Ratko Mladić, mit i stvarnost

Ipak, Kosta Čavoški smatra da je Ratko Mladić proslavljeni heroj, general, čovek koji je branio svoj narod, koji je dobio sve bitke. Takvom stavu se prilkjučila i Ljiljana Bulatović koja smatra da je uhapšen general časti i da je radovanje potpuno nečasno.

Pa ovo se stvarno stvara mit. Taj Mladić je kao zapovjednik kninskog korpusa izgubio bitke za Zadar i Šibenik, i osvojio tek nešto hrvatskih sela u zaleđu i jedan grad Drniš. A bila je to 1991, i borio se protiv policije, i nešto pješačkih postrojba ZNG-a.
Kasnije je u zapadnoj BiH tijekom 1994. i 1995. izgubio niz bitaka. HV i HVO su redom osvajali Grahovo, Drvar, Šator, Jajce, došli pred Banja Luku, deblokada Bihaća...

Uopšte mi nije jasno šta je bila svrha emisije. Pozvati Lj. Bulatović u goste i očekivati neki smislen dijalog...mislim stvarno...

Uzas od Cavoshkog i one Bulatovic.. pomislio sam da ce profesorka da je zvizne u jednom momentu. Super shto je zena isCOOLirala. A ono ako 80% ljudi veruje da je kukavica heroj mi je shokantno. Kako i kada cemo mi kao drushtvo u EU ako 80% ljudi veruje da je Ratko Mladic heroj !?!

Po "biografu" RM Srebrenica se nikad nije dogodila, dok po K.Čavoškom ni sudjenja u Nirnbergu ne bi bilo...STRAŠNO kakvi su sve likovi bili "ideolozi" politike 90-tih. Da se podsetimo, novopečenom kvazi evropejcu, cirkusantu je Čavoški jedan od važnijih saradnika...

ajde bre rasime ne trubi, ti si bar jedan od retkih politicara koje postujem, pa nijedan glasac ds-a nece zbog hapsenja mladica se predomisliti i apstinirati ili glasati za srs/sns/dss zbog tog poteza, evo ja cu prvi glasati ZA ds zbog hapsenja zlocinca mladica, a debelo sam se dvoumio proteklih meseci da li uopste da izadjem na izbore.

Mladić je izbegavanjem da se pojavi u Hagu, bilo svojom ili voljom "nekoga odozgo", sam sebi svezao ruke i otežao odbranu. Optužen je za teške zločine i ako ne uspe da dokaže suprotno, svakako će biti osuđen. A to koliko je tačno žrtava bilo, to će zauvek ostati kao osnov za buduće špekulacije.
Uzmite samo broj nastradalih Srba od strane ustaškog režima u NDH. Skoro 60 godina je prošlo i kao nije moglo da se utvrdi koliko je ljudi nastradalo. Pričam ti priču... Isto će biti i sa brojem nastradalih za vreme ratova 90-tih. I to na sve tri strane + Kosmet.

Debata je, po meni, bila debakl za vasu TV. Voditeljka nije profesionalac za emisiju koja nosi takav naziv. Previse je sebi dozvolila i ponasala se kao da je njen stav od znacaja za gledaoce, ocigledno je bila na jednoj strani, kao sto je uostalom, i cela vasa kuca. I pristrasnost je legitimna, samo, fer je i da se stvari nazovu pravim imenom. Sigurna sam da pravite selekciju komentara na osnovu misljenja koja zastupaju citaoci, tj odobravate samo one koje se poklapaju sa vasim stavom. I to je odavno ocigledno. Da li je neko mit ili stvarnost, pa to je potpuno suvisno kao pitanje, vreme je najcesce bilo najbolji sudija, a oni najglasniji po pravilu, ispadose najslabiji. Pozdrav.

Ratko Mladic je kriv zato sto je komandovao vojskom koja je bila najaca u regionu.Da to nije slucaj i da su Srbi bili slabiji mislite li da ih proevropski Hrvati i muslimani nebi masakrirali?Imate slucaj u Krajini gde su proterani skoro svi srbi i nikome nista posto iza toga stoje SAD.Natasa Kandic se grlila sa Tacijem i ni jednog trenutka on za nju nije zlocinac jer tako kazu SAD.U Avganistanu,Iraku i sada u Libiji nisu zlocini sto se bombarduju civili jer tako kazu SAD.Sve u svemu zlocin je ono sto propisu SAD, a ko nije u nihovom inetresu sigurno ce biti proglasen krivim kao sto je slucaj i sa Mladicem...

General R:.M.je uspeo je da sačuva najviše srpskog naroda u istoriji ratova na ovim prostorima. Broj srpskih žrtava daleko je manji nego u predhodnim ratovima na ovom prostoru a koji su vodili generali kojima se ponosimo. U tim istim ratovima streljano je na desetine hiljada zarobljenika protivničkih armija a posebno u prvom ratu. Ono što želim da kažem da je tumačenje herojstva I zločina u direktnoj zavisnosti od od istorijskog momenta I odnosa pobedničke većine prema posmatranom događaju.

Voditelj vam se toliko upetljao da se nije znalo "ko pije a ko placa" te se u momentima emisija pretvarala u ambijent koji se vidja po kafanama kada akteri popiju drugu casicu..svadjalicu. Po onome sto se na momente dogadjalo, izgledalo je da je i voditlj trgno.. koju.. pa umesto da sa pripremljinim argumentima vrati aktere k` dijalogu, voditeljka je svojom pristrasnocu na kraju nerava krenula u "smirivanje" koje se pretvorilo u dreku koje ima po bircusima..puna kapa.

Intelektualno ogranicen i dosta primitivan. Tipican proizvod JNA, siromasno dete sa sela koje je dobilo vlast i priliku da postrojava sve oko sebe. Sve u svemu tuzno, samo je najstrasnije to sto on uopste nije svestan da je pobio sve te ljude nego je verovatno za sve ove godine ubedio sebe da su za smrt ljudi u Srebrenici verovatno krivi vanzemaljci. I najstrasnije je to sto nece robijati onoliko koliko je zasluzio vec ce verovatno umreti za koju godinu, a mozda i ne doceka kraj sudjenja, kao i Milosevic.

Veoma malo se u medijima prica o zlocinima nad Srbima. Kada ce to da se promeni?

Uz svo duzno postovanje televiziji B92, koja se ponekad i kao jedina trudila da se dodje do istine, moram da kazem da je organizovanje ovakve diskusije na ovakvu temu u najmanju ruku neozbiljno.
To je kao da pozovete Simona Wizentala i neke neofasiste i revizioniste u isti studio da diskutuju o tome da li je holokaust izmisljotina ili ne. Stavljanje tih aktera u istu sobu, uz pravo da koriste jednak broj minuta i da razgovaraju na istom nivou, ide u korist legitimizaciji i relativizaciji zlocina, koju jedna strana jasno propagira.
Mora da se sagledaju dokazi, a ne teorije. Dokazi postoje, postoje i imena. Sa druge strane postoji Ratko Mladic.

Pitajte bilo kog Hrvatskog politicara ili javnu licnosta da li je sada osudjeni Gotovina zlocinac? Eto jedan test ali ne postoje mediji ovde koji bi se i usudili da tako nesto pitaju? Za arape Bin Laden nije nikakv terorista bas naprotiv itd. Nijedna strana tu nije specificna

Pišem ovo u 02,30. Mladji sin mi je učenik 3 razreda gimnazije. Kraj godine. Da bi završio onako kako je zamislio školsku godinu, isključio je mobilni i skinuo se sa FB. Oko 1 sat zazvoni kućni telefon i ja se normalno po navici prvi javim. Sa druge strane žice čuje se smeh i graja, a muški glas traži Nikolu. Ja kažem da Nikola spava a polupijan glas nastavlja "kako spava, pa zar u ovo vreme". Normalno mu se iznakršim majke a u pozadini čujem kako dovikuju, "zajebavaj štrebera". Pišem ovo da jedanput shvati ovaj narod kuda ide ova zemlja koja veliča Ratka Mladića. Dok se oni koji se trude da budu normalni trpe zajebanciju tipa "zajebavaj štrebera" dotle će i Ratko Mladić biti heroj.
U rat generali idu ili da bi postali heroji kao Živojin Mišić ili da bi rat izgubili kao Ratko Mladić.
Ovaj rat smo izgubili, a da bi dobili naredni moramo da imamo štrebere. Ako nadvladaju oni koji štrebere zajebavaju izumrećemo kao narod.

Kriv je po "komandnoj"odgovovornosti.Da li su po istom arsinu krivi Ganic, Divjak, Taci,Haradinaj i ostali. Bez imalo provokacija ,ko je ubio tolike srpske zrtve.Nisu s evaljda pobili sami. Dupli arsini.Kada postavim to pitanje svi izbjegavaju odgovor.Ko ce odgovatati za Tuzlansku,Dobrovoljacku,Karvicu,Bratunac....Zelim da odgovaraju pravi krivci i ubice a ne generali po komandnoj odgovornosti.

Kriv je po "komandnoj"odgovovornosti. Da li su po istom arsinu krivi Ganic, Divjak, Taci,Haradinaj i ostali. Bez imalo provokacija ,ko je ubio tolike srpske zrtve.Nisu s evaljda pobili sami. Dupli arsini.Kada postavim to pitanje svi izbjegavaju odgovor.Ko ce odgovatati za Tuzlansku,Dobrovoljacku,Karvicu,Bratunac....Zelim da odgovaraju pravi krivci i ubice a ne generali po komandnoj odgovornosti.

---

Postavljeno je pitanje Hartmanovoj na jednoj TV-debati francuske televizije. Predoceni i snimci Atifa Dudakovica, predocene cifre pobijenih srpskih civila u Sarajevu, Srebrenici, Bratuncu i ostatku BiH.
Njen odgovor je bio nesto u smislu da se ne moze sve procesuirati (ne znam na sta je tacno pod tim mislila, da li to i zasto nemaju kapacitete, sredstva, vrijeme, ili sta, nije pojasnjavala - valjda je mislila da je sasvim logicno da u svakom slucaju imaju dovoljno sredstava da se jure svi kojima je ta njena klika patoloski opsjednuta, tipa Mladic, Karadzic, Hadzic.. a ovi ostali, ispadaju iz njihovog fokusa, pa valjda logicno i iz fokusa pravde - posto je to za njih ocigledno isto).

Kosta Cavoski je profesor na fakultetu. Taj covek predaje deci ?!? Danas je ogroman auditorijum uspeo da sazna niz neistina i lazi o Srebrenici, Hagu, Oricu, broju zrtava, smislu rata ( odbrambeni???) ponavljanja stereotipa itd... Dovesti Ljiljanu Bulatovic u emisiju, zena koja je potajno zaljubljena u Mladica, sa sve onim izrecnim lazima, zamenama teza .. Zasto se uopste daje medijski prostor nacionalistickim ignorantima?

Neko jednom rece "mala raja, velika g..."!!! Obicni, neupuceni, a ostrasceni ljudi komentarisu sve!!! Turci su Karadjordja nazvali crnim, za njih je bio najgori, a ko je zapravo bio nije ih zanimalo, pa tako ni one koji pricaju o Mladicu ne zanima istina!!!
Ima neko ko od gore gleda sve, pa neka onaj ko je siguran da on losiji od njih samih prvi baci kamen!!!

Ne mogu da vjerujem! Znate li kako Srbija izgleda smijesno sada? Pa drage moje komsije/susjedi, vi ste jedini ljudi na svijetu koji propituju i trose novac kako bi skontali da je crno, zapravo crno. Znate li kako ste cudni svojim susjedima? Pa pustite nas da zivimo vise! Ne mozete tretirati susjede kao gamad i ocekivati da vas postuju i vole. Koliko god puta preispitali broj ljudi ubijenih u Srebrenici istina ce uvijek biti ista - namjera je bila da se pobiju svi koje su Mladic i njegovi pajdasi uspjeli da uhvate. Da li zaista ikakvu razliku pravi streljanje 400 ili 8000 ljudi? Jel' mislite da ce Mladic dobiti manju kaznu - 400 dozivotnih robija mozda? I da li je time sramota Srbije manja? Zasto ne pocnete otvoreno pricati o onome o cemu svi u BiH znaju? Krivica se treba individualizirati, ali cinjenica je da je Mladic ubijao u ime Srba. Usao je u Srebrenicu i tvrdio da se sveti za dogadjaj iz 19. vijeka. Da li to uopste itko normalan moze opravdati? I cemu pravdanje? Ubijenih 10 000 Sarajlija nema, niti ubijenih 8 000 Srebrencana, niti 82 000 drugih ljudi i za svaku od tih smrti - ukljucujuci i smrt Srba - krivim iskljucivo Mladica, kao egzekutora Miloseviceve politike.

Pa kako vas nije sramota da o tome uopste polemisete?Skoro 5000 zrtava je po imenu i prezimenu identifikovano i sahranjeno a na ostalim iskopavanjima i identifikaciji se jos radi.
Mozda je "Dobrica" naredio da se ubije "samo" oko 500 ljudi i dece ali cinjenice kazu nesto drugo.

Za pocetak Dobrica Cosic nije nista pozitivno uradio da bi imao prava da bilo sta komentarise,osim toga od haapsenja Mladica pa na vamo taj covek ne zaklapa,izlece iz sve i jedne dnevne stampe,daje intervjue,pa pobogu sta znaci ta famozna cifra,i da li on smatra da je tih 500 ljudi mala brojka pa mu to smeta,pa ljudi smo pobogu,i da je jedan nevin covek stradao od ruke bezumnog vojnika pa bi bilo mnogo,jesmo li mi zivotinje divlje zveri ili ljudi?

Nije sporno da je razbijanje SFRJ bilo u krvavom građanskom ratu, kao i da je bilo žrtava i zločina na sve strane?!
Ali je sporno da je jedino Srbija "agresor" a svi ostali "pobednici"?!
Takođe, kada se nije želela utvrditi "individualna" odgovornost za počinjeni "ratni zločin", onda se primenilo načelo "objektivne" odgovornosti po "liniji komandovanja" tako da bi "ljaga" pala ne samo na ratno vojno-političko rukovodstvo, već i ceo narod i državu?!
Rezultat poraza Nemačke u Drugom sv.ratu bila je podela Nemačke države na "istočnu" i "zapadnu", dok je glavni grad Berlin do 1954.godine bio "okupaciona zona" SAD,V.Britanije,Francuske i SSSR-a?!
Oslobodioci su pak silovili oko 3 miliona Nemica i niko nikada nije zbog toga odgovarao, dok je Ninberški tribunal "obezglavio" nemačku naciju, tako što je po "komandnoj odgovornosti" osudio ratno "vojno-političko rukovodsvo" na dugogodišnje robije i smrtne kazne?!
Nemačka država je bila osuđena i na plaćanje ratnih reparacija i usporavanja privrednog razvoja, kako Namačka država u dužem periodu ne bi bila spremna i osposobljena za novu "ratnu avanturu"?!
Slično čeka i Srbiju, dok od članstva u EU nema ništa?!

Ratko Mladić je zapravo kukavica, bez imalo dostojanstva! 16 god. se skriva, na sudu se ponaša kao dete od 2 god. bez imalo vojničke časti. Koji vojnik ubija nenaoružane odn. zarobljene? Koji vojnik ubija civile, decu, starce?

meni više ni ovo hapšenje ne može da promeni odluku da više nikada neću da glasam za DS. Imali su 10 godina da urade nešto u zemlji, ništa značajno nisu uradili, ogrezli u korupciji i sad skreću teško stanje u zemlji na Mladića... kao da će to da im pomogne nešto.

U normalnim je zemljama kažnjivo ako se javno negira genocid i holokaust.

Srebrenica je velika ljaga na srpskom obrazu. Zauvek nam je oduzeto pravo da se osecamo boljim od svojih dzelata. Ne razumem sunarodnike koji ne dele taj osecaj. Negiranje cinjenica ne menja postojeci fakticitet.

"Nacionalizam je poslednje utociste nitkova." - Danilo Kis

dok god rec dajemo raznim kostama, bulatovickama, dobricama... zlocince cemo zvati herojima. zar ne mislite da su imali 10 godina vremena i da su nam sve "objasnili" putem rts-a,j ednog i jedinog medija u to vreme, pa jos i njihovog? dosta je brate, aj sad malo mi.

@ZG Slavac > Nacionalisti su u Srbiji odavno u Mladiću pronašli svog heroja iz stripa - apropo Ljiljane Bulatović i Čavoškog. Mučno ih je bilo gledati, pogotovo isprazne konstatacije dotične gospođe. S druge strane, niste baš u poziciji da sudite kakav je general Mladić bio. On je izgubio bitke koje je izgubio, ali je mnoge dobio, a njegova vojska držala par hiljada km fronta. Imao je veliku prednost u oružju i oruđu, to stoji. A "padanje" gradova u Bosanskoj krajini 1995. je usledilo invazijom HV-a - pala bi Banja Luka da zapad to nije presekao. Mi prosto ne znamo sve političke dilove - znamo za onaj da je sever BiH naprasno pao u srpske ruke (HVO i HV se povukli) kada su se Srbogorci povukli iz Konavala. Takvih dilova je bilo dosta... Hoću reci, suditi ovako i onako nije zahvalno. A da je Mladić heroj - nije. On je čovek koji je naredio pogubljenje nekoliko hiljada ljudi. Tome ga nisu učili u JNA.

To što Ljajić kaže ..."da je činjenica da polovina građana Srbije ne bi Mladića izručili Hagu"... samo pokazuje u kakvo smo primitivno društvo izrasli, zahvaljujući intenzivnom ispiranju mozgova preko medija, pre svega preko RTS, tokom jedne decenije (devedesetih), što je nastavljeno u nešto blažoj formi i u sledećim godinama - sve do danas...
Još uvek ima mnogo onih koji jednog ubicu, i sve koji su ga pratili, do danas pokušavaju da prikaži kao nekakvog heroja.
I još uvek ima onih koji nasedaju na takve priče...

Nesto ne razumem. Pola Srbije se izjasnilo da je Mladic ratni zlocinac.
Sada odjednom tolika zainteresovanost. Da se niste mozda pokajali sto je poslat u Hag. Ako jeste, e onda jos ima nade za Srbe.

Milosevic, njegova zena, srpski kvazi intelektualci oko SANU, Karadzic i Mladic, su uz pomoc i odobravanje tadasnje engleske vlade glavni krivci za genocid koji se desio nad bosanskim muslimanima.. Umesto da pruzimo ruku izvinjenja tim ljudima, mi jos vise nalivamo ulje na vatru negirajuci da se genocid uopste desio. Neka ova Bulatovicka i Cavoski odu u Srebrenicu i Sarajevo, pogledaju u oci majkama koje su izgubile decu i kazu ono sto su sinoc izjavljivali. Zloba ova ljudi je sokantna

treba poštovati svačije mišljenje,ali ovo noćas,užas,kao da se emisija prenosila iz LAZE!Odakle je ona nesretna žena potparol RM,još se hvali da je u svoje vreme bila novinar,sva sreča pa nisam čitao njene gluposti,inače bih ja završio u Lazi.Profesore čavoški,pa kakav ste vi profesor kada nam držite časove istorije,umesto da odgovarate na postavljena pitanja voditeljke.Bravo Nataša,bravo Borka alal vam vera,ja bih morao popiti litar loze,ili šaku bensedina da izadjem noćas normalan iz studia.

sinoć smo mogli naslutiti štetu ideje da se fašisti pozivu u emisiju. šokantno je da se kao legitimni tretiraju ona dva stava. o čemu da ravnopravno govore u debati? da li mladić heroj ili je zločinac? mislila sam da b92 makar tu ne smije praviti raspravu.

dok je ovakav razum kao u spomenutoj emisiji, nista se nece ,u kracem roku , u srbiji promeniti.
diskusija se vodi na nivou 19. veka .
ispalo da je mladic branio srpsku zemlju od napada turaka i mongolaca koji su upali sa masovnim broju vojnika sa strane.
pa jos da nije 7 do 8 hiljada pobijeno nego ,,samo" 493 .....(sitna cifra).
je l na osnovu toga od zlocina postaje ,,heroj" ?
neshvatljivo !!

Da nije osobe kao sto je Natasa Kandic Srbija se nikad nemi izasla iz 90 godina slusajuci profesora i pazi prava pa taj nit je vidio pravo nit pravicnos.Tesko onim kojih on obucaje pravu a onu zenu sto stvara zlocinca u mit i legendu samo jednom rijecu fuj i slam nije mi jasno kako takva osoba u Srbiji uopste moze doc na jednu najgledaniju televiziju i iznosit onakve rijeci.Pito bi ja nju za misljenje da su njena djeca protjerana poubijana i poklana kako bi pricala da je ta osoba Heroj mit pa taj isti heroj Mladic krio se punih 16 godina od lica pravde sramota i zalosno.Doticni profesor negira Srebrenicu pa jadno li njegovo prava i onog sto mu dade diplomu profesora bruka ako ovakvi predaju dijeci u Srbiji.

Neverovatna je količina bljuvotina koje su pojedinci u stanju da prevale preko usana, sve sa ciljem da se veliča jedan dokazani zločinac, a da se u isto vreme nanese uvreda njegovim žrtvama, tako što se poriče njihovo postojanje i broj..!!

Za one koji ne znaju statistiku (kako reče "akademik"), broj ubijenih u Srebrenici nije utvrđivan na temelju kafanskih prepričavanja, nego su tokom nekoliko godina otkopavane masovne grobnice, u kojima su nađene ispreturane kosti (jer su organizatori pokolja pokušali da sakriju svoje "junačko" delo), pa su prebrojavane lobanje žrtava...
Njihov broj je veći od 7000, a ni do danas nisu svi identifikovani.

Poricanje holokausta se u mnogim zemljama tretira kao krivično delo i ozbiljno kažnjava. Šteta što za poricanje žrtava u Srebrenici, ne postoji neka slična mera i kaznena praksa.

Da li neko uposte cita istoriju pre '41??

Doista je mucno slusati jednog akademika kako bulazni onako a pravnik covek. Pa i hitler nije hodao okolo i ubijao.. niti je licno naredjivao streljanje pa opet nikom normalnom ne pada na pamet da ga smatra nevinim za smrt miliona.. verovatno ni pavalic nije licno ubijao, palio i zatvarao pa po akademiku nema sanse da bi on bio odgovoran za zlocine ndh-a. SRAMOTA. A za gdju Bulatovic ne vredi ni trositi reci.. pozvati tu gdju i ocekivati normalan cinjenicama popracen dijalog je nemoguca misija. Voditeljka se jedva nosila sa njom.. sve u svemu cenim cilj emisije i predlazem da u sledecoj emisiji prvo dovedete nekog akademika koji ce objasniti sta znaci rec cinjenica i dokaz a potom pisce bajki i mitova za odrasle...

Rasim Ljajić bi bio u pravu kad bi samo malo zamijenio teze - Srbija se nalazi u teškoj ekonomskoj, političkoj, moralnoi i inoj krizi, upravo zato što polovina njenih građana još uvijek u Mladiću, Karadžiću, Šešelju i u ostalim Miloševićevim ljudima gleda deseteračke heroje, tj. ima iskrivljenu sliku stvarnosti, dok su se ostale republike prihvatile posla i okrenule budućnosti…

Srbi su cudan narod (da ne upotrebim tezu rec).
Ne mogu bez mitova, cak i kada je zlocinac i krvnik u pitanju.
Valjda na taj nacin svi zlocini i grehovi izgledaju manji?!

Pobednici u ratu su heroji, gubitnici su zločinci svidelo se to nama ili ne.

(zg slavac, 7. jun 2011 00:00)

Dobro, to za Zadar i Sibenik nije bas tako. Ja sam iz zadarskog zaledja i znam da je vojska mogla uzeti Zadar tog dana kad su izasli na Bulevar (jedna od najvecih gradskih prometnica) tenkovima. Iz nekog razloga, tu se stalo, i vojska se vratila na Crno. Mi smo tada spekulisali da je to nekakva izdaja, prodaja, truli dogovor sa Tudjmanom... mozda je bilo i to, ali mozda su jednostavno shvatili da bi se u slucaju zauzimanja Zadra desilo opste rasulo od pljacke i paljevine (kao Novigrad), ubijanja (kao Skabrnja x 100), i da bi se naposletku raspala i sama vojska.
... Sto se tice 1995, tu se slazem, tu se vidi kakav je "briljantan" vojskovodja Mladic bio. Kad se neprijatelj naoruzao i napravio ozbiljnu vojsku, umalo da stignu do Banjaluke. On istovremeno ide da osvaja jedno selo, umesto da brani Banjaluku od izvesne propasti.

@ Josip Vasilj, propaganda je propaganda. Ko ima bolje sećanje sigurno se seća da su masovne demonstracije u Srbiji, protiv tih koje nam drugi nameću za heroje, počele marta 91., i da se nisu prekidale godinama, do pada tog režima. Nešto se ne sećam da su i neki drugi gradjani demonstrirali protiv svojih haških zločinaca. A skupova podrške njima je bilo svuda, od njihovih istomišljenika, koji su, realno, svuda ubedljiva manjina, ali je jedino za Srbiju medijska promocija išla u pravcu identifikacije naroda sa zločincima. Istog tog naroda koji skoro deceniju nije silazio sa udarnih vesti svetskih medija, dok su ga pendrečili režimski policajci, dok su otvoreno kradeni izbori, dok su sankcijama pritiskani obični gradjani i terani u poslušnost svojim vladarima, a ti vladari uvažavani svuda, čak i u jednom Dejtonu. Ne treba zaboraviti da je centar strahovite propagande protiv demokratskog premijera Đinđića, koja se završila tragično, bio u "lijepoj našoj", valjda kao podrška novoj demokratiji, i doprinos padu starog režima. Izjednačavanje Srbije sa ratnim zločincima jeste uvreda, ali takve tvrdnje većinu ne pogadjaju, jer one više govore o onima koji ih izriču. Činjenica je da je period holivudizacije života prošao svoj zenit svuda u svetu, pa i u ovom regionu, i da se sa sigurnošću može očekivati realnije vreme, sa realnijim razmišljanjima, i realnijim odnosima. Napori ka pomirenju se ne mogu voditi propagandom, istom koja je i dovela do dukoba, a pomirenje i nije cilj dok god je propaganda takva da za rezultat ima uverenje mlade generacije, a to su svi mladji od 35 godina, da su narodi i etničke skupine odgovorni za sukobe i ratovanja, zbog svojih kolektivnih zločinačkih osobina. Niko i ništa od takvih tvrdnji ne može biti bolji i veći, veća može biti samo mržnja, a mržnja je uvek donosila samo zlo, i onima koji mrze, i onima koje mrze.

Nema zemlje na ovoj planeti koja ne vodi racuna o nacionalnom identitetu. Nedavno je jedan vodeci komentator velikog svedskog lista stao u odbranu kralja koji je trenutno (i nije bas trenutno) u velikim problemima zbog kontakata sa kriminalcima, striptizetama i porno klubovima; komentator navodi da bi se svaka nacija raspala ako se ne bi njegovale kohezione nacionalne vrijednosti. Znaci, cak i Svedska. Zar je onda cudo sto Srbija radi istu stvar, cak i pregrubo i pretjerujuci u odredjenim dijelovima? Ali Srbija nema ekonomsku sigurnost Svedske pa da u slobodno vrijeme kulira. Poznato je da je nacionalni identitet snazan instrument zaborava ekonomskih nedaca.
Pa sta je onda problem? Problem je sto se u Svedskoj intelektualci brinu o ocuvanju nacionalni identitet, otvarajuci debate u medijima, dok to u Srbiji rade aktuelni politicari iz ciste nemoci da najprije urede ekonomske odnose. A to je vec cinicno.

Buenos Aires, kraj 50-ih godina XX veka.
Izrael je ubacio u Argentinu ceo odred Mosad-ovaca da uhvati Ajhmana, upravnika Aushvica.
Uhvatili su ga.
Sledi interval u kojem, pre leta avionom sa "pacijentom pod narkozom", Ajhmana moraju da chuvaju u kuci u predgradju Buenos Airesa da argentinska policija ne bi otkrila da im Izraelci "otimaju drzavljanina".
Ajhmana u sobi chuvaju po dva Mosad-ova operativca.
Ajhman je kooperativan i ljubazan.
Odjednom, najiskusniji operativac usred svoje smene izlazi iz sobe i kaze komandiru jedinice: "Ja vishe ne mogu da budem u onoj prostoriji."
Komandir ga je pogledao i rekao: "U redu."
Shta mislite, zashto je operativac koji je prekrshio direktno izdato naredjenje poshtedjen bilo kakve sankcije?
Zato shto je njegov pretpostavljeni znao napamet njegov dosije.
Cela porodica tog operativca je likvidirana u Aushvicu.
Taj operativac je shvatio da njegova osveta u afektu ne bi donela pravdu.
Shvatio je da bi njegova osveta bila zlochin, a ne pravda, te da pravdu moze da donese samo izvodjenje tog coveka pred sud.
Po mom skromnom poimanju, taj operativac Mosad-a je general chasti.
Ova pricha nije nikakav mit.
Nalazi se u knjizi "Kuca u Ulici Garibaldi" koju je napisao shef jedinice.

Stvarnost je da se u ovoj emisiji pricalo o coveku:
a) koji je, po svedochenjima ljudi koji su uchestovali u ratnim sukobima, izgubio ko zna koliko bitaka,
b) koji nema pojma shta su Zenevske konvencije, a ako ima pojma, tim gore,
c) koji je 16 godina bio mish u rupi.

Stvarnost je da, u sluchaju da je lustracija u Srbiji obavljena kad je trebalo, ove dve osobe* josh uvek ne bi imale pravo bavljenja javnim poslovima.

1. doktor prava sa Pravnog fakulteta u Beogradu iz doba socijalizma, te kandidat Socijalistickog saveza radnog naroda Srbije za delegata na "izborima" 1989. za jednopartijsku skupshtinu Socijalisticke republike Srbije;

2. ispravite me ako greshim, ali u pitanju je supruga Dragoljuba Milanovica ciji bi prilozi na TV Bastilji u drugoj polovini 90-ih u nekoj civilizaciji, najblaze receno, bile predmet istrage tuzilashtva?

A ona Lj.Bulatovic, kao i uvek, nista pametno da kaze!!

Emisjija lose pripremljena i vodjena a izbor gostiju potpuno promasen. Jadni li su studenti koje je ucio Kosta Cavoski. On je pobrkao sta znaci "res iudicata" jer stalno govori o presudama koje ce se stavljati na teret Karadjicu i Mladicu dok to znaci da se jednoj osobi ne moze suditi za istu stvar dva puta. Alal mu doktorat, profesura i akademstvo. Bolje bi bilo da je ostao u ideoloskoj komisiji CK SKJ gde je bio funkcioner pre dolaska na fakultet. Manja bi bila steta. Bulatovicka je poznata kao vrjunski manipulator jos iz Slobinih vremena i od nje se drugo nije moglo ni ocekivati. Davanje prostora za manipulaciju i propagandu onima koji nemaju trunke spremnosti za otvoren i argumentovan dijalog samo ide na ruku glorifikovanju Mladica cak i kod onih koji imaju spremnost da cuju argumente. Nazalost, i gjda Pavicevic i gdja Kandic su bile ispod nivoa koji je za ovakvu emisiju potreban.

Muka mi je više od Mladića, najbolje bi bilo ne govoriti o njemu pošto ne može ništa pametno da se kaže.

Čavoški I BulatoviĆ: Sve je nelegalno, a šta je sa srpskim žrtvama, a zašto i druge ne krivite....tipično detinjasti i iracionalni odgovori
Da je Sud možda nelegalan možda je, dali bi naš sudovi znali da da sude ne bi. Da li je fer možda i nije ali je to REALNOST današnjeg dana. A dali je neko kriv dokazaće sud, ali braniti ga sa vikom da su i drugi ubijali je sramotno od strane gornje dve osobe...Neka je jedared dobro rekao da je neko okačio one hladnjače sa leševima Čavoškom ispod prozora opet bi tvrdio da ih nema....

Sramota. Sama ideja da se pozovu K.Cavoski i Lj.Bilatovic nije cak ni za komentar. Za Srebrenicu se zna sta se dogodilo, presude su u nekoliko slucajeva vec donete. Ovakva diskusija odgovara onoj Da li je bilo holokausta ili ne. To treba zabraniti. O nekim dogadjajima nema polemike i zastupnike takvih ideja treba diskvalifikovati moralno i zakonski.

Voditeljka i dalje treba da radi kao reporter, nije jos strucna da bude koordinatorka u razgovoru! A emisja je bila super!
pozz

mladic nece biti ni prvi ni zadnji srpski mitski lik...
sve dok se ideolozi (sanu, spc, klub knjizevnika, novinari) i nalogodavci(db, kos, policija, vojska) svega crnog sto se desilo na tlu bifse juge ne procesuiraju, mira i stvarnosti nece biti!

... meni nije jasno do kada ce mladic(i) dobijati medijskog prostora,
i u koju se svrhu simpatizanti zlocina (i sami zlocinci) dovode u studija da drze besede o tome kako je optuzenik heroj, a ne obican mis koji je 15 godina "bezao" od lice pravde?!

Srbija je želela da po svaku cenu zadrži SFRJ i imala je podršku sedme Republike, a to je JNA. Raspadom SFRJ najviše je gubila JNA sa svojom namenskom industrijom, koja je bila peta armija u Evropi.To dosada niko nije pomenuo niti analizirao. Mladić je bio samo deo te "mašine".

To što Ljajić kaže ..."da je činjenica da polovina građana Srbije ne bi Mladića izručili Hagu"... samo pokazuje u kakvo smo primitivno društvo izrasli, zahvaljujući intenzivnom ispiranju mozgova preko medija, pre svega preko RTS, tokom jedne decenije (devedesetih), što je nastavljeno u nešto blažoj formi i u sledećim godinama - sve do danas...
Još uvek ima mnogo onih koji njega, i sve koji su ga pratili, do danas pokušavaju da prikaži kao nekakvog heroja.
I još uvek ima onih koji nasedaju na takve priče...

Zar nam devedesete nisu bile dobar nauk.Nazalost svi broje svoje mrtve. Pa zar opet moramo slusati ratnicke poklike,poziv na sveti rat,govor mrznje i sta sve ne.I to od koga, od ostrascenih,dobro placenih pa ako hocete i ideoloski ofarbanih ,Cavoski ,ona "zena" i na kraju akademik. Pa neka oni svoju decu i unuke salju u taj rat do istrebljenja a neka nasu decu i unucice ostave na miru. Konacno,mislim da bi zakonom takvima i njima slicnima trebalo zabraniti javna pojavljivanja i organizovanja a sve u cilju spasavanja ovog jadno i zavedenog naroda. I na kraju moram da navedem krucijalnu i nezaobilaznu ulogu naseg klera-crkve u proslosti i buducnosti ovog naroda. Naroda koji opet svoju sudbinu prepusta u ruke onima koji u rat ne odlaze a na njega u ime boga prizivaju.

Opet to, tupavo, prepiranje oko brojeva, pre nekoliko godina je bilo "bitno" da li je u Jasenovcu pobijeno 700000 ili "samo" 20000 ljudi... Sada ovo - nije 7000 nego 493. Pa dobro, zlocin je ucinjen koliko god da je bilo. I mislim da bi trebalo da pitamo drugacija pitanja, na primer zasto Naser Oric nije medju tih 493? Jel mozda zato sto je bitan poslovni partner?
Ili zato sto je grupica pijanih psihopata opravdala sve njegove zlocine nad Srbima oko Srebrenice onda kada su streljali "nekoliko" ratnih zarobljenika i jos se snimali kamerom?

Namerno (citaj planirano) ubijanje ili zlostavljanje civila je ratni zlocin. Skolski primer jednog takvog zlocina je bombardovanje zgrade RTS od strane NATO-a. Za taj zlocin moraju odgovarati svi NATO oficiri koji su bili na komandnim mestima (sve do Wesley Clark-a) i mnogi zapadni politicari koji su znali da ce se zlocin desiti, a nisu nista ucinili da se on spreci.
Ako biste ovo spomenuli nekome od americkih zvanicnika, zlurado bi se nasmejali i odmahnuli rukom.
Zar se americko drustvo ne treba suociti sa zlocinima pocinjenim u njihovo ime? Zar ne trebaju oni skidati ljagu sa sebe?
Ne, naravno. Oni su sebi stavili pobednicki oreol cistote i nedodirljivosti. Oni, svemocni, odredjuju ko je zrtva, a ko unapred osudjen zlocinac. Oni odredjuju sta ce biti u knjigama istorije. Oni su ti koji teraju male, bombardovane narode da se stide ko su i sta su tako sto ce ih primorati da zgaze svoj nacionalni ponos. Nama Srbima treba do te mere usaditi krivicu da nam ne padne na pamet traziti pravdu za nase zrtve. Ako se neki Srbin drzne i spomene nase zrtve ili tudje zlocine onda ga treba odmah zigosati kao nacionalistu (ovo postade ruzna rec iz cista mira), sovinistu, nedemokratu, vokodlaka, itd.
Svetom vlada sila, nepravda i dvostruki arsini. To je realnost koju moramo shvatiti. Sve drugo su bajke za naivne.

Za profesora i gdju Bulatovic.. General Ratko mladic je izmedju ostalog optuzen i za ovo:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mUVJU3uWOuo#at=308

a njegov potcinjeni je zvog ovoga dobio samo 45 godina..

Pored velike nepismenosti koja je dominantna na ovim prostorima pojavljuju se intelektualne persone,sto je strasan paradox,da prodube jos vise neukost ovih nesrecnih naroda. Pisci,pravnici,profesori univerziteta,pojedini novinari,politicari,potpiruju militantni duh ovih naroda koji zbog nepoznavanja pravog sistema vrednosti nalaze,da su im vojnici,nazalost najveci moguci uzori. I to ne obicni vojnici,vec oni koji su se najvise istakli u satiranju dojucerasnjih komsija. Elem,takvim dominantnim,agresivnim pristupom masi ovi intelektualci stvaraju onu svest kod obicnog zivlja,koja negira bilo kakvu vrstu pacifizma i konacnog pomirenja medju narodima. Iz toga proizilazi da se intelektualaci drugacijeg misljenja dozivljavaju kao najobicnije kukuvice i izdajnici sopstvene nacije,snjima i obicni ljudi koji ih podrzavaju.

LJUDI, pa dokle vise prica o Ratku Mladicu, monstrumu, koji i svojim nastupom a i "djelima" koja je pocinio za vrijeme prljavog rata, dokazuje da tu nema mjesta za herojstvo, niti bilo kakvo opravdanje i kajanje sto je uhapse.Pitam urednike emisije:"Kako nisu u emisiju pozvali ljude koji mogu reci nesto pamtno i ISTINITO, a ne opet raspredati LAZNE mitove i price!Sve i da nije SAM kriv za taj strasni zlocin, pa krajnje je vrijeme da se bar kaze ta ISTINA narodu u Srbiji, i da SVI zlocinci, ma ko da su konacno odgovaraju za svoja nedjela.Konacno mislim da svi skupa treba da stavite veliku TACKU na to, i da se krene naprijed i omoguci normalnim i savjesnim ljudima pristojan zivot.Zakljucak moj licni:"Onako kako birate goste u emisijama, zapravo i Vlada vam je slicna ako ne i ISTA".

Kad se strašne stvari dese, kad se komšije i dojučerašnji prijatelji, pa čak i bračni drugovi, bukvalno pokolju zbog mržnje koja je očito tinjala decenijama, čekajući neku iskru da se ponovo rasplamsa, oni ljudi koji prežive taj pakao moraju da pronadju krivce za sve što se dogodilo.

Običaj da se žrtvuje jarac, koji će svojim smaknućem da spere individualne i kolektivne grehove jedne zajednice, je veoma drevan. Opisan je još u Starom zavetu.

To ne znači da onaj koga zajednica izabere da bude "žrtvovan" nije i kriv za mnoge stvari. Jeste kriv, u većini slučajeva, mada ne uvek.

Problem je u tome što ne može baš toliko da bude kriv. Taj neko morao bi da poprimi nadljudske osobine, da bi preuzeo grehove svih ostalih nekažnjenih i neimenovanih krivaca na svoja pleća.

Tad se od zločinca, većeg ili manjeg, stvarnog ili umišljenog, pravi mit.

Neki će u tom mitu da prepoznaju heroja kakvog nikad nije bilo, a drugi će da vide zločinca kakvog nikad nije bilo. I jedini i drugi su u pravu, jer takvog čoveka kakvog oni zamišljaju nikad i nije bilo.

On prestaje da postoji kao istinski čovek od krvi i mesa, i postoja mitska figura u kolektivnoj podsvesti grešne zajednice.

Medjutim, greh, zločin, ono zbog čega mu se sudi, zbog čega je izabran da bude žrtvovan, sve to ostaje.

Stari Jevreji su imali običaj da izaberu jarca koga će da žrtvuju demonu Azazelu, kako bi skinuli neki veliki greh sa duše svoje zajednice.

To samo pokazuje da je potreba svake ljudske zajednice da skine greh koji prepoznaje kod sebe i svojih postupaka jedna prastara i iskonska potreba čoveka.

Medjutim, nema tog Azazela u stvarnom životu. Mi smo ga sami proizveli, i niko neće naš greh skinuti, ma koliko "jaraca" budemo žrtvovali, sve dok se mi sami ne suočimo sa njim, i sa našim udelom u njemu.

Sve drugo je još jedna vrsta tihe mitomanije i zadovoljavanje kulturoloških potreba zajednice i pojedinca, ne zato što su sudjenja sama po sebi nepravedna ili pravedna, nego zato što nam ona daju izgovor da se sami ne suočimo sa grehom u sebi, po floskuli: "onaj ko je kriv, neka i odgovara".

Žrtvovanje neće tu pomoći, bilo ono stvarno ili prenosno.

Ono samo može da služi kao flaster za rak-ranu, jer greh, kao i Azazel, kao i Carstvo Božije, su tu, u nama, a mi ih ne vidimo, zato što ne možemo, ili, što je više verovatno, zato što ne želimo.

U normalnim zemljama negiranje sudskih presuda/cinjenica prestavlja zakonom kaznjivo djelo. To bi trebalo uvesti i kod nas. Ne moze svako izaci na TV i reci/izmisliti sta zeli. Gdje to vodi? Imali smo dosta takvih u devedesetim...

Naslušasmo se svega i svakoga u vezi Mladića, a najviše onih ekstremnih tumača njegovog lika i dela. Mislim da je vremenska distanca sasvim dovoljna da se napravi jedna TV emisija i sa direktnim učesnicima dogadjaja. Recimo sa još uvek živim članovima Vodjstva Srebrenice uoči tragičnih dogadjanja. Ljudi mnogo znaju, i ni danas nemaju nameru da prodaju svoje izginule najbliže za bilo čiju politiku. Uostalom, za jednu godišnjicu su neki od njih gostovali na hrvatskoj televiziji, u emisiji Latinica, nakon koje su počeli i dugogodišnji problemi za urednika te emisije. Osnovno novinarsko načelo je da treba saslušati i drugu stranu, a i potreba je da rasterujemo tamu koja nam se uporno održava, da demistifikujemo heroje, politiku, humanost...

Za dva meseca biće 16-godišnjica Srebrenice. Pošto je tamo bilo nekoliko hiljada žrtava, znači li da o tome treba da jedni te isti debatnici javno debatuju i narednih nekoliko decenija?

Dobrica Cosic je covek cije stavove su uoblicili mrznja i strah. To sto on te stavove prezentuje na jedan epski nacin jos uvek ne znaci da su oni ispravni. Otud situacija da postoji na hiljade grobova u Srebrenici a da Cosic prica o 500 poginulih. Ako je i od njega mnogo je...

Mladića treba ostaviti na miru, on nije više bitan...
Može da priča šta hoće,u vreme dok je on ratovao zajedno sa Slobom narod u Srbiji je bio protiv politike SPS-a, Slobe,Mladića, Karadžića(pogledati rezultate izbora od 1993.) to Kosta Čavoški dobro zna)tako da Srbija nije kriva ako su ovi zabrljali.
SPS i Sloba su stalno krali na izborima zato je Kosta Čavoški (SLS) bojkotovao izbore...
Kosta je pošten čovek, dobar pravnik,odgovoran...
LJ.Bulatović je zaista naporna i bezobrazna, tako i taj Mladić ako mu treba pomoć pokvarene i bezobrazne žene,neka shvati da i ono pozitivno što je uradio u životu dovodi u pitanje...ddz

Ma kakvo pravo, kakve brojke..Sve mi znamo ! Svi znaju !

Е, мој дични Ђенерале! Ем си се руинирао јуначким скривањем по мишјим рупама, достојним сваке славе српских официра, јелте, чиме си задао грдне муке гусларима који треба да опевају ту срамотну фазу твог "херојског" живота, ем си свет лишио прилике да сазна истину о Сребреници, јер судећи према стању у ком си "салутирао" кад си ступио на светску позорницу, јасно је да нећеш моћи сам ни учкур свој да одрешиш кад те притисне мука, а камоли да се разрачунаш са тешком, претешком оптужницом, чак и да је истина сасвим на твојој страни! За разлику од многих других, ја не тврдим да знам шта се стварно збило у Сребреници: судећи по томе колика зла у свету чини Америка са свим чега се дотакне, сумњам, дебело сумњам у бројку са којом се оперише, али тврдим да си ти, вајни наш Ђенерале, шансу да се сазна истина заувек упропастио! Остаће на твоме народу љага коју никад више неће моћи да спере! Ето, то је твоја стварна кривица, много, много већа од оне за коју те оптужују!

ja ga nebi izrucio samo zbog toga sto je srbin i sto je bio castan vojnik. isporucio bih ga samo zbog toga sto se krio svih ovih godina kao kukavica umesto da se lepo predao i dokazao krivicu ili nevinost! time sto je bezao, dokazao je da ipak tu nesto ne stima!

Stav srbijanskog drustva prema Ratku Mladicu i njegovom djelu je svjedodzba biti tog istog drustva!

WTF is Ljiljana Bulatovic? ja sam se iselio pre 5 godina pa ne mogu da se setim. A KC je prica za sebe :-)

Da li moze negde da se vidi ova emisija?

Meni su obe strane RM medalje neverovatne. Ovi sto ga brane, bore se za jako bitan princip (branio srpstvo, zasto podjednaki zlocinci da mu sude, ne damo nase, itd. itd.) medjutim, nikakvi principi u svakodnevnom zivotu, u drustvu u kome se nalaze, im nisu bitni.

Slicno je i sa ovim drugima, s tim sto im je umesto RM jedini princip tamo nekih X ubijenih u civilnom ratu koji nije cak bio ni u ovoj drzavi.

Dobrice,Dobrice cuvaj srce.

ajde bre rasime ne trubi, ti si bar jedan od retkih politicara koje postujem, pa nijedan glasac ds-a nece zbog hapsenja mladica se predomisliti i apstinirati ili glasati za srs/sns/dss zbog tog poteza, evo ja cu prvi glasati ZA ds zbog hapsenja zlocinca mladica, a debelo sam se dvoumio proteklih meseci da li uopste da izadjem na izbore.

Ipak, Kosta Čavoški smatra da je Ratko Mladić proslavljeni heroj, general, čovek koji je branio svoj narod, koji je dobio sve bitke. Takvom stavu se prilkjučila i Ljiljana Bulatović koja smatra da je uhapšen general časti i da je radovanje potpuno nečasno.

Pa ovo se stvarno stvara mit. Taj Mladić je kao zapovjednik kninskog korpusa izgubio bitke za Zadar i Šibenik, i osvojio tek nešto hrvatskih sela u zaleđu i jedan grad Drniš. A bila je to 1991, i borio se protiv policije, i nešto pješačkih postrojba ZNG-a.
Kasnije je u zapadnoj BiH tijekom 1994. i 1995. izgubio niz bitaka. HV i HVO su redom osvajali Grahovo, Drvar, Šator, Jajce, došli pred Banja Luku, deblokada Bihaća...

Uzas od Cavoshkog i one Bulatovic.. pomislio sam da ce profesorka da je zvizne u jednom momentu. Super shto je zena isCOOLirala. A ono ako 80% ljudi veruje da je kukavica heroj mi je shokantno. Kako i kada cemo mi kao drushtvo u EU ako 80% ljudi veruje da je Ratko Mladic heroj !?!

Uopšte mi nije jasno šta je bila svrha emisije. Pozvati Lj. Bulatović u goste i očekivati neki smislen dijalog...mislim stvarno...

Po "biografu" RM Srebrenica se nikad nije dogodila, dok po K.Čavoškom ni sudjenja u Nirnbergu ne bi bilo...STRAŠNO kakvi su sve likovi bili "ideolozi" politike 90-tih. Da se podsetimo, novopečenom kvazi evropejcu, cirkusantu je Čavoški jedan od važnijih saradnika...

Kosta Cavoski je profesor na fakultetu. Taj covek predaje deci ?!? Danas je ogroman auditorijum uspeo da sazna niz neistina i lazi o Srebrenici, Hagu, Oricu, broju zrtava, smislu rata ( odbrambeni???) ponavljanja stereotipa itd... Dovesti Ljiljanu Bulatovic u emisiju, zena koja je potajno zaljubljena u Mladica, sa sve onim izrecnim lazima, zamenama teza .. Zasto se uopste daje medijski prostor nacionalistickim ignorantima?

Intelektualno ogranicen i dosta primitivan. Tipican proizvod JNA, siromasno dete sa sela koje je dobilo vlast i priliku da postrojava sve oko sebe. Sve u svemu tuzno, samo je najstrasnije to sto on uopste nije svestan da je pobio sve te ljude nego je verovatno za sve ove godine ubedio sebe da su za smrt ljudi u Srebrenici verovatno krivi vanzemaljci. I najstrasnije je to sto nece robijati onoliko koliko je zasluzio vec ce verovatno umreti za koju godinu, a mozda i ne doceka kraj sudjenja, kao i Milosevic.

Da nije osobe kao sto je Natasa Kandic Srbija se nikad nemi izasla iz 90 godina slusajuci profesora i pazi prava pa taj nit je vidio pravo nit pravicnos.Tesko onim kojih on obucaje pravu a onu zenu sto stvara zlocinca u mit i legendu samo jednom rijecu fuj i slam nije mi jasno kako takva osoba u Srbiji uopste moze doc na jednu najgledaniju televiziju i iznosit onakve rijeci.Pito bi ja nju za misljenje da su njena djeca protjerana poubijana i poklana kako bi pricala da je ta osoba Heroj mit pa taj isti heroj Mladic krio se punih 16 godina od lica pravde sramota i zalosno.Doticni profesor negira Srebrenicu pa jadno li njegovo prava i onog sto mu dade diplomu profesora bruka ako ovakvi predaju dijeci u Srbiji.

Ne mogu da vjerujem! Znate li kako Srbija izgleda smijesno sada? Pa drage moje komsije/susjedi, vi ste jedini ljudi na svijetu koji propituju i trose novac kako bi skontali da je crno, zapravo crno. Znate li kako ste cudni svojim susjedima? Pa pustite nas da zivimo vise! Ne mozete tretirati susjede kao gamad i ocekivati da vas postuju i vole. Koliko god puta preispitali broj ljudi ubijenih u Srebrenici istina ce uvijek biti ista - namjera je bila da se pobiju svi koje su Mladic i njegovi pajdasi uspjeli da uhvate. Da li zaista ikakvu razliku pravi streljanje 400 ili 8000 ljudi? Jel' mislite da ce Mladic dobiti manju kaznu - 400 dozivotnih robija mozda? I da li je time sramota Srbije manja? Zasto ne pocnete otvoreno pricati o onome o cemu svi u BiH znaju? Krivica se treba individualizirati, ali cinjenica je da je Mladic ubijao u ime Srba. Usao je u Srebrenicu i tvrdio da se sveti za dogadjaj iz 19. vijeka. Da li to uopste itko normalan moze opravdati? I cemu pravdanje? Ubijenih 10 000 Sarajlija nema, niti ubijenih 8 000 Srebrencana, niti 82 000 drugih ljudi i za svaku od tih smrti - ukljucujuci i smrt Srba - krivim iskljucivo Mladica, kao egzekutora Miloseviceve politike.

dok god rec dajemo raznim kostama, bulatovickama, dobricama... zlocince cemo zvati herojima. zar ne mislite da su imali 10 godina vremena i da su nam sve "objasnili" putem rts-a,j ednog i jedinog medija u to vreme, pa jos i njihovog? dosta je brate, aj sad malo mi.

A ona Lj.Bulatovic, kao i uvek, nista pametno da kaze!!

Pišem ovo u 02,30. Mladji sin mi je učenik 3 razreda gimnazije. Kraj godine. Da bi završio onako kako je zamislio školsku godinu, isključio je mobilni i skinuo se sa FB. Oko 1 sat zazvoni kućni telefon i ja se normalno po navici prvi javim. Sa druge strane žice čuje se smeh i graja, a muški glas traži Nikolu. Ja kažem da Nikola spava a polupijan glas nastavlja "kako spava, pa zar u ovo vreme". Normalno mu se iznakršim majke a u pozadini čujem kako dovikuju, "zajebavaj štrebera". Pišem ovo da jedanput shvati ovaj narod kuda ide ova zemlja koja veliča Ratka Mladića. Dok se oni koji se trude da budu normalni trpe zajebanciju tipa "zajebavaj štrebera" dotle će i Ratko Mladić biti heroj.
U rat generali idu ili da bi postali heroji kao Živojin Mišić ili da bi rat izgubili kao Ratko Mladić.
Ovaj rat smo izgubili, a da bi dobili naredni moramo da imamo štrebere. Ako nadvladaju oni koji štrebere zajebavaju izumrećemo kao narod.

Ratko Mladić je zapravo kukavica, bez imalo dostojanstva! 16 god. se skriva, na sudu se ponaša kao dete od 2 god. bez imalo vojničke časti. Koji vojnik ubija nenaoružane odn. zarobljene? Koji vojnik ubija civile, decu, starce?

treba poštovati svačije mišljenje,ali ovo noćas,užas,kao da se emisija prenosila iz LAZE!Odakle je ona nesretna žena potparol RM,još se hvali da je u svoje vreme bila novinar,sva sreča pa nisam čitao njene gluposti,inače bih ja završio u Lazi.Profesore čavoški,pa kakav ste vi profesor kada nam držite časove istorije,umesto da odgovarate na postavljena pitanja voditeljke.Bravo Nataša,bravo Borka alal vam vera,ja bih morao popiti litar loze,ili šaku bensedina da izadjem noćas normalan iz studia.

Čavoški I BulatoviĆ: Sve je nelegalno, a šta je sa srpskim žrtvama, a zašto i druge ne krivite....tipično detinjasti i iracionalni odgovori
Da je Sud možda nelegalan možda je, dali bi naš sudovi znali da da sude ne bi. Da li je fer možda i nije ali je to REALNOST današnjeg dana. A dali je neko kriv dokazaće sud, ali braniti ga sa vikom da su i drugi ubijali je sramotno od strane gornje dve osobe...Neka je jedared dobro rekao da je neko okačio one hladnjače sa leševima Čavoškom ispod prozora opet bi tvrdio da ih nema....

Mladić je izbegavanjem da se pojavi u Hagu, bilo svojom ili voljom "nekoga odozgo", sam sebi svezao ruke i otežao odbranu. Optužen je za teške zločine i ako ne uspe da dokaže suprotno, svakako će biti osuđen. A to koliko je tačno žrtava bilo, to će zauvek ostati kao osnov za buduće špekulacije.
Uzmite samo broj nastradalih Srba od strane ustaškog režima u NDH. Skoro 60 godina je prošlo i kao nije moglo da se utvrdi koliko je ljudi nastradalo. Pričam ti priču... Isto će biti i sa brojem nastradalih za vreme ratova 90-tih. I to na sve tri strane + Kosmet.

Uz svo duzno postovanje televiziji B92, koja se ponekad i kao jedina trudila da se dodje do istine, moram da kazem da je organizovanje ovakve diskusije na ovakvu temu u najmanju ruku neozbiljno.
To je kao da pozovete Simona Wizentala i neke neofasiste i revizioniste u isti studio da diskutuju o tome da li je holokaust izmisljotina ili ne. Stavljanje tih aktera u istu sobu, uz pravo da koriste jednak broj minuta i da razgovaraju na istom nivou, ide u korist legitimizaciji i relativizaciji zlocina, koju jedna strana jasno propagira.
Mora da se sagledaju dokazi, a ne teorije. Dokazi postoje, postoje i imena. Sa druge strane postoji Ratko Mladic.

Rasim Ljajić bi bio u pravu kad bi samo malo zamijenio teze - Srbija se nalazi u teškoj ekonomskoj, političkoj, moralnoi i inoj krizi, upravo zato što polovina njenih građana još uvijek u Mladiću, Karadžiću, Šešelju i u ostalim Miloševićevim ljudima gleda deseteračke heroje, tj. ima iskrivljenu sliku stvarnosti, dok su se ostale republike prihvatile posla i okrenule budućnosti…

Pa kako vas nije sramota da o tome uopste polemisete?Skoro 5000 zrtava je po imenu i prezimenu identifikovano i sahranjeno a na ostalim iskopavanjima i identifikaciji se jos radi.
Mozda je "Dobrica" naredio da se ubije "samo" oko 500 ljudi i dece ali cinjenice kazu nesto drugo.

Milosevic, njegova zena, srpski kvazi intelektualci oko SANU, Karadzic i Mladic, su uz pomoc i odobravanje tadasnje engleske vlade glavni krivci za genocid koji se desio nad bosanskim muslimanima.. Umesto da pruzimo ruku izvinjenja tim ljudima, mi jos vise nalivamo ulje na vatru negirajuci da se genocid uopste desio. Neka ova Bulatovicka i Cavoski odu u Srebrenicu i Sarajevo, pogledaju u oci majkama koje su izgubile decu i kazu ono sto su sinoc izjavljivali. Zloba ova ljudi je sokantna

Emisjija lose pripremljena i vodjena a izbor gostiju potpuno promasen. Jadni li su studenti koje je ucio Kosta Cavoski. On je pobrkao sta znaci "res iudicata" jer stalno govori o presudama koje ce se stavljati na teret Karadjicu i Mladicu dok to znaci da se jednoj osobi ne moze suditi za istu stvar dva puta. Alal mu doktorat, profesura i akademstvo. Bolje bi bilo da je ostao u ideoloskoj komisiji CK SKJ gde je bio funkcioner pre dolaska na fakultet. Manja bi bila steta. Bulatovicka je poznata kao vrjunski manipulator jos iz Slobinih vremena i od nje se drugo nije moglo ni ocekivati. Davanje prostora za manipulaciju i propagandu onima koji nemaju trunke spremnosti za otvoren i argumentovan dijalog samo ide na ruku glorifikovanju Mladica cak i kod onih koji imaju spremnost da cuju argumente. Nazalost, i gjda Pavicevic i gdja Kandic su bile ispod nivoa koji je za ovakvu emisiju potreban.

LJUDI, pa dokle vise prica o Ratku Mladicu, monstrumu, koji i svojim nastupom a i "djelima" koja je pocinio za vrijeme prljavog rata, dokazuje da tu nema mjesta za herojstvo, niti bilo kakvo opravdanje i kajanje sto je uhapse.Pitam urednike emisije:"Kako nisu u emisiju pozvali ljude koji mogu reci nesto pamtno i ISTINITO, a ne opet raspredati LAZNE mitove i price!Sve i da nije SAM kriv za taj strasni zlocin, pa krajnje je vrijeme da se bar kaze ta ISTINA narodu u Srbiji, i da SVI zlocinci, ma ko da su konacno odgovaraju za svoja nedjela.Konacno mislim da svi skupa treba da stavite veliku TACKU na to, i da se krene naprijed i omoguci normalnim i savjesnim ljudima pristojan zivot.Zakljucak moj licni:"Onako kako birate goste u emisijama, zapravo i Vlada vam je slicna ako ne i ISTA".

Srbi su cudan narod (da ne upotrebim tezu rec).
Ne mogu bez mitova, cak i kada je zlocinac i krvnik u pitanju.
Valjda na taj nacin svi zlocini i grehovi izgledaju manji?!

Doista je mucno slusati jednog akademika kako bulazni onako a pravnik covek. Pa i hitler nije hodao okolo i ubijao.. niti je licno naredjivao streljanje pa opet nikom normalnom ne pada na pamet da ga smatra nevinim za smrt miliona.. verovatno ni pavalic nije licno ubijao, palio i zatvarao pa po akademiku nema sanse da bi on bio odgovoran za zlocine ndh-a. SRAMOTA. A za gdju Bulatovic ne vredi ni trositi reci.. pozvati tu gdju i ocekivati normalan cinjenicama popracen dijalog je nemoguca misija. Voditeljka se jedva nosila sa njom.. sve u svemu cenim cilj emisije i predlazem da u sledecoj emisiji prvo dovedete nekog akademika koji ce objasniti sta znaci rec cinjenica i dokaz a potom pisce bajki i mitova za odrasle...

ja ga nebi izrucio samo zbog toga sto je srbin i sto je bio castan vojnik. isporucio bih ga samo zbog toga sto se krio svih ovih godina kao kukavica umesto da se lepo predao i dokazao krivicu ili nevinost! time sto je bezao, dokazao je da ipak tu nesto ne stima!

Muka mi je više od Mladića, najbolje bi bilo ne govoriti o njemu pošto ne može ništa pametno da se kaže.

Za pocetak Dobrica Cosic nije nista pozitivno uradio da bi imao prava da bilo sta komentarise,osim toga od haapsenja Mladica pa na vamo taj covek ne zaklapa,izlece iz sve i jedne dnevne stampe,daje intervjue,pa pobogu sta znaci ta famozna cifra,i da li on smatra da je tih 500 ljudi mala brojka pa mu to smeta,pa ljudi smo pobogu,i da je jedan nevin covek stradao od ruke bezumnog vojnika pa bi bilo mnogo,jesmo li mi zivotinje divlje zveri ili ljudi?

@ZG Slavac > Nacionalisti su u Srbiji odavno u Mladiću pronašli svog heroja iz stripa - apropo Ljiljane Bulatović i Čavoškog. Mučno ih je bilo gledati, pogotovo isprazne konstatacije dotične gospođe. S druge strane, niste baš u poziciji da sudite kakav je general Mladić bio. On je izgubio bitke koje je izgubio, ali je mnoge dobio, a njegova vojska držala par hiljada km fronta. Imao je veliku prednost u oružju i oruđu, to stoji. A "padanje" gradova u Bosanskoj krajini 1995. je usledilo invazijom HV-a - pala bi Banja Luka da zapad to nije presekao. Mi prosto ne znamo sve političke dilove - znamo za onaj da je sever BiH naprasno pao u srpske ruke (HVO i HV se povukli) kada su se Srbogorci povukli iz Konavala. Takvih dilova je bilo dosta... Hoću reci, suditi ovako i onako nije zahvalno. A da je Mladić heroj - nije. On je čovek koji je naredio pogubljenje nekoliko hiljada ljudi. Tome ga nisu učili u JNA.

Sramota. Sama ideja da se pozovu K.Cavoski i Lj.Bilatovic nije cak ni za komentar. Za Srebrenicu se zna sta se dogodilo, presude su u nekoliko slucajeva vec donete. Ovakva diskusija odgovara onoj Da li je bilo holokausta ili ne. To treba zabraniti. O nekim dogadjajima nema polemike i zastupnike takvih ideja treba diskvalifikovati moralno i zakonski.

To što Ljajić kaže ..."da je činjenica da polovina građana Srbije ne bi Mladića izručili Hagu"... samo pokazuje u kakvo smo primitivno društvo izrasli, zahvaljujući intenzivnom ispiranju mozgova preko medija, pre svega preko RTS, tokom jedne decenije (devedesetih), što je nastavljeno u nešto blažoj formi i u sledećim godinama - sve do danas...
Još uvek ima mnogo onih koji jednog ubicu, i sve koji su ga pratili, do danas pokušavaju da prikaži kao nekakvog heroja.
I još uvek ima onih koji nasedaju na takve priče...

Neverovatna je količina bljuvotina koje su pojedinci u stanju da prevale preko usana, sve sa ciljem da se veliča jedan dokazani zločinac, a da se u isto vreme nanese uvreda njegovim žrtvama, tako što se poriče njihovo postojanje i broj..!!

Za one koji ne znaju statistiku (kako reče "akademik"), broj ubijenih u Srebrenici nije utvrđivan na temelju kafanskih prepričavanja, nego su tokom nekoliko godina otkopavane masovne grobnice, u kojima su nađene ispreturane kosti (jer su organizatori pokolja pokušali da sakriju svoje "junačko" delo), pa su prebrojavane lobanje žrtava...
Njihov broj je veći od 7000, a ni do danas nisu svi identifikovani.

Poricanje holokausta se u mnogim zemljama tretira kao krivično delo i ozbiljno kažnjava. Šteta što za poricanje žrtava u Srebrenici, ne postoji neka slična mera i kaznena praksa.

Ratko Mladic je kriv zato sto je komandovao vojskom koja je bila najaca u regionu.Da to nije slucaj i da su Srbi bili slabiji mislite li da ih proevropski Hrvati i muslimani nebi masakrirali?Imate slucaj u Krajini gde su proterani skoro svi srbi i nikome nista posto iza toga stoje SAD.Natasa Kandic se grlila sa Tacijem i ni jednog trenutka on za nju nije zlocinac jer tako kazu SAD.U Avganistanu,Iraku i sada u Libiji nisu zlocini sto se bombarduju civili jer tako kazu SAD.Sve u svemu zlocin je ono sto propisu SAD, a ko nije u nihovom inetresu sigurno ce biti proglasen krivim kao sto je slucaj i sa Mladicem...

General R:.M.je uspeo je da sačuva najviše srpskog naroda u istoriji ratova na ovim prostorima. Broj srpskih žrtava daleko je manji nego u predhodnim ratovima na ovom prostoru a koji su vodili generali kojima se ponosimo. U tim istim ratovima streljano je na desetine hiljada zarobljenika protivničkih armija a posebno u prvom ratu. Ono što želim da kažem da je tumačenje herojstva I zločina u direktnoj zavisnosti od od istorijskog momenta I odnosa pobedničke većine prema posmatranom događaju.

U normalnim je zemljama kažnjivo ako se javno negira genocid i holokaust.

Pored velike nepismenosti koja je dominantna na ovim prostorima pojavljuju se intelektualne persone,sto je strasan paradox,da prodube jos vise neukost ovih nesrecnih naroda. Pisci,pravnici,profesori univerziteta,pojedini novinari,politicari,potpiruju militantni duh ovih naroda koji zbog nepoznavanja pravog sistema vrednosti nalaze,da su im vojnici,nazalost najveci moguci uzori. I to ne obicni vojnici,vec oni koji su se najvise istakli u satiranju dojucerasnjih komsija. Elem,takvim dominantnim,agresivnim pristupom masi ovi intelektualci stvaraju onu svest kod obicnog zivlja,koja negira bilo kakvu vrstu pacifizma i konacnog pomirenja medju narodima. Iz toga proizilazi da se intelektualaci drugacijeg misljenja dozivljavaju kao najobicnije kukuvice i izdajnici sopstvene nacije,snjima i obicni ljudi koji ih podrzavaju.

dok je ovakav razum kao u spomenutoj emisiji, nista se nece ,u kracem roku , u srbiji promeniti.
diskusija se vodi na nivou 19. veka .
ispalo da je mladic branio srpsku zemlju od napada turaka i mongolaca koji su upali sa masovnim broju vojnika sa strane.
pa jos da nije 7 do 8 hiljada pobijeno nego ,,samo" 493 .....(sitna cifra).
je l na osnovu toga od zlocina postaje ,,heroj" ?
neshvatljivo !!

sinoć smo mogli naslutiti štetu ideje da se fašisti pozivu u emisiju. šokantno je da se kao legitimni tretiraju ona dva stava. o čemu da ravnopravno govore u debati? da li mladić heroj ili je zločinac? mislila sam da b92 makar tu ne smije praviti raspravu.

Srebrenica je velika ljaga na srpskom obrazu. Zauvek nam je oduzeto pravo da se osecamo boljim od svojih dzelata. Ne razumem sunarodnike koji ne dele taj osecaj. Negiranje cinjenica ne menja postojeci fakticitet.

"Nacionalizam je poslednje utociste nitkova." - Danilo Kis

Veoma malo se u medijima prica o zlocinima nad Srbima. Kada ce to da se promeni?

mladic nece biti ni prvi ni zadnji srpski mitski lik...
sve dok se ideolozi (sanu, spc, klub knjizevnika, novinari) i nalogodavci(db, kos, policija, vojska) svega crnog sto se desilo na tlu bifse juge ne procesuiraju, mira i stvarnosti nece biti!

... meni nije jasno do kada ce mladic(i) dobijati medijskog prostora,
i u koju se svrhu simpatizanti zlocina (i sami zlocinci) dovode u studija da drze besede o tome kako je optuzenik heroj, a ne obican mis koji je 15 godina "bezao" od lice pravde?!

Mladića treba ostaviti na miru, on nije više bitan...
Može da priča šta hoće,u vreme dok je on ratovao zajedno sa Slobom narod u Srbiji je bio protiv politike SPS-a, Slobe,Mladića, Karadžića(pogledati rezultate izbora od 1993.) to Kosta Čavoški dobro zna)tako da Srbija nije kriva ako su ovi zabrljali.
SPS i Sloba su stalno krali na izborima zato je Kosta Čavoški (SLS) bojkotovao izbore...
Kosta je pošten čovek, dobar pravnik,odgovoran...
LJ.Bulatović je zaista naporna i bezobrazna, tako i taj Mladić ako mu treba pomoć pokvarene i bezobrazne žene,neka shvati da i ono pozitivno što je uradio u životu dovodi u pitanje...ddz

WTF is Ljiljana Bulatovic? ja sam se iselio pre 5 godina pa ne mogu da se setim. A KC je prica za sebe :-)

Za profesora i gdju Bulatovic.. General Ratko mladic je izmedju ostalog optuzen i za ovo:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mUVJU3uWOuo#at=308

a njegov potcinjeni je zvog ovoga dobio samo 45 godina..

Е, мој дични Ђенерале! Ем си се руинирао јуначким скривањем по мишјим рупама, достојним сваке славе српских официра, јелте, чиме си задао грдне муке гусларима који треба да опевају ту срамотну фазу твог "херојског" живота, ем си свет лишио прилике да сазна истину о Сребреници, јер судећи према стању у ком си "салутирао" кад си ступио на светску позорницу, јасно је да нећеш моћи сам ни учкур свој да одрешиш кад те притисне мука, а камоли да се разрачунаш са тешком, претешком оптужницом, чак и да је истина сасвим на твојој страни! За разлику од многих других, ја не тврдим да знам шта се стварно збило у Сребреници: судећи по томе колика зла у свету чини Америка са свим чега се дотакне, сумњам, дебело сумњам у бројку са којом се оперише, али тврдим да си ти, вајни наш Ђенерале, шансу да се сазна истина заувек упропастио! Остаће на твоме народу љага коју никад више неће моћи да спере! Ето, то је твоја стварна кривица, много, много већа од оне за коју те оптужују!

Nesto ne razumem. Pola Srbije se izjasnilo da je Mladic ratni zlocinac.
Sada odjednom tolika zainteresovanost. Da se niste mozda pokajali sto je poslat u Hag. Ako jeste, e onda jos ima nade za Srbe.

Kriv je po "komandnoj"odgovovornosti. Da li su po istom arsinu krivi Ganic, Divjak, Taci,Haradinaj i ostali. Bez imalo provokacija ,ko je ubio tolike srpske zrtve.Nisu s evaljda pobili sami. Dupli arsini.Kada postavim to pitanje svi izbjegavaju odgovor.Ko ce odgovatati za Tuzlansku,Dobrovoljacku,Karvicu,Bratunac....Zelim da odgovaraju pravi krivci i ubice a ne generali po komandnoj odgovornosti.

---

Postavljeno je pitanje Hartmanovoj na jednoj TV-debati francuske televizije. Predoceni i snimci Atifa Dudakovica, predocene cifre pobijenih srpskih civila u Sarajevu, Srebrenici, Bratuncu i ostatku BiH.
Njen odgovor je bio nesto u smislu da se ne moze sve procesuirati (ne znam na sta je tacno pod tim mislila, da li to i zasto nemaju kapacitete, sredstva, vrijeme, ili sta, nije pojasnjavala - valjda je mislila da je sasvim logicno da u svakom slucaju imaju dovoljno sredstava da se jure svi kojima je ta njena klika patoloski opsjednuta, tipa Mladic, Karadzic, Hadzic.. a ovi ostali, ispadaju iz njihovog fokusa, pa valjda logicno i iz fokusa pravde - posto je to za njih ocigledno isto).

Neko jednom rece "mala raja, velika g..."!!! Obicni, neupuceni, a ostrasceni ljudi komentarisu sve!!! Turci su Karadjordja nazvali crnim, za njih je bio najgori, a ko je zapravo bio nije ih zanimalo, pa tako ni one koji pricaju o Mladicu ne zanima istina!!!
Ima neko ko od gore gleda sve, pa neka onaj ko je siguran da on losiji od njih samih prvi baci kamen!!!

Nije sporno da je razbijanje SFRJ bilo u krvavom građanskom ratu, kao i da je bilo žrtava i zločina na sve strane?!
Ali je sporno da je jedino Srbija "agresor" a svi ostali "pobednici"?!
Takođe, kada se nije želela utvrditi "individualna" odgovornost za počinjeni "ratni zločin", onda se primenilo načelo "objektivne" odgovornosti po "liniji komandovanja" tako da bi "ljaga" pala ne samo na ratno vojno-političko rukovodstvo, već i ceo narod i državu?!
Rezultat poraza Nemačke u Drugom sv.ratu bila je podela Nemačke države na "istočnu" i "zapadnu", dok je glavni grad Berlin do 1954.godine bio "okupaciona zona" SAD,V.Britanije,Francuske i SSSR-a?!
Oslobodioci su pak silovili oko 3 miliona Nemica i niko nikada nije zbog toga odgovarao, dok je Ninberški tribunal "obezglavio" nemačku naciju, tako što je po "komandnoj odgovornosti" osudio ratno "vojno-političko rukovodsvo" na dugogodišnje robije i smrtne kazne?!
Nemačka država je bila osuđena i na plaćanje ratnih reparacija i usporavanja privrednog razvoja, kako Namačka država u dužem periodu ne bi bila spremna i osposobljena za novu "ratnu avanturu"?!
Slično čeka i Srbiju, dok od članstva u EU nema ništa?!

Dobrica Cosic je covek cije stavove su uoblicili mrznja i strah. To sto on te stavove prezentuje na jedan epski nacin jos uvek ne znaci da su oni ispravni. Otud situacija da postoji na hiljade grobova u Srebrenici a da Cosic prica o 500 poginulih. Ako je i od njega mnogo je...

U normalnim zemljama negiranje sudskih presuda/cinjenica prestavlja zakonom kaznjivo djelo. To bi trebalo uvesti i kod nas. Ne moze svako izaci na TV i reci/izmisliti sta zeli. Gdje to vodi? Imali smo dosta takvih u devedesetim...

Debata je, po meni, bila debakl za vasu TV. Voditeljka nije profesionalac za emisiju koja nosi takav naziv. Previse je sebi dozvolila i ponasala se kao da je njen stav od znacaja za gledaoce, ocigledno je bila na jednoj strani, kao sto je uostalom, i cela vasa kuca. I pristrasnost je legitimna, samo, fer je i da se stvari nazovu pravim imenom. Sigurna sam da pravite selekciju komentara na osnovu misljenja koja zastupaju citaoci, tj odobravate samo one koje se poklapaju sa vasim stavom. I to je odavno ocigledno. Da li je neko mit ili stvarnost, pa to je potpuno suvisno kao pitanje, vreme je najcesce bilo najbolji sudija, a oni najglasniji po pravilu, ispadose najslabiji. Pozdrav.

To što Ljajić kaže ..."da je činjenica da polovina građana Srbije ne bi Mladića izručili Hagu"... samo pokazuje u kakvo smo primitivno društvo izrasli, zahvaljujući intenzivnom ispiranju mozgova preko medija, pre svega preko RTS, tokom jedne decenije (devedesetih), što je nastavljeno u nešto blažoj formi i u sledećim godinama - sve do danas...
Još uvek ima mnogo onih koji njega, i sve koji su ga pratili, do danas pokušavaju da prikaži kao nekakvog heroja.
I još uvek ima onih koji nasedaju na takve priče...

(zg slavac, 7. jun 2011 00:00)

Dobro, to za Zadar i Sibenik nije bas tako. Ja sam iz zadarskog zaledja i znam da je vojska mogla uzeti Zadar tog dana kad su izasli na Bulevar (jedna od najvecih gradskih prometnica) tenkovima. Iz nekog razloga, tu se stalo, i vojska se vratila na Crno. Mi smo tada spekulisali da je to nekakva izdaja, prodaja, truli dogovor sa Tudjmanom... mozda je bilo i to, ali mozda su jednostavno shvatili da bi se u slucaju zauzimanja Zadra desilo opste rasulo od pljacke i paljevine (kao Novigrad), ubijanja (kao Skabrnja x 100), i da bi se naposletku raspala i sama vojska.
... Sto se tice 1995, tu se slazem, tu se vidi kakav je "briljantan" vojskovodja Mladic bio. Kad se neprijatelj naoruzao i napravio ozbiljnu vojsku, umalo da stignu do Banjaluke. On istovremeno ide da osvaja jedno selo, umesto da brani Banjaluku od izvesne propasti.

Kriv je po "komandnoj"odgovovornosti.Da li su po istom arsinu krivi Ganic, Divjak, Taci,Haradinaj i ostali. Bez imalo provokacija ,ko je ubio tolike srpske zrtve.Nisu s evaljda pobili sami. Dupli arsini.Kada postavim to pitanje svi izbjegavaju odgovor.Ko ce odgovatati za Tuzlansku,Dobrovoljacku,Karvicu,Bratunac....Zelim da odgovaraju pravi krivci i ubice a ne generali po komandnoj odgovornosti.

Zar nam devedesete nisu bile dobar nauk.Nazalost svi broje svoje mrtve. Pa zar opet moramo slusati ratnicke poklike,poziv na sveti rat,govor mrznje i sta sve ne.I to od koga, od ostrascenih,dobro placenih pa ako hocete i ideoloski ofarbanih ,Cavoski ,ona "zena" i na kraju akademik. Pa neka oni svoju decu i unuke salju u taj rat do istrebljenja a neka nasu decu i unucice ostave na miru. Konacno,mislim da bi zakonom takvima i njima slicnima trebalo zabraniti javna pojavljivanja i organizovanja a sve u cilju spasavanja ovog jadno i zavedenog naroda. I na kraju moram da navedem krucijalnu i nezaobilaznu ulogu naseg klera-crkve u proslosti i buducnosti ovog naroda. Naroda koji opet svoju sudbinu prepusta u ruke onima koji u rat ne odlaze a na njega u ime boga prizivaju.

Stav srbijanskog drustva prema Ratku Mladicu i njegovom djelu je svjedodzba biti tog istog drustva!

Pitajte bilo kog Hrvatskog politicara ili javnu licnosta da li je sada osudjeni Gotovina zlocinac? Eto jedan test ali ne postoje mediji ovde koji bi se i usudili da tako nesto pitaju? Za arape Bin Laden nije nikakv terorista bas naprotiv itd. Nijedna strana tu nije specificna

Namerno (citaj planirano) ubijanje ili zlostavljanje civila je ratni zlocin. Skolski primer jednog takvog zlocina je bombardovanje zgrade RTS od strane NATO-a. Za taj zlocin moraju odgovarati svi NATO oficiri koji su bili na komandnim mestima (sve do Wesley Clark-a) i mnogi zapadni politicari koji su znali da ce se zlocin desiti, a nisu nista ucinili da se on spreci.
Ako biste ovo spomenuli nekome od americkih zvanicnika, zlurado bi se nasmejali i odmahnuli rukom.
Zar se americko drustvo ne treba suociti sa zlocinima pocinjenim u njihovo ime? Zar ne trebaju oni skidati ljagu sa sebe?
Ne, naravno. Oni su sebi stavili pobednicki oreol cistote i nedodirljivosti. Oni, svemocni, odredjuju ko je zrtva, a ko unapred osudjen zlocinac. Oni odredjuju sta ce biti u knjigama istorije. Oni su ti koji teraju male, bombardovane narode da se stide ko su i sta su tako sto ce ih primorati da zgaze svoj nacionalni ponos. Nama Srbima treba do te mere usaditi krivicu da nam ne padne na pamet traziti pravdu za nase zrtve. Ako se neki Srbin drzne i spomene nase zrtve ili tudje zlocine onda ga treba odmah zigosati kao nacionalistu (ovo postade ruzna rec iz cista mira), sovinistu, nedemokratu, vokodlaka, itd.
Svetom vlada sila, nepravda i dvostruki arsini. To je realnost koju moramo shvatiti. Sve drugo su bajke za naivne.

Meni su obe strane RM medalje neverovatne. Ovi sto ga brane, bore se za jako bitan princip (branio srpstvo, zasto podjednaki zlocinci da mu sude, ne damo nase, itd. itd.) medjutim, nikakvi principi u svakodnevnom zivotu, u drustvu u kome se nalaze, im nisu bitni.

Slicno je i sa ovim drugima, s tim sto im je umesto RM jedini princip tamo nekih X ubijenih u civilnom ratu koji nije cak bio ni u ovoj drzavi.

Pobednici u ratu su heroji, gubitnici su zločinci svidelo se to nama ili ne.

Za dva meseca biće 16-godišnjica Srebrenice. Pošto je tamo bilo nekoliko hiljada žrtava, znači li da o tome treba da jedni te isti debatnici javno debatuju i narednih nekoliko decenija?

@ Josip Vasilj, propaganda je propaganda. Ko ima bolje sećanje sigurno se seća da su masovne demonstracije u Srbiji, protiv tih koje nam drugi nameću za heroje, počele marta 91., i da se nisu prekidale godinama, do pada tog režima. Nešto se ne sećam da su i neki drugi gradjani demonstrirali protiv svojih haških zločinaca. A skupova podrške njima je bilo svuda, od njihovih istomišljenika, koji su, realno, svuda ubedljiva manjina, ali je jedino za Srbiju medijska promocija išla u pravcu identifikacije naroda sa zločincima. Istog tog naroda koji skoro deceniju nije silazio sa udarnih vesti svetskih medija, dok su ga pendrečili režimski policajci, dok su otvoreno kradeni izbori, dok su sankcijama pritiskani obični gradjani i terani u poslušnost svojim vladarima, a ti vladari uvažavani svuda, čak i u jednom Dejtonu. Ne treba zaboraviti da je centar strahovite propagande protiv demokratskog premijera Đinđića, koja se završila tragično, bio u "lijepoj našoj", valjda kao podrška novoj demokratiji, i doprinos padu starog režima. Izjednačavanje Srbije sa ratnim zločincima jeste uvreda, ali takve tvrdnje većinu ne pogadjaju, jer one više govore o onima koji ih izriču. Činjenica je da je period holivudizacije života prošao svoj zenit svuda u svetu, pa i u ovom regionu, i da se sa sigurnošću može očekivati realnije vreme, sa realnijim razmišljanjima, i realnijim odnosima. Napori ka pomirenju se ne mogu voditi propagandom, istom koja je i dovela do dukoba, a pomirenje i nije cilj dok god je propaganda takva da za rezultat ima uverenje mlade generacije, a to su svi mladji od 35 godina, da su narodi i etničke skupine odgovorni za sukobe i ratovanja, zbog svojih kolektivnih zločinačkih osobina. Niko i ništa od takvih tvrdnji ne može biti bolji i veći, veća može biti samo mržnja, a mržnja je uvek donosila samo zlo, i onima koji mrze, i onima koje mrze.

Naslušasmo se svega i svakoga u vezi Mladića, a najviše onih ekstremnih tumača njegovog lika i dela. Mislim da je vremenska distanca sasvim dovoljna da se napravi jedna TV emisija i sa direktnim učesnicima dogadjaja. Recimo sa još uvek živim članovima Vodjstva Srebrenice uoči tragičnih dogadjanja. Ljudi mnogo znaju, i ni danas nemaju nameru da prodaju svoje izginule najbliže za bilo čiju politiku. Uostalom, za jednu godišnjicu su neki od njih gostovali na hrvatskoj televiziji, u emisiji Latinica, nakon koje su počeli i dugogodišnji problemi za urednika te emisije. Osnovno novinarsko načelo je da treba saslušati i drugu stranu, a i potreba je da rasterujemo tamu koja nam se uporno održava, da demistifikujemo heroje, politiku, humanost...

Buenos Aires, kraj 50-ih godina XX veka.
Izrael je ubacio u Argentinu ceo odred Mosad-ovaca da uhvati Ajhmana, upravnika Aushvica.
Uhvatili su ga.
Sledi interval u kojem, pre leta avionom sa "pacijentom pod narkozom", Ajhmana moraju da chuvaju u kuci u predgradju Buenos Airesa da argentinska policija ne bi otkrila da im Izraelci "otimaju drzavljanina".
Ajhmana u sobi chuvaju po dva Mosad-ova operativca.
Ajhman je kooperativan i ljubazan.
Odjednom, najiskusniji operativac usred svoje smene izlazi iz sobe i kaze komandiru jedinice: "Ja vishe ne mogu da budem u onoj prostoriji."
Komandir ga je pogledao i rekao: "U redu."
Shta mislite, zashto je operativac koji je prekrshio direktno izdato naredjenje poshtedjen bilo kakve sankcije?
Zato shto je njegov pretpostavljeni znao napamet njegov dosije.
Cela porodica tog operativca je likvidirana u Aushvicu.
Taj operativac je shvatio da njegova osveta u afektu ne bi donela pravdu.
Shvatio je da bi njegova osveta bila zlochin, a ne pravda, te da pravdu moze da donese samo izvodjenje tog coveka pred sud.
Po mom skromnom poimanju, taj operativac Mosad-a je general chasti.
Ova pricha nije nikakav mit.
Nalazi se u knjizi "Kuca u Ulici Garibaldi" koju je napisao shef jedinice.

Stvarnost je da se u ovoj emisiji pricalo o coveku:
a) koji je, po svedochenjima ljudi koji su uchestovali u ratnim sukobima, izgubio ko zna koliko bitaka,
b) koji nema pojma shta su Zenevske konvencije, a ako ima pojma, tim gore,
c) koji je 16 godina bio mish u rupi.

Stvarnost je da, u sluchaju da je lustracija u Srbiji obavljena kad je trebalo, ove dve osobe* josh uvek ne bi imale pravo bavljenja javnim poslovima.

1. doktor prava sa Pravnog fakulteta u Beogradu iz doba socijalizma, te kandidat Socijalistickog saveza radnog naroda Srbije za delegata na "izborima" 1989. za jednopartijsku skupshtinu Socijalisticke republike Srbije;

2. ispravite me ako greshim, ali u pitanju je supruga Dragoljuba Milanovica ciji bi prilozi na TV Bastilji u drugoj polovini 90-ih u nekoj civilizaciji, najblaze receno, bile predmet istrage tuzilashtva?

Srbija je želela da po svaku cenu zadrži SFRJ i imala je podršku sedme Republike, a to je JNA. Raspadom SFRJ najviše je gubila JNA sa svojom namenskom industrijom, koja je bila peta armija u Evropi.To dosada niko nije pomenuo niti analizirao. Mladić je bio samo deo te "mašine".

Voditeljka i dalje treba da radi kao reporter, nije jos strucna da bude koordinatorka u razgovoru! A emisja je bila super!
pozz

Kad se strašne stvari dese, kad se komšije i dojučerašnji prijatelji, pa čak i bračni drugovi, bukvalno pokolju zbog mržnje koja je očito tinjala decenijama, čekajući neku iskru da se ponovo rasplamsa, oni ljudi koji prežive taj pakao moraju da pronadju krivce za sve što se dogodilo.

Običaj da se žrtvuje jarac, koji će svojim smaknućem da spere individualne i kolektivne grehove jedne zajednice, je veoma drevan. Opisan je još u Starom zavetu.

To ne znači da onaj koga zajednica izabere da bude "žrtvovan" nije i kriv za mnoge stvari. Jeste kriv, u većini slučajeva, mada ne uvek.

Problem je u tome što ne može baš toliko da bude kriv. Taj neko morao bi da poprimi nadljudske osobine, da bi preuzeo grehove svih ostalih nekažnjenih i neimenovanih krivaca na svoja pleća.

Tad se od zločinca, većeg ili manjeg, stvarnog ili umišljenog, pravi mit.

Neki će u tom mitu da prepoznaju heroja kakvog nikad nije bilo, a drugi će da vide zločinca kakvog nikad nije bilo. I jedini i drugi su u pravu, jer takvog čoveka kakvog oni zamišljaju nikad i nije bilo.

On prestaje da postoji kao istinski čovek od krvi i mesa, i postoja mitska figura u kolektivnoj podsvesti grešne zajednice.

Medjutim, greh, zločin, ono zbog čega mu se sudi, zbog čega je izabran da bude žrtvovan, sve to ostaje.

Stari Jevreji su imali običaj da izaberu jarca koga će da žrtvuju demonu Azazelu, kako bi skinuli neki veliki greh sa duše svoje zajednice.

To samo pokazuje da je potreba svake ljudske zajednice da skine greh koji prepoznaje kod sebe i svojih postupaka jedna prastara i iskonska potreba čoveka.

Medjutim, nema tog Azazela u stvarnom životu. Mi smo ga sami proizveli, i niko neće naš greh skinuti, ma koliko "jaraca" budemo žrtvovali, sve dok se mi sami ne suočimo sa njim, i sa našim udelom u njemu.

Sve drugo je još jedna vrsta tihe mitomanije i zadovoljavanje kulturoloških potreba zajednice i pojedinca, ne zato što su sudjenja sama po sebi nepravedna ili pravedna, nego zato što nam ona daju izgovor da se sami ne suočimo sa grehom u sebi, po floskuli: "onaj ko je kriv, neka i odgovara".

Žrtvovanje neće tu pomoći, bilo ono stvarno ili prenosno.

Ono samo može da služi kao flaster za rak-ranu, jer greh, kao i Azazel, kao i Carstvo Božije, su tu, u nama, a mi ih ne vidimo, zato što ne možemo, ili, što je više verovatno, zato što ne želimo.

Opet to, tupavo, prepiranje oko brojeva, pre nekoliko godina je bilo "bitno" da li je u Jasenovcu pobijeno 700000 ili "samo" 20000 ljudi... Sada ovo - nije 7000 nego 493. Pa dobro, zlocin je ucinjen koliko god da je bilo. I mislim da bi trebalo da pitamo drugacija pitanja, na primer zasto Naser Oric nije medju tih 493? Jel mozda zato sto je bitan poslovni partner?
Ili zato sto je grupica pijanih psihopata opravdala sve njegove zlocine nad Srbima oko Srebrenice onda kada su streljali "nekoliko" ratnih zarobljenika i jos se snimali kamerom?

Dobrice,Dobrice cuvaj srce.

meni više ni ovo hapšenje ne može da promeni odluku da više nikada neću da glasam za DS. Imali su 10 godina da urade nešto u zemlji, ništa značajno nisu uradili, ogrezli u korupciji i sad skreću teško stanje u zemlji na Mladića... kao da će to da im pomogne nešto.

Ma kakvo pravo, kakve brojke..Sve mi znamo ! Svi znaju !

Voditelj vam se toliko upetljao da se nije znalo "ko pije a ko placa" te se u momentima emisija pretvarala u ambijent koji se vidja po kafanama kada akteri popiju drugu casicu..svadjalicu. Po onome sto se na momente dogadjalo, izgledalo je da je i voditlj trgno.. koju.. pa umesto da sa pripremljinim argumentima vrati aktere k` dijalogu, voditeljka je svojom pristrasnocu na kraju nerava krenula u "smirivanje" koje se pretvorilo u dreku koje ima po bircusima..puna kapa.

Nema zemlje na ovoj planeti koja ne vodi racuna o nacionalnom identitetu. Nedavno je jedan vodeci komentator velikog svedskog lista stao u odbranu kralja koji je trenutno (i nije bas trenutno) u velikim problemima zbog kontakata sa kriminalcima, striptizetama i porno klubovima; komentator navodi da bi se svaka nacija raspala ako se ne bi njegovale kohezione nacionalne vrijednosti. Znaci, cak i Svedska. Zar je onda cudo sto Srbija radi istu stvar, cak i pregrubo i pretjerujuci u odredjenim dijelovima? Ali Srbija nema ekonomsku sigurnost Svedske pa da u slobodno vrijeme kulira. Poznato je da je nacionalni identitet snazan instrument zaborava ekonomskih nedaca.
Pa sta je onda problem? Problem je sto se u Svedskoj intelektualci brinu o ocuvanju nacionalni identitet, otvarajuci debate u medijima, dok to u Srbiji rade aktuelni politicari iz ciste nemoci da najprije urede ekonomske odnose. A to je vec cinicno.

Da li neko uposte cita istoriju pre '41??

Da li moze negde da se vidi ova emisija?