Utorak, 06.11.2012.

13:03

Vuk Karadžić, 225 godina od rođenja

Izvor: Tanjug

Vuk Karadžiæ, 225 godina od roðenja IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

29 Komentari

Sortiraj po:

Tromb

pre 11 godina

@(Marko, 7. novembar 2012 00:07)
Kada budete poceli da citate knjige , a prestanete za sitne pare da spinujete po sajtovima , poluinformacijama , polukonstrukcijama i bezobrazlukom onda cete mozda shvatiti....
Svako ko hoce realno da misli i objektivno da sagledava stvari deli negativno misljenje o Vuku. Za ozbiljnu raspravu potrebni je mnogo ozbiljnije mesto i sagovornici nego sto je to forum na netu. Bitno mi je da bar zele da objave komentare koji se kosi sa sveopstom mantrom i lazima koje su rasirene od strane 'Vukovaca' duzi niz godina. Samo to je vec krupna tekovina.

Iz Tršića, s poštovanjem

pre 11 godina

@Tromb
A ko je Ruse (tj. njihovog cara) terao da restauriraju Austro-Ugarsku posle Napoleona? Je l' su Srbi trebali/mogli usvajanjem izveštačenih jezika da nadoknade uticaj Rusa na Balkanu? I tako da se bolje povežu s Rusima što neće znati ni svoj jezik ni njihov? Takvo mišljenje, koje ne može biti dalje od pametnog, odvelo bi nas u potpunu propast. Ne bi ni sada imali nikakve kulturne institucije, kako navede neko ovde i apsurdno zaključi da ipak ni jedna od njih nije odobrila reforme za koje se i Vuk zalagao.
I kao da Vuk nije poznavao naš narod, crkvu, popove, Austrijance, kneza Miloša, pa da može da mu se zamera za izbore koje je učinio. Sada kao da svi znaju sve, i zato dozvoljavaju sebi da ne poštuju tuđe mišljenje i nipodaštavaju delo.

kiki

pre 11 godina

Dragi prijatelji, jedno pitanje mi visi u glavi: Cemu sve to? Stotine hiljada mladih, sada vec odraslih ljudi iz Srbije zivi u tudjini i koristi tudji jezik, prave decu koja veovatno nece nikada koristiti srpski. Ja se isto ubrajam u tu grupu. Oplodjujemo Evropu dok nasa zemlja juri u propast, ostaju samo oni koji nemogu da odu.

Marko

pre 11 godina

(Tromb, 6. novembar 2012 22:42)

Mogao bih ti sada nasiroko pisati o istoriji nastanka modernih evropskih pisama, sa posebnim osvrtom na nase cirlicno srpsko, ali nema vajde kad nisi u materiji. Ocigledno si na nekom sajtu procitao da je Vuk "ukrao" gramatiku od nekog. Ali nemoj previse ulaziti u problematiku nastanka nekog pisma, jer niti jedno svetsko pismo ne moze nastati ni iz cega, vec uvek uporiste ima u srodnim jezicima. Te stoga tvoja prica o uplivu Austro-ugraskih interesa u sam proces prilagodjavanja jezika obicnom narodu u Srbiji se nikako ne moze posmatrati u negativnom kontekstu, ako zamislimo hipoteticki da je istog uopste bilo. Licno, skloniji sam verovanju da ni Austro-ugarskoj u to doba nikako nije moglo biti u interesu masovno opismenjavanje srpskog naroda. Takav sled dogadjaja bi bio nepovoljan po Austro-ugarsku, jer je vodio pojavi vece obavestenosti naroda u Srbiji, koji u to doba pocinje masovnije citati i novine na srpskom stampane van okuprirane Srbije a ciji primerci sve cesce stizu i do Beograda. Sto je dalje vodilo ka vecoj obavestenosti Srba o stvarnim spletkama Austro-ugarske u nekim drugim intersesnim sverama. Austro-ugaraska tada pokusava da pridobije simpatije srpskog naroda, da bi sacuvala sopstvene granice od Turske, ali istovremeno pomaze Turcima da drze na uzdi Srbe. To Srbi nisu smeli znati.Sto vodi ka zakljucku da Austro-ugaraska nije mogla imati interes da pomaze Vuka i njegovu reformu. To se kosilo sa njihovim interesima. Pozdrav.

Tromb

pre 11 godina

@(Marko, 6. novembar 2012 21:01)
Ne znam da li malo morgen ili vise morgen, ali ocigledno je da nevaspitanjem necete nista postici. Potrebni su argumenti koje prepisivaci i nedouceni slavopojci - pisci hvalitelji Vukovog dela nikada nisu imali i nikada ne mogu imati. Ovde se govori o Vuku, a ne o reformi koja i nije Vukova, kako rekose ovde ljudi pokrao je druge i potpisao se. Austrijskom propagandom i sticajem okolnosti posle Krimskoga rata u kome je Rusija porazena, oslabio je i ruski uticaj na Balkanu, a bas u tom trenutku uvukla se i ova lazna 'reforma' medju Srbe. Ne ulazim u reformu, to je posao za lingviste, samo mi nikako nije jasno zasto Srbi slave pogresnu bitku iz 1389 i Vuka Stefanovica. Pa taj isti Vuk se zalagao i protiv stvaranja terminoloskog recnika srpskoga jezika, a i sada cak taj je isti terminoloski recnik toliko zastareo i siromasan da je to otuzno. I jos slavimo i to, odlicno. Pitanje je samo zasto se kod nas ljudi zaduzeni za jezik i pravopis ne bave svojim poslom, neka im neko javi koji je vek.

Marko

pre 11 godina

@Tromb

Morgen bi ti pismeno iznosio ovde neke svoje stavove da nije bilo te reforme. Da ne bi mozda pisao na crkvenoslovenskom ili slavenoserbskom? Vazi al na plazi. Ostao bi nepismen do kraja zivota. Ali eto, hvala Vuku, pa si pismen.

DRAGON

pre 11 godina

Slava tebi Vuče, besmrtniče,veliki pregaoče i stvaraoče,i ratniče,i radniče, spisatelju, i istoričare, i jezikostvaraoče,i neumorni sakupljaču i pronositelju stvaralaštva svoga naroda po svetu,i diplomato,i svetski čoveče kome su se divili Gete i braća Grim,i mučeniče što toliko uradi i još i porodicu stvori a sve sa jednom zdravom nogom i drvenom štulom, vidi kakvi su ti naslednici danas,ruže te i sprdaju oni kojima je teško i do prodavnice da odu,i novogodišnju čestitku da napišu, slava tebi besmrtniče.

Slavko

pre 11 godina

@(Александра, 6. novembar 2012 18:18)
Svako ko ima zavrsenu osnovnu je kompetentniji za rad na jeziku od Vuka i to sigurno. Kako vidim komentari protiv Vuka su prilicno utemeljeni tako da i Vase pitanje apsolutno nije na mestu. Zapitajte se samo kakve su kompetencije Vuka za posao na reformi jezika koji je 'kao radio'. Budmo jednom realni i posteno sagledajmo kako nasu proslost tako i sadasnost , a da bi mogli realnije da planiramo buducnost.

DRAGON2

pre 11 godina

U ovako detaljnoj biografiji zaslužuje crtica da je u svojim najmudrijim godinama prešao na rimokatoličku vjeru što se pozitivno odrazilo na njegovo prihvaćanje u širim kulturnim krugovima.
(bitno, 6. novembar 2012 14:55)
Još je bitnije bitnome reći da je jako bitno u prosuđivanju o nekome ko je bitan bitno uzeti u obzir vreme u kojem je bitni živeo, elem Vuk je živeo u Austro-Ugarskoj koja je imala strogi zakon da se katolkinja iz te države može venčati samo u katoličkoj crkvi, bez obzira na veroispovest muškarca, dakle Vuk je mogao venčati Anu samo u katoličkoj crkvi,što je Austro-Ugarskoj u to vreme bilo veoma bitno, a Vuku je, kao svakom zaljubljenom čoveku,bilo bitnije da oženi ženu koju voli,i koju će posle naučiti srpski i sa njom izroditi mnogo malih Srba i Srpkinja.

Fedor

pre 11 godina

@slavjanofil, Hvala Vuku i nebesima na tome jer je jezik priblizio obicnom srbinu koji je pricao srpski a ne elitisticki slavjanoruski.Konacno mi smo Srbi,juzni Sloveni a ne Rusi istocni Sloveni.

Александра

pre 11 godina

Запитала бих појединце који Вука Караџића сматрају негативном појавом српске историје, као и недовољно компетентним реформатором, колико сами имају образовања и филолошке стручности да изричу један такав суд? Да ли су иоле упућени у стање српске писмености и језичке норме на почетку 19. века, као и у ставове које је Вук изнео у предговорима својих дела? У време када стандардног језика и правописа није било, када је сваки писар или књижевник писао како жели, мешајући црквенословенски, искварени руски, и народни језик, Вук је преузео на себе тежак задатак да чист народни језик, народне говоре, стави у основицу књижевног језика, да пропише норму, и афирмише српско народно стваралаштво. Други нису имали храбрости и упорности, или среће(као Мркаљ), да у таквом једном захтевном подухвату истрају. Управо он у својим делима говори о српском народном духу(који се не сме изгубити и прелити у турски или западни, већ га треба вредновати и развијати!), критикује оне Србе који су се као учењаци у Аустрији одродили, те се стиде српског имена, порекла и језика. Не губећи из вида све мане реформе коју је спровео, не може се порећи да је имао изузетан дар за критичку анализу и далековиде и оштроумне поставке које су заиста биле напредне чак и за европску науку оног времена, за једног Хердера или Грима.

Tromb

pre 11 godina

@(Piter, 6. novembar 2012 17:37)
Asgard je u sustini u pravu. Mi mozemo sada da nagadjamo da li je ili nije bilo zavere, a ja licno mislim da je zavere od strane Austrije bio i taj sistemtski rad na odnarodjavanju srpskog naroda poceo je odmah po Velikoj seobi 1690. Smisljen rad na odnarodjavanju, promisljen i dugorocan je otpoceo oko 1770 pokusajima uvodjenja reforme srpskog pisma, prvo preko jezuita, a potom preko reforme prosvete Jana Kolera. Ti pokusaji su propali pre svega jer nije udeseno kao da dolaze iz naroda, a u slucaju Vuka Stefanovica i taj se uslov ispunio. Na kraju bitno je reci, mozda presudno, da novi pravopis NIKADA nije dobio zvanicno zeleno svetlo od strane bilo koje sprske intelektualne institucije, kompetentne da takvu odluku i donese. Dakle reforma se uvukla na mala vrata i krisom. I najtuznije od svega je to sto je ta 'reforma' uspela jer Srbi nisu vekovima imali institucije, preskocene su epohe, a stampanog materijala i knjizevnosti u pravom smislu te reci osim nekoliko stvaralaca druge polovine 18 veka nije bilo. JEDINA srpska institucija koja ima kontinuitet kao i puni legitimitet je Srpska crkva koja i sama skucena i delom onemogucena je ipak odigrala presudnu ulogu u odrzavanju i cuvanju srpske narodnosti.

Piter

pre 11 godina

@Asgard

To sto ste naveli samo je delom tacno. Naime, Vuk je daleko od one vrste genija kakvim ga predstavlja zvanicna jezicka istoriografija. Jednostavno je bio pravi covek u pravo vreme na pravom mestu - "neka vrsta pravopisne reforme" koju je "uoblicio" Mrkalj zapravo je ova cirilica kojom se danas koristimo (i koju je skupo platio zdravljem, neprestano pod progonom crkve, pre svega mitropolita Stratimirovica), a Vuk je promenio, odn. doradio ukupno 5 slova... a i prinicp 'pisi kao sto govoris, citaj kao sto je napisano' pozajmljen je od Adelunga. Zapravo, Vuk i reforma pisma, a pre svega jezika kroz odbacivanje prethodne tradicije filoloski su projekat Jerneja Kopitara, pri cemu kao neko ko nije pristalica teorija zavere tu vidim naprosto lingivisticki pristup (mada nikako potpuno ispravan, iz prethodne smo tradicije mogli mnogo toga da preuzmemo, a ne da kasnije pozajmljujemo direktno iz ruskog i ceskog, zapanjujuce je koliko smo uzimali iz tih jezika). U svakom slucaju, barem teoretski smo dobili vise nego sto smo izgubili, ali ocigledno da vaskolika nepismenost srpskog naroda predstavlja svedocanstvo da nije sve u jednostavnosti azbuke jednog naroda.

Asgard

pre 11 godina

Vuk Stefanovic , samoproglaseni Karadzic je najveca greska srpskog naroda 19 veka, ali i 20-og. I to iz vise razloga , a navodim samo neke:
1. Potpuno nekompetentan u pitanjima jezika i narocito pravopisa i gramatike. Covek nije imao ni puna dva razreda osnovne skole, a od gimnazije je imao samo naknadno zavrsen pripremni razred. Dakle formalno obrazovanje nikakvo.
2. Iz tacke jedan sledi da je bio potpuno nekompetentan za posao koji su mu drugi dali u ruke, a pre svih Kopitar. Cilj je bio takva reforma srpske azbuke koja bi kao fonetska primakla cirilicu latinici i omogucila lak , ali postepen prelaz Srba ka latinici i time dalje odnarodjavanje.
3. Vuk je grubo 'pokrao' dela jednog velikog Save Mrkalja, delom i Luke Milovanova, kao i Danicica.
4. Kupovao je i besplatno uzimao iz srpskih manastira stare manastirske knjige tzv 'srbulje' i preprodavao ih na zapadu raznim arhivama i bibliotekama. Stare srednjevekovne knjige u srpskim manastirima se stoga mogu na prste dve ruke prebrojati.
5. Politicko delovanje u Srbiji i u Becu koje je bilo iskljucivo u sopstvenom interesu i dobijanju penzije ili potpore od Srbije uz beskrajno ulagivanje knezu Milosu, ali i Ustavobraniteljima.
6. Prevodjenje i objavljivanje Novog Zaveta, kao i Pismenice i to bez blagoslova i podrske Srpske pravoslavne crkve.
7. Jedino na cemu mu treba odati priznanje je sakupljanje narodnih pesama i prica. Sve u svemu njegova uloga je mnogo vise negativna nego pozitivna.

коста

pre 11 godina

Вук Стефановић Караџић је српски великан и један од најсветлијих људи у историји српског народа.

bitno

pre 11 godina

U ovako detaljnoj biografiji zaslužuje crtica da je u svojim najmudrijim godinama prešao na rimokatoličku vjeru što se pozitivno odrazilo na njegovo prihvaćanje u širim kulturnim krugovima.

aleksa

pre 11 godina

Mislim da nacija jos nije svesna sta je Vuk uradio za buduca pokolenja, takav moderator jezika, mislim da se nece ponoviti, ne samo kod nas, nego i sire. Vuce, moj naklon.

aleksa

pre 11 godina

Mislim da nacija jos nije svesna sta je Vuk uradio za buduca pokolenja, takav moderator jezika, mislim da se nece ponoviti, ne samo kod nas, nego i sire. Vuce, moj naklon.

коста

pre 11 godina

Вук Стефановић Караџић је српски великан и један од најсветлијих људи у историји српског народа.

Александра

pre 11 godina

Запитала бих појединце који Вука Караџића сматрају негативном појавом српске историје, као и недовољно компетентним реформатором, колико сами имају образовања и филолошке стручности да изричу један такав суд? Да ли су иоле упућени у стање српске писмености и језичке норме на почетку 19. века, као и у ставове које је Вук изнео у предговорима својих дела? У време када стандардног језика и правописа није било, када је сваки писар или књижевник писао како жели, мешајући црквенословенски, искварени руски, и народни језик, Вук је преузео на себе тежак задатак да чист народни језик, народне говоре, стави у основицу књижевног језика, да пропише норму, и афирмише српско народно стваралаштво. Други нису имали храбрости и упорности, или среће(као Мркаљ), да у таквом једном захтевном подухвату истрају. Управо он у својим делима говори о српском народном духу(који се не сме изгубити и прелити у турски или западни, већ га треба вредновати и развијати!), критикује оне Србе који су се као учењаци у Аустрији одродили, те се стиде српског имена, порекла и језика. Не губећи из вида све мане реформе коју је спровео, не може се порећи да је имао изузетан дар за критичку анализу и далековиде и оштроумне поставке које су заиста биле напредне чак и за европску науку оног времена, за једног Хердера или Грима.

Asgard

pre 11 godina

Vuk Stefanovic , samoproglaseni Karadzic je najveca greska srpskog naroda 19 veka, ali i 20-og. I to iz vise razloga , a navodim samo neke:
1. Potpuno nekompetentan u pitanjima jezika i narocito pravopisa i gramatike. Covek nije imao ni puna dva razreda osnovne skole, a od gimnazije je imao samo naknadno zavrsen pripremni razred. Dakle formalno obrazovanje nikakvo.
2. Iz tacke jedan sledi da je bio potpuno nekompetentan za posao koji su mu drugi dali u ruke, a pre svih Kopitar. Cilj je bio takva reforma srpske azbuke koja bi kao fonetska primakla cirilicu latinici i omogucila lak , ali postepen prelaz Srba ka latinici i time dalje odnarodjavanje.
3. Vuk je grubo 'pokrao' dela jednog velikog Save Mrkalja, delom i Luke Milovanova, kao i Danicica.
4. Kupovao je i besplatno uzimao iz srpskih manastira stare manastirske knjige tzv 'srbulje' i preprodavao ih na zapadu raznim arhivama i bibliotekama. Stare srednjevekovne knjige u srpskim manastirima se stoga mogu na prste dve ruke prebrojati.
5. Politicko delovanje u Srbiji i u Becu koje je bilo iskljucivo u sopstvenom interesu i dobijanju penzije ili potpore od Srbije uz beskrajno ulagivanje knezu Milosu, ali i Ustavobraniteljima.
6. Prevodjenje i objavljivanje Novog Zaveta, kao i Pismenice i to bez blagoslova i podrske Srpske pravoslavne crkve.
7. Jedino na cemu mu treba odati priznanje je sakupljanje narodnih pesama i prica. Sve u svemu njegova uloga je mnogo vise negativna nego pozitivna.

Fedor

pre 11 godina

@slavjanofil, Hvala Vuku i nebesima na tome jer je jezik priblizio obicnom srbinu koji je pricao srpski a ne elitisticki slavjanoruski.Konacno mi smo Srbi,juzni Sloveni a ne Rusi istocni Sloveni.

Piter

pre 11 godina

@Asgard

To sto ste naveli samo je delom tacno. Naime, Vuk je daleko od one vrste genija kakvim ga predstavlja zvanicna jezicka istoriografija. Jednostavno je bio pravi covek u pravo vreme na pravom mestu - "neka vrsta pravopisne reforme" koju je "uoblicio" Mrkalj zapravo je ova cirilica kojom se danas koristimo (i koju je skupo platio zdravljem, neprestano pod progonom crkve, pre svega mitropolita Stratimirovica), a Vuk je promenio, odn. doradio ukupno 5 slova... a i prinicp 'pisi kao sto govoris, citaj kao sto je napisano' pozajmljen je od Adelunga. Zapravo, Vuk i reforma pisma, a pre svega jezika kroz odbacivanje prethodne tradicije filoloski su projekat Jerneja Kopitara, pri cemu kao neko ko nije pristalica teorija zavere tu vidim naprosto lingivisticki pristup (mada nikako potpuno ispravan, iz prethodne smo tradicije mogli mnogo toga da preuzmemo, a ne da kasnije pozajmljujemo direktno iz ruskog i ceskog, zapanjujuce je koliko smo uzimali iz tih jezika). U svakom slucaju, barem teoretski smo dobili vise nego sto smo izgubili, ali ocigledno da vaskolika nepismenost srpskog naroda predstavlja svedocanstvo da nije sve u jednostavnosti azbuke jednog naroda.

bitno

pre 11 godina

U ovako detaljnoj biografiji zaslužuje crtica da je u svojim najmudrijim godinama prešao na rimokatoličku vjeru što se pozitivno odrazilo na njegovo prihvaćanje u širim kulturnim krugovima.

DRAGON

pre 11 godina

Slava tebi Vuče, besmrtniče,veliki pregaoče i stvaraoče,i ratniče,i radniče, spisatelju, i istoričare, i jezikostvaraoče,i neumorni sakupljaču i pronositelju stvaralaštva svoga naroda po svetu,i diplomato,i svetski čoveče kome su se divili Gete i braća Grim,i mučeniče što toliko uradi i još i porodicu stvori a sve sa jednom zdravom nogom i drvenom štulom, vidi kakvi su ti naslednici danas,ruže te i sprdaju oni kojima je teško i do prodavnice da odu,i novogodišnju čestitku da napišu, slava tebi besmrtniče.

Marko

pre 11 godina

@Tromb

Morgen bi ti pismeno iznosio ovde neke svoje stavove da nije bilo te reforme. Da ne bi mozda pisao na crkvenoslovenskom ili slavenoserbskom? Vazi al na plazi. Ostao bi nepismen do kraja zivota. Ali eto, hvala Vuku, pa si pismen.

Tromb

pre 11 godina

@(Piter, 6. novembar 2012 17:37)
Asgard je u sustini u pravu. Mi mozemo sada da nagadjamo da li je ili nije bilo zavere, a ja licno mislim da je zavere od strane Austrije bio i taj sistemtski rad na odnarodjavanju srpskog naroda poceo je odmah po Velikoj seobi 1690. Smisljen rad na odnarodjavanju, promisljen i dugorocan je otpoceo oko 1770 pokusajima uvodjenja reforme srpskog pisma, prvo preko jezuita, a potom preko reforme prosvete Jana Kolera. Ti pokusaji su propali pre svega jer nije udeseno kao da dolaze iz naroda, a u slucaju Vuka Stefanovica i taj se uslov ispunio. Na kraju bitno je reci, mozda presudno, da novi pravopis NIKADA nije dobio zvanicno zeleno svetlo od strane bilo koje sprske intelektualne institucije, kompetentne da takvu odluku i donese. Dakle reforma se uvukla na mala vrata i krisom. I najtuznije od svega je to sto je ta 'reforma' uspela jer Srbi nisu vekovima imali institucije, preskocene su epohe, a stampanog materijala i knjizevnosti u pravom smislu te reci osim nekoliko stvaralaca druge polovine 18 veka nije bilo. JEDINA srpska institucija koja ima kontinuitet kao i puni legitimitet je Srpska crkva koja i sama skucena i delom onemogucena je ipak odigrala presudnu ulogu u odrzavanju i cuvanju srpske narodnosti.

DRAGON2

pre 11 godina

U ovako detaljnoj biografiji zaslužuje crtica da je u svojim najmudrijim godinama prešao na rimokatoličku vjeru što se pozitivno odrazilo na njegovo prihvaćanje u širim kulturnim krugovima.
(bitno, 6. novembar 2012 14:55)
Još je bitnije bitnome reći da je jako bitno u prosuđivanju o nekome ko je bitan bitno uzeti u obzir vreme u kojem je bitni živeo, elem Vuk je živeo u Austro-Ugarskoj koja je imala strogi zakon da se katolkinja iz te države može venčati samo u katoličkoj crkvi, bez obzira na veroispovest muškarca, dakle Vuk je mogao venčati Anu samo u katoličkoj crkvi,što je Austro-Ugarskoj u to vreme bilo veoma bitno, a Vuku je, kao svakom zaljubljenom čoveku,bilo bitnije da oženi ženu koju voli,i koju će posle naučiti srpski i sa njom izroditi mnogo malih Srba i Srpkinja.

Slavko

pre 11 godina

@(Александра, 6. novembar 2012 18:18)
Svako ko ima zavrsenu osnovnu je kompetentniji za rad na jeziku od Vuka i to sigurno. Kako vidim komentari protiv Vuka su prilicno utemeljeni tako da i Vase pitanje apsolutno nije na mestu. Zapitajte se samo kakve su kompetencije Vuka za posao na reformi jezika koji je 'kao radio'. Budmo jednom realni i posteno sagledajmo kako nasu proslost tako i sadasnost , a da bi mogli realnije da planiramo buducnost.

Tromb

pre 11 godina

@(Marko, 6. novembar 2012 21:01)
Ne znam da li malo morgen ili vise morgen, ali ocigledno je da nevaspitanjem necete nista postici. Potrebni su argumenti koje prepisivaci i nedouceni slavopojci - pisci hvalitelji Vukovog dela nikada nisu imali i nikada ne mogu imati. Ovde se govori o Vuku, a ne o reformi koja i nije Vukova, kako rekose ovde ljudi pokrao je druge i potpisao se. Austrijskom propagandom i sticajem okolnosti posle Krimskoga rata u kome je Rusija porazena, oslabio je i ruski uticaj na Balkanu, a bas u tom trenutku uvukla se i ova lazna 'reforma' medju Srbe. Ne ulazim u reformu, to je posao za lingviste, samo mi nikako nije jasno zasto Srbi slave pogresnu bitku iz 1389 i Vuka Stefanovica. Pa taj isti Vuk se zalagao i protiv stvaranja terminoloskog recnika srpskoga jezika, a i sada cak taj je isti terminoloski recnik toliko zastareo i siromasan da je to otuzno. I jos slavimo i to, odlicno. Pitanje je samo zasto se kod nas ljudi zaduzeni za jezik i pravopis ne bave svojim poslom, neka im neko javi koji je vek.

Marko

pre 11 godina

(Tromb, 6. novembar 2012 22:42)

Mogao bih ti sada nasiroko pisati o istoriji nastanka modernih evropskih pisama, sa posebnim osvrtom na nase cirlicno srpsko, ali nema vajde kad nisi u materiji. Ocigledno si na nekom sajtu procitao da je Vuk "ukrao" gramatiku od nekog. Ali nemoj previse ulaziti u problematiku nastanka nekog pisma, jer niti jedno svetsko pismo ne moze nastati ni iz cega, vec uvek uporiste ima u srodnim jezicima. Te stoga tvoja prica o uplivu Austro-ugraskih interesa u sam proces prilagodjavanja jezika obicnom narodu u Srbiji se nikako ne moze posmatrati u negativnom kontekstu, ako zamislimo hipoteticki da je istog uopste bilo. Licno, skloniji sam verovanju da ni Austro-ugarskoj u to doba nikako nije moglo biti u interesu masovno opismenjavanje srpskog naroda. Takav sled dogadjaja bi bio nepovoljan po Austro-ugarsku, jer je vodio pojavi vece obavestenosti naroda u Srbiji, koji u to doba pocinje masovnije citati i novine na srpskom stampane van okuprirane Srbije a ciji primerci sve cesce stizu i do Beograda. Sto je dalje vodilo ka vecoj obavestenosti Srba o stvarnim spletkama Austro-ugarske u nekim drugim intersesnim sverama. Austro-ugaraska tada pokusava da pridobije simpatije srpskog naroda, da bi sacuvala sopstvene granice od Turske, ali istovremeno pomaze Turcima da drze na uzdi Srbe. To Srbi nisu smeli znati.Sto vodi ka zakljucku da Austro-ugaraska nije mogla imati interes da pomaze Vuka i njegovu reformu. To se kosilo sa njihovim interesima. Pozdrav.

kiki

pre 11 godina

Dragi prijatelji, jedno pitanje mi visi u glavi: Cemu sve to? Stotine hiljada mladih, sada vec odraslih ljudi iz Srbije zivi u tudjini i koristi tudji jezik, prave decu koja veovatno nece nikada koristiti srpski. Ja se isto ubrajam u tu grupu. Oplodjujemo Evropu dok nasa zemlja juri u propast, ostaju samo oni koji nemogu da odu.

Tromb

pre 11 godina

@(Marko, 7. novembar 2012 00:07)
Kada budete poceli da citate knjige , a prestanete za sitne pare da spinujete po sajtovima , poluinformacijama , polukonstrukcijama i bezobrazlukom onda cete mozda shvatiti....
Svako ko hoce realno da misli i objektivno da sagledava stvari deli negativno misljenje o Vuku. Za ozbiljnu raspravu potrebni je mnogo ozbiljnije mesto i sagovornici nego sto je to forum na netu. Bitno mi je da bar zele da objave komentare koji se kosi sa sveopstom mantrom i lazima koje su rasirene od strane 'Vukovaca' duzi niz godina. Samo to je vec krupna tekovina.

Iz Tršića, s poštovanjem

pre 11 godina

@Tromb
A ko je Ruse (tj. njihovog cara) terao da restauriraju Austro-Ugarsku posle Napoleona? Je l' su Srbi trebali/mogli usvajanjem izveštačenih jezika da nadoknade uticaj Rusa na Balkanu? I tako da se bolje povežu s Rusima što neće znati ni svoj jezik ni njihov? Takvo mišljenje, koje ne može biti dalje od pametnog, odvelo bi nas u potpunu propast. Ne bi ni sada imali nikakve kulturne institucije, kako navede neko ovde i apsurdno zaključi da ipak ni jedna od njih nije odobrila reforme za koje se i Vuk zalagao.
I kao da Vuk nije poznavao naš narod, crkvu, popove, Austrijance, kneza Miloša, pa da može da mu se zamera za izbore koje je učinio. Sada kao da svi znaju sve, i zato dozvoljavaju sebi da ne poštuju tuđe mišljenje i nipodaštavaju delo.

Asgard

pre 11 godina

Vuk Stefanovic , samoproglaseni Karadzic je najveca greska srpskog naroda 19 veka, ali i 20-og. I to iz vise razloga , a navodim samo neke:
1. Potpuno nekompetentan u pitanjima jezika i narocito pravopisa i gramatike. Covek nije imao ni puna dva razreda osnovne skole, a od gimnazije je imao samo naknadno zavrsen pripremni razred. Dakle formalno obrazovanje nikakvo.
2. Iz tacke jedan sledi da je bio potpuno nekompetentan za posao koji su mu drugi dali u ruke, a pre svih Kopitar. Cilj je bio takva reforma srpske azbuke koja bi kao fonetska primakla cirilicu latinici i omogucila lak , ali postepen prelaz Srba ka latinici i time dalje odnarodjavanje.
3. Vuk je grubo 'pokrao' dela jednog velikog Save Mrkalja, delom i Luke Milovanova, kao i Danicica.
4. Kupovao je i besplatno uzimao iz srpskih manastira stare manastirske knjige tzv 'srbulje' i preprodavao ih na zapadu raznim arhivama i bibliotekama. Stare srednjevekovne knjige u srpskim manastirima se stoga mogu na prste dve ruke prebrojati.
5. Politicko delovanje u Srbiji i u Becu koje je bilo iskljucivo u sopstvenom interesu i dobijanju penzije ili potpore od Srbije uz beskrajno ulagivanje knezu Milosu, ali i Ustavobraniteljima.
6. Prevodjenje i objavljivanje Novog Zaveta, kao i Pismenice i to bez blagoslova i podrske Srpske pravoslavne crkve.
7. Jedino na cemu mu treba odati priznanje je sakupljanje narodnih pesama i prica. Sve u svemu njegova uloga je mnogo vise negativna nego pozitivna.

aleksa

pre 11 godina

Mislim da nacija jos nije svesna sta je Vuk uradio za buduca pokolenja, takav moderator jezika, mislim da se nece ponoviti, ne samo kod nas, nego i sire. Vuce, moj naklon.

коста

pre 11 godina

Вук Стефановић Караџић је српски великан и један од најсветлијих људи у историји српског народа.

Tromb

pre 11 godina

@(Piter, 6. novembar 2012 17:37)
Asgard je u sustini u pravu. Mi mozemo sada da nagadjamo da li je ili nije bilo zavere, a ja licno mislim da je zavere od strane Austrije bio i taj sistemtski rad na odnarodjavanju srpskog naroda poceo je odmah po Velikoj seobi 1690. Smisljen rad na odnarodjavanju, promisljen i dugorocan je otpoceo oko 1770 pokusajima uvodjenja reforme srpskog pisma, prvo preko jezuita, a potom preko reforme prosvete Jana Kolera. Ti pokusaji su propali pre svega jer nije udeseno kao da dolaze iz naroda, a u slucaju Vuka Stefanovica i taj se uslov ispunio. Na kraju bitno je reci, mozda presudno, da novi pravopis NIKADA nije dobio zvanicno zeleno svetlo od strane bilo koje sprske intelektualne institucije, kompetentne da takvu odluku i donese. Dakle reforma se uvukla na mala vrata i krisom. I najtuznije od svega je to sto je ta 'reforma' uspela jer Srbi nisu vekovima imali institucije, preskocene su epohe, a stampanog materijala i knjizevnosti u pravom smislu te reci osim nekoliko stvaralaca druge polovine 18 veka nije bilo. JEDINA srpska institucija koja ima kontinuitet kao i puni legitimitet je Srpska crkva koja i sama skucena i delom onemogucena je ipak odigrala presudnu ulogu u odrzavanju i cuvanju srpske narodnosti.

Slavko

pre 11 godina

@(Александра, 6. novembar 2012 18:18)
Svako ko ima zavrsenu osnovnu je kompetentniji za rad na jeziku od Vuka i to sigurno. Kako vidim komentari protiv Vuka su prilicno utemeljeni tako da i Vase pitanje apsolutno nije na mestu. Zapitajte se samo kakve su kompetencije Vuka za posao na reformi jezika koji je 'kao radio'. Budmo jednom realni i posteno sagledajmo kako nasu proslost tako i sadasnost , a da bi mogli realnije da planiramo buducnost.

Александра

pre 11 godina

Запитала бих појединце који Вука Караџића сматрају негативном појавом српске историје, као и недовољно компетентним реформатором, колико сами имају образовања и филолошке стручности да изричу један такав суд? Да ли су иоле упућени у стање српске писмености и језичке норме на почетку 19. века, као и у ставове које је Вук изнео у предговорима својих дела? У време када стандардног језика и правописа није било, када је сваки писар или књижевник писао како жели, мешајући црквенословенски, искварени руски, и народни језик, Вук је преузео на себе тежак задатак да чист народни језик, народне говоре, стави у основицу књижевног језика, да пропише норму, и афирмише српско народно стваралаштво. Други нису имали храбрости и упорности, или среће(као Мркаљ), да у таквом једном захтевном подухвату истрају. Управо он у својим делима говори о српском народном духу(који се не сме изгубити и прелити у турски или западни, већ га треба вредновати и развијати!), критикује оне Србе који су се као учењаци у Аустрији одродили, те се стиде српског имена, порекла и језика. Не губећи из вида све мане реформе коју је спровео, не може се порећи да је имао изузетан дар за критичку анализу и далековиде и оштроумне поставке које су заиста биле напредне чак и за европску науку оног времена, за једног Хердера или Грима.

Tromb

pre 11 godina

@(Marko, 6. novembar 2012 21:01)
Ne znam da li malo morgen ili vise morgen, ali ocigledno je da nevaspitanjem necete nista postici. Potrebni su argumenti koje prepisivaci i nedouceni slavopojci - pisci hvalitelji Vukovog dela nikada nisu imali i nikada ne mogu imati. Ovde se govori o Vuku, a ne o reformi koja i nije Vukova, kako rekose ovde ljudi pokrao je druge i potpisao se. Austrijskom propagandom i sticajem okolnosti posle Krimskoga rata u kome je Rusija porazena, oslabio je i ruski uticaj na Balkanu, a bas u tom trenutku uvukla se i ova lazna 'reforma' medju Srbe. Ne ulazim u reformu, to je posao za lingviste, samo mi nikako nije jasno zasto Srbi slave pogresnu bitku iz 1389 i Vuka Stefanovica. Pa taj isti Vuk se zalagao i protiv stvaranja terminoloskog recnika srpskoga jezika, a i sada cak taj je isti terminoloski recnik toliko zastareo i siromasan da je to otuzno. I jos slavimo i to, odlicno. Pitanje je samo zasto se kod nas ljudi zaduzeni za jezik i pravopis ne bave svojim poslom, neka im neko javi koji je vek.

bitno

pre 11 godina

U ovako detaljnoj biografiji zaslužuje crtica da je u svojim najmudrijim godinama prešao na rimokatoličku vjeru što se pozitivno odrazilo na njegovo prihvaćanje u širim kulturnim krugovima.

DRAGON2

pre 11 godina

U ovako detaljnoj biografiji zaslužuje crtica da je u svojim najmudrijim godinama prešao na rimokatoličku vjeru što se pozitivno odrazilo na njegovo prihvaćanje u širim kulturnim krugovima.
(bitno, 6. novembar 2012 14:55)
Još je bitnije bitnome reći da je jako bitno u prosuđivanju o nekome ko je bitan bitno uzeti u obzir vreme u kojem je bitni živeo, elem Vuk je živeo u Austro-Ugarskoj koja je imala strogi zakon da se katolkinja iz te države može venčati samo u katoličkoj crkvi, bez obzira na veroispovest muškarca, dakle Vuk je mogao venčati Anu samo u katoličkoj crkvi,što je Austro-Ugarskoj u to vreme bilo veoma bitno, a Vuku je, kao svakom zaljubljenom čoveku,bilo bitnije da oženi ženu koju voli,i koju će posle naučiti srpski i sa njom izroditi mnogo malih Srba i Srpkinja.

Tromb

pre 11 godina

@(Marko, 7. novembar 2012 00:07)
Kada budete poceli da citate knjige , a prestanete za sitne pare da spinujete po sajtovima , poluinformacijama , polukonstrukcijama i bezobrazlukom onda cete mozda shvatiti....
Svako ko hoce realno da misli i objektivno da sagledava stvari deli negativno misljenje o Vuku. Za ozbiljnu raspravu potrebni je mnogo ozbiljnije mesto i sagovornici nego sto je to forum na netu. Bitno mi je da bar zele da objave komentare koji se kosi sa sveopstom mantrom i lazima koje su rasirene od strane 'Vukovaca' duzi niz godina. Samo to je vec krupna tekovina.

DRAGON

pre 11 godina

Slava tebi Vuče, besmrtniče,veliki pregaoče i stvaraoče,i ratniče,i radniče, spisatelju, i istoričare, i jezikostvaraoče,i neumorni sakupljaču i pronositelju stvaralaštva svoga naroda po svetu,i diplomato,i svetski čoveče kome su se divili Gete i braća Grim,i mučeniče što toliko uradi i još i porodicu stvori a sve sa jednom zdravom nogom i drvenom štulom, vidi kakvi su ti naslednici danas,ruže te i sprdaju oni kojima je teško i do prodavnice da odu,i novogodišnju čestitku da napišu, slava tebi besmrtniče.

Marko

pre 11 godina

@Tromb

Morgen bi ti pismeno iznosio ovde neke svoje stavove da nije bilo te reforme. Da ne bi mozda pisao na crkvenoslovenskom ili slavenoserbskom? Vazi al na plazi. Ostao bi nepismen do kraja zivota. Ali eto, hvala Vuku, pa si pismen.

Piter

pre 11 godina

@Asgard

To sto ste naveli samo je delom tacno. Naime, Vuk je daleko od one vrste genija kakvim ga predstavlja zvanicna jezicka istoriografija. Jednostavno je bio pravi covek u pravo vreme na pravom mestu - "neka vrsta pravopisne reforme" koju je "uoblicio" Mrkalj zapravo je ova cirilica kojom se danas koristimo (i koju je skupo platio zdravljem, neprestano pod progonom crkve, pre svega mitropolita Stratimirovica), a Vuk je promenio, odn. doradio ukupno 5 slova... a i prinicp 'pisi kao sto govoris, citaj kao sto je napisano' pozajmljen je od Adelunga. Zapravo, Vuk i reforma pisma, a pre svega jezika kroz odbacivanje prethodne tradicije filoloski su projekat Jerneja Kopitara, pri cemu kao neko ko nije pristalica teorija zavere tu vidim naprosto lingivisticki pristup (mada nikako potpuno ispravan, iz prethodne smo tradicije mogli mnogo toga da preuzmemo, a ne da kasnije pozajmljujemo direktno iz ruskog i ceskog, zapanjujuce je koliko smo uzimali iz tih jezika). U svakom slucaju, barem teoretski smo dobili vise nego sto smo izgubili, ali ocigledno da vaskolika nepismenost srpskog naroda predstavlja svedocanstvo da nije sve u jednostavnosti azbuke jednog naroda.

Fedor

pre 11 godina

@slavjanofil, Hvala Vuku i nebesima na tome jer je jezik priblizio obicnom srbinu koji je pricao srpski a ne elitisticki slavjanoruski.Konacno mi smo Srbi,juzni Sloveni a ne Rusi istocni Sloveni.

kiki

pre 11 godina

Dragi prijatelji, jedno pitanje mi visi u glavi: Cemu sve to? Stotine hiljada mladih, sada vec odraslih ljudi iz Srbije zivi u tudjini i koristi tudji jezik, prave decu koja veovatno nece nikada koristiti srpski. Ja se isto ubrajam u tu grupu. Oplodjujemo Evropu dok nasa zemlja juri u propast, ostaju samo oni koji nemogu da odu.

Marko

pre 11 godina

(Tromb, 6. novembar 2012 22:42)

Mogao bih ti sada nasiroko pisati o istoriji nastanka modernih evropskih pisama, sa posebnim osvrtom na nase cirlicno srpsko, ali nema vajde kad nisi u materiji. Ocigledno si na nekom sajtu procitao da je Vuk "ukrao" gramatiku od nekog. Ali nemoj previse ulaziti u problematiku nastanka nekog pisma, jer niti jedno svetsko pismo ne moze nastati ni iz cega, vec uvek uporiste ima u srodnim jezicima. Te stoga tvoja prica o uplivu Austro-ugraskih interesa u sam proces prilagodjavanja jezika obicnom narodu u Srbiji se nikako ne moze posmatrati u negativnom kontekstu, ako zamislimo hipoteticki da je istog uopste bilo. Licno, skloniji sam verovanju da ni Austro-ugarskoj u to doba nikako nije moglo biti u interesu masovno opismenjavanje srpskog naroda. Takav sled dogadjaja bi bio nepovoljan po Austro-ugarsku, jer je vodio pojavi vece obavestenosti naroda u Srbiji, koji u to doba pocinje masovnije citati i novine na srpskom stampane van okuprirane Srbije a ciji primerci sve cesce stizu i do Beograda. Sto je dalje vodilo ka vecoj obavestenosti Srba o stvarnim spletkama Austro-ugarske u nekim drugim intersesnim sverama. Austro-ugaraska tada pokusava da pridobije simpatije srpskog naroda, da bi sacuvala sopstvene granice od Turske, ali istovremeno pomaze Turcima da drze na uzdi Srbe. To Srbi nisu smeli znati.Sto vodi ka zakljucku da Austro-ugaraska nije mogla imati interes da pomaze Vuka i njegovu reformu. To se kosilo sa njihovim interesima. Pozdrav.

Iz Tršića, s poštovanjem

pre 11 godina

@Tromb
A ko je Ruse (tj. njihovog cara) terao da restauriraju Austro-Ugarsku posle Napoleona? Je l' su Srbi trebali/mogli usvajanjem izveštačenih jezika da nadoknade uticaj Rusa na Balkanu? I tako da se bolje povežu s Rusima što neće znati ni svoj jezik ni njihov? Takvo mišljenje, koje ne može biti dalje od pametnog, odvelo bi nas u potpunu propast. Ne bi ni sada imali nikakve kulturne institucije, kako navede neko ovde i apsurdno zaključi da ipak ni jedna od njih nije odobrila reforme za koje se i Vuk zalagao.
I kao da Vuk nije poznavao naš narod, crkvu, popove, Austrijance, kneza Miloša, pa da može da mu se zamera za izbore koje je učinio. Sada kao da svi znaju sve, i zato dozvoljavaju sebi da ne poštuju tuđe mišljenje i nipodaštavaju delo.