FR: Zabrana marama i prva hapšenja

Znaci kad dodju u Evropu vazna je NJIHOVA tradicija i ljudska prava i religija a kad Evropljanka ode tamo opet i tamo vazi NJIHOVA tradicija, NJIHOV kriterijum o ljudskim pravima i NJIHOVA religiozna pravila? Zasto oni kategoricki zahtevaju da se u njihovim zemljama postuju njihovi zakoni a ovde to ne vazi? Sve zajedno lici na skrivenu kameru - tamo vazi zakon drzave a ovde pravo pojedinca, pa ne ide to tako!

Ako ce da budu Evropljani i Francuzi, da imaju francuske pasose, onda neka skinu burke. A ako se osecaju tolikim muslimanima da ne mogu to da urade, ako su toliki vernici da sekularni zakoni u hriscanskim zemljama za njih ne vaze, onda neka odu u neku muslimansku zemlju da zive - i problem je resen. Ovo nije bila laka odluka za Francusku, ali mislim da je ispravna.

Nimalo jednostavna situacija za bilo koju državu... U potpunosti podržavam pravo na verske slobode,ali treba se upitati šta je drugo mogla jedna država da uradi,uzimajući u obzir narastajući talas terorizma u svetu i to uglavnom preko samoubica u burkama,opasanih eksplozivom!? Zato mislim da ovaj zakon nije usmeren protiv verskih sloboda nego je njegova svrha prevencija nasilja. Na kraju krajeva,Francuska je evropska zemlja,sa evropskom tradicijom i evropskim zakonima,pa zašto se onda svi ne bi povinovali zakonima zemlje u kojoj žive,rade i zarađuju za život!? Ne znam da li svi znaju,ali kada putujete u arapske zemlje dobijate uputstvo o OBAVEZNOM ponašanju! Ne daj Bože da se sa svojom ženom poljubiš,zagrliš,uhvatiš za ruke. O gej parovima ne treba trošiti reči,a konzumacija alkohola u Emiratima je najstrože zabranjena! I svi evropljani te zabrane i,po našim standardima,rigidne zakone MORAJU da poštuju! U isto vreme,predstavnici takvih radikalnih islamskih frakcija insistiraju na poštovanju njihovih tradicionalnih i verskih običaja bilo gde u Evropi i oni nisu obavezni da poštuju sekularne zakone zemlje u kojoj žive. Zato ponavljam da je ovo vrlo kompleksna situacija,a Francuska je prva u Evropi napravila korak u ovom smeru i susretaće se sa mnogo problema...

Podrška pre svega muslimanskim ženama pa onda francuzima. Zatucani muški muslimani neka malo razmisle o svemu.

Mulsimani u Francuskoj su građani kao i svi drugi a pravo glasa stiču kad napune 18 godina života, takođe kao i svaki drugi građanin Francuske. Ako nisu rošeni u Francuskoj, onda pravo glasa stiču onda kada dobiju francusko državljanstvo, baš kao i bilo koij drugi naturalizovani građanin Francuske. Ne postoje posebni zakoni za muslimane po tom pitanju. Francuska je država svih njenih građana.

4-6 miliona? Uh pa kako ce tolke ljude da vrate maticnim zemljama. Ili ce da ih vrate ili ce im kad-tad morati dati pravo glasa. A tada ce Muslimani sigurno glasati za svoje a ne gradjanske opcije sto ce rezultirati da i Francuzi glasaju za svoje nacionalne opcije, a to ce dovesti do polarizacije na verskoj i rasnoj osnovi. A sta ce dalje biti...

Ajde da se moja devojka proseta u minicu Rijadom, da vidimo sta bi joj se desilo.

U skolama i radnim mestima zaista nema mesta pokrivenim licima, i tu nema o cemu da se raspravlja, kakva god da su religijska uverenja.

Mislim da se tu ne radi toliko o verskom koliko o običajnom fenomenu. Razne kulture imaju razne tabue.

Zamislite kada bi svetom dominirala neka kultura u kojoj je normalno da žene idu npr. nepokrivenih grudi ("Tahićanke", Pol Gogen)?

A kako bi bilo kada bi ta kultura imala moćnu državu koja privlači ekonomsku imigraciju iz naših krajeva?

Konačno, kako bi bilo kada bi ta država nametnula ženama koje dolaze iz naše kulture, koje se možda (iako bi možda čak i većina prihvatila tako nešto bez preterane nelagode, kao da su na toples plaži i slično) stide da pokazuju svoje grudi u javnosti, da moraju da se razgolite pod pretnjom kazne?

Zar to ne bi bilo doživljeno u našoj kulturi kao akt neverovatnog političkog nasilja i napada na privatnost?

Mislim, tolerancija je prihvatiti da drugi rade od sebe što god ih je volja, ali tolerancija se završava u tački u kojoj druga strana pljune na našu sopstvenu toleranciju i ZAHTEVA da usvojimo njihove običaje koji su za nas tabu.

"Prema tom zakonu, moja žena bi trebalo da sedi u kući, da li je vama to normalno?", upitao je on - suprug uhapšene...

A recite vi meni da li je normalno da, npr. na plus 50 stepeni žena nosi 100 krpa na sebi??? Kada smo već o tome šta je normalno a šta ne...
Sa druge strane, podržavam zakon Vladae Francuske, njihova zemlja, njihovo pravo.

@sale
Tebe niko ne tera da ides na taj Tahiti. Znaci, ukoliko dolazis da zivis u neku zemlju povinuj se zakonima i obicajima iste. A ove u burkama i njihovi muzevi lepo u Avganistan, pa neka tamo cuvaju koze i uzivaju u burkama, i svima ce biti dobro

Vi sto se protivite zakonu, da li bi zeleli da vas sutra u avionu sluzi stjuardesa sa burkom, da vam dete ide u skolu sa decom kojoj ne vide lice, da se vozite gradskim sa zenama za koje ne znate da li su zene ili muskarci, da vas sluzi zena sva u crnom u tvojoj zemlji, da ne znate sta je sve moguce da se krije ispod maske , da lep suncan dan na keju provodite srecuci zene u crnom i preko glave a ne nase lepe devojke ... sva ta prava one traze. IZVINITE , ali ne kod nas, negde je to normalno da se tako oblaci ali kod nas nije i iz hiljade razloga podrzavam franzuski zakon.
Ne pricam ovo napamet, u swedskoj je slicna situacija i niko ne zeli takve osobe u blizini, jednostavno losu energiju stvaraju.

Samo da vidim da li bi hriscanska zena u suknji smela da prodefiluje Teheranom ili, ne daj boze, Rijadom. Popuno je normalno da se na evropskom tlu stite evropske vrednosti.

Bravo Francuska, njima ako se ne svidjaju Evropa i Evropske vrednosti neka traze drugo, "tolerantnije" tlo i neka razmisle malo sta bi se desilo evropskoj zeni ako bi se kojim slucajem odvazila da se u bikiniju proseta nekom Arapskom plazom.

U potpunosti podrzavam Francuske vlasti. Ipak mora da se zna neki red i da se postuje drzava u kojoj zivite, kome se ne svidja slobodno moze da se vrati odakle je dosao. Demokratija!

Dodju u Evropu, dobiju socijalnu pomoc, stalan posao, zive drasticno bolje nego u svojoj rodnoj zemlji, a nece da menjaju svoje navike, svoj nacin zivota koji je u najmanju ruku anti-civilizacijski, e pa tako ne moze kome se ne svidja moze da se vrati odakle je dosao. To je to licemerje, samo zato sto su muslimani njima je sve dozvoljeno, u njihovom prisustvu svi moraju da hodaju kao po jajima, u Holandiju ima oko 400 dzamija, mislite li da u Rijadu, Teheranu, Kabulu mozete doci i izgraditi crkvu ili katedralu nema sanse. demografska slika se menja oni ce postati vecina u Francuskoj to otvara mogucnost za donosenje serijatskog zakona nema prepreka za to, ruku na srce ne zelim da generalizujem, ali islam je veoma ofanzivna napadna religija koja krsi osnovna ljudska prava, na zalost mnogi ljudi postaju njene zrtve...

Iste zakone treba primenjivati i kod nas.

U S. Arabiji i mnogim drugim arapskim ili muslimanskim zemljama morate postovati njihove obicaje i zakone a u Zapadnoj Evropi njihove. Sta je problem? U cemu je razlika. To sto ovi drugi tvrde da su oni SLOBODNI svet. A jesu li?

imao sam priliku da odem u nicu kad sam bio mali po prvi put i zadnja dav puta 2004 i prosle godine.za mene onda malog je bilo cudno vidjeti tete u toplesu ,imam i jos slika sa plaze,medju njima i mnogo arapkinja............
2004 sa mojom suprugom i kcerkom sam isao na iste plaze tete francuskonje su bile u toplesu,tete arapkinje koja je bila na plazi u jednodjelnom kostimu........ 2010 tete francuskonje i dalje u toplesu tete arapkinje nijedan na plazi...po ulicama nice sve zamotane.
nisam neki zadrt,odrastao sam u muslimanskom selu,i nemam nista protiv vjere,ali mi je jako bolo oci vidjeti te zene tako zamotane.nisam bas nesto siguran da su one toliko zadovoljne da se pokriju od glave do pete pa makar to govorile iz sveg glasa. zivim u italiji ima mnogo arapkinja koje ovdje zive ,ali nemaju pokriveno lice jer i u italiji vec odavno postoji zakon da se na javnom prostoru ne mozes kretati sa pokrivenim licem (izuzetak karneval),vazi za italijane i strance.ovdje taj zakon ne bode toliko u oci jer se dobro zna i niko se ne buni.
valjda je u francuskoj to malo vise reklamirano nego ovdje . pozdrav

Sad ću opet da popijem minuse al nema veze... :)
Zanimljiva su mi ta ljudska, verska prava koja propagira evropa.
Svašta se moglo pročitati u komnterima kao i u samoj vesti. Očigledno da su Fracuzi ipak svesniji komplikovanosti situacije negoli mi odavde, pa zato prilaze ovom zakonu prilično skeptično.
I dalje se polazi od predpostavke da francuskinje muslimanske veroispovesti nako na prisiljava da prekriva lice. Možda, ali šta ćemo sa onim ženama koje to čine slobodnom voljom???
Ako ih neko prisljava za to već postoje zakoni u svim pravnim državama pa je ovaj suvišan.Po meni polazna tačka je pograšna a povod za zakon je opet pogrešan- TERORIZAM. Potpuno besmisleno. Niko ne mora da prikriva lice da bi izvršio teroristički akt. Još tačnije jako je mali procenat onih koji su prikrivali lice prilikom terorističkih napada.
Koga zmija ujede i gustera se plasi.
E to već prihvatam.
Inače po meni ovoje čisto kršenje prava na upražnjavanje verskih običaj koje ljudi prihvataju svojom voljom.
Mogu zbog prevelikh okupljanja da ukinu još neke verske običaje :
- božić i uskrs
- obrezivanje
- krštenja (ko pita dete dali to želi)
i naravno da zabrane muslimanima da se stalno peru vodom jer ako žive u FR neka koriste toalet papir kao i ostali francuzi. A da ne povlačim sada i zabranjivanje homoseksualizma zbog lakšeg preošenja HIVa ili zbog toga što nekom smeta da se istopolni partneri drže za ruke.
Očiglededno da je zapad usled vekovnog terorisanja istočnih zemalja blago trso sa tedencijom pogoršananja...

Neko pomenu to što muslimani žive u FR... Pa nisu muslimani zvali francuze da im OKUPIRAJU njihove zemlje, unište privredu, iskoriščuju njihova prirodna dobra i pljačkaju kulturne spomenike...
Nije ovo pitalica o kokoški i jajetu ovde se zna šta je i ko je prvi šta uradio...
Podrška muslimanima i muslimankama od pravoslavnog Srbina!

Siguran sam , da bi više od 90% ovih nesrećnica, sa burkom preko lica volele da i one izgledaju "normalno" kao i većina evropskih žena.No, religija i zatucani muževi, očevi, braća, svoje žene ne gledaju očima kako ih mi gledamo, i eto problema. U svojim kućama i stanovima neka se oblače kako hoće, ali na javnim mestima, zna se , ZAKONI VEĆINE SE MORAJU POŠTOVATI.

Da se zna da zive u Francuskoj u zemlji slobode zivljenja ljubavi,sexsa... .Opomena muskarcima tih zena da i ostali muskarci mogu da uzivaju u izgledu i lepoti njihovih zena kao i oni u lepoti evropljanki. Ako mogu oni mozemo i mi. Zakon je fenomenalan Evropski,nadam se da cemo ga i mi usvojiti.

Ne podržavam ovo nikako , sramota za Francusku (prvo otjerali Rome sad Nikab zabranili)

Podrzavam Francuze, ali sa rezervom. Postoji jedna vrlo diskutabilna stvar. Francuzi su, kao sto pise u tekstu, prvi dozvolili ljudima sva prava. I to je super stvar. Od WWII do pada komunizma, sve zemlje Zapadne Evrope, kao i Amerika su dale narodu sva prava (nisu sva prava, ali dovoljno prava), tzv. demokratiju. Sto je isto super. Ali problem je razlog davanja svih tih prava, koji se danas vidi. Naime, sve je to bilo u borbi protiv komunizma, i na kraju, kada su pobedili komunizam, i poceli da prave svet po svojim zamislima, tj. kad je njihova ideologija zavladala svetom, odjednom su poceli da uskracuju prava gradjanima. To je pocelo posle "teroristickih" napada u USA, i traje i dan danas, a Francuska je najsveziji primer. Znaci slazem se da ljudi koji dodju u neku zemlju treba da postuju tradiciju i zakone te zemlje, ali to treba uraditi odmah prilikom dolaska u zemlju, kao sto Arapi i Muslimani danas rade, a ne - dati im sva prava, a onda se setis da smo malo preterali sa pravima, pa daj da pocnemo da uskracujemo jedno po jedno pravo, pod nekim glupim izgovorima, kao sto je npr. terorizam i slicno. Svet umesto jos vise da napreduje, on sve vise nazaduje. A tako nije izgledalo pocetkom 90ih...

Pa lepo,vidim da ima onih koji su za jednakost..I ja sam,al ne po cenu da se osecate neprijatno..ili nesigurno..u prisustvu osobe koja nosi burku..i ja sam od onih koji su protiv,iz razloga sto (kako mnogi od potpisanih rekose)muslimani,ovde u UK ne prihvataju obicaje i tradiciju (nazalost velika vecina)i namerno provociraju..a ocekuju da svi postuju njihova prava i tradiciju..kako u sali neko od mojih prijatelja rece-moguce da su jako ruzne,pa se stide..
ne,ne stide se,ispod nosnje mozete videti najmodernije pantalone,cipele,moderne tasne i sl..jel to tradicija?tesan jeans,funcy rucna torbica..?a zasto onda burka?da ih ne vidi drugi muskarac(osim muza)..po meni nista drugo do zloupotreba ljudskih prava...dosad su par puta uhapsili parove iz UK u Dubai-u,zbog ljubljenja na plazi..???A ovde mladi ozenjeni muslimani jure white devojke...na ulici,u drustvu supruga,obuceni u trendu..supruge naravno burke..svi oni koji se protive,trebalo bi da provedu neko vreme u sredinama u kojima muslimanske zene nose burke,i voleo bih da cujem njihove komentare posle..i dalje sam protiv,zao mi je sto britanska vlada ne preduzima nista u tom smislu..a trebalo bi..jer u buducnost,ne bih voleo da moj GP (moj lekar) nosi burku..ili medicinska sestra mozda..

MAlo sam iscitao taj Francuski zakon.. Zabranjuje se i muskarcima i zenama pokrivanje glave, na bilo koji nacin, marame, kapuljace a izgleda i kacketi... I to sve, ne zbog muslimana, vec zbog kamera koje ne mogu uspesno da prate situaciju na terenu...Ocekujte isto to kod nas, jer narod je platio da se instalira poslednja generacija hardvera i softvera za pracenje pomocu video nadzora visoke rezolucije i visoke osetljivosti... Za mene nije cak bilo ni iznenadjujuci pokusaj da se ukinu zatamnjena stakla.. Ima jedna stara... "Kad bi ljudi znali kako se prave kobasice i ko pise zakone, ono prvo ne bi jeli a ono drugo ne bi postovali"
Veliki Burazer nas posmatra...

"U Francuskoj počela primena zakona o zabrani pokrivanja lica islamskom maramom". Ako zakon zabranjuje islamske marame, onda je to stvarno krsenje ljudskih prava, ali ako zakon zabranjuje POKRIVANJE LICA, onda je u skladu sa bezbednoscu (nikada se ne zna ko se krije ispod marame).

Sramota!Gde nestade bratstvo,jednakost,zakonitost?Ako Francuska kao stub EU proteruje Rome,ugnjetava Muslimane,sta ocekivati od ostalih?Ovako se problemi ne resavaju,ovako se stvara aparthejd!

evo sta mislite kako bi neka zena u mini suknji recimo francuskinja prosla setajuci ulicama rijada ili teherana cisto licemrje

Si fueris Romae, romano vivito more. Si fueris alibi, vivito sicut ibi.
A lopta je vrlo mudro prebacena na teren verskih prava. Jos je jadnije sto su nadjene da protestuju upravo one koje to treba najvise da pogadja. U pitanju je cista zloupotreba verske tolerancije u drustveno-politicke svrhe. Ova rasprava me uvek podseti na situaciju iz nekog romana, gde se drzava u kojoj dominira robovlasnistvo trudi da ga predstavi kao sopstvenu kulturno-istorijsku tekovinu i koju, stoga, treba priznati i zastititi od propadanja. :-)
Tolerancija razlicitosti? Ma nema sanse da se progura kao takvo.

Zasto oni kategoricki zahtevaju da se u njihovim zemljama postuju njihovi zakoni a ovde to ne vazi? Sve zajedno lici na skrivenu kameru - tamo vazi zakon drzave a ovde pravo pojedinca, pa ne ide to tako!
-------------------------------------------
zato sto je francuska zemlja demokratije dok imigranti dolaze iz diktatura. ovo je jako lose za stanje ljudskih prava

A sta ako zenu niko ne primorava da pokriva lice? Ili recimo ako ja resim da idem gradom obucen kao nindza? Zar ona ili ja time ogranicavamo neciju slobodu? Ocigledno ne. Dakle apsolutno se radi o krsenju ljudskih prava (i to bez naovnica). Smeta vam kad neko pokriva lice? Pa mozda meni smeta kad neko nosi kapu ili naocare za sunce, ali ko sam ja da nekome to zabranjujem.

nije isto zakonom obuci i zakonom svuci. arapske zemlje ne dozvoljavaju nosenje onoga sto je ispod minimuma prihvatljivog kodeksa ponasanja koji je svima jako poznat pre dolaska. to se moze uporediti sa odevanjem recimo u uredjenim skolama gde se takodje ne moze obuci ispod minimuma prkhvatljivog kodeksa. to se ne moze ni u kom slucaju porediti sa necijim pravilom da vam ustvari nametne da otkrijete deo tela koji vi niste zeljni, voljni ili spremni da pokazujete. argumentacija ljudi koji odevanje po pravilniku porede sa skidanjem na silu samo ukazuje na nedostatak obrazovanja i zdravog razmisljanja. pozdrav sa dalekov istoka...

Opada Sarkoziju popularnost pa opet izigrava tvrdog konzervativca.

Ovaj zakon je nepotreban i jos vise ce muslimane udaljiti od ''francuskog drustva''.

od sedam načina pokrivanja glave u arapskom svetu, francuske vlasti su zabranile dve, koje i najviše pokrivaju.

a sada pitanje, ako ja tražim na šalteru kao bankarski službenik tražim ličnu kartu, kako ja da se uverim da je u pitanju ta osoba za koju se ona izdaje (ako ne proverim identitet, kršim prvaila službe) a sa druge strane, ja nemam ovlašćenja da tražim od klijenta da skine maramu.

I ono što je najzanimljivije, sve te "stilove" za pokrivanje glave važe samo za ŽENE (muškarci su oslobođeni toga).

Poštovanje ljudskih prava ne znači i poštovanje običaja koji krše prava žena.

To što ima žena koji smatraju da je to njihovo pravo, kako ovde neki komentari navode, mogu da navedem da vrlo često u slučajevima bračnog nasilja, jedna od nuspojava je to da žena smatra da je zaslužila to što je pijani muž bije uveče kada se vrati iz kafane.

Zena islamske veroispovesti, ukoliko zeli da zivi u skladu sa islamskim normama verovali ili ne sama odlucuje o nacinu odevanja, a u skladu sa tim istim normama. Na osnovu toga navedeni zakon donet u Francuskoj je cisto krsenje ljudskih prava i prava veroispovesti. Sve ostalo je samo prazna prica i neopravdano opravdavanje - ako je u arapskim zemljama ovako...itd.

Мислим да је велики помак забрана бурки, јер их већина жена носи ЈЕР МОРА, а не зато што жели. Слично је било и са "малим кинеским стопалима" па се њих ваљда нико не се сећа!

Francuska je kolevka slobode. Ovakav jedan zakon mora da zabrine svakoga ko tu slobodu podrzava.

I dok u savremenom svetu postaje prihvaceno da ljudi implantiraju metalne kugle u svoja lica, nose bezbroj pirsinga i sminkaju se kao razni monstruozni heroji iz filmova, ova zabrana izgleda vise nego licemerno.

Zasto bi neko imao pravo da se pojavljuje na ulici sa sminkom koja doslovno moze da uplasi druge ljude, a neko nema pravo da nosi maramu na licu? I ko je taj ko ima pravo da kaze "ovo prolazi, a ovo drugo ne"? I cemu je sluzila Francuska revolucija ako ne inauguraciji liberalnog sistema?

Ne znam o čemu ovde neki pričaju. Živela sam i radila duže vreme u nekoliko arapskih zemalja gde žene nose burke na ulici, dobrovoljno. Kod kuće su normalno obučene. Mlađe žene i devojke, ako izlaze uveče, oblačile su evropsku odeću.
Ja sam lično nosila odeću koju bih nosila i u Srbiji leti: majice, mini suknje, pantalone šorceve, dvodelni kupaći na plaži i niko mi ni reč nije rekao. Nekoliko upadljivijih pogleda kad prođem uliciom i to je sve. Ni jedna Evropljanka ili Amerikanka nije morala da pokriva lice.

Burka i nikab su odjevni predmeti vjerskog porijekla, upotrebe i konotacije. Francuska je sekularna drzava i javna ekzibicija vjerskih predmeta (kako katolickih, tako i islamskih) je zabranjena. O kakvom krsenju ljudskih prava se prica ovdje. Ako islamska zajednica smatra da joj se krse ljudska prava u Francuskoj, Francuzi ce joj vrlo rado pomoci da pronadju neku humaniju destinaciju.

"...zabranjeno pokrivanje lica ... ili na bilo koji drugin način..."
A da li je izmenjen zakon o saobraćaju po kome motoristi, kada stave kacigu na glavu, ne smeju da spuste vizir kako njime ne bi prekrili lice?

Pre svega bi trebalo u Srbiji izglasati identican zakon. Mislim da bi time za jos 1 korak bili slicniji Belgiji i Francuskoj.

A šta državu boli uvo šta će ko da radi u svojoj spavaćoj sobi, šta će ko da obuče, šta će ko da jede, kakav auto će da vozi...
Zar ne vidite da se čitav svet pretvara u jednog velikog Iliju Čvorovića?

Cinjenica je da ce islam veoma brzo postati vecina u zemljama poput Francuske i Holandije, ali sad im je malo kasno da rjesavaju taj problem, sami su sebi krivi. Uglavnom ti ljudi nista ne rade, eventualno dilaju i svercaju, zene radjaju i po desetoro djece i zivi se ko lord od socijalne pomoci(narocito u HOL),a na kraj pameti im nije da prihvate i postuju obicaje i kulturu zemlje u koju su dosli. Velika krivica je i na silnim udruzenjima za zastitu ljudskih prava koji znaju pola grada da dignu na noge kad se treba neka ilegalno-imigrantska porodica deportovati. Tako da imamo poziciju u kojoj ti emigranti non-stop dolaze a niko ili zanemarljiv broj da se protjera. A meni je trebala gomila papira i cekanja u redu pred ambasadom u dva navrata da bi samo otisao na 15 dana do rodbine u HOL.Ono sto sam cuo kao podatak da pravi Francuzi i Holandjani u velikom broju emigriraju preko okeana i u Skandinaviju je totalno zabrinjavajuci po taj dio EU. Mislim da bi se sve zemlje EU trebale povesti primjerom Njemacke i Svicarske, jer ce veoma brzo biti kasno ako vec i nije.

PA nek nose ko sta hoce. Ako im muzevi brane sto su se udavale za takve? Neka ih ostave.
A to da ako zivite negde morate da postujete obicaje zakone? Ako odem u neku arapsku zemlju mora zena da mi ima pokriveno lice? NE. A zasto njihove zene onda moraju da skinu maramu?

Mislim da se tu ne radi toliko o verskom koliko o običajnom fenomenu. Razne kulture imaju razne tabue.

Zamislite kada bi svetom dominirala neka kultura u kojoj je normalno da žene idu npr. nepokrivenih grudi ("Tahićanke", Pol Gogen)?

A kako bi bilo kada bi ta kultura imala moćnu državu koja privlači ekonomsku imigraciju iz naših krajeva?

Konačno, kako bi bilo kada bi ta država nametnula ženama koje dolaze iz naše kulture, koje se možda (iako bi možda čak i većina prihvatila tako nešto bez preterane nelagode, kao da su na toples plaži i slično) stide da pokazuju svoje grudi u javnosti, da moraju da se razgolite pod pretnjom kazne?

Zar to ne bi bilo doživljeno u našoj kulturi kao akt neverovatnog političkog nasilja i napada na privatnost?

Mislim, tolerancija je prihvatiti da drugi rade od sebe što god ih je volja, ali tolerancija se završava u tački u kojoj druga strana pljune na našu sopstvenu toleranciju i ZAHTEVA da usvojimo njihove običaje koji su za nas tabu.

Ne podržavam ovo nikako , sramota za Francusku (prvo otjerali Rome sad Nikab zabranili)

Sramota!Gde nestade bratstvo,jednakost,zakonitost?Ako Francuska kao stub EU proteruje Rome,ugnjetava Muslimane,sta ocekivati od ostalih?Ovako se problemi ne resavaju,ovako se stvara aparthejd!

Sad ću opet da popijem minuse al nema veze... :)
Zanimljiva su mi ta ljudska, verska prava koja propagira evropa.
Svašta se moglo pročitati u komnterima kao i u samoj vesti. Očigledno da su Fracuzi ipak svesniji komplikovanosti situacije negoli mi odavde, pa zato prilaze ovom zakonu prilično skeptično.
I dalje se polazi od predpostavke da francuskinje muslimanske veroispovesti nako na prisiljava da prekriva lice. Možda, ali šta ćemo sa onim ženama koje to čine slobodnom voljom???
Ako ih neko prisljava za to već postoje zakoni u svim pravnim državama pa je ovaj suvišan.Po meni polazna tačka je pograšna a povod za zakon je opet pogrešan- TERORIZAM. Potpuno besmisleno. Niko ne mora da prikriva lice da bi izvršio teroristički akt. Još tačnije jako je mali procenat onih koji su prikrivali lice prilikom terorističkih napada.
Koga zmija ujede i gustera se plasi.
E to već prihvatam.
Inače po meni ovoje čisto kršenje prava na upražnjavanje verskih običaj koje ljudi prihvataju svojom voljom.
Mogu zbog prevelikh okupljanja da ukinu još neke verske običaje :
- božić i uskrs
- obrezivanje
- krštenja (ko pita dete dali to želi)
i naravno da zabrane muslimanima da se stalno peru vodom jer ako žive u FR neka koriste toalet papir kao i ostali francuzi. A da ne povlačim sada i zabranjivanje homoseksualizma zbog lakšeg preošenja HIVa ili zbog toga što nekom smeta da se istopolni partneri drže za ruke.
Očiglededno da je zapad usled vekovnog terorisanja istočnih zemalja blago trso sa tedencijom pogoršananja...

Neko pomenu to što muslimani žive u FR... Pa nisu muslimani zvali francuze da im OKUPIRAJU njihove zemlje, unište privredu, iskoriščuju njihova prirodna dobra i pljačkaju kulturne spomenike...
Nije ovo pitalica o kokoški i jajetu ovde se zna šta je i ko je prvi šta uradio...
Podrška muslimanima i muslimankama od pravoslavnog Srbina!

A sta ako zenu niko ne primorava da pokriva lice? Ili recimo ako ja resim da idem gradom obucen kao nindza? Zar ona ili ja time ogranicavamo neciju slobodu? Ocigledno ne. Dakle apsolutno se radi o krsenju ljudskih prava (i to bez naovnica). Smeta vam kad neko pokriva lice? Pa mozda meni smeta kad neko nosi kapu ili naocare za sunce, ali ko sam ja da nekome to zabranjujem.

Ako ce da budu Evropljani i Francuzi, da imaju francuske pasose, onda neka skinu burke. A ako se osecaju tolikim muslimanima da ne mogu to da urade, ako su toliki vernici da sekularni zakoni u hriscanskim zemljama za njih ne vaze, onda neka odu u neku muslimansku zemlju da zive - i problem je resen. Ovo nije bila laka odluka za Francusku, ali mislim da je ispravna.

Podrška pre svega muslimanskim ženama pa onda francuzima. Zatucani muški muslimani neka malo razmisle o svemu.

Zena islamske veroispovesti, ukoliko zeli da zivi u skladu sa islamskim normama verovali ili ne sama odlucuje o nacinu odevanja, a u skladu sa tim istim normama. Na osnovu toga navedeni zakon donet u Francuskoj je cisto krsenje ljudskih prava i prava veroispovesti. Sve ostalo je samo prazna prica i neopravdano opravdavanje - ako je u arapskim zemljama ovako...itd.

Opada Sarkoziju popularnost pa opet izigrava tvrdog konzervativca.

Ovaj zakon je nepotreban i jos vise ce muslimane udaljiti od ''francuskog drustva''.

Francuska je kolevka slobode. Ovakav jedan zakon mora da zabrine svakoga ko tu slobodu podrzava.

I dok u savremenom svetu postaje prihvaceno da ljudi implantiraju metalne kugle u svoja lica, nose bezbroj pirsinga i sminkaju se kao razni monstruozni heroji iz filmova, ova zabrana izgleda vise nego licemerno.

Zasto bi neko imao pravo da se pojavljuje na ulici sa sminkom koja doslovno moze da uplasi druge ljude, a neko nema pravo da nosi maramu na licu? I ko je taj ko ima pravo da kaze "ovo prolazi, a ovo drugo ne"? I cemu je sluzila Francuska revolucija ako ne inauguraciji liberalnog sistema?

nije isto zakonom obuci i zakonom svuci. arapske zemlje ne dozvoljavaju nosenje onoga sto je ispod minimuma prihvatljivog kodeksa ponasanja koji je svima jako poznat pre dolaska. to se moze uporediti sa odevanjem recimo u uredjenim skolama gde se takodje ne moze obuci ispod minimuma prkhvatljivog kodeksa. to se ne moze ni u kom slucaju porediti sa necijim pravilom da vam ustvari nametne da otkrijete deo tela koji vi niste zeljni, voljni ili spremni da pokazujete. argumentacija ljudi koji odevanje po pravilniku porede sa skidanjem na silu samo ukazuje na nedostatak obrazovanja i zdravog razmisljanja. pozdrav sa dalekov istoka...

Znaci kad dodju u Evropu vazna je NJIHOVA tradicija i ljudska prava i religija a kad Evropljanka ode tamo opet i tamo vazi NJIHOVA tradicija, NJIHOV kriterijum o ljudskim pravima i NJIHOVA religiozna pravila? Zasto oni kategoricki zahtevaju da se u njihovim zemljama postuju njihovi zakoni a ovde to ne vazi? Sve zajedno lici na skrivenu kameru - tamo vazi zakon drzave a ovde pravo pojedinca, pa ne ide to tako!

"...zabranjeno pokrivanje lica ... ili na bilo koji drugin način..."
A da li je izmenjen zakon o saobraćaju po kome motoristi, kada stave kacigu na glavu, ne smeju da spuste vizir kako njime ne bi prekrili lice?

4-6 miliona? Uh pa kako ce tolke ljude da vrate maticnim zemljama. Ili ce da ih vrate ili ce im kad-tad morati dati pravo glasa. A tada ce Muslimani sigurno glasati za svoje a ne gradjanske opcije sto ce rezultirati da i Francuzi glasaju za svoje nacionalne opcije, a to ce dovesti do polarizacije na verskoj i rasnoj osnovi. A sta ce dalje biti...

Vi sto se protivite zakonu, da li bi zeleli da vas sutra u avionu sluzi stjuardesa sa burkom, da vam dete ide u skolu sa decom kojoj ne vide lice, da se vozite gradskim sa zenama za koje ne znate da li su zene ili muskarci, da vas sluzi zena sva u crnom u tvojoj zemlji, da ne znate sta je sve moguce da se krije ispod maske , da lep suncan dan na keju provodite srecuci zene u crnom i preko glave a ne nase lepe devojke ... sva ta prava one traze. IZVINITE , ali ne kod nas, negde je to normalno da se tako oblaci ali kod nas nije i iz hiljade razloga podrzavam franzuski zakon.
Ne pricam ovo napamet, u swedskoj je slicna situacija i niko ne zeli takve osobe u blizini, jednostavno losu energiju stvaraju.

Nimalo jednostavna situacija za bilo koju državu... U potpunosti podržavam pravo na verske slobode,ali treba se upitati šta je drugo mogla jedna država da uradi,uzimajući u obzir narastajući talas terorizma u svetu i to uglavnom preko samoubica u burkama,opasanih eksplozivom!? Zato mislim da ovaj zakon nije usmeren protiv verskih sloboda nego je njegova svrha prevencija nasilja. Na kraju krajeva,Francuska je evropska zemlja,sa evropskom tradicijom i evropskim zakonima,pa zašto se onda svi ne bi povinovali zakonima zemlje u kojoj žive,rade i zarađuju za život!? Ne znam da li svi znaju,ali kada putujete u arapske zemlje dobijate uputstvo o OBAVEZNOM ponašanju! Ne daj Bože da se sa svojom ženom poljubiš,zagrliš,uhvatiš za ruke. O gej parovima ne treba trošiti reči,a konzumacija alkohola u Emiratima je najstrože zabranjena! I svi evropljani te zabrane i,po našim standardima,rigidne zakone MORAJU da poštuju! U isto vreme,predstavnici takvih radikalnih islamskih frakcija insistiraju na poštovanju njihovih tradicionalnih i verskih običaja bilo gde u Evropi i oni nisu obavezni da poštuju sekularne zakone zemlje u kojoj žive. Zato ponavljam da je ovo vrlo kompleksna situacija,a Francuska je prva u Evropi napravila korak u ovom smeru i susretaće se sa mnogo problema...

U potpunosti podrzavam Francuske vlasti. Ipak mora da se zna neki red i da se postuje drzava u kojoj zivite, kome se ne svidja slobodno moze da se vrati odakle je dosao. Demokratija!

Ajde da se moja devojka proseta u minicu Rijadom, da vidimo sta bi joj se desilo.

Bravo Francuska, njima ako se ne svidjaju Evropa i Evropske vrednosti neka traze drugo, "tolerantnije" tlo i neka razmisle malo sta bi se desilo evropskoj zeni ako bi se kojim slucajem odvazila da se u bikiniju proseta nekom Arapskom plazom.

"Prema tom zakonu, moja žena bi trebalo da sedi u kući, da li je vama to normalno?", upitao je on - suprug uhapšene...

A recite vi meni da li je normalno da, npr. na plus 50 stepeni žena nosi 100 krpa na sebi??? Kada smo već o tome šta je normalno a šta ne...
Sa druge strane, podržavam zakon Vladae Francuske, njihova zemlja, njihovo pravo.

Mulsimani u Francuskoj su građani kao i svi drugi a pravo glasa stiču kad napune 18 godina života, takođe kao i svaki drugi građanin Francuske. Ako nisu rošeni u Francuskoj, onda pravo glasa stiču onda kada dobiju francusko državljanstvo, baš kao i bilo koij drugi naturalizovani građanin Francuske. Ne postoje posebni zakoni za muslimane po tom pitanju. Francuska je država svih njenih građana.

U skolama i radnim mestima zaista nema mesta pokrivenim licima, i tu nema o cemu da se raspravlja, kakva god da su religijska uverenja.

Siguran sam , da bi više od 90% ovih nesrećnica, sa burkom preko lica volele da i one izgledaju "normalno" kao i većina evropskih žena.No, religija i zatucani muževi, očevi, braća, svoje žene ne gledaju očima kako ih mi gledamo, i eto problema. U svojim kućama i stanovima neka se oblače kako hoće, ali na javnim mestima, zna se , ZAKONI VEĆINE SE MORAJU POŠTOVATI.

Мислим да је велики помак забрана бурки, јер их већина жена носи ЈЕР МОРА, а не зато што жели. Слично је било и са "малим кинеским стопалима" па се њих ваљда нико не се сећа!

Iste zakone treba primenjivati i kod nas.

@sale
Tebe niko ne tera da ides na taj Tahiti. Znaci, ukoliko dolazis da zivis u neku zemlju povinuj se zakonima i obicajima iste. A ove u burkama i njihovi muzevi lepo u Avganistan, pa neka tamo cuvaju koze i uzivaju u burkama, i svima ce biti dobro

Samo da vidim da li bi hriscanska zena u suknji smela da prodefiluje Teheranom ili, ne daj boze, Rijadom. Popuno je normalno da se na evropskom tlu stite evropske vrednosti.

Da se zna da zive u Francuskoj u zemlji slobode zivljenja ljubavi,sexsa... .Opomena muskarcima tih zena da i ostali muskarci mogu da uzivaju u izgledu i lepoti njihovih zena kao i oni u lepoti evropljanki. Ako mogu oni mozemo i mi. Zakon je fenomenalan Evropski,nadam se da cemo ga i mi usvojiti.

Ne znam o čemu ovde neki pričaju. Živela sam i radila duže vreme u nekoliko arapskih zemalja gde žene nose burke na ulici, dobrovoljno. Kod kuće su normalno obučene. Mlađe žene i devojke, ako izlaze uveče, oblačile su evropsku odeću.
Ja sam lično nosila odeću koju bih nosila i u Srbiji leti: majice, mini suknje, pantalone šorceve, dvodelni kupaći na plaži i niko mi ni reč nije rekao. Nekoliko upadljivijih pogleda kad prođem uliciom i to je sve. Ni jedna Evropljanka ili Amerikanka nije morala da pokriva lice.

PA nek nose ko sta hoce. Ako im muzevi brane sto su se udavale za takve? Neka ih ostave.
A to da ako zivite negde morate da postujete obicaje zakone? Ako odem u neku arapsku zemlju mora zena da mi ima pokriveno lice? NE. A zasto njihove zene onda moraju da skinu maramu?

U S. Arabiji i mnogim drugim arapskim ili muslimanskim zemljama morate postovati njihove obicaje i zakone a u Zapadnoj Evropi njihove. Sta je problem? U cemu je razlika. To sto ovi drugi tvrde da su oni SLOBODNI svet. A jesu li?

Zasto oni kategoricki zahtevaju da se u njihovim zemljama postuju njihovi zakoni a ovde to ne vazi? Sve zajedno lici na skrivenu kameru - tamo vazi zakon drzave a ovde pravo pojedinca, pa ne ide to tako!
-------------------------------------------
zato sto je francuska zemlja demokratije dok imigranti dolaze iz diktatura. ovo je jako lose za stanje ljudskih prava

Podrzavam Francuze, ali sa rezervom. Postoji jedna vrlo diskutabilna stvar. Francuzi su, kao sto pise u tekstu, prvi dozvolili ljudima sva prava. I to je super stvar. Od WWII do pada komunizma, sve zemlje Zapadne Evrope, kao i Amerika su dale narodu sva prava (nisu sva prava, ali dovoljno prava), tzv. demokratiju. Sto je isto super. Ali problem je razlog davanja svih tih prava, koji se danas vidi. Naime, sve je to bilo u borbi protiv komunizma, i na kraju, kada su pobedili komunizam, i poceli da prave svet po svojim zamislima, tj. kad je njihova ideologija zavladala svetom, odjednom su poceli da uskracuju prava gradjanima. To je pocelo posle "teroristickih" napada u USA, i traje i dan danas, a Francuska je najsveziji primer. Znaci slazem se da ljudi koji dodju u neku zemlju treba da postuju tradiciju i zakone te zemlje, ali to treba uraditi odmah prilikom dolaska u zemlju, kao sto Arapi i Muslimani danas rade, a ne - dati im sva prava, a onda se setis da smo malo preterali sa pravima, pa daj da pocnemo da uskracujemo jedno po jedno pravo, pod nekim glupim izgovorima, kao sto je npr. terorizam i slicno. Svet umesto jos vise da napreduje, on sve vise nazaduje. A tako nije izgledalo pocetkom 90ih...

imao sam priliku da odem u nicu kad sam bio mali po prvi put i zadnja dav puta 2004 i prosle godine.za mene onda malog je bilo cudno vidjeti tete u toplesu ,imam i jos slika sa plaze,medju njima i mnogo arapkinja............
2004 sa mojom suprugom i kcerkom sam isao na iste plaze tete francuskonje su bile u toplesu,tete arapkinje koja je bila na plazi u jednodjelnom kostimu........ 2010 tete francuskonje i dalje u toplesu tete arapkinje nijedan na plazi...po ulicama nice sve zamotane.
nisam neki zadrt,odrastao sam u muslimanskom selu,i nemam nista protiv vjere,ali mi je jako bolo oci vidjeti te zene tako zamotane.nisam bas nesto siguran da su one toliko zadovoljne da se pokriju od glave do pete pa makar to govorile iz sveg glasa. zivim u italiji ima mnogo arapkinja koje ovdje zive ,ali nemaju pokriveno lice jer i u italiji vec odavno postoji zakon da se na javnom prostoru ne mozes kretati sa pokrivenim licem (izuzetak karneval),vazi za italijane i strance.ovdje taj zakon ne bode toliko u oci jer se dobro zna i niko se ne buni.
valjda je u francuskoj to malo vise reklamirano nego ovdje . pozdrav

Si fueris Romae, romano vivito more. Si fueris alibi, vivito sicut ibi.
A lopta je vrlo mudro prebacena na teren verskih prava. Jos je jadnije sto su nadjene da protestuju upravo one koje to treba najvise da pogadja. U pitanju je cista zloupotreba verske tolerancije u drustveno-politicke svrhe. Ova rasprava me uvek podseti na situaciju iz nekog romana, gde se drzava u kojoj dominira robovlasnistvo trudi da ga predstavi kao sopstvenu kulturno-istorijsku tekovinu i koju, stoga, treba priznati i zastititi od propadanja. :-)
Tolerancija razlicitosti? Ma nema sanse da se progura kao takvo.

Dodju u Evropu, dobiju socijalnu pomoc, stalan posao, zive drasticno bolje nego u svojoj rodnoj zemlji, a nece da menjaju svoje navike, svoj nacin zivota koji je u najmanju ruku anti-civilizacijski, e pa tako ne moze kome se ne svidja moze da se vrati odakle je dosao. To je to licemerje, samo zato sto su muslimani njima je sve dozvoljeno, u njihovom prisustvu svi moraju da hodaju kao po jajima, u Holandiju ima oko 400 dzamija, mislite li da u Rijadu, Teheranu, Kabulu mozete doci i izgraditi crkvu ili katedralu nema sanse. demografska slika se menja oni ce postati vecina u Francuskoj to otvara mogucnost za donosenje serijatskog zakona nema prepreka za to, ruku na srce ne zelim da generalizujem, ali islam je veoma ofanzivna napadna religija koja krsi osnovna ljudska prava, na zalost mnogi ljudi postaju njene zrtve...

od sedam načina pokrivanja glave u arapskom svetu, francuske vlasti su zabranile dve, koje i najviše pokrivaju.

a sada pitanje, ako ja tražim na šalteru kao bankarski službenik tražim ličnu kartu, kako ja da se uverim da je u pitanju ta osoba za koju se ona izdaje (ako ne proverim identitet, kršim prvaila službe) a sa druge strane, ja nemam ovlašćenja da tražim od klijenta da skine maramu.

I ono što je najzanimljivije, sve te "stilove" za pokrivanje glave važe samo za ŽENE (muškarci su oslobođeni toga).

Poštovanje ljudskih prava ne znači i poštovanje običaja koji krše prava žena.

To što ima žena koji smatraju da je to njihovo pravo, kako ovde neki komentari navode, mogu da navedem da vrlo često u slučajevima bračnog nasilja, jedna od nuspojava je to da žena smatra da je zaslužila to što je pijani muž bije uveče kada se vrati iz kafane.

A šta državu boli uvo šta će ko da radi u svojoj spavaćoj sobi, šta će ko da obuče, šta će ko da jede, kakav auto će da vozi...
Zar ne vidite da se čitav svet pretvara u jednog velikog Iliju Čvorovića?

Pre svega bi trebalo u Srbiji izglasati identican zakon. Mislim da bi time za jos 1 korak bili slicniji Belgiji i Francuskoj.

Burka i nikab su odjevni predmeti vjerskog porijekla, upotrebe i konotacije. Francuska je sekularna drzava i javna ekzibicija vjerskih predmeta (kako katolickih, tako i islamskih) je zabranjena. O kakvom krsenju ljudskih prava se prica ovdje. Ako islamska zajednica smatra da joj se krse ljudska prava u Francuskoj, Francuzi ce joj vrlo rado pomoci da pronadju neku humaniju destinaciju.

Pa lepo,vidim da ima onih koji su za jednakost..I ja sam,al ne po cenu da se osecate neprijatno..ili nesigurno..u prisustvu osobe koja nosi burku..i ja sam od onih koji su protiv,iz razloga sto (kako mnogi od potpisanih rekose)muslimani,ovde u UK ne prihvataju obicaje i tradiciju (nazalost velika vecina)i namerno provociraju..a ocekuju da svi postuju njihova prava i tradiciju..kako u sali neko od mojih prijatelja rece-moguce da su jako ruzne,pa se stide..
ne,ne stide se,ispod nosnje mozete videti najmodernije pantalone,cipele,moderne tasne i sl..jel to tradicija?tesan jeans,funcy rucna torbica..?a zasto onda burka?da ih ne vidi drugi muskarac(osim muza)..po meni nista drugo do zloupotreba ljudskih prava...dosad su par puta uhapsili parove iz UK u Dubai-u,zbog ljubljenja na plazi..???A ovde mladi ozenjeni muslimani jure white devojke...na ulici,u drustvu supruga,obuceni u trendu..supruge naravno burke..svi oni koji se protive,trebalo bi da provedu neko vreme u sredinama u kojima muslimanske zene nose burke,i voleo bih da cujem njihove komentare posle..i dalje sam protiv,zao mi je sto britanska vlada ne preduzima nista u tom smislu..a trebalo bi..jer u buducnost,ne bih voleo da moj GP (moj lekar) nosi burku..ili medicinska sestra mozda..

evo sta mislite kako bi neka zena u mini suknji recimo francuskinja prosla setajuci ulicama rijada ili teherana cisto licemrje

Cinjenica je da ce islam veoma brzo postati vecina u zemljama poput Francuske i Holandije, ali sad im je malo kasno da rjesavaju taj problem, sami su sebi krivi. Uglavnom ti ljudi nista ne rade, eventualno dilaju i svercaju, zene radjaju i po desetoro djece i zivi se ko lord od socijalne pomoci(narocito u HOL),a na kraj pameti im nije da prihvate i postuju obicaje i kulturu zemlje u koju su dosli. Velika krivica je i na silnim udruzenjima za zastitu ljudskih prava koji znaju pola grada da dignu na noge kad se treba neka ilegalno-imigrantska porodica deportovati. Tako da imamo poziciju u kojoj ti emigranti non-stop dolaze a niko ili zanemarljiv broj da se protjera. A meni je trebala gomila papira i cekanja u redu pred ambasadom u dva navrata da bi samo otisao na 15 dana do rodbine u HOL.Ono sto sam cuo kao podatak da pravi Francuzi i Holandjani u velikom broju emigriraju preko okeana i u Skandinaviju je totalno zabrinjavajuci po taj dio EU. Mislim da bi se sve zemlje EU trebale povesti primjerom Njemacke i Svicarske, jer ce veoma brzo biti kasno ako vec i nije.

MAlo sam iscitao taj Francuski zakon.. Zabranjuje se i muskarcima i zenama pokrivanje glave, na bilo koji nacin, marame, kapuljace a izgleda i kacketi... I to sve, ne zbog muslimana, vec zbog kamera koje ne mogu uspesno da prate situaciju na terenu...Ocekujte isto to kod nas, jer narod je platio da se instalira poslednja generacija hardvera i softvera za pracenje pomocu video nadzora visoke rezolucije i visoke osetljivosti... Za mene nije cak bilo ni iznenadjujuci pokusaj da se ukinu zatamnjena stakla.. Ima jedna stara... "Kad bi ljudi znali kako se prave kobasice i ko pise zakone, ono prvo ne bi jeli a ono drugo ne bi postovali"
Veliki Burazer nas posmatra...

"U Francuskoj počela primena zakona o zabrani pokrivanja lica islamskom maramom". Ako zakon zabranjuje islamske marame, onda je to stvarno krsenje ljudskih prava, ali ako zakon zabranjuje POKRIVANJE LICA, onda je u skladu sa bezbednoscu (nikada se ne zna ko se krije ispod marame).