko 300. Poljska ima dva za....na suseda - Nemačku i Rusiju. A mi mislimo da smo na nezgodnom mestu. Kako nekom od njih bude dosadno - pregazi Poljsku. Hitler i Staljin su se dogovorili o nenapadanju tako što su napali Poljsku i podelili je. Ali antisemitizam je u Poljskoj bio i pre i posle II rata. Singer je u knjizi Rob opisao odnos Poljaka prema Jevrejima. A nakon II rata Jevreji koji su pokušalji da se vrate na svoja imanja u Poljskoj su doživeli novi "holokaust" od strane Poljaka i ruskih komunista zajedno. I sve to zajedno nema veze sa Oskarom . Spilberg je morao da snimi Šindlerovu listu da bi dobio Oskara. Sve do tada mu nije vredelo. Niko me ne može ubediti da je to slučajno.

Paskaljevic je na identicnu temu snimio film pre nekoliko godina, nadajuci se valjda oskaru, ali nije prosao ni prvi krug. Odredjene teme su pozeljnije za nagrade, donacije itd. Znam posto radim u jednoj NVO. To nije teorija zavere vec cinjenica koju potvrdjuje tematika nagradjenih filmova. Zanimljivo je okretanje u tom smeru poslednjih godina. Toliko je ocigledno da sumnjam u to da bilo kakvi jevrejski lobi stoji iza toga vec vrlo moguce neke druge interesne grupe. Bilo bi zanimljivo napraviti film o antisemitizmu u Engleskoj na primer, koji je u svim strukturama drustva bio preovladjujuci, posebno visim (Cercil npr.) To se zataskalo posle rata pa ne verujem da cemo taj film gledati.

Jedan od komentara pominje Česlava Miloša, a ja ću pomenuti Hanu Arent i Vladislava Špilmana koji su pisali o saradnji jevrejskih prvaka sa nacistima, odnosu ponašanju nekih Jevreja u Varšavskom getu. Dakle, ovaj film može da se tumači i kao film o ljudskim slabostima i nagonu za preživljavanjem. Ubica Idine porodice je to mogao da uradi i zato što mu je imanje ''zapalo za oko'', ali i zato što se bojao da njegova porodica ne strada zbog skrivanja Jevreja. Nisu Poljaci nikakav izuzetak u svom ponašanju prema Jevrejima, identični su bili i postupci Francuza ili Holanđana ili čak Švajcaraca koji nisu ni bili u ratu, ali su (neki od njih) bili vrlo negativni prema izbeglicama.

Možemo raspravljati o prilikama u Poljskoj, a možemo i o samom filmu koji ne zaslužuje nikakvu nagradu, ponajmanje Oscara. Nije negledljiv, ali me je ostavio potpuno ravnodušnom, jednostavno ravna crta. Nakon odjavne špice otišao pravo u kantu da ne zauzima prostor na hd.

e pogodila me ova pricica i izjave i objasnjenja ovog drugog poznatog reditelja ....oj je sve u sustini i objasnio da je ovaj drugi reditelj snimio film samo da bi pokazao sustinu coveka i da nas sane nase induvidue religija,boja koze,seksualnost inacija vrlo malo definise da smo mi ustvari samo obicne zivotinje i da svi imamo svoje vec napisane pitice grupisane u svet gledajuci sa meseca ili bilo koje druge tacke univerzuma

Aaaa zato je on dobio Oskara.

eto lupam ne vezano za ovu temu mada sam film video pre pola godine.
Prvo, cak i nasi reziseri dobitnici nagrada imaju vece budzete.
"Ida" sa par aktera dobi oskara i propagandu... kome pare idu?
To bre neki imperijalizam... neka ne plase ljude vise... budi malo demokratican te posveti malo vreme drugim genocidima, a ima ih svima je jasno. Da nije idiotski do te mere ljudi bi ukapirali vise. Ovako fljas u lice.
Sto se filma tice predlazem rimejk Petrijinog Venca, spoiler, takva je atmosfera filma. A da ustede dinare neka uzmu jos aktivne igrace.... ma samo Photoshop edituju pa cak u crno bele stave i eto nama Oskara.

Bez predznanja o burnoj prošlosti Poljske zaključci iz ‘Ide’ su jednostavno nepravedni. Poljaci ne samo da su ubijali Jevreje nego su osuđivali na smrt i Poljake same. Koliko ih je zaista bilo, ko je zaista izveo Holokaust i na čijim bajonetima je komunizam instaliran u Poljsku, to gledaoci neće više nikad saznati", naveo je glavne zamerke novinar Marćin Makovski. Napadima iz nacionalističke desnice i zahtevima da uz film ide i objašnjenje istorijskog konteksta kategorično se usprotivio klasik svetske kinematografije, takođe dobitnik Oskara, poljski režiser Andžej Vajda. Zašto nije potrebno da uz dodajemo uvod koji bi objašnjavao poljsku istoriju? Pa zato što taj uvod za ‘Idu’ predstavlja nekoliko desetina poljskih filmova koji su snimani tokom nekoliko decenija. Bila su vremena kada je film progovarao o nekim stvarima prvi put...

enough said

Procenti su jedno,realnost je sasvim druga.

Procitao sam neke od komentara.Shvatiti polozaj Poljske veoma je tesko u procesu sukoba
koji su se desavali desno i lijevo od te zemlje.Prije svega ne treba uzimati iz vida da je to
katolicka zemlja koja je vodila ratove sa pravoslavnom Rusijom za prevlast u Istocnoj Evropi.
Katolizizam se tu ucvrstio do te mjere da se jedino moze porediti sa Irskom.Poljaci su ustari
Rusi-katolici koji nemaju neku sopstvenu istoriju iz vrimena prvih slovenskih drzava.Poljska,
Poljaci - samo ime je vezano za zemlju -polje,sto znaci izrazito zemljoradnicka, gdje je
ustvari formirana i prva Ruska drzava.Jevreji su naselili Poljsku jer je ,u to vrijeme,ta sredina
bila manje antisemitski nastrojena od Zapada;inftastruktura koju su oni donijeli toj zemlji
bila je neophodna.Oni su za Poljake bili samo Nijemci,sirili njemacki jezik i kulturu i postali
vazan faktor u politici zemlje.U preobrazaju Jevreji su postali nepozeljni a pojava Hitlera kao
da je znacila "pomoc"u potsvijesti mnogih Poljaka.Neprijateljstvo prema Rusima nije se
promijenilo tako da je Crvenoj Armiji bilo teze boriti se sa Poljacima nego Nijemcima.Ti isti
Poljaci,koji su se borili protiv Crvene Armije kasnije su postali jezgro otpora protiv Njemacke,
nesto slicno Drazi Mihailovicu.Poljska vlada pod ruskom "okupacijom" bila je prilicno jevrejska,
po sadrzaju, pa je antisemitizam poprimio razlicite okvire.
vasilije knezevic 28 feb. 2015

Trebalo bi da se snimi i srbijanksa "Ida"

opet jevrejska ratna propaganda? pa dokle bre vise?!

PS: Levijatan > *

Čim neko snimi film o "holokaustu" - nagrada, nema greške.
Što se Poljaka tiče, bune se bez razloga i pokrića; oni su, i pored toga što su stradali od nacista, itekako bili od pomoći Nemcima prilikom uništavanja poljskih jevreja.

"Čim neko snimi film o "holokaustu" - nagrada, nema greške.
Što se Poljaka tiče, bune se bez razloga i pokrića; oni su, i pored toga što su stradali od nacista, itekako bili od pomoći Nemcima prilikom uništavanja poljskih jevreja."
(Mihailo, 24. februar 2015 18:54)

Sram da te bude, nista bolje od toga. O Poljacima mi misljenje varira u kontekstu istorijskih procesa, sto znaci da sam u izvesnim situacijama daleko od kakve li vec blagonaklonosti, ali ovo sto pises u najmanju ruku nema nikakvog smisla, pogresno je i krajnje maliciozno. Bese jedna od retkih, ako ne i jedina zemlja, koja nije imala kolaboratore u svom narodu, cak je i katolicki kler bio u velikoj meri otvoreno protiv nacisticke Nemacke. Osim toga, jedna od najhrabrijih nacija u II sv. ratu, ljudi koji su konjicom isli na tenkove, pretrpevsi strasne zrtve u tom ratu...

Jos jednom da ponovim da treba da te je sram zbog izrecenog.

"Režiser iz klana Košer Nostra" neki su od pristojnijih uvredljivih komentara iz redova poljskih nacionalista koji su sada preplavili poljski internet...

Osim što je istina, zar ovo nije i sloboda govora a ne "uvredljiv komentar"?

Rusiji, Srbiji ....

Ponovo neki "lobiji". Kod nas je rec "lobi" dobila razmere omnipotentnosti. Shvatite vise da proporcionalno Jevreja u svetu ima 0.00253%, u Americi 0.0260%... Prestanite da nas zamarate sa pojmovima iz teorija zavera koje nemaju veze sa zivotom!

I te kako su Poljaci krivi za ...
No, kod katolika, ispovedi se, i kraj.

Komentatori koji pominju antisemitizam Poljaka i Mađara zaboravljaju da koncentracioni logori, kao vrhunac mržnje prema Jevrejima, ipak, nisu bili njihov, već nemački izum. Pretpostavimo da se pisac rukovodio činjenicama pri pisanju scenarija, iako se motivi krvnika Idine porodice mogu različito tumačiti, ali ponašanje ljudi u okupiranoj zemlji, gde se streljalo 1000 Poljaka za 1 Nemca, sigurno je bilo drugačije od onog u mirnodopskim uslovima. Interesantno je da su i Jevreji bili nezadovoljni likom Idine tetke.

Po meni, ''Levijatan'' mnogo više zaslužuje Oskara.

i dobro je sto levijatan nije dobio oskara..

to je vrhunski film, interna ruska prica o korupciji (a opet tako univerzalna i siroko rasprostranjena), i nema potrebe da ga neko kiti bezvrednim nagradama, zarad aktuelnog politickog trenutka..

Ko nije bio u Poljskoj i Madjarskoj taj bi mozda naivno i poverovao da su danas najvece anti-semite Nemci. I da su tokom drugog svetskog rata bili jedini.

Molim za neizjednacavanje Poljaka i Nemaca u tom pogledu. Jedno je antisemitizam a drugo je organizovani holokaust zbog antisemitizma. Moja cukun baba je bila pre i posle rata otvoreni i deklarisani antisemita. Ali je to nije sprecilo da za vreme rata spasi porodicu Jevreja, zbog cega ima najvise Izraelsko odznacenje i svoje drvce u Jad Vashem.

"Ceo problem sa Jevrejima postoji samo u nacionalnim drzavama, jer ovde je njihova energija i visa inteligencija, njihov akumulirani kapital duha i volje, sakupljen iz generacija u generaciju, kroz dugo skolovanje u patnji, mora postati tako nadmocno da izaziva masovnu ljubomoru i mrznju. U svim savremenim drzavama - u direktnoj proporciji koliko se ponasaju nacionalisticki - literarna poganost vodjenja Jevreja ka masakru kao zrtvenih jarceva svih mogucih javnih i internih nevolja se siri." - Nietzsche, nesto vise od pola veka pre Holokausta

Glavni osumnjiceni - katolicka crkva i osnivac protestantizma, Martin Luter, naravno ne treba zaboraviti pogrome i u Rusiji i "Protokole sionskih mudraca", koji se kao dokument ubraja u najpoznatije falsifikate u istoriji, i koji je uprkos raskrinkavanju 1921. Hitler uveo kao nastavni plan u Nemackoj posle 1993-e.

@ Sram da te bude, nista bolje od toga. O Poljacima mi misljenje varira u kontekstu istorijskih procesa, sto znaci da sam u izvesnim situacijama daleko od kakve li vec blagonaklonosti, ali ovo sto pises u najmanju ruku nema nikakvog smisla, pogresno je i krajnje maliciozno. Bese jedna od retkih, ako ne i jedina zemlja, koja nije imala kolaboratore u svom narodu, cak je i katolicki kler bio u velikoj meri otvoreno protiv nacisticke Nemacke. Osim toga, jedna od najhrabrijih nacija u II sv. ratu, ljudi koji su konjicom isli na tenkove, pretrpevsi strasne zrtve u tom ratu...

Jos jednom da ponovim da treba da te je sram zbog izrecenog.
(flora & fauna, bazen & sauna, 24. februar 2015 19:43)

Ako ti mišljenje "varira" (???) - svaka ozbiljna rasprava je isključena.

Mogu samo (već prema nivou istorijskog znanja onih kojima mišljenje može da "varira") da ti preporučim, kao izvor iz koga bi čak i oni kojima mišljnje varira mogli bez većih problema i intelektualnih napora koji bi im nesumnjivo predstavljali nepremostivu prepreku, da shvate suštinu poljsko-jevrejskog odnosa, nemačku seriju "Unsere Mütter, unsere Väter" u kojoj je odlično prikazan odnos Poljaka prema jevrejima tokom Drugog svetskog rata.
Poljacima preostaje samo da se bune, to je njihovo pravo, ali istorija i istrojske činjenice se ne mogu izbrisati niti izmeniti.

Mogla bi jedna "Ida" da se snimi i o Hrvatima!

Tema holokausta uvek dobro prolazi u Hollywoodu.Da li je to zbog Jevrejskog lobija ili je nešto drugo u pitanju ne znam.Čak je i jedan naš istaknuti reditelj sa tom temom(slučajno ili ne)pre dve godine bio srpski kandidat za oskara.Iako je taj film imao samo jednu mini premijeru u Kragujevcu,nekoliko dana pre zbora za srpskog kandidata za oskara.

eto lupam ne vezano za ovu temu mada sam film video pre pola godine.
Prvo, cak i nasi reziseri dobitnici nagrada imaju vece budzete.
"Ida" sa par aktera dobi oskara i propagandu... kome pare idu?
To bre neki imperijalizam... neka ne plase ljude vise... budi malo demokratican te posveti malo vreme drugim genocidima, a ima ih svima je jasno. Da nije idiotski do te mere ljudi bi ukapirali vise. Ovako fljas u lice.
Sto se filma tice predlazem rimejk Petrijinog Venca, spoiler, takva je atmosfera filma. A da ustede dinare neka uzmu jos aktivne igrace.... ma samo Photoshop edituju pa cak u crno bele stave i eto nama Oskara.

"Čim neko snimi film o "holokaustu" - nagrada, nema greške.
Što se Poljaka tiče, bune se bez razloga i pokrića; oni su, i pored toga što su stradali od nacista, itekako bili od pomoći Nemcima prilikom uništavanja poljskih jevreja."
(Mihailo, 24. februar 2015 18:54)

Čitam i ne verujem. Dečko, pa Čerčil bi prošao i u Drugom svetskom ratu kao na Galipolju da mu nije bilo hrabrih poljskih pilota koji su na kraju ostali zaboravljeni i prepušteni na milost i nemilost Staljina. Stradali su Poljaci mnogo više nego što naša plitka pamet to zna, jer se malo bavimo bilo čim osim samim sobom.

Dobro ti je rekao jedan komentatror, sram da te bude kakve nebuloze iznosiš za taj čestiti narod.

2013, srpski kandidat za Oskara ["film na jeziku koji nije engleski"] je bio KAD SVANE DAN. Tematika skoro identicna filmu IDA; meni se vise svideo KAD SVANE DAN. Da li filmove sa tom tematikom snimaju i jos neke evropske zemlje? Ako da, ... bilo bi zanimljivo pogledati izvore novca.

Možemo raspravljati o prilikama u Poljskoj, a možemo i o samom filmu koji ne zaslužuje nikakvu nagradu, ponajmanje Oscara. Nije negledljiv, ali me je ostavio potpuno ravnodušnom, jednostavno ravna crta. Nakon odjavne špice otišao pravo u kantu da ne zauzima prostor na hd.

Kako uvek nacionalsti u svim zemljama reaguju isto -> film [upisi po potrebi] baca ljagu na ceo narod! Kakva neopevana glupost!

Nacija je izmisljena tvorevina, a takodje i film je masta i imaginacija, nije cak ni dokumentarac, ne barata cinjenicama ni istorijskim dogadjajima, iako ih smesta u istorijski kontekst. Dakle izmisljena prica o izmisljenoj tvorevini. Big deal!

Usput, deluje kao zanimljiv narativ, ali to sto je neki film dobio oskara a neki nije, to je za filmofila a i za umetnicku vrednost filma sasvim irelevantno. Svako moze da tumaci film kako hoce, pa i ti nacionalsiti, odnosno ziri za Oskara, to ne znaci da su svi ti stavovi istiniti.

ne treba da zaboravite svoju proslost, kao recimo hrvati, vec da se sa njom suocite i popravite se, kao recimo nemci. isto smatram i za nas same... samo je ovde tesko odluciti sta je istina, a sta propaganda, i tesko prikazati sve strane, jer u gradjanskom ratu nema nevinih. a to je glavni problem, druga strana ispada potlacena od strane nas... a u stvari smo oboje sljam.

Sad bi moj drug na to izjavio nešto tipa:
Ma to su ameri napravili da bi izvršili pritisak na Poljake zbog Rusa?! Da ih stisnu za m... da se ne bi okrenuli Rusima.. :P

Šalu na stranu, većina amera pojma nema ni o svojoj istoriji, a kamo li o svetskoj, većina su što bi mi rekli du*e-glava, tako da me ovo ne čudi.
Oni periodično koriste različite nacije da budu bad-guys, pa su to bili: Rusi, Vijetnamci i Koreanci, Kubanci, Srbi, različiti arapi, muslimani, opet rusi i njihova mafija, pa onda kinezi,južnokoreanci i mnogi drugi, sad je valjda došao red i na Poljake. Nazdravlje.

@Mihailo, 24. februar 2015 18:54
Vidim znas dosta o Poljacima i njihovom odnosu prema Jevrejima. Da li bi mogao da nam kazes par reci o Srbiji u WWII, posebno mislim na doba kad je upravljao Nedic, kako je Srbija tretirala Jevereje tada? Uhapred zahvalan!

Oskar je nagrada koja, iz godine u godinu, znaci sve manje

Uzročno-posledično, da Nemci nisu kreirali ''atmosferu'', ne bi bilo moguće da jedan Poljak ubije troje ljudi i otme im imovinu. Kao što se u filmu vidi, Idina porodica je pre rata mirno živela u jednom poljskom selu. Možda ih komšije nisu volele, ali ih nisu ubijali i pljačkali. Antisemitizam postoji u većini hrišćanskih zemalja jer ne može viševekovna crkvena propaganda nestati preko noći.

Ko želi da sazna više o tome kako su se poljski ekstremisti obračunavali sa Jevrejima neka čita knjige poljskog nobelovca Česlava Miloša, naročito nj. autobiografske o rodnoj Litvaniji. Danas u baltičkim zemljama logore smrti neki , čak i na vlasti, nazivaju radnim, što čujemo i od naših zapadnih suseda. Gledao sam Levijatana i taj film nije za Oskara, podneće test vremena ali sa nedostacima u priči, koja je uprkos tome vrlo realistična.

Čim neko snimi film o "holokaustu" - nagrada, nema greške. 
Što se Poljaka tiče, bune se bez razloga i pokrića; oni su, i pored toga što su stradali od nacista, itekako bili od pomoći Nemcima prilikom uništavanja poljskih jevreja." 
(Mihailo, 24. februar 2015 18:54) 

Sram da te bude, nista bolje od toga. O Poljacima mi misljenje varira u kontekstu istorijskih procesa, sto znaci da sam u izvesnim situacijama daleko od kakve li vec blagonaklonosti, ali ovo sto pises u najmanju ruku nema nikakvog smisla, pogresno je i krajnje maliciozno. Bese jedna od retkih, ako ne i jedina zemlja, koja nije imala kolaboratore u svom narodu, cak je i katolicki kler bio u velikoj meri otvoreno protiv nacisticke Nemacke. Osim toga, jedna od najhrabrijih nacija u II sv. ratu, ljudi koji su konjicom isli na tenkove, pretrpevsi strasne zrtve u tom ratu... 

Jos jednom da ponovim da treba da te je sram zbog izrecenog.
(flora & fauna, bazen & sauna, 24. februar 2015 19:43)
Ovoj osobi ne treba da bude sram ni malo.. Čitaj malo više o istoriji.. Poljaci I Dan danas misle da ih nemačka nebi napala ako nebi bilo jevreja u poljskoj u to vreme.. Oni su mrzeli jevreje i u tom nema sumnje..

Aaaa zato je on dobio Oskara.

@Mihailo

Naravno da mišljenje može da varira jer nijedna nacija, ideologija, skupina, čovek nije potpuno u pravu i da imate imalo objektivnosti ne bi zbog ovoga diskvalifikovali nekog kao legitimnog učesnika u raspravi. Kao što smo krvavo stradali u drugom svetskom ratu tako me niko neće ubediti da smo moralno čisti po pitanju rata u Jugoslaviji, npr. Iako ne smatram da su ti ljudi tamo predstavljali sve Srbe, oni koji ne žele da pogledaju istini u oči jednako su krivi kao i oni koji su ubijali po Hrvatskoj, Bosni i Kosovu. I ne interesuje me kakava je krivica Hrvata i Bošnjaka, ja želim da moj narod raščisti sa svojom istorijom zarad svog bića, zarad uspostavljanja trajne čestite ideje šta znači srpstvo.

Što se filma tiče, i od tih komentara kako film blati ovu ili onu naciju mi je muka. To što se perverzna boleština zove "Srpski film" me ama baš ni malo ne dotiče niti mislim da će iko o Srbiji misliti gore nakon gledanja. Svako ima pravo da izrazi svoje viđenje problema i na svoj estetski način. Meni je Radoš Bajić recimo veći problem od pet "Srpskih filmova" jer zbog tog njegovog pravca koji zapljuskuje televiziju mlad čovek u Srbiji nema niti jednu televizijsku priču sa kojom može da se poveže već gleda romansirane verzije čestitih ljudi sa sela iako je realnost uvek bila jako daleko od toga. To je propaganda koja je za zdrav razum gora od "filma koji blati naciju".

@Mihailo

tolika arogancija, a tvoje poznavanje istorije se temelji na nemačkim serijama?! Šta sve sada nemci sada sve rade da se operu...

enough said

Sjajan, sjajan film - dostojan najsnaznijih ostvarenja poljske kinematografije. Ksistof Kislovski, gigant evropskog filma 20tog veka (uz Bergmana, Felinija, Tarkovskog...) bio bi ponosan na doslovce svaki kadar "Ide".

Uzgred (i nevezano za temu), reziser Pavel Pavlikovski u svom izbory za svojih 10 najboljih filmova svih vremena navodi i "Secas li se Doli Bel". (Kaze IMDB...)

Paskaljevic je na identicnu temu snimio film pre nekoliko godina, nadajuci se valjda oskaru, ali nije prosao ni prvi krug. Odredjene teme su pozeljnije za nagrade, donacije itd. Znam posto radim u jednoj NVO. To nije teorija zavere vec cinjenica koju potvrdjuje tematika nagradjenih filmova. Zanimljivo je okretanje u tom smeru poslednjih godina. Toliko je ocigledno da sumnjam u to da bilo kakvi jevrejski lobi stoji iza toga vec vrlo moguce neke druge interesne grupe. Bilo bi zanimljivo napraviti film o antisemitizmu u Engleskoj na primer, koji je u svim strukturama drustva bio preovladjujuci, posebno visim (Cercil npr.) To se zataskalo posle rata pa ne verujem da cemo taj film gledati.

Pogledajte poljski film iz 2012. godine "Poklosie", tek su oko njega digli buru. Mnogo bolnija prica nego sto je Ida. I da, svi smo mi bili fasisti. Nisu to samo Nemci bili.

Sjajan film. Bio nedavno na RTS2.

e pogodila me ova pricica i izjave i objasnjenja ovog drugog poznatog reditelja ....oj je sve u sustini i objasnio da je ovaj drugi reditelj snimio film samo da bi pokazao sustinu coveka i da nas sane nase induvidue religija,boja koze,seksualnost inacija vrlo malo definise da smo mi ustvari samo obicne zivotinje i da svi imamo svoje vec napisane pitice grupisane u svet gledajuci sa meseca ili bilo koje druge tacke univerzuma

Procitao sam neke od komentara.Shvatiti polozaj Poljske veoma je tesko u procesu sukoba
koji su se desavali desno i lijevo od te zemlje.Prije svega ne treba uzimati iz vida da je to
katolicka zemlja koja je vodila ratove sa pravoslavnom Rusijom za prevlast u Istocnoj Evropi.
Katolizizam se tu ucvrstio do te mjere da se jedino moze porediti sa Irskom.Poljaci su ustari
Rusi-katolici koji nemaju neku sopstvenu istoriju iz vrimena prvih slovenskih drzava.Poljska,
Poljaci - samo ime je vezano za zemlju -polje,sto znaci izrazito zemljoradnicka, gdje je
ustvari formirana i prva Ruska drzava.Jevreji su naselili Poljsku jer je ,u to vrijeme,ta sredina
bila manje antisemitski nastrojena od Zapada;inftastruktura koju su oni donijeli toj zemlji
bila je neophodna.Oni su za Poljake bili samo Nijemci,sirili njemacki jezik i kulturu i postali
vazan faktor u politici zemlje.U preobrazaju Jevreji su postali nepozeljni a pojava Hitlera kao
da je znacila "pomoc"u potsvijesti mnogih Poljaka.Neprijateljstvo prema Rusima nije se
promijenilo tako da je Crvenoj Armiji bilo teze boriti se sa Poljacima nego Nijemcima.Ti isti
Poljaci,koji su se borili protiv Crvene Armije kasnije su postali jezgro otpora protiv Njemacke,
nesto slicno Drazi Mihailovicu.Poljska vlada pod ruskom "okupacijom" bila je prilicno jevrejska,
po sadrzaju, pa je antisemitizam poprimio razlicite okvire.
vasilije knezevic 28 feb. 2015

Jedan od komentara pominje Česlava Miloša, a ja ću pomenuti Hanu Arent i Vladislava Špilmana koji su pisali o saradnji jevrejskih prvaka sa nacistima, odnosu ponašanju nekih Jevreja u Varšavskom getu. Dakle, ovaj film može da se tumači i kao film o ljudskim slabostima i nagonu za preživljavanjem. Ubica Idine porodice je to mogao da uradi i zato što mu je imanje ''zapalo za oko'', ali i zato što se bojao da njegova porodica ne strada zbog skrivanja Jevreja. Nisu Poljaci nikakav izuzetak u svom ponašanju prema Jevrejima, identični su bili i postupci Francuza ili Holanđana ili čak Švajcaraca koji nisu ni bili u ratu, ali su (neki od njih) bili vrlo negativni prema izbeglicama.

Bez predznanja o burnoj prošlosti Poljske zaključci iz ‘Ide’ su jednostavno nepravedni. Poljaci ne samo da su ubijali Jevreje nego su osuđivali na smrt i Poljake same. Koliko ih je zaista bilo, ko je zaista izveo Holokaust i na čijim bajonetima je komunizam instaliran u Poljsku, to gledaoci neće više nikad saznati", naveo je glavne zamerke novinar Marćin Makovski. Napadima iz nacionalističke desnice i zahtevima da uz film ide i objašnjenje istorijskog konteksta kategorično se usprotivio klasik svetske kinematografije, takođe dobitnik Oskara, poljski režiser Andžej Vajda. Zašto nije potrebno da uz dodajemo uvod koji bi objašnjavao poljsku istoriju? Pa zato što taj uvod za ‘Idu’ predstavlja nekoliko desetina poljskih filmova koji su snimani tokom nekoliko decenija. Bila su vremena kada je film progovarao o nekim stvarima prvi put...

Procenti su jedno,realnost je sasvim druga.

Bio ja u Poljskoj. Bio sam i u Lođu , gde je radnja filma. Pre II rata je tu bilo 400.000 Jevreja, sada ih je oko 300. Poljska ima dva za....na suseda - Nemačku i Rusiju. A mi mislimo da smo na nezgodnom mestu. Kako nekom od njih bude dosadno - pregazi Poljsku. Hitler i Staljin su se dogovorili o nenapadanju tako što su napali Poljsku i podelili je. Ali antisemitizam je u Poljskoj bio i pre i posle II rata. Singer je u knjizi Rob opisao odnos Poljaka prema Jevrejima. A nakon II rata Jevreji koji su pokušalji da se vrate na svoja imanja u Poljskoj su doživeli novi "holokaust" od strane Poljaka i ruskih komunista zajedno. I sve to zajedno nema veze sa Oskarom . Spilberg je morao da snimi Šindlerovu listu da bi dobio Oskara. Sve do tada mu nije vredelo. Niko me ne može ubediti da je to slučajno.