Utorak, 04.03.2014.

23:18

"Zenit krize u Ukrajini prošao"

U Ukrajini je prošao zenit krize "u smislu straha od vojne konfrontacije" i na scenu stupa diplomatija, ocenuje za B92 Boško Jakšić, komentator lista Politika.

Izvor: B92

"Zenit krize u Ukrajini prošao" IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

25 Komentari

Sortiraj po:

mlamla

pre 10 godina

Milion puta se desilo da analiticari pogresno analiziraju, u stvari cini mi se da uvek pogrese u analizi. Tako da je vrlo nezahvalno bilo sta prognozirati. Iako nisam rusofil i ne svidja mi se kako se u Rusiji vlast ophodi sa neistomisljenicima, moram da kazem da mi se zapad gadi...ta izlizana prica o krsenju ljudskih prava i obecavanju boljeg zivota masama, to silovanje da svi moraju da budu kao zapad, a sustinski je bitan samo interes, naravno zapadni...poveli su Ukrajinu u rat i doveli su ih u gori polozaj od onog u kojem su bili, ispipavaju puls Rusiji i nije bitno koliko ce ljudi da strada...ljudski zivoti su bitni samo na vestima CNN-a, prekrajaju se mape, primenjuju dvostruki standardi, igraju se sa narodima kao da su pioni. Nije mi jasno kada neko ovde zauzima jednu ili drugu stranu, kada staje na stranu zapada umivenog lica i krvavih ruku ili na stranu Rusa od kojih nismo imali nikakve koristi, a koje svojatamo samo zato sto smo iste vere i slicnog jezika, dok ih mi u sustini i ne interesujemo. Ruskim vlastodrscima smo na margini interesa, a njihov prost covek jedva da i zna da postoji Srbija...Ne zanima me kriza u Ukrajini dok god ovde nemamo posla i deca nemaju sta da nam jedu

Mau Vau

pre 10 godina

Analiticari jos nisu stvarno svesni(bar kloiko sam uspeo da vidim)da je 1.marta poceo,obnovljen hladni rat(odluka Dume)i da svet vise nece biti isti.Evropa ce preci na rezim rada kakv je bio do rusenja berlinskog zida-to je sigurno.Putinovo igranje sa ratom u Evropi je sve u trenutku otreznilo-odmah je povucena paralela sa 1938god..Crna Gora je zauzela stav i podrzala EU jer ne zeli da se nadje iza gvozdene zavese.Nije mi jasno kakv je stav Srbije?

dragane

pre 10 godina

Iz kog razloga bi Rusiji bile uvedene sankcije.Putin je lepo rekao da nema ruskih snaga na Krimu,uz to i legalno izabrani predsednik ga je zamolio za pomoc.I?!

dusanmal

pre 10 godina

@Kedr Jaksic - pametan i odlican za analizu... no njegov zakljucak nema veze sa njegovom analizom, izuzev da je Ukrajini najcrnje. Mi smo daleko, mesecima ako ne godinama od zenita ovog sukoba. Putin vidi slabosti Zapada bas kao sto Gospodin Jaksic primecuje (10:1 da ce u dolazecim mesecima pokusati do gura, vojno i dalje), Zapad bi da izmisli nesto odjednom, "na brzaka" a takve akcije su obicno nepromisljene (10:1 da ce pogorsati stanje nekim glupim odlukama u sledecih par meseci). Daleko smo od zenita ovog sukoba. Vrlo daleko.

Goran Markovic

pre 10 godina

Vidio Putin da ce proci kao Sloba Milosevic
(Slava Ukrainii!, 4. mart 2014 23:55)

Komšija, ja ne vidoh nešto ove tvoje heroje sa zapada kako lete vojnim avijonima ka Moskvi. Smešni ste. Kao hijene kad krenu na lava.

Zivota Zivotic

pre 10 godina

Vrlo korektan komentar gospodina Jaksica. S obzirom da je Putin juce u svom govoru spomenuo I Kosovo, Krim bi mogao da bude takodje jedan od dobitnika u ovoj ukrajinskoj zavrzlami.

Bolero

pre 10 godina

Mobil i Shell imaju gasna polja sa velikim rezervama gasa na zapadu Ukrajine, Rusi nece dozvoliti da se taj gas pumpa ako oni nesalju gas u Evropu, vreme ce pokazati ko je jaci Rusi sa naoruzanjem ili Multinacionalne kompanije koje se kriju iza korumpirane Americke administracije koja je dirigovala nemirima sve vreme u Ukrajini gde neduzni civili su platili glavama. Kriza jos nije gotova, i moze lako da zakaci Tursku (zbog N gasovoda ) ali koleteralna steta moze biti cela ekonomija Evrope posebno Nemacka . Rusi sigurno nece prezati da u toj igri zivaca desetkuju velike naftne korporacije kao sto su Mobil , Shell i BP . Pitanje je samo koliko dugo ce iza njih stajati cinovnici americke vlade., posto su se vec odavno popeli na onu stvar obicnim amerima.

Stari znalac

pre 10 godina

@nomni

Tako se govorilo i u pradskozorje I svetskog rata. I tada je vladalo mišljenje da do velikog rata nece doci, jer prosto to nikome ne ide u korist. Videli smo da ljudska glupost nema granice i da je dovoljno nekoliko usijanih glava na pogresnom mestu da djavo dodje po svoje.

theButcher

pre 10 godina

znaci zapadu plodna zemlja i kompanije u zapadnoj ukrajni, rusiji istok sa rudnicima i metalnom industrijom plus ceo izlaz na more. A ukrajincima nista nece ostati, neka kad su glupi i alavi

ivan

pre 10 godina

Nije mi jasno kako komentator Politike Boško Jakšić moze da kaze da Rusija nije najveci gubitnik kada ih je ova zabava kostala 77 000 000 000$, pada rejtinga zemlje, valute i Ukraine? Rusija je do nogu prazena u Savetu Bezbednosti UN...

Posle ovog Ukraina nikad vise nece biti saveznik Rusije, a uskoro ce uci i u NATO, zvanicno ili ne. Niko vise nece ulagati u Rusiju, a ekonomske posledice ce biti trajne.

Putin je samo demonstrirao silu, kako bi opravdao pad jos jednog diktatora koga je podrzavao. Naravno, to pokusava da predstavi kao svoju pobedu. Isto kao oni ruski vojni transporteri u Beogradu 1999...

ode Ukraina...

ivan3012

pre 10 godina

Bice da je prosla priprema,tj.Prvo poluvreme krize..Prava kriza nastaje posle referenduma,gde je vec receno da se trazi ne autonomija,vec odcepljenje.Naravno da ce Putin da bude popustljiv,pun razumevanja-posto je vojsku razmestio..Ja se Putina ne bih bojao dok preti i galami,vec kad pocne da se smeska..

miljan

pre 10 godina

Geopolitika koja je vodjena do sada ovih dana je demontirana ! Zapad je ovih dana postao jako sirok pojam koji ce sve manje biti homogen! Ja apsolutno ne verujem da ce SAD (a ne taj ofucani termin zapad) dobiti bilo sta u Ukrajini, naprotiv sve je vec realno izgubio! Sami pregovori sa Rusijom ce biti protokolarnog karaktera ! doslo je do ogromnih tektonskih poremecaja u svetskoj gepolitici sto je dobro jer svet ne treba da bude sveden na nekakvu kriminalnu Nato policiju koja terorise sve i odredjuje ko je diktator, cija je nafta etc......!

dragan

pre 10 godina

Treba dodati da se ovde prvenstveno radi o Nemačkoj koja je u rascepu između poslušanstva Americi, koja je sve ovo i zakuvala, i brizi za sopstvene interese a to je ekonomska saradnja sa Rusijom. Kako je rečeno u tekstu dalji koraci u krizi su ekonomski i pri tome Amerika računa na novac koga u EU ima samo Nemačka. Rusija jeste u boljoj poziciji nego što izgleda, i vojno jer se sve dešava na njenoj granci, tako da je logistika laka, a i ekonomski jer dok su zemlje eu u besparici i velikom minusu a Amerika u najvećem minusu, Rusija je u ogromnom suficitu. A za onoga ko nema para, vreme ne radi za njega.

Zole

pre 10 godina

Ukrajini trebaju pare a niko im ne daje osim Rusije. Ukrajina traži 35 milijardi a Keri im obećao jednu milijardu a Rusija im davala 15 milijardi. Sad će krenuti socijalni nemiri.

Dunđeri kolo vode

pre 10 godina

"Rusija je cementirala svoju sferu uticaja na Krimu i na istoku Ukrajine..."

Ovi Rusi voledu da cementiraju!
Pravi dunđeri!
Treba biti dunđer da bi prepoznao dunđera.

Goran Markovic

pre 10 godina

Vidio Putin da ce proci kao Sloba Milosevic
(Slava Ukrainii!, 4. mart 2014 23:55)

Komšija, ja ne vidoh nešto ove tvoje heroje sa zapada kako lete vojnim avijonima ka Moskvi. Smešni ste. Kao hijene kad krenu na lava.

dragane

pre 10 godina

Iz kog razloga bi Rusiji bile uvedene sankcije.Putin je lepo rekao da nema ruskih snaga na Krimu,uz to i legalno izabrani predsednik ga je zamolio za pomoc.I?!

Zivota Zivotic

pre 10 godina

Vrlo korektan komentar gospodina Jaksica. S obzirom da je Putin juce u svom govoru spomenuo I Kosovo, Krim bi mogao da bude takodje jedan od dobitnika u ovoj ukrajinskoj zavrzlami.

dusanmal

pre 10 godina

@Kedr Jaksic - pametan i odlican za analizu... no njegov zakljucak nema veze sa njegovom analizom, izuzev da je Ukrajini najcrnje. Mi smo daleko, mesecima ako ne godinama od zenita ovog sukoba. Putin vidi slabosti Zapada bas kao sto Gospodin Jaksic primecuje (10:1 da ce u dolazecim mesecima pokusati do gura, vojno i dalje), Zapad bi da izmisli nesto odjednom, "na brzaka" a takve akcije su obicno nepromisljene (10:1 da ce pogorsati stanje nekim glupim odlukama u sledecih par meseci). Daleko smo od zenita ovog sukoba. Vrlo daleko.

Mau Vau

pre 10 godina

Analiticari jos nisu stvarno svesni(bar kloiko sam uspeo da vidim)da je 1.marta poceo,obnovljen hladni rat(odluka Dume)i da svet vise nece biti isti.Evropa ce preci na rezim rada kakv je bio do rusenja berlinskog zida-to je sigurno.Putinovo igranje sa ratom u Evropi je sve u trenutku otreznilo-odmah je povucena paralela sa 1938god..Crna Gora je zauzela stav i podrzala EU jer ne zeli da se nadje iza gvozdene zavese.Nije mi jasno kakv je stav Srbije?

mlamla

pre 10 godina

Milion puta se desilo da analiticari pogresno analiziraju, u stvari cini mi se da uvek pogrese u analizi. Tako da je vrlo nezahvalno bilo sta prognozirati. Iako nisam rusofil i ne svidja mi se kako se u Rusiji vlast ophodi sa neistomisljenicima, moram da kazem da mi se zapad gadi...ta izlizana prica o krsenju ljudskih prava i obecavanju boljeg zivota masama, to silovanje da svi moraju da budu kao zapad, a sustinski je bitan samo interes, naravno zapadni...poveli su Ukrajinu u rat i doveli su ih u gori polozaj od onog u kojem su bili, ispipavaju puls Rusiji i nije bitno koliko ce ljudi da strada...ljudski zivoti su bitni samo na vestima CNN-a, prekrajaju se mape, primenjuju dvostruki standardi, igraju se sa narodima kao da su pioni. Nije mi jasno kada neko ovde zauzima jednu ili drugu stranu, kada staje na stranu zapada umivenog lica i krvavih ruku ili na stranu Rusa od kojih nismo imali nikakve koristi, a koje svojatamo samo zato sto smo iste vere i slicnog jezika, dok ih mi u sustini i ne interesujemo. Ruskim vlastodrscima smo na margini interesa, a njihov prost covek jedva da i zna da postoji Srbija...Ne zanima me kriza u Ukrajini dok god ovde nemamo posla i deca nemaju sta da nam jedu

ivan3012

pre 10 godina

Bice da je prosla priprema,tj.Prvo poluvreme krize..Prava kriza nastaje posle referenduma,gde je vec receno da se trazi ne autonomija,vec odcepljenje.Naravno da ce Putin da bude popustljiv,pun razumevanja-posto je vojsku razmestio..Ja se Putina ne bih bojao dok preti i galami,vec kad pocne da se smeska..

dragan

pre 10 godina

Treba dodati da se ovde prvenstveno radi o Nemačkoj koja je u rascepu između poslušanstva Americi, koja je sve ovo i zakuvala, i brizi za sopstvene interese a to je ekonomska saradnja sa Rusijom. Kako je rečeno u tekstu dalji koraci u krizi su ekonomski i pri tome Amerika računa na novac koga u EU ima samo Nemačka. Rusija jeste u boljoj poziciji nego što izgleda, i vojno jer se sve dešava na njenoj granci, tako da je logistika laka, a i ekonomski jer dok su zemlje eu u besparici i velikom minusu a Amerika u najvećem minusu, Rusija je u ogromnom suficitu. A za onoga ko nema para, vreme ne radi za njega.

Zole

pre 10 godina

Ukrajini trebaju pare a niko im ne daje osim Rusije. Ukrajina traži 35 milijardi a Keri im obećao jednu milijardu a Rusija im davala 15 milijardi. Sad će krenuti socijalni nemiri.

theButcher

pre 10 godina

znaci zapadu plodna zemlja i kompanije u zapadnoj ukrajni, rusiji istok sa rudnicima i metalnom industrijom plus ceo izlaz na more. A ukrajincima nista nece ostati, neka kad su glupi i alavi

Bolero

pre 10 godina

Mobil i Shell imaju gasna polja sa velikim rezervama gasa na zapadu Ukrajine, Rusi nece dozvoliti da se taj gas pumpa ako oni nesalju gas u Evropu, vreme ce pokazati ko je jaci Rusi sa naoruzanjem ili Multinacionalne kompanije koje se kriju iza korumpirane Americke administracije koja je dirigovala nemirima sve vreme u Ukrajini gde neduzni civili su platili glavama. Kriza jos nije gotova, i moze lako da zakaci Tursku (zbog N gasovoda ) ali koleteralna steta moze biti cela ekonomija Evrope posebno Nemacka . Rusi sigurno nece prezati da u toj igri zivaca desetkuju velike naftne korporacije kao sto su Mobil , Shell i BP . Pitanje je samo koliko dugo ce iza njih stajati cinovnici americke vlade., posto su se vec odavno popeli na onu stvar obicnim amerima.

miljan

pre 10 godina

Geopolitika koja je vodjena do sada ovih dana je demontirana ! Zapad je ovih dana postao jako sirok pojam koji ce sve manje biti homogen! Ja apsolutno ne verujem da ce SAD (a ne taj ofucani termin zapad) dobiti bilo sta u Ukrajini, naprotiv sve je vec realno izgubio! Sami pregovori sa Rusijom ce biti protokolarnog karaktera ! doslo je do ogromnih tektonskih poremecaja u svetskoj gepolitici sto je dobro jer svet ne treba da bude sveden na nekakvu kriminalnu Nato policiju koja terorise sve i odredjuje ko je diktator, cija je nafta etc......!

Stari znalac

pre 10 godina

@nomni

Tako se govorilo i u pradskozorje I svetskog rata. I tada je vladalo mišljenje da do velikog rata nece doci, jer prosto to nikome ne ide u korist. Videli smo da ljudska glupost nema granice i da je dovoljno nekoliko usijanih glava na pogresnom mestu da djavo dodje po svoje.

ivan

pre 10 godina

Nije mi jasno kako komentator Politike Boško Jakšić moze da kaze da Rusija nije najveci gubitnik kada ih je ova zabava kostala 77 000 000 000$, pada rejtinga zemlje, valute i Ukraine? Rusija je do nogu prazena u Savetu Bezbednosti UN...

Posle ovog Ukraina nikad vise nece biti saveznik Rusije, a uskoro ce uci i u NATO, zvanicno ili ne. Niko vise nece ulagati u Rusiju, a ekonomske posledice ce biti trajne.

Putin je samo demonstrirao silu, kako bi opravdao pad jos jednog diktatora koga je podrzavao. Naravno, to pokusava da predstavi kao svoju pobedu. Isto kao oni ruski vojni transporteri u Beogradu 1999...

ode Ukraina...

Dunđeri kolo vode

pre 10 godina

"Rusija je cementirala svoju sferu uticaja na Krimu i na istoku Ukrajine..."

Ovi Rusi voledu da cementiraju!
Pravi dunđeri!
Treba biti dunđer da bi prepoznao dunđera.

Mau Vau

pre 10 godina

Analiticari jos nisu stvarno svesni(bar kloiko sam uspeo da vidim)da je 1.marta poceo,obnovljen hladni rat(odluka Dume)i da svet vise nece biti isti.Evropa ce preci na rezim rada kakv je bio do rusenja berlinskog zida-to je sigurno.Putinovo igranje sa ratom u Evropi je sve u trenutku otreznilo-odmah je povucena paralela sa 1938god..Crna Gora je zauzela stav i podrzala EU jer ne zeli da se nadje iza gvozdene zavese.Nije mi jasno kakv je stav Srbije?

ivan

pre 10 godina

Nije mi jasno kako komentator Politike Boško Jakšić moze da kaze da Rusija nije najveci gubitnik kada ih je ova zabava kostala 77 000 000 000$, pada rejtinga zemlje, valute i Ukraine? Rusija je do nogu prazena u Savetu Bezbednosti UN...

Posle ovog Ukraina nikad vise nece biti saveznik Rusije, a uskoro ce uci i u NATO, zvanicno ili ne. Niko vise nece ulagati u Rusiju, a ekonomske posledice ce biti trajne.

Putin je samo demonstrirao silu, kako bi opravdao pad jos jednog diktatora koga je podrzavao. Naravno, to pokusava da predstavi kao svoju pobedu. Isto kao oni ruski vojni transporteri u Beogradu 1999...

ode Ukraina...

dragane

pre 10 godina

Iz kog razloga bi Rusiji bile uvedene sankcije.Putin je lepo rekao da nema ruskih snaga na Krimu,uz to i legalno izabrani predsednik ga je zamolio za pomoc.I?!

Goran Markovic

pre 10 godina

Vidio Putin da ce proci kao Sloba Milosevic
(Slava Ukrainii!, 4. mart 2014 23:55)

Komšija, ja ne vidoh nešto ove tvoje heroje sa zapada kako lete vojnim avijonima ka Moskvi. Smešni ste. Kao hijene kad krenu na lava.

dusanmal

pre 10 godina

@Kedr Jaksic - pametan i odlican za analizu... no njegov zakljucak nema veze sa njegovom analizom, izuzev da je Ukrajini najcrnje. Mi smo daleko, mesecima ako ne godinama od zenita ovog sukoba. Putin vidi slabosti Zapada bas kao sto Gospodin Jaksic primecuje (10:1 da ce u dolazecim mesecima pokusati do gura, vojno i dalje), Zapad bi da izmisli nesto odjednom, "na brzaka" a takve akcije su obicno nepromisljene (10:1 da ce pogorsati stanje nekim glupim odlukama u sledecih par meseci). Daleko smo od zenita ovog sukoba. Vrlo daleko.

Dunđeri kolo vode

pre 10 godina

"Rusija je cementirala svoju sferu uticaja na Krimu i na istoku Ukrajine..."

Ovi Rusi voledu da cementiraju!
Pravi dunđeri!
Treba biti dunđer da bi prepoznao dunđera.

Zivota Zivotic

pre 10 godina

Vrlo korektan komentar gospodina Jaksica. S obzirom da je Putin juce u svom govoru spomenuo I Kosovo, Krim bi mogao da bude takodje jedan od dobitnika u ovoj ukrajinskoj zavrzlami.

miljan

pre 10 godina

Geopolitika koja je vodjena do sada ovih dana je demontirana ! Zapad je ovih dana postao jako sirok pojam koji ce sve manje biti homogen! Ja apsolutno ne verujem da ce SAD (a ne taj ofucani termin zapad) dobiti bilo sta u Ukrajini, naprotiv sve je vec realno izgubio! Sami pregovori sa Rusijom ce biti protokolarnog karaktera ! doslo je do ogromnih tektonskih poremecaja u svetskoj gepolitici sto je dobro jer svet ne treba da bude sveden na nekakvu kriminalnu Nato policiju koja terorise sve i odredjuje ko je diktator, cija je nafta etc......!

mlamla

pre 10 godina

Milion puta se desilo da analiticari pogresno analiziraju, u stvari cini mi se da uvek pogrese u analizi. Tako da je vrlo nezahvalno bilo sta prognozirati. Iako nisam rusofil i ne svidja mi se kako se u Rusiji vlast ophodi sa neistomisljenicima, moram da kazem da mi se zapad gadi...ta izlizana prica o krsenju ljudskih prava i obecavanju boljeg zivota masama, to silovanje da svi moraju da budu kao zapad, a sustinski je bitan samo interes, naravno zapadni...poveli su Ukrajinu u rat i doveli su ih u gori polozaj od onog u kojem su bili, ispipavaju puls Rusiji i nije bitno koliko ce ljudi da strada...ljudski zivoti su bitni samo na vestima CNN-a, prekrajaju se mape, primenjuju dvostruki standardi, igraju se sa narodima kao da su pioni. Nije mi jasno kada neko ovde zauzima jednu ili drugu stranu, kada staje na stranu zapada umivenog lica i krvavih ruku ili na stranu Rusa od kojih nismo imali nikakve koristi, a koje svojatamo samo zato sto smo iste vere i slicnog jezika, dok ih mi u sustini i ne interesujemo. Ruskim vlastodrscima smo na margini interesa, a njihov prost covek jedva da i zna da postoji Srbija...Ne zanima me kriza u Ukrajini dok god ovde nemamo posla i deca nemaju sta da nam jedu

ivan3012

pre 10 godina

Bice da je prosla priprema,tj.Prvo poluvreme krize..Prava kriza nastaje posle referenduma,gde je vec receno da se trazi ne autonomija,vec odcepljenje.Naravno da ce Putin da bude popustljiv,pun razumevanja-posto je vojsku razmestio..Ja se Putina ne bih bojao dok preti i galami,vec kad pocne da se smeska..

dragan

pre 10 godina

Treba dodati da se ovde prvenstveno radi o Nemačkoj koja je u rascepu između poslušanstva Americi, koja je sve ovo i zakuvala, i brizi za sopstvene interese a to je ekonomska saradnja sa Rusijom. Kako je rečeno u tekstu dalji koraci u krizi su ekonomski i pri tome Amerika računa na novac koga u EU ima samo Nemačka. Rusija jeste u boljoj poziciji nego što izgleda, i vojno jer se sve dešava na njenoj granci, tako da je logistika laka, a i ekonomski jer dok su zemlje eu u besparici i velikom minusu a Amerika u najvećem minusu, Rusija je u ogromnom suficitu. A za onoga ko nema para, vreme ne radi za njega.

Zole

pre 10 godina

Ukrajini trebaju pare a niko im ne daje osim Rusije. Ukrajina traži 35 milijardi a Keri im obećao jednu milijardu a Rusija im davala 15 milijardi. Sad će krenuti socijalni nemiri.

Stari znalac

pre 10 godina

@nomni

Tako se govorilo i u pradskozorje I svetskog rata. I tada je vladalo mišljenje da do velikog rata nece doci, jer prosto to nikome ne ide u korist. Videli smo da ljudska glupost nema granice i da je dovoljno nekoliko usijanih glava na pogresnom mestu da djavo dodje po svoje.

Bolero

pre 10 godina

Mobil i Shell imaju gasna polja sa velikim rezervama gasa na zapadu Ukrajine, Rusi nece dozvoliti da se taj gas pumpa ako oni nesalju gas u Evropu, vreme ce pokazati ko je jaci Rusi sa naoruzanjem ili Multinacionalne kompanije koje se kriju iza korumpirane Americke administracije koja je dirigovala nemirima sve vreme u Ukrajini gde neduzni civili su platili glavama. Kriza jos nije gotova, i moze lako da zakaci Tursku (zbog N gasovoda ) ali koleteralna steta moze biti cela ekonomija Evrope posebno Nemacka . Rusi sigurno nece prezati da u toj igri zivaca desetkuju velike naftne korporacije kao sto su Mobil , Shell i BP . Pitanje je samo koliko dugo ce iza njih stajati cinovnici americke vlade., posto su se vec odavno popeli na onu stvar obicnim amerima.

theButcher

pre 10 godina

znaci zapadu plodna zemlja i kompanije u zapadnoj ukrajni, rusiji istok sa rudnicima i metalnom industrijom plus ceo izlaz na more. A ukrajincima nista nece ostati, neka kad su glupi i alavi