Nedelja, 09.11.2014.

14:53

Ko je gde posle pada Berlinskog zida

Izvor: Branko Milanoviæ

Ko je gde posle pada Berlinskog zida IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

22 Komentari

Sortiraj po:

Tihomir

pre 9 godina

Prijatelju, stavljanje Ane Ahmatove uz Bregovića, pa potom formulacija "ne mogu da se setim" (šta si ti, domaćica koja kuva ručak pa se preko varjače priseća ovoga i onoga?) - to nije ozbiljan diskurs. Oglasi se na nekom vašarskom sajtu.

Silvester

pre 9 godina

Srbi žale što im se desio samoupravni socijalizam, ja kao Jugosloven i levičar žalim što se socijalizmu desio Srbin. A i svi ostali balkanski indijanci. :)

Stardust

pre 9 godina

Tekst govori o "finansijskom stanju zemalja u tranziciji
tokom poslednje četvrti veka", iako bi još inetresantniji
bio onaj tekst, koji bi pisao o gubitku/dobitku sloboda,
a onda i o gubitku/dobitku teritoraja tih zemalja u tranziciji.
Što se tiče Hrvatske, ona je u svakom slučaju u dobitku, bez obzira na
trenutnu lošu gospodarsku situaciju. Kriza neče trajati u nedodgled, no
Hrvatska će biti slobodna dok je živ i jedan Hrvat.
Stanje u Srbiji ne pratim, pa nemam što napisati.

Rudika

pre 9 godina

Zašto u obradi nema 17 miliona Istočnih Njemaca? A što se cijelog socijalističkog lagera tiče, nisu svi baš željeli promijene. Nisu svi bili baš spremni za napuštanje svega socijalističkog i potpuno prihvaćanje tzv. kapitalizma. Neki su htjeli više neki manje. S tim da tu postoje dvije vrste zemalja (Poljska, Madjarska, Rumunjska, Bugarska, Albanija) koje su samo mijenjale sustava, ali nisu bili opterećene etničkim napetostima, dok sve ove druge države su mijenjale granice, ostajale bez tržišta, neke i bez dijelova stanovnika, a to sve treba navesti u ovakvim statistikama......... Pa ove potpuno nove države su morale masu novih činovnika osposobiti i zaposliti, sve je to novo, velike su to promijene, kao i sam broj stanovnika isto je razlika koliko je velika zemlja.....

mujcinovic salih

pre 9 godina

Tesko je govoriti o uspehu tranzicije u komunistickim zemljama.Najvazniji razlog neuspeha su nekompetentni politicari koji nisu dorasli trenutku.Mnogi koji su postali predsednici u normalnoj drzavi ne bi mogli da cuvaju ovce a kamoli da vode drzavu.Ne bih isao daleko gledajte nase politicare.Vecina njih nikad nigde nije radila a fabriku su videli samo na filmu.Uglavnom interesovao ih je licni boljitak za sve ostalo bilo ih je bas briga.Ozbiljne fabrike koje su postojale prodate su likovima koji nikad nisu imali veze sa privredom.Uglavnom sve su rasturene,radnici otpusteni,proizvodnja unistena.Velika mana novonastalih kapitalistickih drzava je nedostatak demokratije,potpuno urusavanje zdravstvenog,skolskog i svakog drugog sistema.To ukratko,ozbiljniji ljudi od mene imali bi mnogo vise primedbi i znanja da objasne neuspehe koji su evidentni?

@

pre 9 godina

@sumorni, 9. novembar 2014 17:25
Matematika je egzaktna nauka, ali tvoja propaganda nije.
Jos manje su egzaktni tvoji ostrasceni ekstremisticki komentari u kojima nema trunke egzaktnosti, vec samo egoisticnog i osornog nametanja svoje samovolje.

Kakve veze ima matematika sa ovim tekstom?
Ovo je tekst o politici, ekonomiji, propagandi, i autorovom dozivljaju sveta.

To je njegovo subjektivno misljenje. Nije on to izmerio instrumentom. To je njegov subjektivni dozivljaj u kome kaze da prosperitet nije došao za većinu ljudi u istočnoj Evropi, sto znaci da ti tekst nisi ni procitao.

@

pre 9 godina

@Baki, 9. novembar 2014 15:48
Nemacka je bila sve vreme jedna od najmocnijih privreda sveta. O kakvim rusevinama pricas.
Kakve veze imaju rusevine kad su fabrike ocuvane. Nemacka nije zatvarala svoje fabrike kako to radi vlast u Srbiji.
Folksvagen je osnovao Hitler, tj. nemacki radnicki front, tj. drzava. Niko tu fabriku nije zatvorio, niti je vodio kampanju kako je to Hitlerova tvorevina, drzavno preduzece, drzava najlosiji poslodavac, gubitas i ostale gluposti koje se podvaljuju u Srbiji kao izgovor da se unisti srpska ekonomija.

I Zastava je bila bombardovana pa je sad najveci izvoznik. Kakve veze imaju rusevine ako fabrika radi. Gore od bombardovanja je politicar "ekspert" koji dodje na vlast i zatvori fabriku a vi mu aplaudirate.

Ponavljate napamet naucenu propagandu koju ste culi na televiziji. Ne koristite mozak uopste. Mrzi vas da citate knjige. Ovde najvise mudruju najgori djaci.

sumorni

pre 9 godina

@autor je pokazao svoju objektivnost kada je spomenuo putina. pametnom dosta.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (bole, 9. novembar 2014 16:47)@

Naravno da je autor objektivan.

Ili, pošto nije rekao da je Putin car, ništa od ovog ne pije vodu?

Matematika je egzaktna nauka, i cifre su - cifre. Hladne i neumoljive.

Ja nemam pojma šta si ti autoru da bi on za tvoju ljubav pričao samo ono što bi ti voleo da čuješ, iako to nema veze sa bilo čime u ovom univerzumu.

A nemam pojma koje bi činjenice navedene u članku bile drugačije da je bulaznio neto što bi se samo tebi svidelo.

A jedino je to bitno.

!!!

pre 9 godina

Kakav je napredak kapitalistickih drzava od pada Berlinskog zida?
Ne vidim nesto da Grcka, Spanija, Italija, pa cak i Britanija postizu fantasticne ekonomske rezultate? Kakav je napredak kapitalistickih drzava van Evrope? Kakvi su ekonomski pokazatelji Liberije, Etiopije, Meksika, Iraka, Mongolije, Haitija, Alzira, Egipta.....? Koliko su napredovali?
Srbiji treba 50-60 godina da dostigne nivo ekonomskog razvoja iz doba komunizma? Po cemu je onda komunizam za Srbiju bio losiji od kapitalizma?
Po realnom BDP-u najvece ekonomije sveta danas su SAD, Kina, Indija, Nemacka i Rusija.
Dakle, jedna komunisticka i jedna bivsa komunisticka drzava. S tim sto je ta bivsa komunisticka prosla kroz totalni krah privrede pa se i pored toga za 10 godina vratila u sam vrh.
Ceska i Poljska napreduju. Ko kaze da ne bi napredovale i bez pada Berlinskog zida? Kolika je danas zarada u Bugarskoj i Rumuniji, 2 najsiromasnije drzave EU? Zasto su Britanija u Francuska "pale" na listi najrazvijenijih ekonomija sveta? A Kina napreduje?
U cemu je to negativni uticaj Putina u prethodnih 5-6 godina?
Kakav je uticaj Obame i Amerike u prethodnih 20 godina. Kakv su uticaj imali na Irak, Srbiju, Avganistan, Libiju?
Kakav je uticaj Britanije i njenih politicara? Sta Grci misle o gospodji Merkel i Nemackoj? Kakav je uticaj Francuske?

Black Goo

pre 9 godina

"Dakle, šta je bilans tranzicije?"
- Da komunizam nije bio toliko na svim poljima zaostao ne bi mu ni trebala tranzicija. I ta tranzicija nije u ekonomiji, kako vi ekonomisti to volite da vidite, već je i pre svega u glavama, a to je uvek težak i dug proces. Sami Nemci kažu da im istočni deo neće doći na nivo zapada sve dok stare dresirane glave iz komunizma prvo ne istrule. I imaju pravo kad znamo da ni najbolji sistem ne može da zaživi i da ima uspeha sa zastarelim načinom razmiljanja i ljudima koji ne žele da se menjaju.
- I na zapadu se ta tranzicija odvija svaki dan i danas je veća nego ikad, pre svega u glavama, što se odražava i na ekonomiju. Samo vi to ne znate drugovi ekonomisti.
PS: Zar ti niste oni isti ekonomisti što sad opet nešto popujete i ako ste sa komunistima doveli za malo decenija vaše ekonomije do pasa?

@ Branko
"A zbog čega je podignut "Berlinski zid"? Ima li neke veze sa Hitlerom i pogibijom oko 25 miliona Rusa?"
(Branko, 9. novembar 2014 15:16)

- Da bi zaustavio masovnu bežaniju sa istoka na zapad i da komunisti ne bi sami ostali u tom DDR-u, bez naroda. Za 15 godina je 2,5 miliona istočnih Nemaca prebeglo na zapdnu stranu. Zid su podigli istočnonemački Valter Ulbriht i ruski Nikita Hruščov. Njegova je izgradnja počela 1961 godine i bio je dugačak 160 km.

dzo

pre 9 godina

Zasto ne smete da pomene da jedina komunisticka zemlja u kojoj je propalo svrgavanje komunizma 1989 pod CIA palicom imala ubedljivo najveci rast standarda a i svega ostalog...ta zemlja se zove Kina.

Zole

pre 9 godina

Od pada Berlinskog zida obicni radnici u zapadnim kapitalistickim drzavama zive sve losije. Pad standarda radnicke klase ocigledan je u svim tim drzavana. Realna plata i prava radnika su sve manja. Nema vise bauka komunizma koji bi plasio kapitaliste. Pre su morali da brinu o standardu i pravima radnika da se i njihovim drzavama ne bi dogodila socijalisticka revolucija.

Goran

pre 9 godina

Situacija u Srbiji je neuporedivo gora nego sto pokazuje statistika. Nekada je u Geneksu radilo 50 hiljada zaposlenih i imalo odlicne plate ali nisu bili bogatasi. Njih je zamenio Miskovic i njegov sin koji imaju preko milijardu evra. Znaci, i taj osiromaseni GDP je sada rasporedjen 10 puta neravnomernije tako da je stvarnost da 90% stanovnistva zivi kao da imamo Africki GDP. Tu je i kasta politicara - parazita kojih ima vise nego u komunisticko vreme. Tada je bilo par stotina komunista koji su vladali nekadasnjom zemljom. Sada u Srbiji ima 10 puta vise politicara nego tada u celoj SFRJ.

Nedeljko Stefanović

pre 9 godina

Obzirom da autor ne može da se seti nijednog imena iz istočne Evrope i Rusije, koji je ostavio značajnog intelektualnog traga u poslednjih četvrt veka, zanima me da li zna za takva imena iz celog sveta. Šta su za njega svetska dostignuća u poslednjih četvrt veka svejedno odakle? Da li je došlo do zastoja u nauci ili u njegovom obrazovanju?

Evo, do najznačajnijeg matematičkog dostignuća u dosadašnjem toku dvadesetprvog veka došao je Grigorije Pereljman iz Sankt Peterburga.

Baki

pre 9 godina

Sve u svemu Nemci su ipak cudo od naroda,45-te bili su u rusevinama,sravnjeni sa zemljom,i za samo 30 godina postali jedna od najmocnijih privreda sveta! Pogledajte samo nase gastarbajtere koji su 70-ih i 80-ih godina stekli bogatstvo tamo kopajuci kanale! Danas,evo,vladaju Evropom,za 10 godina vladace svetom...

nimrod

pre 9 godina

Interesantno - ali nigde se ne ulazi u uzroke navedenog stanja. "zid je pao samo za neke", "nisi dobili ono sto su im obecavali" itd. Gde je pregled AKTIVNOSTI koje su stanovnici ovih zemalja uradili ili propustili da urade da bi dostigli potencijal? Ispade da je samo trebalo da padne zid, pa ce sa neba da padne blagostanje.

ekonomista

pre 9 godina

Generalno, slazem se s autorom da vecini zemalja ne cveta cvece. Par komentara.
1. Rast GDP-ja moze zavarati. Sto je zemlja siromasnija, to je rast veci. Albanija ima najvisi rast jer je krenula s najnizeg nivoa. S druge strane, Ceska, i pored niskog rasta, je vec bogata zemlja. Znaci, treba uzeti u obzir i nivo GDP-ja po glavi zitelja, korigovan za razlike u cenama (t.j. PPP adjusted).
2. Vazno je i gde je taj rast otisao, dali u rukama bogate elite ili u ruke obicnog naroda. Primera radi, u Americi je 60% rasta od 1970 do sada otislo u ruke najbogatijih 1%.

BVC

pre 9 godina

Sve je to posledica vestackih i neodrzivih socijalistickih sistema koji su gurali dok nisu doziveli potpuni slom i raspad, zapad je tu najmanje kriv on je samo iskoristio ono sto je pocelo 1989 za svoje interese.

Nedeljko Stefanović

pre 9 godina

Obzirom da autor ne može da se seti nijednog imena iz istočne Evrope i Rusije, koji je ostavio značajnog intelektualnog traga u poslednjih četvrt veka, zanima me da li zna za takva imena iz celog sveta. Šta su za njega svetska dostignuća u poslednjih četvrt veka svejedno odakle? Da li je došlo do zastoja u nauci ili u njegovom obrazovanju?

Evo, do najznačajnijeg matematičkog dostignuća u dosadašnjem toku dvadesetprvog veka došao je Grigorije Pereljman iz Sankt Peterburga.

Goran

pre 9 godina

Situacija u Srbiji je neuporedivo gora nego sto pokazuje statistika. Nekada je u Geneksu radilo 50 hiljada zaposlenih i imalo odlicne plate ali nisu bili bogatasi. Njih je zamenio Miskovic i njegov sin koji imaju preko milijardu evra. Znaci, i taj osiromaseni GDP je sada rasporedjen 10 puta neravnomernije tako da je stvarnost da 90% stanovnistva zivi kao da imamo Africki GDP. Tu je i kasta politicara - parazita kojih ima vise nego u komunisticko vreme. Tada je bilo par stotina komunista koji su vladali nekadasnjom zemljom. Sada u Srbiji ima 10 puta vise politicara nego tada u celoj SFRJ.

nimrod

pre 9 godina

Interesantno - ali nigde se ne ulazi u uzroke navedenog stanja. "zid je pao samo za neke", "nisi dobili ono sto su im obecavali" itd. Gde je pregled AKTIVNOSTI koje su stanovnici ovih zemalja uradili ili propustili da urade da bi dostigli potencijal? Ispade da je samo trebalo da padne zid, pa ce sa neba da padne blagostanje.

ekonomista

pre 9 godina

Generalno, slazem se s autorom da vecini zemalja ne cveta cvece. Par komentara.
1. Rast GDP-ja moze zavarati. Sto je zemlja siromasnija, to je rast veci. Albanija ima najvisi rast jer je krenula s najnizeg nivoa. S druge strane, Ceska, i pored niskog rasta, je vec bogata zemlja. Znaci, treba uzeti u obzir i nivo GDP-ja po glavi zitelja, korigovan za razlike u cenama (t.j. PPP adjusted).
2. Vazno je i gde je taj rast otisao, dali u rukama bogate elite ili u ruke obicnog naroda. Primera radi, u Americi je 60% rasta od 1970 do sada otislo u ruke najbogatijih 1%.

@

pre 9 godina

@Baki, 9. novembar 2014 15:48
Nemacka je bila sve vreme jedna od najmocnijih privreda sveta. O kakvim rusevinama pricas.
Kakve veze imaju rusevine kad su fabrike ocuvane. Nemacka nije zatvarala svoje fabrike kako to radi vlast u Srbiji.
Folksvagen je osnovao Hitler, tj. nemacki radnicki front, tj. drzava. Niko tu fabriku nije zatvorio, niti je vodio kampanju kako je to Hitlerova tvorevina, drzavno preduzece, drzava najlosiji poslodavac, gubitas i ostale gluposti koje se podvaljuju u Srbiji kao izgovor da se unisti srpska ekonomija.

I Zastava je bila bombardovana pa je sad najveci izvoznik. Kakve veze imaju rusevine ako fabrika radi. Gore od bombardovanja je politicar "ekspert" koji dodje na vlast i zatvori fabriku a vi mu aplaudirate.

Ponavljate napamet naucenu propagandu koju ste culi na televiziji. Ne koristite mozak uopste. Mrzi vas da citate knjige. Ovde najvise mudruju najgori djaci.

Zole

pre 9 godina

Od pada Berlinskog zida obicni radnici u zapadnim kapitalistickim drzavama zive sve losije. Pad standarda radnicke klase ocigledan je u svim tim drzavana. Realna plata i prava radnika su sve manja. Nema vise bauka komunizma koji bi plasio kapitaliste. Pre su morali da brinu o standardu i pravima radnika da se i njihovim drzavama ne bi dogodila socijalisticka revolucija.

Baki

pre 9 godina

Sve u svemu Nemci su ipak cudo od naroda,45-te bili su u rusevinama,sravnjeni sa zemljom,i za samo 30 godina postali jedna od najmocnijih privreda sveta! Pogledajte samo nase gastarbajtere koji su 70-ih i 80-ih godina stekli bogatstvo tamo kopajuci kanale! Danas,evo,vladaju Evropom,za 10 godina vladace svetom...

Black Goo

pre 9 godina

"Dakle, šta je bilans tranzicije?"
- Da komunizam nije bio toliko na svim poljima zaostao ne bi mu ni trebala tranzicija. I ta tranzicija nije u ekonomiji, kako vi ekonomisti to volite da vidite, već je i pre svega u glavama, a to je uvek težak i dug proces. Sami Nemci kažu da im istočni deo neće doći na nivo zapada sve dok stare dresirane glave iz komunizma prvo ne istrule. I imaju pravo kad znamo da ni najbolji sistem ne može da zaživi i da ima uspeha sa zastarelim načinom razmiljanja i ljudima koji ne žele da se menjaju.
- I na zapadu se ta tranzicija odvija svaki dan i danas je veća nego ikad, pre svega u glavama, što se odražava i na ekonomiju. Samo vi to ne znate drugovi ekonomisti.
PS: Zar ti niste oni isti ekonomisti što sad opet nešto popujete i ako ste sa komunistima doveli za malo decenija vaše ekonomije do pasa?

@ Branko
"A zbog čega je podignut "Berlinski zid"? Ima li neke veze sa Hitlerom i pogibijom oko 25 miliona Rusa?"
(Branko, 9. novembar 2014 15:16)

- Da bi zaustavio masovnu bežaniju sa istoka na zapad i da komunisti ne bi sami ostali u tom DDR-u, bez naroda. Za 15 godina je 2,5 miliona istočnih Nemaca prebeglo na zapdnu stranu. Zid su podigli istočnonemački Valter Ulbriht i ruski Nikita Hruščov. Njegova je izgradnja počela 1961 godine i bio je dugačak 160 km.

dzo

pre 9 godina

Zasto ne smete da pomene da jedina komunisticka zemlja u kojoj je propalo svrgavanje komunizma 1989 pod CIA palicom imala ubedljivo najveci rast standarda a i svega ostalog...ta zemlja se zove Kina.

!!!

pre 9 godina

Kakav je napredak kapitalistickih drzava od pada Berlinskog zida?
Ne vidim nesto da Grcka, Spanija, Italija, pa cak i Britanija postizu fantasticne ekonomske rezultate? Kakav je napredak kapitalistickih drzava van Evrope? Kakvi su ekonomski pokazatelji Liberije, Etiopije, Meksika, Iraka, Mongolije, Haitija, Alzira, Egipta.....? Koliko su napredovali?
Srbiji treba 50-60 godina da dostigne nivo ekonomskog razvoja iz doba komunizma? Po cemu je onda komunizam za Srbiju bio losiji od kapitalizma?
Po realnom BDP-u najvece ekonomije sveta danas su SAD, Kina, Indija, Nemacka i Rusija.
Dakle, jedna komunisticka i jedna bivsa komunisticka drzava. S tim sto je ta bivsa komunisticka prosla kroz totalni krah privrede pa se i pored toga za 10 godina vratila u sam vrh.
Ceska i Poljska napreduju. Ko kaze da ne bi napredovale i bez pada Berlinskog zida? Kolika je danas zarada u Bugarskoj i Rumuniji, 2 najsiromasnije drzave EU? Zasto su Britanija u Francuska "pale" na listi najrazvijenijih ekonomija sveta? A Kina napreduje?
U cemu je to negativni uticaj Putina u prethodnih 5-6 godina?
Kakav je uticaj Obame i Amerike u prethodnih 20 godina. Kakv su uticaj imali na Irak, Srbiju, Avganistan, Libiju?
Kakav je uticaj Britanije i njenih politicara? Sta Grci misle o gospodji Merkel i Nemackoj? Kakav je uticaj Francuske?

BVC

pre 9 godina

Sve je to posledica vestackih i neodrzivih socijalistickih sistema koji su gurali dok nisu doziveli potpuni slom i raspad, zapad je tu najmanje kriv on je samo iskoristio ono sto je pocelo 1989 za svoje interese.

sumorni

pre 9 godina

@autor je pokazao svoju objektivnost kada je spomenuo putina. pametnom dosta.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (bole, 9. novembar 2014 16:47)@

Naravno da je autor objektivan.

Ili, pošto nije rekao da je Putin car, ništa od ovog ne pije vodu?

Matematika je egzaktna nauka, i cifre su - cifre. Hladne i neumoljive.

Ja nemam pojma šta si ti autoru da bi on za tvoju ljubav pričao samo ono što bi ti voleo da čuješ, iako to nema veze sa bilo čime u ovom univerzumu.

A nemam pojma koje bi činjenice navedene u članku bile drugačije da je bulaznio neto što bi se samo tebi svidelo.

A jedino je to bitno.

@

pre 9 godina

@sumorni, 9. novembar 2014 17:25
Matematika je egzaktna nauka, ali tvoja propaganda nije.
Jos manje su egzaktni tvoji ostrasceni ekstremisticki komentari u kojima nema trunke egzaktnosti, vec samo egoisticnog i osornog nametanja svoje samovolje.

Kakve veze ima matematika sa ovim tekstom?
Ovo je tekst o politici, ekonomiji, propagandi, i autorovom dozivljaju sveta.

To je njegovo subjektivno misljenje. Nije on to izmerio instrumentom. To je njegov subjektivni dozivljaj u kome kaze da prosperitet nije došao za većinu ljudi u istočnoj Evropi, sto znaci da ti tekst nisi ni procitao.

mujcinovic salih

pre 9 godina

Tesko je govoriti o uspehu tranzicije u komunistickim zemljama.Najvazniji razlog neuspeha su nekompetentni politicari koji nisu dorasli trenutku.Mnogi koji su postali predsednici u normalnoj drzavi ne bi mogli da cuvaju ovce a kamoli da vode drzavu.Ne bih isao daleko gledajte nase politicare.Vecina njih nikad nigde nije radila a fabriku su videli samo na filmu.Uglavnom interesovao ih je licni boljitak za sve ostalo bilo ih je bas briga.Ozbiljne fabrike koje su postojale prodate su likovima koji nikad nisu imali veze sa privredom.Uglavnom sve su rasturene,radnici otpusteni,proizvodnja unistena.Velika mana novonastalih kapitalistickih drzava je nedostatak demokratije,potpuno urusavanje zdravstvenog,skolskog i svakog drugog sistema.To ukratko,ozbiljniji ljudi od mene imali bi mnogo vise primedbi i znanja da objasne neuspehe koji su evidentni?

Silvester

pre 9 godina

Srbi žale što im se desio samoupravni socijalizam, ja kao Jugosloven i levičar žalim što se socijalizmu desio Srbin. A i svi ostali balkanski indijanci. :)

Stardust

pre 9 godina

Tekst govori o "finansijskom stanju zemalja u tranziciji
tokom poslednje četvrti veka", iako bi još inetresantniji
bio onaj tekst, koji bi pisao o gubitku/dobitku sloboda,
a onda i o gubitku/dobitku teritoraja tih zemalja u tranziciji.
Što se tiče Hrvatske, ona je u svakom slučaju u dobitku, bez obzira na
trenutnu lošu gospodarsku situaciju. Kriza neče trajati u nedodgled, no
Hrvatska će biti slobodna dok je živ i jedan Hrvat.
Stanje u Srbiji ne pratim, pa nemam što napisati.

Rudika

pre 9 godina

Zašto u obradi nema 17 miliona Istočnih Njemaca? A što se cijelog socijalističkog lagera tiče, nisu svi baš željeli promijene. Nisu svi bili baš spremni za napuštanje svega socijalističkog i potpuno prihvaćanje tzv. kapitalizma. Neki su htjeli više neki manje. S tim da tu postoje dvije vrste zemalja (Poljska, Madjarska, Rumunjska, Bugarska, Albanija) koje su samo mijenjale sustava, ali nisu bili opterećene etničkim napetostima, dok sve ove druge države su mijenjale granice, ostajale bez tržišta, neke i bez dijelova stanovnika, a to sve treba navesti u ovakvim statistikama......... Pa ove potpuno nove države su morale masu novih činovnika osposobiti i zaposliti, sve je to novo, velike su to promijene, kao i sam broj stanovnika isto je razlika koliko je velika zemlja.....

Tihomir

pre 9 godina

Prijatelju, stavljanje Ane Ahmatove uz Bregovića, pa potom formulacija "ne mogu da se setim" (šta si ti, domaćica koja kuva ručak pa se preko varjače priseća ovoga i onoga?) - to nije ozbiljan diskurs. Oglasi se na nekom vašarskom sajtu.

BVC

pre 9 godina

Sve je to posledica vestackih i neodrzivih socijalistickih sistema koji su gurali dok nisu doziveli potpuni slom i raspad, zapad je tu najmanje kriv on je samo iskoristio ono sto je pocelo 1989 za svoje interese.

sumorni

pre 9 godina

@autor je pokazao svoju objektivnost kada je spomenuo putina. pametnom dosta.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (bole, 9. novembar 2014 16:47)@

Naravno da je autor objektivan.

Ili, pošto nije rekao da je Putin car, ništa od ovog ne pije vodu?

Matematika je egzaktna nauka, i cifre su - cifre. Hladne i neumoljive.

Ja nemam pojma šta si ti autoru da bi on za tvoju ljubav pričao samo ono što bi ti voleo da čuješ, iako to nema veze sa bilo čime u ovom univerzumu.

A nemam pojma koje bi činjenice navedene u članku bile drugačije da je bulaznio neto što bi se samo tebi svidelo.

A jedino je to bitno.

Nedeljko Stefanović

pre 9 godina

Obzirom da autor ne može da se seti nijednog imena iz istočne Evrope i Rusije, koji je ostavio značajnog intelektualnog traga u poslednjih četvrt veka, zanima me da li zna za takva imena iz celog sveta. Šta su za njega svetska dostignuća u poslednjih četvrt veka svejedno odakle? Da li je došlo do zastoja u nauci ili u njegovom obrazovanju?

Evo, do najznačajnijeg matematičkog dostignuća u dosadašnjem toku dvadesetprvog veka došao je Grigorije Pereljman iz Sankt Peterburga.

Stardust

pre 9 godina

Tekst govori o "finansijskom stanju zemalja u tranziciji
tokom poslednje četvrti veka", iako bi još inetresantniji
bio onaj tekst, koji bi pisao o gubitku/dobitku sloboda,
a onda i o gubitku/dobitku teritoraja tih zemalja u tranziciji.
Što se tiče Hrvatske, ona je u svakom slučaju u dobitku, bez obzira na
trenutnu lošu gospodarsku situaciju. Kriza neče trajati u nedodgled, no
Hrvatska će biti slobodna dok je živ i jedan Hrvat.
Stanje u Srbiji ne pratim, pa nemam što napisati.

Black Goo

pre 9 godina

"Dakle, šta je bilans tranzicije?"
- Da komunizam nije bio toliko na svim poljima zaostao ne bi mu ni trebala tranzicija. I ta tranzicija nije u ekonomiji, kako vi ekonomisti to volite da vidite, već je i pre svega u glavama, a to je uvek težak i dug proces. Sami Nemci kažu da im istočni deo neće doći na nivo zapada sve dok stare dresirane glave iz komunizma prvo ne istrule. I imaju pravo kad znamo da ni najbolji sistem ne može da zaživi i da ima uspeha sa zastarelim načinom razmiljanja i ljudima koji ne žele da se menjaju.
- I na zapadu se ta tranzicija odvija svaki dan i danas je veća nego ikad, pre svega u glavama, što se odražava i na ekonomiju. Samo vi to ne znate drugovi ekonomisti.
PS: Zar ti niste oni isti ekonomisti što sad opet nešto popujete i ako ste sa komunistima doveli za malo decenija vaše ekonomije do pasa?

@ Branko
"A zbog čega je podignut "Berlinski zid"? Ima li neke veze sa Hitlerom i pogibijom oko 25 miliona Rusa?"
(Branko, 9. novembar 2014 15:16)

- Da bi zaustavio masovnu bežaniju sa istoka na zapad i da komunisti ne bi sami ostali u tom DDR-u, bez naroda. Za 15 godina je 2,5 miliona istočnih Nemaca prebeglo na zapdnu stranu. Zid su podigli istočnonemački Valter Ulbriht i ruski Nikita Hruščov. Njegova je izgradnja počela 1961 godine i bio je dugačak 160 km.

!!!

pre 9 godina

Kakav je napredak kapitalistickih drzava od pada Berlinskog zida?
Ne vidim nesto da Grcka, Spanija, Italija, pa cak i Britanija postizu fantasticne ekonomske rezultate? Kakav je napredak kapitalistickih drzava van Evrope? Kakvi su ekonomski pokazatelji Liberije, Etiopije, Meksika, Iraka, Mongolije, Haitija, Alzira, Egipta.....? Koliko su napredovali?
Srbiji treba 50-60 godina da dostigne nivo ekonomskog razvoja iz doba komunizma? Po cemu je onda komunizam za Srbiju bio losiji od kapitalizma?
Po realnom BDP-u najvece ekonomije sveta danas su SAD, Kina, Indija, Nemacka i Rusija.
Dakle, jedna komunisticka i jedna bivsa komunisticka drzava. S tim sto je ta bivsa komunisticka prosla kroz totalni krah privrede pa se i pored toga za 10 godina vratila u sam vrh.
Ceska i Poljska napreduju. Ko kaze da ne bi napredovale i bez pada Berlinskog zida? Kolika je danas zarada u Bugarskoj i Rumuniji, 2 najsiromasnije drzave EU? Zasto su Britanija u Francuska "pale" na listi najrazvijenijih ekonomija sveta? A Kina napreduje?
U cemu je to negativni uticaj Putina u prethodnih 5-6 godina?
Kakav je uticaj Obame i Amerike u prethodnih 20 godina. Kakv su uticaj imali na Irak, Srbiju, Avganistan, Libiju?
Kakav je uticaj Britanije i njenih politicara? Sta Grci misle o gospodji Merkel i Nemackoj? Kakav je uticaj Francuske?

Baki

pre 9 godina

Sve u svemu Nemci su ipak cudo od naroda,45-te bili su u rusevinama,sravnjeni sa zemljom,i za samo 30 godina postali jedna od najmocnijih privreda sveta! Pogledajte samo nase gastarbajtere koji su 70-ih i 80-ih godina stekli bogatstvo tamo kopajuci kanale! Danas,evo,vladaju Evropom,za 10 godina vladace svetom...

nimrod

pre 9 godina

Interesantno - ali nigde se ne ulazi u uzroke navedenog stanja. "zid je pao samo za neke", "nisi dobili ono sto su im obecavali" itd. Gde je pregled AKTIVNOSTI koje su stanovnici ovih zemalja uradili ili propustili da urade da bi dostigli potencijal? Ispade da je samo trebalo da padne zid, pa ce sa neba da padne blagostanje.

mujcinovic salih

pre 9 godina

Tesko je govoriti o uspehu tranzicije u komunistickim zemljama.Najvazniji razlog neuspeha su nekompetentni politicari koji nisu dorasli trenutku.Mnogi koji su postali predsednici u normalnoj drzavi ne bi mogli da cuvaju ovce a kamoli da vode drzavu.Ne bih isao daleko gledajte nase politicare.Vecina njih nikad nigde nije radila a fabriku su videli samo na filmu.Uglavnom interesovao ih je licni boljitak za sve ostalo bilo ih je bas briga.Ozbiljne fabrike koje su postojale prodate su likovima koji nikad nisu imali veze sa privredom.Uglavnom sve su rasturene,radnici otpusteni,proizvodnja unistena.Velika mana novonastalih kapitalistickih drzava je nedostatak demokratije,potpuno urusavanje zdravstvenog,skolskog i svakog drugog sistema.To ukratko,ozbiljniji ljudi od mene imali bi mnogo vise primedbi i znanja da objasne neuspehe koji su evidentni?

dzo

pre 9 godina

Zasto ne smete da pomene da jedina komunisticka zemlja u kojoj je propalo svrgavanje komunizma 1989 pod CIA palicom imala ubedljivo najveci rast standarda a i svega ostalog...ta zemlja se zove Kina.

Zole

pre 9 godina

Od pada Berlinskog zida obicni radnici u zapadnim kapitalistickim drzavama zive sve losije. Pad standarda radnicke klase ocigledan je u svim tim drzavana. Realna plata i prava radnika su sve manja. Nema vise bauka komunizma koji bi plasio kapitaliste. Pre su morali da brinu o standardu i pravima radnika da se i njihovim drzavama ne bi dogodila socijalisticka revolucija.

Rudika

pre 9 godina

Zašto u obradi nema 17 miliona Istočnih Njemaca? A što se cijelog socijalističkog lagera tiče, nisu svi baš željeli promijene. Nisu svi bili baš spremni za napuštanje svega socijalističkog i potpuno prihvaćanje tzv. kapitalizma. Neki su htjeli više neki manje. S tim da tu postoje dvije vrste zemalja (Poljska, Madjarska, Rumunjska, Bugarska, Albanija) koje su samo mijenjale sustava, ali nisu bili opterećene etničkim napetostima, dok sve ove druge države su mijenjale granice, ostajale bez tržišta, neke i bez dijelova stanovnika, a to sve treba navesti u ovakvim statistikama......... Pa ove potpuno nove države su morale masu novih činovnika osposobiti i zaposliti, sve je to novo, velike su to promijene, kao i sam broj stanovnika isto je razlika koliko je velika zemlja.....

Goran

pre 9 godina

Situacija u Srbiji je neuporedivo gora nego sto pokazuje statistika. Nekada je u Geneksu radilo 50 hiljada zaposlenih i imalo odlicne plate ali nisu bili bogatasi. Njih je zamenio Miskovic i njegov sin koji imaju preko milijardu evra. Znaci, i taj osiromaseni GDP je sada rasporedjen 10 puta neravnomernije tako da je stvarnost da 90% stanovnistva zivi kao da imamo Africki GDP. Tu je i kasta politicara - parazita kojih ima vise nego u komunisticko vreme. Tada je bilo par stotina komunista koji su vladali nekadasnjom zemljom. Sada u Srbiji ima 10 puta vise politicara nego tada u celoj SFRJ.

@

pre 9 godina

@sumorni, 9. novembar 2014 17:25
Matematika je egzaktna nauka, ali tvoja propaganda nije.
Jos manje su egzaktni tvoji ostrasceni ekstremisticki komentari u kojima nema trunke egzaktnosti, vec samo egoisticnog i osornog nametanja svoje samovolje.

Kakve veze ima matematika sa ovim tekstom?
Ovo je tekst o politici, ekonomiji, propagandi, i autorovom dozivljaju sveta.

To je njegovo subjektivno misljenje. Nije on to izmerio instrumentom. To je njegov subjektivni dozivljaj u kome kaze da prosperitet nije došao za većinu ljudi u istočnoj Evropi, sto znaci da ti tekst nisi ni procitao.

Silvester

pre 9 godina

Srbi žale što im se desio samoupravni socijalizam, ja kao Jugosloven i levičar žalim što se socijalizmu desio Srbin. A i svi ostali balkanski indijanci. :)

@

pre 9 godina

@Baki, 9. novembar 2014 15:48
Nemacka je bila sve vreme jedna od najmocnijih privreda sveta. O kakvim rusevinama pricas.
Kakve veze imaju rusevine kad su fabrike ocuvane. Nemacka nije zatvarala svoje fabrike kako to radi vlast u Srbiji.
Folksvagen je osnovao Hitler, tj. nemacki radnicki front, tj. drzava. Niko tu fabriku nije zatvorio, niti je vodio kampanju kako je to Hitlerova tvorevina, drzavno preduzece, drzava najlosiji poslodavac, gubitas i ostale gluposti koje se podvaljuju u Srbiji kao izgovor da se unisti srpska ekonomija.

I Zastava je bila bombardovana pa je sad najveci izvoznik. Kakve veze imaju rusevine ako fabrika radi. Gore od bombardovanja je politicar "ekspert" koji dodje na vlast i zatvori fabriku a vi mu aplaudirate.

Ponavljate napamet naucenu propagandu koju ste culi na televiziji. Ne koristite mozak uopste. Mrzi vas da citate knjige. Ovde najvise mudruju najgori djaci.

ekonomista

pre 9 godina

Generalno, slazem se s autorom da vecini zemalja ne cveta cvece. Par komentara.
1. Rast GDP-ja moze zavarati. Sto je zemlja siromasnija, to je rast veci. Albanija ima najvisi rast jer je krenula s najnizeg nivoa. S druge strane, Ceska, i pored niskog rasta, je vec bogata zemlja. Znaci, treba uzeti u obzir i nivo GDP-ja po glavi zitelja, korigovan za razlike u cenama (t.j. PPP adjusted).
2. Vazno je i gde je taj rast otisao, dali u rukama bogate elite ili u ruke obicnog naroda. Primera radi, u Americi je 60% rasta od 1970 do sada otislo u ruke najbogatijih 1%.

Tihomir

pre 9 godina

Prijatelju, stavljanje Ane Ahmatove uz Bregovića, pa potom formulacija "ne mogu da se setim" (šta si ti, domaćica koja kuva ručak pa se preko varjače priseća ovoga i onoga?) - to nije ozbiljan diskurs. Oglasi se na nekom vašarskom sajtu.