Četvrtak, 31.07.2014.

09:15

Pisac, čitalac i Amazon između

Izvor: Izvor: dw.de Autor: Holger Hajman / žt

Pisac, èitalac i Amazon izmeðu IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

28 Komentari

Sortiraj po:

Vida

pre 9 godina

Ja kupujem preko Amazona, stampane knjige. Oni naravno reklamiraju te e knjige, ali ja sam u svemu tome staromodna i kupujem kod Amazona samo stampane. Uvek kod njih,najbolji su. Mrzim monopol, ali... Danas narucim , ujutru stigne. Sampioni.Polovne knjige , jedva ima znaka da nisu nove kupim za 1 cent + 3,5 eur postarina. Ako nema polovnih onda nove. Imaju sve autore iz svih godina izdanja. Ludilo. Od kako kod njih kupujem , stalno mi trebaju novi ormari za njige. E , to je losa strana Amazona.

bsbs

pre 9 godina

@marko. Knjige NE mogu da se slusaju, osim knjiga koje pisu pevaljke i manekenke -ko je koga i tako to, to nema svrhe nikakve, o knjigama moras da razmisljas (ne pricam o slijepim ljudima i ljudima koji ne mogu da citaju). Ljudi koji nemaju vremena da citaju? Pa cemu sluze knjige, da se citaju radi citanja? I ja ne kazem da sam JA bolji od bilo koga, samo u prevodu kazem da ste se VI mladi previse "pogubili", i da ce te vrlo brzo poceti da ocekujete da kompjuter razmislja umjesto vas, osim da upalite komp necete biti sposobni nizasta drugo. Ali to je razvoj, vi ste napredna generacija, je li tako?

Vlada

pre 9 godina

Vidim da smo se mnogo raspisali ali da li je iko cuo za e-commerce ?
Problem kod nas jeste sto je e-commerce zastupljen manje od 0.1% u ukupnoj prodaji. Zato mi i sabotiramo ovakve stvari
U e-commerce-u vazi pravilo preporuke (like/dislike, ili ocenjivanje po subjektivnoj proceni na kojoj se bazira misljenje vecine).
To je brzi nacin kupovine na osnovu preporuka i uticaja mase
Da, tu ima dosta djubreta, ali ga je imalo i ranije samo nije bilo transparentno. Niko ne brani velikim kucama da izadju sa e-izdanjima. Iza njih stoji ime. No, treba za to napor i transforacija, za sta velike kuce nisu spremne, jer velike korporacije su uglavnom trome...

Vlada

pre 9 godina

Vidim da smo se mnogo raspisali ali da li je iko cuo za e-commerce ?
Problem kod nas jeste sto je e-commerce zastupljen manje od 0.1% u ukupnoj prodaji. Zato mi i sabotiramo ovakve stvari
U e-commerce-u vazi pravilo preporuke (like/dislike, ili ocenjivanje po subjektivnoj proceni na kojoj se bazira misljenje vecine).
To je brzi nacin kupovine na osnovu preporuka i uticaja mase
Da, tu ima dosta djubreta, ali ga je imalo i ranije samo nije bilo transparentno. Niko ne brani velikim kucama da izadju sa e-izdanjima. Iza njih stoji ime. No, treba za to napor i transforacija, za sta velike kuce nisu spremne, jer velike korporacije su uglavnom trome...

Zlatko

pre 9 godina

Naravno, ne citam na srpskom, nego na engleskom. Ne znam koja je situacija sa srpskim...
(frapantno, 31. jul 2014 10:38)

I bolje sto ne znas, nista ne propustas. Situatija je TRAGICNA. Od izdavaca koji su nedavno imali svoj prostor i na ovom sajtu dobih odgovor "trenutno nije moguca kupovina u Srbiji, obavesticemo vas kad to bude moguce". A od jedne knjizare odgovor je bio "ocekujemo u narednih nekoliko dana, trenutno skeniramo desetak knjiga da ima nesto za pocetak; mislimo da ce biti velika potraznja, mnogi izdavaci su pokazali interesovanje za ovaj format knjiga". A od te iste knjizare pre godinu dana sam dobio odgovor "ocekujemo do kraja meseca". Inace, oba odgovora su u poslednjih 24h. Neko ce mozda postaviti neke linkove, ali po tim sajtovima ima 20-ak knjiga u e-formatu. Dakle, situacija u banana drzavi na njenom maternjem jeziku u drugoj deceniji 21. veka je porazavajuca. Nije mi jasno zbog cega ako su knjizare prepune knjiga. Nije mi jasno zasto mogu da udjem u knjizaru i nadjem sta me zanima, a to isto ne mogu da uradim i za kupovinu e-knjiga. Ako je knjiga 1000 din u knjizari, zasto je problem ponuditi istu knjigu po istoj ceni u e-formatu? A pri tome za knjigu u e-formatu nikad nece moci da kazu "tiraz je rasprodat". Kad kod nas kompletne knjizare prebace u e-format, svet ce vec naci neki jos efikasniji nacin za citanje.

Stanko

pre 9 godina

Књиге МОГУ да се читају на компјутеру.
Наравно да је Киндл бољи а таблет најбољи. Немам више полице пуне књига, све стане у џеп. И боље је од папира.
Што се квалитета тиче, видећемо, али постоје и литерарни критичари, награде, западне новине објављују спискове најбољих књига сваке године (по њиховој процени).
Е, сад што ја мрзим монопол, то је друга и дуга прича .

marko

pre 9 godina

Pretpostavljam da ne možete isčekati da kompjuter (ili to što kažete da nije komp, nego sa čega čitate:)) počne da vam čita, a vi da čačkate fejs i "slušate" knjigu. Blago vama sa vama.
(bsbs, 31. jul 2014 12:04)

Kakav ogavan pasivno-agresivan komentar. Kao prvo, nema veze da li čitaš sa papira ili sa ekrana (e-ink). Tekst je tekst. Drugo je ako knjigu čitaš "poslovno", pa su celu priču uključuje i gomila podvlačenja, ispisivanja po marginama i prelistavanja natrag-napred, u kom slučaju postije čitači koji dozvoljavaju upravo te radnje.

Drugo, postoje audio-knjige, namenjene između ostalog ljudima koji ili nemaju vremena da čitaju, ili vole da slušaju poznate glumce kako govore njima omiljene knjige, ili jednostavno ne mogu da čitaju (slepilo itd).

Na kraju, blago tebi dok pljuješ po novoj tehnologiji i mlađim čitaocima, implicirajući da si bolji od njih samo zato jer si, eto, stariji. Baš mudro, baš zrelo. Da li si tako govorio i dok nisi naučio da koristiš internet?

dzigi

pre 9 godina

@bsbs: Ne znam koja si ti generacija kad nas nazivaš mlađim generacijama ali znam da su moji roditelji u penziji i da se otimaju za Kindle. Jer na njemu mogu da se povećaju slova dovoljno da ne moraju da koriste naočare. Da ne pričam o ostalim prednostima, eto i ta je sasvim dovoljna. A i meni (kao mlađoj generaciji) počinju da smetaju sve sitnija slova u sve debljim knjigama, koje više ne mogu da se zaustave ni na triologijama nego se pišu u nedogled.

moja frapantna intelektualna superiornost i elitizam

pre 9 godina

"E ne znam, možda ste vi u pravu, vi ste vjerovatno neke mlađe generacije, pa vam je tehnika sve u životu. Pretpostavljam da ne možete isčekati da kompjuter (ili to što kažete da nije komp, nego sa čega čitate:)) počne da vam čita, a vi da čačkate fejs i "slušate" knjigu. Blago vama sa vama.
(bsbs, 31. jul 2014 12:04)"

To vec postoji, audio knjige, a postoji i voice-to-text, ali nije bas toliko napredan da moze da se koristi uvek. Predrasude su cudo, kao sto su i logicke falacije, na "fejs" idem 5 puta godisnje i to samo ako drugacije ne mogu da se cujem sa bratom, a ovako citam Nicea od 17-e kao hobi...

Vaše ime

pre 9 godina

Dzaba sve to. Meni je filing kada držim u rukama lepo ukoričeni knjigu, a ne te pdf knjige i e-knjige. To mi je veštački nekako. I onaj koji želi da ima neku kolekciju, malu biblioteku, taj neće dati pare da bi na monitoru čitao knjige. Znači ne vidim problem toliki. E knjige i ne treba da budu skupe, jer su toliko bezdušne, i recimo kada ti nestane struja ne možeš da čitaš, a baš tada mnogi imaju želju da čitaju nešto...

bsbs

pre 9 godina

E ne znam, možda ste vi u pravu, vi ste vjerovatno neke mlađe generacije, pa vam je tehnika sve u životu. Pretpostavljam da ne možete isčekati da kompjuter (ili to što kažete da nije komp, nego sa čega čitate:)) počne da vam čita, a vi da čačkate fejs i "slušate" knjigu. Blago vama sa vama.

Nenad

pre 9 godina

Amazon zeli da eliminise izdavace kako bi on bio jedini izdavac i to bez ikakve uredjivacke politike. To znaci gomila djubreta na izvolte. Neko ce pomisliti "pa dobro to niko nece citati" ali ako je ponuda djubreta dovoljno dugo na trzistu zaboravice se sta je kvalitet...

aurelije

pre 9 godina

Baš iz tog razloga nisam kupio Amazon Kindle već nešto još bolje iako skuplje: Kobo Aura HD. U tom momentu (a verovatno i sad) Aura HD je bila najbolji čitač u svetu: najveću dijagonalu (7") i najveću rezoluciju, plus najbolje pozadinsko osvetljenje. Podražva Kobo prodavnicu ali i bilo koju drugu jer mu je podrazumevani format ePub koji je slobodan i podržan od svih izdavača. Uspevam da čitam čak i programerske knjige. Naravno da je prijatnije na papiru zbog preloma programskog koda (zavisi i od toga koliko je izdavač uložio napora da optimizuje ePub, rezultati mogu biti od odličnih do nečitljivih) i što je stranica definitivno manja nego u paprine knjige ali vrlo često jednu istu knjigu imam u oba formata pa u busu, u redu, u bilo kom gubljenju vremena čitam sa Koba a posle kod kuće nastavim na papiru. Za klasične netehničke knjige Kobo je mnogo praktičniji. Načitao sam se Nušića i Polarisovih SF romana na srpskom ko niko :) Sve u svemu najbolje potrošenih 220 € u životu i već utrošenih 300 časova čitanja od maja prošle godine

realno

pre 9 godina

@ Ma dajte ljudi ko još može da čita elektornske knjige, ja ne mogu duže od dvije strane preko kompa da pročitam. Papir je papir.
(bsbs, 31. jul 2014 09:42)

ja sa druge strane papir ne mogu očima da vidim čak se i ne sećam kad sam zadnji put koristio papir i olovku osim potpisivanja računa

frapantno

pre 9 godina

Pa ne cita se "na kompu" vec preko uredjaja dizajniranog da neutralise naprezanje ociju. Kindle je mnogo bolji od stampanih knjiga... Ovako mogu da skinem svaku knjigu u svako doba, cak i sa 56k internetom po mogucnosti, mogu da odaberem vise prevoda (ako postoje). Mogu da napisem beleske, da obelezim svaku stranu i da se u trenutku vratim, mogu da potrazim svaku rec u knjizi.

Stedim drveca, mesto za cuvanje knjiga (ko jos ima mesta za knjige danas?), pare (ko tek ima pare danas).

Naravno, ne citam na srpskom, nego na engleskom. Ne znam koja je situacija sa srpskim...

Goran

pre 9 godina

@qnx
Hvala na linkovima qnx. :)

Ali nekako mislim da su ljudi isuviše lenji i da samo žele ogroman izbor knjiga odakle bi birali. Ogromne korporacije poput Amazona lakše mogu da objedine veći broj knjiga od samoizdavača. I uz put nude jako jeftine uređaje sa kojim se te elektronske knjige mogu čitati poput Kindla 5 koji je samo 49e trenutno... Znači nude jeftino i sadržaj i medij. Kako to pobediti? Šta je najbolje za krajnjeg korisnika?

Gligorije

pre 9 godina

@bsbs: ni ja nisam mogao, što kažeš dve strane i odustanem. Dok nisam kupio Kindle sa e-ink ekranom. Ili bilo koji drugi e-ink reader, Kobo takođe pravi odlične. Nema zamora, kao da se čita sa papira.

Za neupućene: e-ink ekran u sebi ima čestice pigmenta koje se elektronskm putem privuku na površinu ili potisnu u dubinu i tako se formira slika. Kada se proces "štampanja" (koji traje oko četvrtine sekunde) završi ekran zadržava sliku, nema osvežavanja, treperenja, pozadinskog svetla. Ekran možete bukvalno izlomiti na komade i slika će ostati ma njemu. Za čitanje je potrebno ambijentalno svetlo ili sloj koji osvetljava ekran sa prednje strane (kao Kindle Paperwhite ili Kobo Glo). Ceo uređaj troši malo struje, ja se sit načitam i punim ga jednom mesečno u proseku.

E na to Amazon puca. Međutim, 6" i crno-beli ekran nije dobar za tehničke knjige sa ilustracijama, novine i magazine, ali u najavi su kolor e-ink ekrani raznih formata i velike rezolucije, tako da se Amazon sprema za te tehnologije i pokušava da unapred eliminiše papirne izdavače kako bi bio spreman da slobodno distribuira sav mogući sadržaj direktno čitaocima preko Kindle uređaja. To je u pozadini ove vesti.

qnx

pre 9 godina

@Gligorije

Naravno ima svega i svacega, djubreta, ali i bisera.
To je slucaj i kod Amazona.
Inace narocito su opasni izdavaci naucnih publikacija, koji monopolizuju nauku, ucenjuju, uzimaju velike provizije... to je posebna, tuzna i zastrasujuca prica.

Svet se menja, a monopoli (Amazaon i slicni...) teze da to sprece.

Predvidjam i buducnost u kojoj nece biti ni banaka kao posrednika vec direktan kontakt kupac-prodavac (Bitcoin, kripto komunikacije...)

U suprotnom tonemo u drustvo koje opisuje Orvel

Andjelka

pre 9 godina

Amazon ucenjuje sve izdavače i sve autore, a pritom osporava pravo izdavačima čije knjige nisu na "podržanim" jezicima da prodaju knjige preko Amazona. A pritom su bezobrazni i kunu se da je to za dobro čitalaca. Ponašaju se monospolistički i ne sme im se ništa zameriti. Bezos jeste genije ali se pogubio.

Gligorije

pre 9 godina

@qnx: to su sve odlični servisi (dodao bih i Blurb), ali i oni nešto zarađuju kao posrednici. Međutim, oni nude proizvodnju fizičkih knjiga na komad ili u malim serijama, dok Amazon polaže velike nade u Kindle uređaje i masovnu elektronsku distribuciju. Realno, ova dva modela mogu da postoje istovremeno.

Međutim, u slučaju masovne distribucije ja mislim da treba da postoje izdavačke kuće jer takve kuće ako su ozbiljne imaju i ozbiljnu uređivačku i izdavačku politiku. Drugim rečima, ne može sve da prođe. Direktna kupovina od autora preko slobodnih distributivnih kanala garantuje gomilu đubreta koje zatrpa bisere. (Važi za muziku, video i sav drugi materijal koji se može distribuirati elektronski.) Kupio sam nekoliko knjiga nezavisnih autora direktno sa njihovih sajtova ili preko Amazona (za Kindle) i mogu reći da je svaka druga potpuni promašaj - od sadržaja pa do toga da neki autori ne znaju ni kako da tipografski korektno uobliče knjigu u nešto ugodno za čitanje.

Pa je sada pitanje: da li platiti knjigu malo više i pročitati kvalitetnu a bez mnogo biranja jer je izbor u nekoj meri profiltrirao neki ozbiljan izdavač i to prezentirao na prijatan način, ili provoditi ogromnu količinu vremena probajući sve i svašta u moru đubreta dok ne ubodemo nešto što valja a za (možda) manje pare? Ako Amazon ubije sve izdavače, napraviće sigurno poslovno efikasan sistem za sebe. Međutim, da će i čitaoci dobiti isti ili bolji kvalitet za svoje pare nije baš toliko izvesno.

Nenad

pre 9 godina

Amazon zeli da eliminise izdavace kako bi on bio jedini izdavac i to bez ikakve uredjivacke politike. To znaci gomila djubreta na izvolte. Neko ce pomisliti "pa dobro to niko nece citati" ali ako je ponuda djubreta dovoljno dugo na trzistu zaboravice se sta je kvalitet...

Gligorije

pre 9 godina

@bsbs: ni ja nisam mogao, što kažeš dve strane i odustanem. Dok nisam kupio Kindle sa e-ink ekranom. Ili bilo koji drugi e-ink reader, Kobo takođe pravi odlične. Nema zamora, kao da se čita sa papira.

Za neupućene: e-ink ekran u sebi ima čestice pigmenta koje se elektronskm putem privuku na površinu ili potisnu u dubinu i tako se formira slika. Kada se proces "štampanja" (koji traje oko četvrtine sekunde) završi ekran zadržava sliku, nema osvežavanja, treperenja, pozadinskog svetla. Ekran možete bukvalno izlomiti na komade i slika će ostati ma njemu. Za čitanje je potrebno ambijentalno svetlo ili sloj koji osvetljava ekran sa prednje strane (kao Kindle Paperwhite ili Kobo Glo). Ceo uređaj troši malo struje, ja se sit načitam i punim ga jednom mesečno u proseku.

E na to Amazon puca. Međutim, 6" i crno-beli ekran nije dobar za tehničke knjige sa ilustracijama, novine i magazine, ali u najavi su kolor e-ink ekrani raznih formata i velike rezolucije, tako da se Amazon sprema za te tehnologije i pokušava da unapred eliminiše papirne izdavače kako bi bio spreman da slobodno distribuira sav mogući sadržaj direktno čitaocima preko Kindle uređaja. To je u pozadini ove vesti.

Gligorije

pre 9 godina

@qnx: to su sve odlični servisi (dodao bih i Blurb), ali i oni nešto zarađuju kao posrednici. Međutim, oni nude proizvodnju fizičkih knjiga na komad ili u malim serijama, dok Amazon polaže velike nade u Kindle uređaje i masovnu elektronsku distribuciju. Realno, ova dva modela mogu da postoje istovremeno.

Međutim, u slučaju masovne distribucije ja mislim da treba da postoje izdavačke kuće jer takve kuće ako su ozbiljne imaju i ozbiljnu uređivačku i izdavačku politiku. Drugim rečima, ne može sve da prođe. Direktna kupovina od autora preko slobodnih distributivnih kanala garantuje gomilu đubreta koje zatrpa bisere. (Važi za muziku, video i sav drugi materijal koji se može distribuirati elektronski.) Kupio sam nekoliko knjiga nezavisnih autora direktno sa njihovih sajtova ili preko Amazona (za Kindle) i mogu reći da je svaka druga potpuni promašaj - od sadržaja pa do toga da neki autori ne znaju ni kako da tipografski korektno uobliče knjigu u nešto ugodno za čitanje.

Pa je sada pitanje: da li platiti knjigu malo više i pročitati kvalitetnu a bez mnogo biranja jer je izbor u nekoj meri profiltrirao neki ozbiljan izdavač i to prezentirao na prijatan način, ili provoditi ogromnu količinu vremena probajući sve i svašta u moru đubreta dok ne ubodemo nešto što valja a za (možda) manje pare? Ako Amazon ubije sve izdavače, napraviće sigurno poslovno efikasan sistem za sebe. Međutim, da će i čitaoci dobiti isti ili bolji kvalitet za svoje pare nije baš toliko izvesno.

Andjelka

pre 9 godina

Amazon ucenjuje sve izdavače i sve autore, a pritom osporava pravo izdavačima čije knjige nisu na "podržanim" jezicima da prodaju knjige preko Amazona. A pritom su bezobrazni i kunu se da je to za dobro čitalaca. Ponašaju se monospolistički i ne sme im se ništa zameriti. Bezos jeste genije ali se pogubio.

frapantno

pre 9 godina

Pa ne cita se "na kompu" vec preko uredjaja dizajniranog da neutralise naprezanje ociju. Kindle je mnogo bolji od stampanih knjiga... Ovako mogu da skinem svaku knjigu u svako doba, cak i sa 56k internetom po mogucnosti, mogu da odaberem vise prevoda (ako postoje). Mogu da napisem beleske, da obelezim svaku stranu i da se u trenutku vratim, mogu da potrazim svaku rec u knjizi.

Stedim drveca, mesto za cuvanje knjiga (ko jos ima mesta za knjige danas?), pare (ko tek ima pare danas).

Naravno, ne citam na srpskom, nego na engleskom. Ne znam koja je situacija sa srpskim...

aurelije

pre 9 godina

Baš iz tog razloga nisam kupio Amazon Kindle već nešto još bolje iako skuplje: Kobo Aura HD. U tom momentu (a verovatno i sad) Aura HD je bila najbolji čitač u svetu: najveću dijagonalu (7") i najveću rezoluciju, plus najbolje pozadinsko osvetljenje. Podražva Kobo prodavnicu ali i bilo koju drugu jer mu je podrazumevani format ePub koji je slobodan i podržan od svih izdavača. Uspevam da čitam čak i programerske knjige. Naravno da je prijatnije na papiru zbog preloma programskog koda (zavisi i od toga koliko je izdavač uložio napora da optimizuje ePub, rezultati mogu biti od odličnih do nečitljivih) i što je stranica definitivno manja nego u paprine knjige ali vrlo često jednu istu knjigu imam u oba formata pa u busu, u redu, u bilo kom gubljenju vremena čitam sa Koba a posle kod kuće nastavim na papiru. Za klasične netehničke knjige Kobo je mnogo praktičniji. Načitao sam se Nušića i Polarisovih SF romana na srpskom ko niko :) Sve u svemu najbolje potrošenih 220 € u životu i već utrošenih 300 časova čitanja od maja prošle godine

bsbs

pre 9 godina

E ne znam, možda ste vi u pravu, vi ste vjerovatno neke mlađe generacije, pa vam je tehnika sve u životu. Pretpostavljam da ne možete isčekati da kompjuter (ili to što kažete da nije komp, nego sa čega čitate:)) počne da vam čita, a vi da čačkate fejs i "slušate" knjigu. Blago vama sa vama.

Goran

pre 9 godina

@qnx
Hvala na linkovima qnx. :)

Ali nekako mislim da su ljudi isuviše lenji i da samo žele ogroman izbor knjiga odakle bi birali. Ogromne korporacije poput Amazona lakše mogu da objedine veći broj knjiga od samoizdavača. I uz put nude jako jeftine uređaje sa kojim se te elektronske knjige mogu čitati poput Kindla 5 koji je samo 49e trenutno... Znači nude jeftino i sadržaj i medij. Kako to pobediti? Šta je najbolje za krajnjeg korisnika?

qnx

pre 9 godina

@Gligorije

Naravno ima svega i svacega, djubreta, ali i bisera.
To je slucaj i kod Amazona.
Inace narocito su opasni izdavaci naucnih publikacija, koji monopolizuju nauku, ucenjuju, uzimaju velike provizije... to je posebna, tuzna i zastrasujuca prica.

Svet se menja, a monopoli (Amazaon i slicni...) teze da to sprece.

Predvidjam i buducnost u kojoj nece biti ni banaka kao posrednika vec direktan kontakt kupac-prodavac (Bitcoin, kripto komunikacije...)

U suprotnom tonemo u drustvo koje opisuje Orvel

realno

pre 9 godina

@ Ma dajte ljudi ko još može da čita elektornske knjige, ja ne mogu duže od dvije strane preko kompa da pročitam. Papir je papir.
(bsbs, 31. jul 2014 09:42)

ja sa druge strane papir ne mogu očima da vidim čak se i ne sećam kad sam zadnji put koristio papir i olovku osim potpisivanja računa

marko

pre 9 godina

Pretpostavljam da ne možete isčekati da kompjuter (ili to što kažete da nije komp, nego sa čega čitate:)) počne da vam čita, a vi da čačkate fejs i "slušate" knjigu. Blago vama sa vama.
(bsbs, 31. jul 2014 12:04)

Kakav ogavan pasivno-agresivan komentar. Kao prvo, nema veze da li čitaš sa papira ili sa ekrana (e-ink). Tekst je tekst. Drugo je ako knjigu čitaš "poslovno", pa su celu priču uključuje i gomila podvlačenja, ispisivanja po marginama i prelistavanja natrag-napred, u kom slučaju postije čitači koji dozvoljavaju upravo te radnje.

Drugo, postoje audio-knjige, namenjene između ostalog ljudima koji ili nemaju vremena da čitaju, ili vole da slušaju poznate glumce kako govore njima omiljene knjige, ili jednostavno ne mogu da čitaju (slepilo itd).

Na kraju, blago tebi dok pljuješ po novoj tehnologiji i mlađim čitaocima, implicirajući da si bolji od njih samo zato jer si, eto, stariji. Baš mudro, baš zrelo. Da li si tako govorio i dok nisi naučio da koristiš internet?

dzigi

pre 9 godina

@bsbs: Ne znam koja si ti generacija kad nas nazivaš mlađim generacijama ali znam da su moji roditelji u penziji i da se otimaju za Kindle. Jer na njemu mogu da se povećaju slova dovoljno da ne moraju da koriste naočare. Da ne pričam o ostalim prednostima, eto i ta je sasvim dovoljna. A i meni (kao mlađoj generaciji) počinju da smetaju sve sitnija slova u sve debljim knjigama, koje više ne mogu da se zaustave ni na triologijama nego se pišu u nedogled.

Stanko

pre 9 godina

Књиге МОГУ да се читају на компјутеру.
Наравно да је Киндл бољи а таблет најбољи. Немам више полице пуне књига, све стане у џеп. И боље је од папира.
Што се квалитета тиче, видећемо, али постоје и литерарни критичари, награде, западне новине објављују спискове најбољих књига сваке године (по њиховој процени).
Е, сад што ја мрзим монопол, то је друга и дуга прича .

moja frapantna intelektualna superiornost i elitizam

pre 9 godina

"E ne znam, možda ste vi u pravu, vi ste vjerovatno neke mlađe generacije, pa vam je tehnika sve u životu. Pretpostavljam da ne možete isčekati da kompjuter (ili to što kažete da nije komp, nego sa čega čitate:)) počne da vam čita, a vi da čačkate fejs i "slušate" knjigu. Blago vama sa vama.
(bsbs, 31. jul 2014 12:04)"

To vec postoji, audio knjige, a postoji i voice-to-text, ali nije bas toliko napredan da moze da se koristi uvek. Predrasude su cudo, kao sto su i logicke falacije, na "fejs" idem 5 puta godisnje i to samo ako drugacije ne mogu da se cujem sa bratom, a ovako citam Nicea od 17-e kao hobi...

Zlatko

pre 9 godina

Naravno, ne citam na srpskom, nego na engleskom. Ne znam koja je situacija sa srpskim...
(frapantno, 31. jul 2014 10:38)

I bolje sto ne znas, nista ne propustas. Situatija je TRAGICNA. Od izdavaca koji su nedavno imali svoj prostor i na ovom sajtu dobih odgovor "trenutno nije moguca kupovina u Srbiji, obavesticemo vas kad to bude moguce". A od jedne knjizare odgovor je bio "ocekujemo u narednih nekoliko dana, trenutno skeniramo desetak knjiga da ima nesto za pocetak; mislimo da ce biti velika potraznja, mnogi izdavaci su pokazali interesovanje za ovaj format knjiga". A od te iste knjizare pre godinu dana sam dobio odgovor "ocekujemo do kraja meseca". Inace, oba odgovora su u poslednjih 24h. Neko ce mozda postaviti neke linkove, ali po tim sajtovima ima 20-ak knjiga u e-formatu. Dakle, situacija u banana drzavi na njenom maternjem jeziku u drugoj deceniji 21. veka je porazavajuca. Nije mi jasno zbog cega ako su knjizare prepune knjiga. Nije mi jasno zasto mogu da udjem u knjizaru i nadjem sta me zanima, a to isto ne mogu da uradim i za kupovinu e-knjiga. Ako je knjiga 1000 din u knjizari, zasto je problem ponuditi istu knjigu po istoj ceni u e-formatu? A pri tome za knjigu u e-formatu nikad nece moci da kazu "tiraz je rasprodat". Kad kod nas kompletne knjizare prebace u e-format, svet ce vec naci neki jos efikasniji nacin za citanje.

Vaše ime

pre 9 godina

Dzaba sve to. Meni je filing kada držim u rukama lepo ukoričeni knjigu, a ne te pdf knjige i e-knjige. To mi je veštački nekako. I onaj koji želi da ima neku kolekciju, malu biblioteku, taj neće dati pare da bi na monitoru čitao knjige. Znači ne vidim problem toliki. E knjige i ne treba da budu skupe, jer su toliko bezdušne, i recimo kada ti nestane struja ne možeš da čitaš, a baš tada mnogi imaju želju da čitaju nešto...

bsbs

pre 9 godina

@marko. Knjige NE mogu da se slusaju, osim knjiga koje pisu pevaljke i manekenke -ko je koga i tako to, to nema svrhe nikakve, o knjigama moras da razmisljas (ne pricam o slijepim ljudima i ljudima koji ne mogu da citaju). Ljudi koji nemaju vremena da citaju? Pa cemu sluze knjige, da se citaju radi citanja? I ja ne kazem da sam JA bolji od bilo koga, samo u prevodu kazem da ste se VI mladi previse "pogubili", i da ce te vrlo brzo poceti da ocekujete da kompjuter razmislja umjesto vas, osim da upalite komp necete biti sposobni nizasta drugo. Ali to je razvoj, vi ste napredna generacija, je li tako?

Vida

pre 9 godina

Ja kupujem preko Amazona, stampane knjige. Oni naravno reklamiraju te e knjige, ali ja sam u svemu tome staromodna i kupujem kod Amazona samo stampane. Uvek kod njih,najbolji su. Mrzim monopol, ali... Danas narucim , ujutru stigne. Sampioni.Polovne knjige , jedva ima znaka da nisu nove kupim za 1 cent + 3,5 eur postarina. Ako nema polovnih onda nove. Imaju sve autore iz svih godina izdanja. Ludilo. Od kako kod njih kupujem , stalno mi trebaju novi ormari za njige. E , to je losa strana Amazona.

Vlada

pre 9 godina

Vidim da smo se mnogo raspisali ali da li je iko cuo za e-commerce ?
Problem kod nas jeste sto je e-commerce zastupljen manje od 0.1% u ukupnoj prodaji. Zato mi i sabotiramo ovakve stvari
U e-commerce-u vazi pravilo preporuke (like/dislike, ili ocenjivanje po subjektivnoj proceni na kojoj se bazira misljenje vecine).
To je brzi nacin kupovine na osnovu preporuka i uticaja mase
Da, tu ima dosta djubreta, ali ga je imalo i ranije samo nije bilo transparentno. Niko ne brani velikim kucama da izadju sa e-izdanjima. Iza njih stoji ime. No, treba za to napor i transforacija, za sta velike kuce nisu spremne, jer velike korporacije su uglavnom trome...

Vlada

pre 9 godina

Vidim da smo se mnogo raspisali ali da li je iko cuo za e-commerce ?
Problem kod nas jeste sto je e-commerce zastupljen manje od 0.1% u ukupnoj prodaji. Zato mi i sabotiramo ovakve stvari
U e-commerce-u vazi pravilo preporuke (like/dislike, ili ocenjivanje po subjektivnoj proceni na kojoj se bazira misljenje vecine).
To je brzi nacin kupovine na osnovu preporuka i uticaja mase
Da, tu ima dosta djubreta, ali ga je imalo i ranije samo nije bilo transparentno. Niko ne brani velikim kucama da izadju sa e-izdanjima. Iza njih stoji ime. No, treba za to napor i transforacija, za sta velike kuce nisu spremne, jer velike korporacije su uglavnom trome...

realno

pre 9 godina

@ Ma dajte ljudi ko još može da čita elektornske knjige, ja ne mogu duže od dvije strane preko kompa da pročitam. Papir je papir.
(bsbs, 31. jul 2014 09:42)

ja sa druge strane papir ne mogu očima da vidim čak se i ne sećam kad sam zadnji put koristio papir i olovku osim potpisivanja računa

frapantno

pre 9 godina

Pa ne cita se "na kompu" vec preko uredjaja dizajniranog da neutralise naprezanje ociju. Kindle je mnogo bolji od stampanih knjiga... Ovako mogu da skinem svaku knjigu u svako doba, cak i sa 56k internetom po mogucnosti, mogu da odaberem vise prevoda (ako postoje). Mogu da napisem beleske, da obelezim svaku stranu i da se u trenutku vratim, mogu da potrazim svaku rec u knjizi.

Stedim drveca, mesto za cuvanje knjiga (ko jos ima mesta za knjige danas?), pare (ko tek ima pare danas).

Naravno, ne citam na srpskom, nego na engleskom. Ne znam koja je situacija sa srpskim...

bsbs

pre 9 godina

E ne znam, možda ste vi u pravu, vi ste vjerovatno neke mlađe generacije, pa vam je tehnika sve u životu. Pretpostavljam da ne možete isčekati da kompjuter (ili to što kažete da nije komp, nego sa čega čitate:)) počne da vam čita, a vi da čačkate fejs i "slušate" knjigu. Blago vama sa vama.

Nenad

pre 9 godina

Amazon zeli da eliminise izdavace kako bi on bio jedini izdavac i to bez ikakve uredjivacke politike. To znaci gomila djubreta na izvolte. Neko ce pomisliti "pa dobro to niko nece citati" ali ako je ponuda djubreta dovoljno dugo na trzistu zaboravice se sta je kvalitet...

Gligorije

pre 9 godina

@qnx: to su sve odlični servisi (dodao bih i Blurb), ali i oni nešto zarađuju kao posrednici. Međutim, oni nude proizvodnju fizičkih knjiga na komad ili u malim serijama, dok Amazon polaže velike nade u Kindle uređaje i masovnu elektronsku distribuciju. Realno, ova dva modela mogu da postoje istovremeno.

Međutim, u slučaju masovne distribucije ja mislim da treba da postoje izdavačke kuće jer takve kuće ako su ozbiljne imaju i ozbiljnu uređivačku i izdavačku politiku. Drugim rečima, ne može sve da prođe. Direktna kupovina od autora preko slobodnih distributivnih kanala garantuje gomilu đubreta koje zatrpa bisere. (Važi za muziku, video i sav drugi materijal koji se može distribuirati elektronski.) Kupio sam nekoliko knjiga nezavisnih autora direktno sa njihovih sajtova ili preko Amazona (za Kindle) i mogu reći da je svaka druga potpuni promašaj - od sadržaja pa do toga da neki autori ne znaju ni kako da tipografski korektno uobliče knjigu u nešto ugodno za čitanje.

Pa je sada pitanje: da li platiti knjigu malo više i pročitati kvalitetnu a bez mnogo biranja jer je izbor u nekoj meri profiltrirao neki ozbiljan izdavač i to prezentirao na prijatan način, ili provoditi ogromnu količinu vremena probajući sve i svašta u moru đubreta dok ne ubodemo nešto što valja a za (možda) manje pare? Ako Amazon ubije sve izdavače, napraviće sigurno poslovno efikasan sistem za sebe. Međutim, da će i čitaoci dobiti isti ili bolji kvalitet za svoje pare nije baš toliko izvesno.

Vaše ime

pre 9 godina

Dzaba sve to. Meni je filing kada držim u rukama lepo ukoričeni knjigu, a ne te pdf knjige i e-knjige. To mi je veštački nekako. I onaj koji želi da ima neku kolekciju, malu biblioteku, taj neće dati pare da bi na monitoru čitao knjige. Znači ne vidim problem toliki. E knjige i ne treba da budu skupe, jer su toliko bezdušne, i recimo kada ti nestane struja ne možeš da čitaš, a baš tada mnogi imaju želju da čitaju nešto...

marko

pre 9 godina

Pretpostavljam da ne možete isčekati da kompjuter (ili to što kažete da nije komp, nego sa čega čitate:)) počne da vam čita, a vi da čačkate fejs i "slušate" knjigu. Blago vama sa vama.
(bsbs, 31. jul 2014 12:04)

Kakav ogavan pasivno-agresivan komentar. Kao prvo, nema veze da li čitaš sa papira ili sa ekrana (e-ink). Tekst je tekst. Drugo je ako knjigu čitaš "poslovno", pa su celu priču uključuje i gomila podvlačenja, ispisivanja po marginama i prelistavanja natrag-napred, u kom slučaju postije čitači koji dozvoljavaju upravo te radnje.

Drugo, postoje audio-knjige, namenjene između ostalog ljudima koji ili nemaju vremena da čitaju, ili vole da slušaju poznate glumce kako govore njima omiljene knjige, ili jednostavno ne mogu da čitaju (slepilo itd).

Na kraju, blago tebi dok pljuješ po novoj tehnologiji i mlađim čitaocima, implicirajući da si bolji od njih samo zato jer si, eto, stariji. Baš mudro, baš zrelo. Da li si tako govorio i dok nisi naučio da koristiš internet?

moja frapantna intelektualna superiornost i elitizam

pre 9 godina

"E ne znam, možda ste vi u pravu, vi ste vjerovatno neke mlađe generacije, pa vam je tehnika sve u životu. Pretpostavljam da ne možete isčekati da kompjuter (ili to što kažete da nije komp, nego sa čega čitate:)) počne da vam čita, a vi da čačkate fejs i "slušate" knjigu. Blago vama sa vama.
(bsbs, 31. jul 2014 12:04)"

To vec postoji, audio knjige, a postoji i voice-to-text, ali nije bas toliko napredan da moze da se koristi uvek. Predrasude su cudo, kao sto su i logicke falacije, na "fejs" idem 5 puta godisnje i to samo ako drugacije ne mogu da se cujem sa bratom, a ovako citam Nicea od 17-e kao hobi...

bsbs

pre 9 godina

@marko. Knjige NE mogu da se slusaju, osim knjiga koje pisu pevaljke i manekenke -ko je koga i tako to, to nema svrhe nikakve, o knjigama moras da razmisljas (ne pricam o slijepim ljudima i ljudima koji ne mogu da citaju). Ljudi koji nemaju vremena da citaju? Pa cemu sluze knjige, da se citaju radi citanja? I ja ne kazem da sam JA bolji od bilo koga, samo u prevodu kazem da ste se VI mladi previse "pogubili", i da ce te vrlo brzo poceti da ocekujete da kompjuter razmislja umjesto vas, osim da upalite komp necete biti sposobni nizasta drugo. Ali to je razvoj, vi ste napredna generacija, je li tako?

aurelije

pre 9 godina

Baš iz tog razloga nisam kupio Amazon Kindle već nešto još bolje iako skuplje: Kobo Aura HD. U tom momentu (a verovatno i sad) Aura HD je bila najbolji čitač u svetu: najveću dijagonalu (7") i najveću rezoluciju, plus najbolje pozadinsko osvetljenje. Podražva Kobo prodavnicu ali i bilo koju drugu jer mu je podrazumevani format ePub koji je slobodan i podržan od svih izdavača. Uspevam da čitam čak i programerske knjige. Naravno da je prijatnije na papiru zbog preloma programskog koda (zavisi i od toga koliko je izdavač uložio napora da optimizuje ePub, rezultati mogu biti od odličnih do nečitljivih) i što je stranica definitivno manja nego u paprine knjige ali vrlo često jednu istu knjigu imam u oba formata pa u busu, u redu, u bilo kom gubljenju vremena čitam sa Koba a posle kod kuće nastavim na papiru. Za klasične netehničke knjige Kobo je mnogo praktičniji. Načitao sam se Nušića i Polarisovih SF romana na srpskom ko niko :) Sve u svemu najbolje potrošenih 220 € u životu i već utrošenih 300 časova čitanja od maja prošle godine

Zlatko

pre 9 godina

Naravno, ne citam na srpskom, nego na engleskom. Ne znam koja je situacija sa srpskim...
(frapantno, 31. jul 2014 10:38)

I bolje sto ne znas, nista ne propustas. Situatija je TRAGICNA. Od izdavaca koji su nedavno imali svoj prostor i na ovom sajtu dobih odgovor "trenutno nije moguca kupovina u Srbiji, obavesticemo vas kad to bude moguce". A od jedne knjizare odgovor je bio "ocekujemo u narednih nekoliko dana, trenutno skeniramo desetak knjiga da ima nesto za pocetak; mislimo da ce biti velika potraznja, mnogi izdavaci su pokazali interesovanje za ovaj format knjiga". A od te iste knjizare pre godinu dana sam dobio odgovor "ocekujemo do kraja meseca". Inace, oba odgovora su u poslednjih 24h. Neko ce mozda postaviti neke linkove, ali po tim sajtovima ima 20-ak knjiga u e-formatu. Dakle, situacija u banana drzavi na njenom maternjem jeziku u drugoj deceniji 21. veka je porazavajuca. Nije mi jasno zbog cega ako su knjizare prepune knjiga. Nije mi jasno zasto mogu da udjem u knjizaru i nadjem sta me zanima, a to isto ne mogu da uradim i za kupovinu e-knjiga. Ako je knjiga 1000 din u knjizari, zasto je problem ponuditi istu knjigu po istoj ceni u e-formatu? A pri tome za knjigu u e-formatu nikad nece moci da kazu "tiraz je rasprodat". Kad kod nas kompletne knjizare prebace u e-format, svet ce vec naci neki jos efikasniji nacin za citanje.

Andjelka

pre 9 godina

Amazon ucenjuje sve izdavače i sve autore, a pritom osporava pravo izdavačima čije knjige nisu na "podržanim" jezicima da prodaju knjige preko Amazona. A pritom su bezobrazni i kunu se da je to za dobro čitalaca. Ponašaju se monospolistički i ne sme im se ništa zameriti. Bezos jeste genije ali se pogubio.

qnx

pre 9 godina

@Gligorije

Naravno ima svega i svacega, djubreta, ali i bisera.
To je slucaj i kod Amazona.
Inace narocito su opasni izdavaci naucnih publikacija, koji monopolizuju nauku, ucenjuju, uzimaju velike provizije... to je posebna, tuzna i zastrasujuca prica.

Svet se menja, a monopoli (Amazaon i slicni...) teze da to sprece.

Predvidjam i buducnost u kojoj nece biti ni banaka kao posrednika vec direktan kontakt kupac-prodavac (Bitcoin, kripto komunikacije...)

U suprotnom tonemo u drustvo koje opisuje Orvel

Gligorije

pre 9 godina

@bsbs: ni ja nisam mogao, što kažeš dve strane i odustanem. Dok nisam kupio Kindle sa e-ink ekranom. Ili bilo koji drugi e-ink reader, Kobo takođe pravi odlične. Nema zamora, kao da se čita sa papira.

Za neupućene: e-ink ekran u sebi ima čestice pigmenta koje se elektronskm putem privuku na površinu ili potisnu u dubinu i tako se formira slika. Kada se proces "štampanja" (koji traje oko četvrtine sekunde) završi ekran zadržava sliku, nema osvežavanja, treperenja, pozadinskog svetla. Ekran možete bukvalno izlomiti na komade i slika će ostati ma njemu. Za čitanje je potrebno ambijentalno svetlo ili sloj koji osvetljava ekran sa prednje strane (kao Kindle Paperwhite ili Kobo Glo). Ceo uređaj troši malo struje, ja se sit načitam i punim ga jednom mesečno u proseku.

E na to Amazon puca. Međutim, 6" i crno-beli ekran nije dobar za tehničke knjige sa ilustracijama, novine i magazine, ali u najavi su kolor e-ink ekrani raznih formata i velike rezolucije, tako da se Amazon sprema za te tehnologije i pokušava da unapred eliminiše papirne izdavače kako bi bio spreman da slobodno distribuira sav mogući sadržaj direktno čitaocima preko Kindle uređaja. To je u pozadini ove vesti.

dzigi

pre 9 godina

@bsbs: Ne znam koja si ti generacija kad nas nazivaš mlađim generacijama ali znam da su moji roditelji u penziji i da se otimaju za Kindle. Jer na njemu mogu da se povećaju slova dovoljno da ne moraju da koriste naočare. Da ne pričam o ostalim prednostima, eto i ta je sasvim dovoljna. A i meni (kao mlađoj generaciji) počinju da smetaju sve sitnija slova u sve debljim knjigama, koje više ne mogu da se zaustave ni na triologijama nego se pišu u nedogled.

Goran

pre 9 godina

@qnx
Hvala na linkovima qnx. :)

Ali nekako mislim da su ljudi isuviše lenji i da samo žele ogroman izbor knjiga odakle bi birali. Ogromne korporacije poput Amazona lakše mogu da objedine veći broj knjiga od samoizdavača. I uz put nude jako jeftine uređaje sa kojim se te elektronske knjige mogu čitati poput Kindla 5 koji je samo 49e trenutno... Znači nude jeftino i sadržaj i medij. Kako to pobediti? Šta je najbolje za krajnjeg korisnika?

Stanko

pre 9 godina

Књиге МОГУ да се читају на компјутеру.
Наравно да је Киндл бољи а таблет најбољи. Немам више полице пуне књига, све стане у џеп. И боље је од папира.
Што се квалитета тиче, видећемо, али постоје и литерарни критичари, награде, западне новине објављују спискове најбољих књига сваке године (по њиховој процени).
Е, сад што ја мрзим монопол, то је друга и дуга прича .

Vlada

pre 9 godina

Vidim da smo se mnogo raspisali ali da li je iko cuo za e-commerce ?
Problem kod nas jeste sto je e-commerce zastupljen manje od 0.1% u ukupnoj prodaji. Zato mi i sabotiramo ovakve stvari
U e-commerce-u vazi pravilo preporuke (like/dislike, ili ocenjivanje po subjektivnoj proceni na kojoj se bazira misljenje vecine).
To je brzi nacin kupovine na osnovu preporuka i uticaja mase
Da, tu ima dosta djubreta, ali ga je imalo i ranije samo nije bilo transparentno. Niko ne brani velikim kucama da izadju sa e-izdanjima. Iza njih stoji ime. No, treba za to napor i transforacija, za sta velike kuce nisu spremne, jer velike korporacije su uglavnom trome...

Vlada

pre 9 godina

Vidim da smo se mnogo raspisali ali da li je iko cuo za e-commerce ?
Problem kod nas jeste sto je e-commerce zastupljen manje od 0.1% u ukupnoj prodaji. Zato mi i sabotiramo ovakve stvari
U e-commerce-u vazi pravilo preporuke (like/dislike, ili ocenjivanje po subjektivnoj proceni na kojoj se bazira misljenje vecine).
To je brzi nacin kupovine na osnovu preporuka i uticaja mase
Da, tu ima dosta djubreta, ali ga je imalo i ranije samo nije bilo transparentno. Niko ne brani velikim kucama da izadju sa e-izdanjima. Iza njih stoji ime. No, treba za to napor i transforacija, za sta velike kuce nisu spremne, jer velike korporacije su uglavnom trome...

Vida

pre 9 godina

Ja kupujem preko Amazona, stampane knjige. Oni naravno reklamiraju te e knjige, ali ja sam u svemu tome staromodna i kupujem kod Amazona samo stampane. Uvek kod njih,najbolji su. Mrzim monopol, ali... Danas narucim , ujutru stigne. Sampioni.Polovne knjige , jedva ima znaka da nisu nove kupim za 1 cent + 3,5 eur postarina. Ako nema polovnih onda nove. Imaju sve autore iz svih godina izdanja. Ludilo. Od kako kod njih kupujem , stalno mi trebaju novi ormari za njige. E , to je losa strana Amazona.