"MPC traži ono što imaju sve crkve"

"Prema poglavaru MPC, osnivanje MPC 1967. godine...".

Cekaj malo samoproglaseni jereticki pope, izgleda da si namerno zapostavio da navedes celu istinu - da je komunisticka partija jugoslavije osnovala MPC 1967 god... MPC nema nikakve veze sa pravoslavljem.
Kanonske pravoslavne crkve nisu pale s tavana da priznaju takvu anti-crkvenu "tvorevinu" kao pravoslavnu crkvu.
Setimo se da je casni Mitropolit Jovan Vraniskovski, koji vodi jedinu kanonski priznatu pravoslavnu crkvu pod okriljem SPC u Makedoniji, jos uvek u jednoj tamnici u Skoplju zahvaljujuci laznih izjava iz MPC.

Da li postoji makar jedan iole prihvatljiv razlog zbog koga SPC onemogućava autokefalnost MPC? Ne želim da verujem da se radi o običnoj bahatosti pa zato molim čelnike SPC za objašnjenje.

U pravoslavnom svetu, svaka drazava ima svoju nacionalnu pravoslavnu crkvu (nazalost], pa nije logicno da makedonski drzavljani pravoslavne veroispovesti pripadaju SPC. Kad se procita Bozicna poruka SPC u Crnoj Gori,jasno je da ce svaka izjava glasnogovornika SPC povecati broj pristalica CPC. Uostalom, ja sam u istoriji ucila da je Sveti Sava proglasio autokefalnost SPS, iako se tadasnji ohridski arhiepiskop tome protivio i pri tom izgovorio onu cuvenu kletvu Srbima DABOGDA SE UVEK DELILI. Cim crkva postane poluga vlasti, religija ide u drugi plan, pa je i logicno da nijedna novoosnovana drzava nece dozvoliti da joj crkveni glasnogovornik bude neko poput gore pomenutog Amfilohija.

Da li postoji makar jedan iole prihvatljiv razlog zbog koga SPC onemogućava autokefalnost MPC? Ne želim da verujem da se radi o običnoj bahatosti pa zato molim čelnike SPC za objašnjenje.
(Dragan, 4. januar 2013 23:50)

Dragane, nisam ni pravoslavac ni Srbin, kamo li čelnik SPC, ali svejedno ću na Vaše pitanje odgovoriti ja: SPC je - uz SANU i njoj slične nacionalističke institucije - glavni nositelj posrbljivanja prostora susjednih Srbiji i u tome je bit cijele priče. Dok god se pravoslavne zajednice u Makedoniji, Crnoj Gori ili Hrvatskoj nazivaju SRPSKOM pravoslavnom crkvom, do tada će utjecaj srpstva i svetosavlja na pravoslavce u tim zemljama biti jak, često i prejak, odnosno presudan za njihovo ponašanje. Pri tome bi bilo logično da - u skladu s činjenicom da su pravoslavne crkve narodne crkve - svaka zemlja u kojoj ima pravoslavaca, a u kojoj većinski živi narod koji se ne izjašnjava kao Srbi, ima svoju vlastitu i o SPC neovisnu pravoslavnu crkvu, a upravo to nastoje i MPC i Crnogorska pravoslavna crkva. Dapače, koliko god nesretne povijesne konotacije ta ideja imala imala i koliko god me zbog ovoga što ću sada napisati neki mogu napasti, bilo bi logično da i u Hrvatskoj djeluje Hrvatska pravoslavna crkva (što se, medjutim, neće dogoditi, jer kod nas u tome pogledu nitko ne želi "čačkati mečku", kako vi volite reći).

Izgleda da SPC jedina nije obaveštena da je projekat Velike Srbije propao.

Ni SPC nije pala s neba, i ona je osnovana od ljudi, nekoliko puta ukidana pa ponovo osnivana, između ostalog i od Mehmed Paše Sokolovića, muslimana. U čemu je dakle problem ako je MPC osnovana 1967.? Je li zato manje vrijedna?

SPC nije ništa naučila iz događaja 90-ih, ali stvarnost ima tu neugodnu osobinu da onog tko je ignorira ugrize za stražnjicu kad se najmanje nada...

aj ti kod mirasa pa se zajedno druzite mozda ce vas neko priznati od drugih konfesija nemate vi sto trazit u pravoslavlju

MPC - OA nije nova crkva to je samo obnovena Ohridska Arhiepiskopija koja je postojala a je ukinuli Osmanlija zbog mita koje su primile od Grcke crkve.

SPC nema ni jednu eparhiju u Makedoniju vise od 70 godina.Tako da to su puste zelje.

SPC samo vrsi ono sto trazi Grcka Crkva od nje i to je to, ja bas bi voleo da SPC prizna MPC - OA pa da vidim dal ce se tu popreciti Grcka crkva il nece...

Ohrid je cisto makedonski grad u etnickom smislu i sada i kroz istoriju,u njemu je zivela ohridska arhiepiskopija koja je prva crkva na balkanu.U pirinskoj i egejskoj Makedoniji je ziveo isti narod kao i u vardarskoj Makedoniji.Te su delove sebi prisvojili tri drzave koje i dan danas pokusavaju na sve moguce nacine da iskrive proslost i prikazu kako makedonski etnos nikad nije postojao pa stime kao i oni nisu uzeli nesto sto nije prirodno njihovo.I danas smo svedoci blokade i maltretiranja koje sprovodi Grcka,kad oni nisu u poziciji priskoci im Bugarska u pomoc,posto Srbija nije EU i NATO clanica kao ostale dve,ona to radi preko crkve !!!

samo jedna kratka misao. spc je gradila hramove u svim okolnim drzavama. sebi ili vernicima? pa bi sad da naplate? ako sve pripadne makedoncima, hoce li se oni moliti makedonskom bogu a ne srpskom? podrska za mpc i makedonske hriscane. a vi srebroljubci iz spc, sram da vas bude.

Људи моји, па да ли сте свесни да је МПЦ буквално једина црква која је основана иза такозване гвоздене завесе у једној тоталитарној држави не тако давне 1967-е и то у време када се на религију гледало са страховитим ниподаштавањем !?! И врапци знају да је формирана одлуком самог врха тадашње КПЈ; О каквој то цркви ту може да буде реч ?!? О православној тешко. Зна се како се добија аутокефалност у православних цркава. Сигурно не уписом у регистар државних институција или признањем од стране Ватикана или одлуком политбироа Ка-Пе-Јот.

Pa zasto cijenjeni Makedonci ne pristupe Vatikanu i Papi kao unijatska crkva? Ako ih njihova braca pravoslavci ne zele tu je nas Papa koji ce ih docekati rasirenih ruku kao krscansku bracu!!

Pa ni SPC nije oduvijek postojala, i ona se odvojila od carigradskog partijarha. Tom je prilikom ohridski arhiepiskop izrekao kletvu, "Dabogda se uvijek dijelili." Što mislite, je li kletva upalila?

Da li postoji makar jedan iole prihvatljiv razlog zbog koga SPC onemogućava autokefalnost MPC? Ne želim da verujem da se radi o običnoj bahatosti pa zato molim čelnike SPC za objašnjenje.
(Dragan, 4. januar 2013 23:50)


Dragane, postoji mnogo razloga a osnovni razlog je formalni.
Takozvana "MPC" je nekaknonska organizacija osnovana na nekanonski nacin tj. komunistickim dekretom. Jedini nacin da "MPC" bude kanonski priznata jeste da se ljudi koji vode tu nekanonsku otpadnicku organizaciju najpre povrate u Pravoslavlje tj. pokaju i vrate pod okrilje Crkve od koje su otpali a zatim, postujuci crkvene kanone, zatraze autokefalnost, ako to zele. (Nasilnim putem moze da se napravi drzava ali ne i Crkva)
A progon svestenika SPC od strane BJRM policije svakako da nije od pomoci naporima tzv. "MPC" da bude priznata.

Lopov je lopov, i treba da odgovara , pa i onda kada je crkveno lice.
U ovom slučaju vladika Jovan je optužen za proneveru, tj. kradju i ne vidim čemu politički komentari na tu temu.
Svim lopovima mesto je u zatvoru.

Da crkve i manastiri koje su gradili Srpski vladari i razni dobrotvori, Nemanjici, Mrnjavcevici, Dejanovici, budu u sklopu takozvane MPC? Hajde da se salimo jos malo. A ovo je dobro, da je MPC obnovila Ohridsku arhierepiskopiju kao i da je njen naslednik? Pa stvarno, hajdemo jos da se salimo, hahahahahaha

Ma jeste! 1967. su se drugovi partizani prosto razbijali od "duhovnosti" rukovodeci se u skladu "sa zeljama pravoslavnog naroda". Unistene Crkve i poubijani i hapseni svestenici, da ne pominjem na koji nacin je SPC oterana iz tadasnje skopske mitropoliije i ostalih eparhija u BJRM. Veliki broj monaha makedonaca je ostao uz SPC i nastanio se po fruskogorskim i ovcarsko-kablarskim manastirima... Pamtimo i vladiku Dositeja Stojkovica (hilandarca cak) koji je prodao omofor Svetog Save za komunisticku lazi-crkvu. Kakve ste plodove sadili takve danas i zanjete. Nece tzv. MPC biti priznata nikad, prvo zato sto je nasiljem uspostavljena od dela SPC, drugo zato sto Grci nikad nece dozvoliti da postoji pomesna Crkva koja ce da nosi naziv "makedonska", a trece zato sto Rusi to nece dozvoliti, jer imaju istovetni problem sa tzv. Ukrajnskom pravoslavnom crkvom.
U pamet se uzmite. Raskol je veliki greh!

Moze, ali ni jednu crkvu niti manastir pre tog datuma kao i one posle koje je gradila SPC ne mozete dobiti u posed i upravljanje. Ono sto ste sami napravili vase je! A autokefalnost ne mozete dobiti , vec mitropoliju kao Crnogorci , a to vec imate. Unutar SPC inace imate gotovo celu slobodu i samoupravu ali u Crkvi ne moze proci separatizam kao u dnevnoj politici! U to nema uzdanja jer je bog jedan a politicara ima kao....!

Oce, druze , gospodine Stefane
Vi bi ste da budete deo necega cija osnovna pravila ne zelite da postujete.
Kako neka crkva postaje autokefalna ili "priznata" je zapisano u crkvenim knjigama ciji bi ste vi deo da budete.
Znaci knjigu u sake pa polako.
Vi se ponasate slicno kao i Srbija sa EU. Srbija bi da budeo deo EU po svojim pravilima, a vi bi da budete deo priznatih crkvi po Vasim pravilima.

Mi se svadjamo, a Albanci (muslimani) se sire.
Dal vam je sad jasno da nista nije slucano.

e stvarno svasta, kako moze jedna sekta obicna da ima ono sto imaju sve crkve.

@Dragan

Sve je u parama, novcu.
SPC se svojevremeno platio milion i po zlatnih franaka vaseljenskoj patrijarsiji da bi dobio taj prostor. Izgradio crkve, kupovao imovinu. I onda je neko to samoproglaseno "nacionalizovao". SPC trazi otkup i naknadu za crkovnu imovinu.
To je to.

Zašto bi se država ili bilo koji političar mešao u poslove crkve?

Ni SPC nije pala s neba, i ona je osnovana od ljudi (?). U čemu je dakle problem ako je MPC osnovana 1967.? Je li zato manje vrijedna?
(Mens sana in malvasia istriana, 5. januar 2013 00:39)


"Godine 1219. sveti Sava odlazi u Nikeju. Tada je Vizantija bila raspolućena, vreme krstaških ratova, na jednom delu je uspostavljeno Zapadno latinsko carstvo. On odlazi u Nikeju SVRGNUTOM caru i patrijarhu i od njega uspeva da dobije autokefalnost srpske crkve.
Međutim, taj njegov čin izazvao je gnev celokupne vaseljenske pravoslavne crkve onoga doba do te mere da je solunski arhiepiskop Dimitrije Homatijan napisao Savi jednu poslanicu, protestno pismo – preveo je to i objavio Stojan Novaković 1901. a i Ostrogorski kasnije, sa komentarima – on tvrdi da je sveti Sava to ostvario gazeći sve moguće kanone pravoslavlja, dakle, nezakonito.
E vidite, kad se danas govori o autokefalnosti, zaboravlja se da je tad započeo proces usitnjavanja pravoslavlja i to je činjenica. Dakle, trebalo bi, i vreme je da se o TOME govori sasvim normalno i pribrano jer TO sigurno pripada i ovom naraštaju kao što je pripadao i ljudima svojega doba".

Da li postoji makar jedan iole prihvatljiv razlog zbog koga SPC onemogućava autokefalnost MPC? Ne želim da verujem da se radi o običnoj bahatosti pa zato molim čelnike SPC za objašnjenje.

"Prema poglavaru MPC, osnivanje MPC 1967. godine...".

Cekaj malo samoproglaseni jereticki pope, izgleda da si namerno zapostavio da navedes celu istinu - da je komunisticka partija jugoslavije osnovala MPC 1967 god... MPC nema nikakve veze sa pravoslavljem.
Kanonske pravoslavne crkve nisu pale s tavana da priznaju takvu anti-crkvenu "tvorevinu" kao pravoslavnu crkvu.
Setimo se da je casni Mitropolit Jovan Vraniskovski, koji vodi jedinu kanonski priznatu pravoslavnu crkvu pod okriljem SPC u Makedoniji, jos uvek u jednoj tamnici u Skoplju zahvaljujuci laznih izjava iz MPC.

e stvarno svasta, kako moze jedna sekta obicna da ima ono sto imaju sve crkve.

Da li postoji makar jedan iole prihvatljiv razlog zbog koga SPC onemogućava autokefalnost MPC? Ne želim da verujem da se radi o običnoj bahatosti pa zato molim čelnike SPC za objašnjenje.
(Dragan, 4. januar 2013 23:50)


Dragane, postoji mnogo razloga a osnovni razlog je formalni.
Takozvana "MPC" je nekaknonska organizacija osnovana na nekanonski nacin tj. komunistickim dekretom. Jedini nacin da "MPC" bude kanonski priznata jeste da se ljudi koji vode tu nekanonsku otpadnicku organizaciju najpre povrate u Pravoslavlje tj. pokaju i vrate pod okrilje Crkve od koje su otpali a zatim, postujuci crkvene kanone, zatraze autokefalnost, ako to zele. (Nasilnim putem moze da se napravi drzava ali ne i Crkva)
A progon svestenika SPC od strane BJRM policije svakako da nije od pomoci naporima tzv. "MPC" da bude priznata.

Da crkve i manastiri koje su gradili Srpski vladari i razni dobrotvori, Nemanjici, Mrnjavcevici, Dejanovici, budu u sklopu takozvane MPC? Hajde da se salimo jos malo. A ovo je dobro, da je MPC obnovila Ohridsku arhierepiskopiju kao i da je njen naslednik? Pa stvarno, hajdemo jos da se salimo, hahahahahaha

Da li postoji makar jedan iole prihvatljiv razlog zbog koga SPC onemogućava autokefalnost MPC? Ne želim da verujem da se radi o običnoj bahatosti pa zato molim čelnike SPC za objašnjenje.
(Dragan, 4. januar 2013 23:50)

Dragane, nisam ni pravoslavac ni Srbin, kamo li čelnik SPC, ali svejedno ću na Vaše pitanje odgovoriti ja: SPC je - uz SANU i njoj slične nacionalističke institucije - glavni nositelj posrbljivanja prostora susjednih Srbiji i u tome je bit cijele priče. Dok god se pravoslavne zajednice u Makedoniji, Crnoj Gori ili Hrvatskoj nazivaju SRPSKOM pravoslavnom crkvom, do tada će utjecaj srpstva i svetosavlja na pravoslavce u tim zemljama biti jak, često i prejak, odnosno presudan za njihovo ponašanje. Pri tome bi bilo logično da - u skladu s činjenicom da su pravoslavne crkve narodne crkve - svaka zemlja u kojoj ima pravoslavaca, a u kojoj većinski živi narod koji se ne izjašnjava kao Srbi, ima svoju vlastitu i o SPC neovisnu pravoslavnu crkvu, a upravo to nastoje i MPC i Crnogorska pravoslavna crkva. Dapače, koliko god nesretne povijesne konotacije ta ideja imala imala i koliko god me zbog ovoga što ću sada napisati neki mogu napasti, bilo bi logično da i u Hrvatskoj djeluje Hrvatska pravoslavna crkva (što se, medjutim, neće dogoditi, jer kod nas u tome pogledu nitko ne želi "čačkati mečku", kako vi volite reći).

Izgleda da SPC jedina nije obaveštena da je projekat Velike Srbije propao.

Ma jeste! 1967. su se drugovi partizani prosto razbijali od "duhovnosti" rukovodeci se u skladu "sa zeljama pravoslavnog naroda". Unistene Crkve i poubijani i hapseni svestenici, da ne pominjem na koji nacin je SPC oterana iz tadasnje skopske mitropoliije i ostalih eparhija u BJRM. Veliki broj monaha makedonaca je ostao uz SPC i nastanio se po fruskogorskim i ovcarsko-kablarskim manastirima... Pamtimo i vladiku Dositeja Stojkovica (hilandarca cak) koji je prodao omofor Svetog Save za komunisticku lazi-crkvu. Kakve ste plodove sadili takve danas i zanjete. Nece tzv. MPC biti priznata nikad, prvo zato sto je nasiljem uspostavljena od dela SPC, drugo zato sto Grci nikad nece dozvoliti da postoji pomesna Crkva koja ce da nosi naziv "makedonska", a trece zato sto Rusi to nece dozvoliti, jer imaju istovetni problem sa tzv. Ukrajnskom pravoslavnom crkvom.
U pamet se uzmite. Raskol je veliki greh!

Људи моји, па да ли сте свесни да је МПЦ буквално једина црква која је основана иза такозване гвоздене завесе у једној тоталитарној држави не тако давне 1967-е и то у време када се на религију гледало са страховитим ниподаштавањем !?! И врапци знају да је формирана одлуком самог врха тадашње КПЈ; О каквој то цркви ту може да буде реч ?!? О православној тешко. Зна се како се добија аутокефалност у православних цркава. Сигурно не уписом у регистар државних институција или признањем од стране Ватикана или одлуком политбироа Ка-Пе-Јот.

Moze, ali ni jednu crkvu niti manastir pre tog datuma kao i one posle koje je gradila SPC ne mozete dobiti u posed i upravljanje. Ono sto ste sami napravili vase je! A autokefalnost ne mozete dobiti , vec mitropoliju kao Crnogorci , a to vec imate. Unutar SPC inace imate gotovo celu slobodu i samoupravu ali u Crkvi ne moze proci separatizam kao u dnevnoj politici! U to nema uzdanja jer je bog jedan a politicara ima kao....!

samo jedna kratka misao. spc je gradila hramove u svim okolnim drzavama. sebi ili vernicima? pa bi sad da naplate? ako sve pripadne makedoncima, hoce li se oni moliti makedonskom bogu a ne srpskom? podrska za mpc i makedonske hriscane. a vi srebroljubci iz spc, sram da vas bude.

@Dragan

Sve je u parama, novcu.
SPC se svojevremeno platio milion i po zlatnih franaka vaseljenskoj patrijarsiji da bi dobio taj prostor. Izgradio crkve, kupovao imovinu. I onda je neko to samoproglaseno "nacionalizovao". SPC trazi otkup i naknadu za crkovnu imovinu.
To je to.

Ohrid je cisto makedonski grad u etnickom smislu i sada i kroz istoriju,u njemu je zivela ohridska arhiepiskopija koja je prva crkva na balkanu.U pirinskoj i egejskoj Makedoniji je ziveo isti narod kao i u vardarskoj Makedoniji.Te su delove sebi prisvojili tri drzave koje i dan danas pokusavaju na sve moguce nacine da iskrive proslost i prikazu kako makedonski etnos nikad nije postojao pa stime kao i oni nisu uzeli nesto sto nije prirodno njihovo.I danas smo svedoci blokade i maltretiranja koje sprovodi Grcka,kad oni nisu u poziciji priskoci im Bugarska u pomoc,posto Srbija nije EU i NATO clanica kao ostale dve,ona to radi preko crkve !!!

Pa zasto cijenjeni Makedonci ne pristupe Vatikanu i Papi kao unijatska crkva? Ako ih njihova braca pravoslavci ne zele tu je nas Papa koji ce ih docekati rasirenih ruku kao krscansku bracu!!

Ni SPC nije pala s neba, i ona je osnovana od ljudi, nekoliko puta ukidana pa ponovo osnivana, između ostalog i od Mehmed Paše Sokolovića, muslimana. U čemu je dakle problem ako je MPC osnovana 1967.? Je li zato manje vrijedna?

SPC nije ništa naučila iz događaja 90-ih, ali stvarnost ima tu neugodnu osobinu da onog tko je ignorira ugrize za stražnjicu kad se najmanje nada...

Lopov je lopov, i treba da odgovara , pa i onda kada je crkveno lice.
U ovom slučaju vladika Jovan je optužen za proneveru, tj. kradju i ne vidim čemu politički komentari na tu temu.
Svim lopovima mesto je u zatvoru.

MPC - OA nije nova crkva to je samo obnovena Ohridska Arhiepiskopija koja je postojala a je ukinuli Osmanlija zbog mita koje su primile od Grcke crkve.

SPC nema ni jednu eparhiju u Makedoniju vise od 70 godina.Tako da to su puste zelje.

SPC samo vrsi ono sto trazi Grcka Crkva od nje i to je to, ja bas bi voleo da SPC prizna MPC - OA pa da vidim dal ce se tu popreciti Grcka crkva il nece...

aj ti kod mirasa pa se zajedno druzite mozda ce vas neko priznati od drugih konfesija nemate vi sto trazit u pravoslavlju

U pravoslavnom svetu, svaka drazava ima svoju nacionalnu pravoslavnu crkvu (nazalost], pa nije logicno da makedonski drzavljani pravoslavne veroispovesti pripadaju SPC. Kad se procita Bozicna poruka SPC u Crnoj Gori,jasno je da ce svaka izjava glasnogovornika SPC povecati broj pristalica CPC. Uostalom, ja sam u istoriji ucila da je Sveti Sava proglasio autokefalnost SPS, iako se tadasnji ohridski arhiepiskop tome protivio i pri tom izgovorio onu cuvenu kletvu Srbima DABOGDA SE UVEK DELILI. Cim crkva postane poluga vlasti, religija ide u drugi plan, pa je i logicno da nijedna novoosnovana drzava nece dozvoliti da joj crkveni glasnogovornik bude neko poput gore pomenutog Amfilohija.

Pa ni SPC nije oduvijek postojala, i ona se odvojila od carigradskog partijarha. Tom je prilikom ohridski arhiepiskop izrekao kletvu, "Dabogda se uvijek dijelili." Što mislite, je li kletva upalila?

Mi se svadjamo, a Albanci (muslimani) se sire.
Dal vam je sad jasno da nista nije slucano.

Oce, druze , gospodine Stefane
Vi bi ste da budete deo necega cija osnovna pravila ne zelite da postujete.
Kako neka crkva postaje autokefalna ili "priznata" je zapisano u crkvenim knjigama ciji bi ste vi deo da budete.
Znaci knjigu u sake pa polako.
Vi se ponasate slicno kao i Srbija sa EU. Srbija bi da budeo deo EU po svojim pravilima, a vi bi da budete deo priznatih crkvi po Vasim pravilima.

Zašto bi se država ili bilo koji političar mešao u poslove crkve?

Ni SPC nije pala s neba, i ona je osnovana od ljudi (?). U čemu je dakle problem ako je MPC osnovana 1967.? Je li zato manje vrijedna?
(Mens sana in malvasia istriana, 5. januar 2013 00:39)


"Godine 1219. sveti Sava odlazi u Nikeju. Tada je Vizantija bila raspolućena, vreme krstaških ratova, na jednom delu je uspostavljeno Zapadno latinsko carstvo. On odlazi u Nikeju SVRGNUTOM caru i patrijarhu i od njega uspeva da dobije autokefalnost srpske crkve.
Međutim, taj njegov čin izazvao je gnev celokupne vaseljenske pravoslavne crkve onoga doba do te mere da je solunski arhiepiskop Dimitrije Homatijan napisao Savi jednu poslanicu, protestno pismo – preveo je to i objavio Stojan Novaković 1901. a i Ostrogorski kasnije, sa komentarima – on tvrdi da je sveti Sava to ostvario gazeći sve moguće kanone pravoslavlja, dakle, nezakonito.
E vidite, kad se danas govori o autokefalnosti, zaboravlja se da je tad započeo proces usitnjavanja pravoslavlja i to je činjenica. Dakle, trebalo bi, i vreme je da se o TOME govori sasvim normalno i pribrano jer TO sigurno pripada i ovom naraštaju kao što je pripadao i ljudima svojega doba".