Ministar: Početak pandemijske krize

U uglednom naučnom časopisu PNAS 8. oktobra objavljen je rad koji dokazuje da je pandemija sa sličnim virusom već pogodila planetu krajem sedamdesetih i početkom osamdesetih, samo tada nisu pravili toliku frku. Ova tvrdnja je bazirana na činjenici da se kod većine ljudi nalaze antitela za nekoliko epitopa prisutnih na novom virusu. Osnovni argument za masovnu vakcinaciju da se radi o vrsti gripa kakav još nije bio u kontaktu sa ljudima je ovim radom opovrgnut. Ovim je takođe objašnjen fenomen da ga deca teže podnose. Strašno mi smeta što neki zvaničnici daju izjave kako samo neodgovorni lekari mogu biti protiv vakcinacije.

Ako se večiti ministar stvarno toliko brine zbog pandemije, zbog čega se onda ne oglašava kad građani masovno i u nizu, ljube ruku pokojnom patrijarhu i time rizikuju i da se zaraze, ali i da šire zarazu drugima? To je mnogo, mnogo opasnije nego održavanje nastave.

Neću da se vakcinišem i ne treba mi maska!!!
Hvala Vam, ne zanima me svinjska gripa!!!

Ja mislim da se mora pronaci mehanizam ili kroz skupstinske odbore ili na neki drugi nacina da se pitanje potpisivanja vakcinacije okrene i da Ministarstvo zdravlja bude to koje ce nama gradjanima (od cijih ce poreza kupiti vakcine pa nas naterati plus da ih platimo) potpisivati da vakcina nema stetna dejstva, pa da u slucaju nezeljenih efekata ili bar pojave onih bolesti koje se spominju mi mozemo da naplatimo debelu odstetu.
A ne mi da potpisujemo da necemo priiti.
Ili drugi nacin: dajte da potpisujemo odmah ko hoce a ko nece, a ne da placamo vakcine bezveze. Narucimo 3miliona, vakcinisu se 2 mil, a sta cemo sa mil vakcina???
I trece, kako je moguce da Vlada Srbije ne stupi u kontakt direktno sa Novartisom, nego mora preko posrednika. Ipak Vlada nije obican gradjanin, pojedinac, da mora da ide preko uvoznika?

Mislim da bi bilo jako dobro da nas ministar informise koji procenat stanovnistva recimo Nemacke ili Austrije je dobio vakcinu. A da bi najbolji nacin za otklanjanje sumnji u vezi vakcine bilo da nas obavesti da li je vakcinu kupio direktno od proizvodjaca ili preko posrednika. A ako je kupio preko posrednika ko je ili ko su posrednici

prvi talas, od aprila do jula, koji je pogodio severnu ameriku, je bio najgori. drugi talas, od jula do sada, znatno je blazi. dok mi dobijemo vakcine, bice treci talas u obliku obicne kijavice. pogledajte izvestaj kanadskog cdc.

da, virus ce svakako mutirati, i sto se vise prenosi vece su sanse da mutira. stavise sumnja se da je u ukraini vec mutirao. ali, to i dalje ne znaci da je ok vakcinisati se. vakcina je neispitana, ima barem dva toksicna satojka i smatra se da moze da izazove teska autoimuna i cerebralna oboljenja. pored toga ne moze nas zastititi od mutiranog virusa.

Sa news-a:

> Meni jedna stvar nije jasna u vezi cijepljenja.
> Cijepljenje protiv sezonske gripe odvija se mjesec-dva prije dolaska gripe
> tako da organizam stigne stvoriti antitijela i nema se smisla cijepiti kad
> gripa vec stigne.
> Svinjska gripa hara Hrvatskom vec 2-3 tjedna, a cjepivo dolazi u
> prosincu?? Koja korist od cijepljenja usred/nakon epidemije??

Istrazuj i dalje, puno vise stvari ce ti biti nejasno i nelogicno. Npr. kako
to da nije nikada nitko prozvao pandemiju sezonske gripe, a diljem svijeta
puno vise ljudi oboli svake godine od nje nego sada od svinjske? Kako to da
sezonska gripa postoji vec desetljecima, a nema pravog lijeka protiv nje
(kada se jednom oboli, mora se "odlezati"), dok se svinjska gripa pojavila
nedavno i odmah se pojavilo i cjepivo i lijek tamiflu..

Pratim sve ovo oko gripa samo da mi ne bi promaklo nesto vazno vezano za zastitu dece. Hvatam sebe da postajem frustrirarna, a kada probam da shvatim da li za to ima razloga, odgovor je potvrdan. Naravno da ima, kada je broj tragicnih ishoda najveci u regionu! Mislim da bi ministar iz moralnih razloga trebao da podnese ostavku. Ne kazem da je licno ili direktno odgovoran, ali nam nikakvo razumno i racionalno objasnjenje do sada nije dao.

Stvarno je nejasno zašto naš zdravstveni "trust mozgova" ne informiše stanovništvo o tome koliko ljudi godišnje umre od komplikacija izazvanim sezonskim gripom pa se ipak ne vakcinišemo svi svake godine. Bilo bi bolje da unaprede recimo obrazovni sistem tako što će deci u školama uvesti obavezan obrok koji će sadržati dovoljan dnevni unos vitamina i tako jačati imunitet pokolenja koja dolaze nego se stano baviti posledicama- imamo silne milione za vakcine a nemamo za prevenciju!

Gradjani Srbije ni jednom tajkunu ne duguju ama bas nista.
Politicke partije? Verujem da je tu situacija drasticno drugacija.
To vam je kao za kredite za nove stanove. Mozete da ga dobijete od drzave, ali samo ako kupujete recimo, u Deta Cityju.

Mene placaju farmaceutske kompanije da sirim grip, tako da se necu vakcinisati. Ne smem da krsim ugovor. :P :D

Neka mi neko kompetentan objasni sta misli kad kaze "teži oblik bolesti"? Sta ce kao virus mutirati ako se svi ne vakcinisemo?

G-din Večiti je dužan objašnjenje zašto je u Srbiji najveći broj umrlih od "novog" gripa! Da li zato što se nisu odmah po uočavanju simptoma javili lekaru, ili zato što nisu, ako su se javili na vreme, odmah dobili odgovarajuću terapiju kako ne bi došlo do teškog stanja i smrtno ishoda!?

p.s. logičnije je bilo da se održao sastanak sa predstavnicima zemalja u kojima nema smrtnih slučajeva, ili gde je smrtnost najmanja!

Pa kome da platim vakcinu kad sam zdravstveno osiguran. Zašto da platim, da će to otići za korisnu stvar, u redu, ali to nekom treba da se uveća provizija.

Kako Vas nije sramota druze Minisre!?!
Kazem druze jer to oslikava vase pravo politicko opredeljenje.
Svako ko ima malo mozga u glavi, zna da ako zemlja i vlast zeli da se iskoreni virus ili spreci sirenje, posle proglasenja epidemije, mora da se sprovedu neke mere. Kod nas tih mera nema, na stranu sto bi broj, ako sam dobro upucen, obolelih trebao da prelazi 10% broja populacije!
Kada smo kod mera, zar nije osnovno otkazati koncerte, i dogadjaje masovnog okupljanja, takodje postaviti neku ekipu na ulasku u sabornu crkvu koja bi kako tako kontrolisala barem higijenu. Sto se tice despotskog nacina vakcinisanja, potpisi i plati i vakcinisi se, ili potpisi i nemoj da se vakcinises. Ja jedva cekam da vidim ko je taj koji ce da me natera da se potpisem da se necu vakcinisati ili da se potpisem ako se budem vakcinisao.
Jos me zanima dal ce za one koji plate da se vakcinisu biti spremni fiskalni racuni, jer ipak je bitno da znamo kuda i kome idu tolike pare? Sve u svemu druze ministre, vreme je da odete na duzi odmor negde, i da prestanete da krsite ljudska prava ovog naivnog i izmucenog naroda.

Kada ces gospodine veciti da podneses ostavku? Mene samo to interesuje da cujem od tebe i nista drugo!

Pricom o vakcini se pokusava skrenuti paznja sa strasne cinjenice da nije nabavljen neophodni antivirusni lek TAMIFLU koji se mora dati u prvih 24-48 sati da se izbegnu teske i fatalne komplikacije!

I dalje sam cvrsto resen da ne primim vakcinu jer zaista smatram da mi nije potrebna jer nisam hronicni bolesnik niti patim od nekog drugog oboljenja. Vodim racuna o immunitetu, pijem vitamine u malko vecim kolicinama i naravno jedem beli lukac :). A sto se tice novog virusa, pa virus kao i svaki drugi, jedina razlika je sto je nov. Uz pravilnu ishranu i higijenu, oragnizam ga savlada. A druga stvar zbog cega necu da je primim je krajnje sumnjiva nabavka vakcine od starne istog tog ministra zdravlja (kojem je veoma stalo da se svi vakcinisemo) i ostale ELITE u srpskom biznisu i politici. Eto, to je moj licni stav, i ministar ako zeli nek se vakcinise i nek ne prisiljava one koji to ne zele. Jer ako se nekome nedaj boze nesto desi kao posledica vakcinisanja, (smatram da ce se kad tad u ovoj drzavi uvesti red) on ce snositi odgovornost, a cini mi se da vec ima dosta putera na glavi.

"Srbiju u naredne dve-tri nedelje očekuje najmasovnija vakcinacija u istoriji koja će biti organizovana na više mesta i u kratko vreme, kaže ministar zdravlja Tomica Milosavljević. "

Nekako mi preterano zvuci ova izjava o najmasovnijoj vakcinaciji u istoriji. Koliko se secam, sedamdesetih godina je proglasena epidemija velikih boginja i tada je vakcinisano preko 90% populacije. Istina, mozda se ova izjava ministra odnosi samo na period od kada je Srbija postala zasebna drzava jer je ono ipak bila SFRJ, a to se verovatno ne racuna.

Odavno nije bilo više kontroverzi oko nečega. Ja lično ne znam šta da mislim. Niti mi je jasno što je kod nas najviše smrti u regionu, niti da li da se primi vakcina, niti ko je posredovao, niti zašto Meksinac ovde kupuje vakcinu... našao crkvu da se moli Bogu...

licno nemam nista protiv vakcinacije pa cak i da je platim ali odakle pravo da mi neko ubacuje nesto u telo uz obrazlozenje tako treba a da mi ni u jednom trenutku ne objasni ili barem ukaze posledice koje ne moraju da se dese odmah ali ne zelim da mi se za 10 godina ne daj boze nesto desi a posle da kazu da je to od promene klime ili zato sto je u Sidneju pao sneg.

U školi smo učili da je savremena medicina i farmakologija u potpunosti ovladala bolestima čiji su izazivači "bakterije", dok su "virusi" ostali potpuna enigma, zbog svoje kompleksne "kristalne strukture" u periodu "hibernacije" i nepoznavanja mehanizama "buđenja", odnosno, "aktiviranja virusa", kada je, već kasno?!
A kada su se pojavili "anti-biotici" kolao je vic da se "grip" leči za sedam dana, a bez upotrebe anti-biotika, samo, nedelju dana?!
Danas je, ipak, najveća glovbalna pošast za zdravlje čoveka "farmaceutska mafija", dok su države, koje proglase "pandemiju", dužne da o svom trošku i planski-organizovano vakcinišu najugroženije stanovništvo, jer u suprotnom, zbog izuzetnog siromaštva, od toga neće biti ništa?!
A biće posla i za spec. tužioca za org. kriminal?!

Ne vredi G-dine Ministre - nas narod ( bar dve generacije ) zivi u raznim krizama - od politickih, ekenomskih, moralnih, ...

Komisija odgovorna da daje preporuke za vakcinaciju na Robert-Koch Institutu koji je centralna ustanova za kontrolu i prevenciju bolesti u Nemackoj (a i jedan od vaznijih u svetu) je nedavno dala svoju preporuku za vakcinaciju protiv svinjskog gripa usred histerije koja se i u Nemackoj kao i u Srbiji pravi u vezi svinjskog gripa:
Kod grupa stanovnistva (dole) 1-3 treba odmah poceti s vakcinacijom ukoliko su raspolozive vakcine:
1) Zaposleni u zdravstvenim ustanovama i ustanovama za negu ljudi (na primer starih itd). i drugih u dodiru s pacijentima ili infekcionim materijalom;
2) Osobe starosti od 6 meseci s povisenim zdrastvenim rizicima (na primer hronicne bolesti disajnih organa, hronicne bolesti kardio vaskularnog sistema, jetre i bubrega, maligna oboljenja, diabetes, HIV itd.),
3) trudnice,
4) osobe u domacinstvu koje mogu predstavljati rizik za osobe (pod 2 i 3 gore navedene) i odojcad mladju od 6 meseci),
5) sve ostale osobe starosti od 6 meseci do 24 godine,
6) sve ostale osobe od 25-59 godina,
7) ostale osobe starije od 60 godina.
Znaci preporucuje se sada vakcinacija za osobe navedene u grupama 1-3 gore, a za ostale ce se nova preporuka dati u zavisnosti od razvoja dogadjaja i nakon 4 nedelje od primene vakcine.
Ko razume nemacki moze to i sam ovde da procita:
http://www.rki.de/cln_160/nn_205760/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2009/41__09,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/41_09.pdf

Ovo ce sigurno biti najuspesnija i najsveobuhvatnija vakcinacija u istoriji Srbije jer ce svi vakcinisani dobiti pride i akcije koje ce sigurno biti vrednosti od 1000 evra, a mozda bude i neki (malo osteceni, pao krov) Fiat Punto! Navali narode!

bruka 1: čovek na TV kaže da država srbija ima mogućnost da ispita 24 uzorka na virus dnevno. rezultat toga je da kod nas ima toliki broj novih dnevno, a u okolnim zemljama onoliki...
bruka 2: broj respiratora kod nas i kod drugih naroda je pdatak koji se strogo ne pominje uporedo. ne daj bože da se taj broj pomene uporedo sa voznim parkom i cenama istih uporedo, shvatili bismo da i nismo tako siromašni. da dodam da uz svaki ministarski etc auto od 100k€ idu još 4 jeftinija u pratnji, a uz respiratore ne idu ni lekovi...

Ukucajte na You Tube - Poljski ministar zdravlja i sve ce vam biti jasno. E tako radi pravi ministar zdravlja.

Otkud ovaj unapred zna da ce svi da se vakcinisu. Pa mozda ovo bude najneupesnija vakcinacija u istoriji Srbije...

Muka mi je od teorija zavere i pisama "kvalifikovanih" farmaceuta! Svi smo mi primali razne vakcine sa istim tim adjuvansima i nismo nista dovodili u pitanje. Ono sto mene brine, a sto niko od novinara ne postavlja kao pitanje jeste sledece: Zasto na sajtu Novartisa pise da vakcina nije ispitana na trudnicama i da trudnice treba da je prime samo ako je neophodno, a nas ministar uporno ponavlja da su trudnice medju prvima za vakcinaciju. Da li se tako svaka farmaceutska kuca formalno ogradjuje ili sta? Razocarao me je i Jugoslav Cosic jer nije postavio nijedno konkretno, ni sustinsko pitanje, vec je sve bilo "sta bi bilo kad bi bilo, zasto nismo, a drugi jesu, zasto jesmo i sl." Ako vakcinacija treba da bude licna odluka svakog pojedinca, dajte nam vise konkretnih informacija da imamo na osnovu cega da donesemo odluku!

Evo reče sad ministar u gostima kod Jugoslava, da će proizvoditi vakcinu u Torlaku.

Zar nije ta strašna mašinerija zvana vlast mogla da nabavi odnekud jednu vakcinu, koju bi stručnjaci, a bar ih ovde ima na bacanje, lepo rastavili i napravili svoju. Bitno bi samo bilo da ne vrše komercijalizaciju, već da je podele na poklon svojim državljanima. To niko ne može da zabrani niti da kuka za nekakva autorska prava i slično, radi se o ljudskim životima.

Ali kao što smo takođe mogli čuti tu su se pravili i predugovori još pre godinu dana, po kojima se davao jedan euro po vakcini, znači za milion, milion evra unapred. Pitam se šta bi bilo sa tim parama kasnije, verovatno bi pola dobio onaj ko posle kupi(potpiše kupovinu) vakcine.

Uglavnom sa svim tim novcem se mogla organizovati sopstvena proizvodnja i to samo za sopstvene potrebe i građani bi bili zaštićeni, ali očigledno to nikome ne bi donelo profit. Ovako ljudi umiru zarad nečijeg profita.

Hoce li vec jednom ovi apeli prestati? Ko hoce, neka se vakcinise ko nece, slobodna volja. Ne plasite narod bez razloga.

Na stranu komentari o potezima i dugovečnosti dotičnog ministra, na stranu Miškovići i interesi farmaceutske industrije, na stranu poluinformisani rezignirani ljubitelji tabloidnih vesti i filmića sa Jutjuba (imali smo i mi ministre obrazovanja koji su negirali teoriju evolucije!) - sve je to dnevna srpska politička palanka i makar šta!
Malo je stvari u medicini tako izvesno, u tako velikim količinama korišćeno i tako bezbedno (da, bezbedno!) kao što su to vakcine! Sva novorođena deca, uključujući tu i Vas cenjeni posetioci sajta B92, u poslednjih pola veka primaju nekoliko vakcina u prvih nekoliko godina života (obavezna vakcinacija). Nakon toga, tokom detinjstva, primate još nekoliko revakcinacija. Ne sećam se da je iko postavljao pitanje koje su to vakcine, ko ih proizvodi, kako su testirane i ko ih nabavlja. Voleo bih da vidim heroja koji će odbiti At zaštitu posle povrede! Dobar deo njih je tehnološki i medicinski više generacija starije od vakcina protiv sezonskog i novog gripa!
Vakcina protiv "svinjskog" gripa se priprema i testira po tehnologiji skoro identičnoj (obzirom da su srodni virusi u pitanju!) onoj koja se koristi u proizvodnji vakcina protiv sezonskog gripa, koju svake godine prime milioni ljudi širom sveta. Zbog toga nije bilo neophodno da prođe sva inače zakonski propisana testiranja i kod nas kada je EU komisija za lekove odobrila ove jeseni (nekako ipak imam više poverenja u njihovu proveru nego u našu). I pitam se, da li se iko od vas zapita koliko je puta potencijalno opasniji, tj. koliko su češće komplikacije nakog uzimanja običnog aspirina (da ne pominjem antibiotike i druge bombonice koje gutamo svaki dan!) u poređenju sa vakcinama!
Na kraju ćemo svi ipak preležati i ovaj grip, neko pre, a neko kasnije, neko u vidu vakcine, a neko u vidu lakšeg ili težeg oblika bolesti. Ipak dve stvari moramo biti svesni:
1. Naučna činjenica je da se kod vakcinisanih osoba bolest, javlja u lakšoj i kraćoj formi (to ne znači da će svi vakcinisani imati lakši oblik bolesti, ali u proseku će to biti tako!)
2. Svi virusi, pa i virus ovog gripa, više i brže mutira u uslovima masovnijeg i dugotrajnijeg razmožavanja, a upravo to mu omogućavamo u težim formama bolesti! Znači, što je manje slučajeva teških oblika bolesti (nevakcinisani!), to je manja stopa mutacije virusa!
... Zbog pogrešnih poteza vlasti u celini ne sme se dovoditi u pitanje jedno tako pozitivna i dugi niz godina proveravana i usavršavana civilizacijaska tekovina i medicinsko dostignuće kao što je vakcinacija!
Stoga ljudi, pljujte ministra i deltu i novartis koliko hoćete, naslađujte se raznim teorijama zavere i plašite se svega i svačega, imate svo pravo na to, ali vakcinacija je OK!

Džabe, ministre, usamljen si u svom mišljenju....
Tj., kamo sreće da je džab-džabe.

Čime da se vakcinišem kada, za sada, nema vakcina uopšte, a kada ih bude biće ih u februaru a i neće ih biti dovoljno za sve? Srbija ima mnogo više od 3 miliona ljudi, što je broj naručenih vakcina...

U pravu ste gosn Ministre, ali gde je vakcina?
Sve diskusije na temu treba li se ili ne vakcinisati su bespredmetne ako vakcine nema. Licno, nisam mogla da cekam da se vakcina nabavi, te sam otisla u moju drugu domovinu i vakcinisala se prosle nedelje. Jedini nezeljeni efekat je bio da sam dobila nenormalno veliki apetit. Moja porodica se danas vakcinisala, i nista im nije. I da ne zaboravim, zdravstveno osiguranje pokriva troskove vakcinacije i kosta ga 6 evra po vakcini.

...Otelo im se kontroli vec. Iz Ukrajnne nema vesti sem uzasnih oficijelnih dezinformacija. Neke drzave zatvaraju granicu sa njom. LJudi zapravo umiru od upale pluca jer dobijjau po tri virusa istovremeno. Uvedeno je vanredno stanje, a vlasti gase se cak i blogove na internetu.

http://www.express.co.uk/posts/view/140492/Million-hit-by-plague-worse-than-swine-flu-

http://www.vancouverite.com/2009/11/13/ontarios-deadly-swine-flu-surge-24-dead-in-72-hours/

http://www.theflucase.com/

Ja mislim da skole kao i vrtici treba da se zatvore!!!

Na stranu komentari o potezima i dugovečnosti dotičnog ministra, na stranu Miškovići i interesi farmaceutske industrije, na stranu poluinformisani rezignirani ljubitelji tabloidnih vesti i filmića sa Jutjuba (imali smo i mi ministre obrazovanja koji su negirali teoriju evolucije!) - sve je to dnevna srpska politička palanka i makar šta!
Malo je stvari u medicini tako izvesno, u tako velikim količinama korišćeno i tako bezbedno (da, bezbedno!) kao što su to vakcine! Sva novorođena deca, uključujući tu i Vas cenjeni posetioci sajta B92, u poslednjih pola veka primaju nekoliko vakcina u prvih nekoliko godina života (obavezna vakcinacija). Nakon toga, tokom detinjstva, primate još nekoliko revakcinacija. Ne sećam se da je iko postavljao pitanje koje su to vakcine, ko ih proizvodi, kako su testirane i ko ih nabavlja. Voleo bih da vidim heroja koji će odbiti At zaštitu posle povrede! Dobar deo njih je tehnološki i medicinski više generacija starije od vakcina protiv sezonskog i novog gripa!
Vakcina protiv "svinjskog" gripa se priprema i testira po tehnologiji skoro identičnoj (obzirom da su srodni virusi u pitanju!) onoj koja se koristi u proizvodnji vakcina protiv sezonskog gripa, koju svake godine prime milioni ljudi širom sveta. Zbog toga nije bilo neophodno da prođe sva inače zakonski propisana testiranja i kod nas kada je EU komisija za lekove odobrila ove jeseni (nekako ipak imam više poverenja u njihovu proveru nego u našu). I pitam se, da li se iko od vas zapita koliko je puta potencijalno opasniji, tj. koliko su češće komplikacije nakog uzimanja običnog aspirina (da ne pominjem antibiotike i druge bombonice koje gutamo svaki dan!) u poređenju sa vakcinama!
Na kraju ćemo svi ipak preležati i ovaj grip, neko pre, a neko kasnije, neko u vidu vakcine, a neko u vidu lakšeg ili težeg oblika bolesti. Ipak dve stvari moramo biti svesni:
1. Naučna činjenica je da se kod vakcinisanih osoba bolest, javlja u lakšoj i kraćoj formi (to ne znači da će svi vakcinisani imati lakši oblik bolesti, ali u proseku će to biti tako!)
2. Svi virusi, pa i virus ovog gripa, više i brže mutira u uslovima masovnijeg i dugotrajnijeg razmožavanja, a upravo to mu omogućavamo u težim formama bolesti! Znači, što je manje slučajeva teških oblika bolesti (nevakcinisani!), to je manja stopa mutacije virusa!
... Zbog pogrešnih poteza vlasti u celini ne sme se dovoditi u pitanje jedno tako pozitivna i dugi niz godina proveravana i usavršavana civilizacijaska tekovina i medicinsko dostignuće kao što je vakcinacija!
Stoga ljudi, pljujte ministra i deltu i novartis koliko hoćete, naslađujte se raznim teorijama zavere i plašite se svega i svačega, imate svo pravo na to, ali vakcinacija je OK!

Ako se večiti ministar stvarno toliko brine zbog pandemije, zbog čega se onda ne oglašava kad građani masovno i u nizu, ljube ruku pokojnom patrijarhu i time rizikuju i da se zaraze, ali i da šire zarazu drugima? To je mnogo, mnogo opasnije nego održavanje nastave.

Neću da se vakcinišem i ne treba mi maska!!!
Hvala Vam, ne zanima me svinjska gripa!!!

U uglednom naučnom časopisu PNAS 8. oktobra objavljen je rad koji dokazuje da je pandemija sa sličnim virusom već pogodila planetu krajem sedamdesetih i početkom osamdesetih, samo tada nisu pravili toliku frku. Ova tvrdnja je bazirana na činjenici da se kod većine ljudi nalaze antitela za nekoliko epitopa prisutnih na novom virusu. Osnovni argument za masovnu vakcinaciju da se radi o vrsti gripa kakav još nije bio u kontaktu sa ljudima je ovim radom opovrgnut. Ovim je takođe objašnjen fenomen da ga deca teže podnose. Strašno mi smeta što neki zvaničnici daju izjave kako samo neodgovorni lekari mogu biti protiv vakcinacije.

da, virus ce svakako mutirati, i sto se vise prenosi vece su sanse da mutira. stavise sumnja se da je u ukraini vec mutirao. ali, to i dalje ne znaci da je ok vakcinisati se. vakcina je neispitana, ima barem dva toksicna satojka i smatra se da moze da izazove teska autoimuna i cerebralna oboljenja. pored toga ne moze nas zastititi od mutiranog virusa.

Pratim sve ovo oko gripa samo da mi ne bi promaklo nesto vazno vezano za zastitu dece. Hvatam sebe da postajem frustrirarna, a kada probam da shvatim da li za to ima razloga, odgovor je potvrdan. Naravno da ima, kada je broj tragicnih ishoda najveci u regionu! Mislim da bi ministar iz moralnih razloga trebao da podnese ostavku. Ne kazem da je licno ili direktno odgovoran, ali nam nikakvo razumno i racionalno objasnjenje do sada nije dao.

Sa news-a:

> Meni jedna stvar nije jasna u vezi cijepljenja.
> Cijepljenje protiv sezonske gripe odvija se mjesec-dva prije dolaska gripe
> tako da organizam stigne stvoriti antitijela i nema se smisla cijepiti kad
> gripa vec stigne.
> Svinjska gripa hara Hrvatskom vec 2-3 tjedna, a cjepivo dolazi u
> prosincu?? Koja korist od cijepljenja usred/nakon epidemije??

Istrazuj i dalje, puno vise stvari ce ti biti nejasno i nelogicno. Npr. kako
to da nije nikada nitko prozvao pandemiju sezonske gripe, a diljem svijeta
puno vise ljudi oboli svake godine od nje nego sada od svinjske? Kako to da
sezonska gripa postoji vec desetljecima, a nema pravog lijeka protiv nje
(kada se jednom oboli, mora se "odlezati"), dok se svinjska gripa pojavila
nedavno i odmah se pojavilo i cjepivo i lijek tamiflu..

G-din Večiti je dužan objašnjenje zašto je u Srbiji najveći broj umrlih od "novog" gripa! Da li zato što se nisu odmah po uočavanju simptoma javili lekaru, ili zato što nisu, ako su se javili na vreme, odmah dobili odgovarajuću terapiju kako ne bi došlo do teškog stanja i smrtno ishoda!?

p.s. logičnije je bilo da se održao sastanak sa predstavnicima zemalja u kojima nema smrtnih slučajeva, ili gde je smrtnost najmanja!

Kada ces gospodine veciti da podneses ostavku? Mene samo to interesuje da cujem od tebe i nista drugo!

Neka mi neko kompetentan objasni sta misli kad kaze "teži oblik bolesti"? Sta ce kao virus mutirati ako se svi ne vakcinisemo?

Kako Vas nije sramota druze Minisre!?!
Kazem druze jer to oslikava vase pravo politicko opredeljenje.
Svako ko ima malo mozga u glavi, zna da ako zemlja i vlast zeli da se iskoreni virus ili spreci sirenje, posle proglasenja epidemije, mora da se sprovedu neke mere. Kod nas tih mera nema, na stranu sto bi broj, ako sam dobro upucen, obolelih trebao da prelazi 10% broja populacije!
Kada smo kod mera, zar nije osnovno otkazati koncerte, i dogadjaje masovnog okupljanja, takodje postaviti neku ekipu na ulasku u sabornu crkvu koja bi kako tako kontrolisala barem higijenu. Sto se tice despotskog nacina vakcinisanja, potpisi i plati i vakcinisi se, ili potpisi i nemoj da se vakcinises. Ja jedva cekam da vidim ko je taj koji ce da me natera da se potpisem da se necu vakcinisati ili da se potpisem ako se budem vakcinisao.
Jos me zanima dal ce za one koji plate da se vakcinisu biti spremni fiskalni racuni, jer ipak je bitno da znamo kuda i kome idu tolike pare? Sve u svemu druze ministre, vreme je da odete na duzi odmor negde, i da prestanete da krsite ljudska prava ovog naivnog i izmucenog naroda.

I dalje sam cvrsto resen da ne primim vakcinu jer zaista smatram da mi nije potrebna jer nisam hronicni bolesnik niti patim od nekog drugog oboljenja. Vodim racuna o immunitetu, pijem vitamine u malko vecim kolicinama i naravno jedem beli lukac :). A sto se tice novog virusa, pa virus kao i svaki drugi, jedina razlika je sto je nov. Uz pravilnu ishranu i higijenu, oragnizam ga savlada. A druga stvar zbog cega necu da je primim je krajnje sumnjiva nabavka vakcine od starne istog tog ministra zdravlja (kojem je veoma stalo da se svi vakcinisemo) i ostale ELITE u srpskom biznisu i politici. Eto, to je moj licni stav, i ministar ako zeli nek se vakcinise i nek ne prisiljava one koji to ne zele. Jer ako se nekome nedaj boze nesto desi kao posledica vakcinisanja, (smatram da ce se kad tad u ovoj drzavi uvesti red) on ce snositi odgovornost, a cini mi se da vec ima dosta putera na glavi.

Ukucajte na You Tube - Poljski ministar zdravlja i sve ce vam biti jasno. E tako radi pravi ministar zdravlja.

U pravu ste gosn Ministre, ali gde je vakcina?
Sve diskusije na temu treba li se ili ne vakcinisati su bespredmetne ako vakcine nema. Licno, nisam mogla da cekam da se vakcina nabavi, te sam otisla u moju drugu domovinu i vakcinisala se prosle nedelje. Jedini nezeljeni efekat je bio da sam dobila nenormalno veliki apetit. Moja porodica se danas vakcinisala, i nista im nije. I da ne zaboravim, zdravstveno osiguranje pokriva troskove vakcinacije i kosta ga 6 evra po vakcini.

Stvarno je nejasno zašto naš zdravstveni "trust mozgova" ne informiše stanovništvo o tome koliko ljudi godišnje umre od komplikacija izazvanim sezonskim gripom pa se ipak ne vakcinišemo svi svake godine. Bilo bi bolje da unaprede recimo obrazovni sistem tako što će deci u školama uvesti obavezan obrok koji će sadržati dovoljan dnevni unos vitamina i tako jačati imunitet pokolenja koja dolaze nego se stano baviti posledicama- imamo silne milione za vakcine a nemamo za prevenciju!

licno nemam nista protiv vakcinacije pa cak i da je platim ali odakle pravo da mi neko ubacuje nesto u telo uz obrazlozenje tako treba a da mi ni u jednom trenutku ne objasni ili barem ukaze posledice koje ne moraju da se dese odmah ali ne zelim da mi se za 10 godina ne daj boze nesto desi a posle da kazu da je to od promene klime ili zato sto je u Sidneju pao sneg.

Ja mislim da se mora pronaci mehanizam ili kroz skupstinske odbore ili na neki drugi nacina da se pitanje potpisivanja vakcinacije okrene i da Ministarstvo zdravlja bude to koje ce nama gradjanima (od cijih ce poreza kupiti vakcine pa nas naterati plus da ih platimo) potpisivati da vakcina nema stetna dejstva, pa da u slucaju nezeljenih efekata ili bar pojave onih bolesti koje se spominju mi mozemo da naplatimo debelu odstetu.
A ne mi da potpisujemo da necemo priiti.
Ili drugi nacin: dajte da potpisujemo odmah ko hoce a ko nece, a ne da placamo vakcine bezveze. Narucimo 3miliona, vakcinisu se 2 mil, a sta cemo sa mil vakcina???
I trece, kako je moguce da Vlada Srbije ne stupi u kontakt direktno sa Novartisom, nego mora preko posrednika. Ipak Vlada nije obican gradjanin, pojedinac, da mora da ide preko uvoznika?

Džabe, ministre, usamljen si u svom mišljenju....
Tj., kamo sreće da je džab-džabe.

Mislim da bi bilo jako dobro da nas ministar informise koji procenat stanovnistva recimo Nemacke ili Austrije je dobio vakcinu. A da bi najbolji nacin za otklanjanje sumnji u vezi vakcine bilo da nas obavesti da li je vakcinu kupio direktno od proizvodjaca ili preko posrednika. A ako je kupio preko posrednika ko je ili ko su posrednici

prvi talas, od aprila do jula, koji je pogodio severnu ameriku, je bio najgori. drugi talas, od jula do sada, znatno je blazi. dok mi dobijemo vakcine, bice treci talas u obliku obicne kijavice. pogledajte izvestaj kanadskog cdc.

Otkud ovaj unapred zna da ce svi da se vakcinisu. Pa mozda ovo bude najneupesnija vakcinacija u istoriji Srbije...

Gradjani Srbije ni jednom tajkunu ne duguju ama bas nista.
Politicke partije? Verujem da je tu situacija drasticno drugacija.
To vam je kao za kredite za nove stanove. Mozete da ga dobijete od drzave, ali samo ako kupujete recimo, u Deta Cityju.

Pa kome da platim vakcinu kad sam zdravstveno osiguran. Zašto da platim, da će to otići za korisnu stvar, u redu, ali to nekom treba da se uveća provizija.

Ne vredi G-dine Ministre - nas narod ( bar dve generacije ) zivi u raznim krizama - od politickih, ekenomskih, moralnih, ...

Pricom o vakcini se pokusava skrenuti paznja sa strasne cinjenice da nije nabavljen neophodni antivirusni lek TAMIFLU koji se mora dati u prvih 24-48 sati da se izbegnu teske i fatalne komplikacije!

Ovo ce sigurno biti najuspesnija i najsveobuhvatnija vakcinacija u istoriji Srbije jer ce svi vakcinisani dobiti pride i akcije koje ce sigurno biti vrednosti od 1000 evra, a mozda bude i neki (malo osteceni, pao krov) Fiat Punto! Navali narode!

...Otelo im se kontroli vec. Iz Ukrajnne nema vesti sem uzasnih oficijelnih dezinformacija. Neke drzave zatvaraju granicu sa njom. LJudi zapravo umiru od upale pluca jer dobijjau po tri virusa istovremeno. Uvedeno je vanredno stanje, a vlasti gase se cak i blogove na internetu.

http://www.express.co.uk/posts/view/140492/Million-hit-by-plague-worse-than-swine-flu-

http://www.vancouverite.com/2009/11/13/ontarios-deadly-swine-flu-surge-24-dead-in-72-hours/

http://www.theflucase.com/

Komisija odgovorna da daje preporuke za vakcinaciju na Robert-Koch Institutu koji je centralna ustanova za kontrolu i prevenciju bolesti u Nemackoj (a i jedan od vaznijih u svetu) je nedavno dala svoju preporuku za vakcinaciju protiv svinjskog gripa usred histerije koja se i u Nemackoj kao i u Srbiji pravi u vezi svinjskog gripa:
Kod grupa stanovnistva (dole) 1-3 treba odmah poceti s vakcinacijom ukoliko su raspolozive vakcine:
1) Zaposleni u zdravstvenim ustanovama i ustanovama za negu ljudi (na primer starih itd). i drugih u dodiru s pacijentima ili infekcionim materijalom;
2) Osobe starosti od 6 meseci s povisenim zdrastvenim rizicima (na primer hronicne bolesti disajnih organa, hronicne bolesti kardio vaskularnog sistema, jetre i bubrega, maligna oboljenja, diabetes, HIV itd.),
3) trudnice,
4) osobe u domacinstvu koje mogu predstavljati rizik za osobe (pod 2 i 3 gore navedene) i odojcad mladju od 6 meseci),
5) sve ostale osobe starosti od 6 meseci do 24 godine,
6) sve ostale osobe od 25-59 godina,
7) ostale osobe starije od 60 godina.
Znaci preporucuje se sada vakcinacija za osobe navedene u grupama 1-3 gore, a za ostale ce se nova preporuka dati u zavisnosti od razvoja dogadjaja i nakon 4 nedelje od primene vakcine.
Ko razume nemacki moze to i sam ovde da procita:
http://www.rki.de/cln_160/nn_205760/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2009/41__09,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/41_09.pdf

"Srbiju u naredne dve-tri nedelje očekuje najmasovnija vakcinacija u istoriji koja će biti organizovana na više mesta i u kratko vreme, kaže ministar zdravlja Tomica Milosavljević. "

Nekako mi preterano zvuci ova izjava o najmasovnijoj vakcinaciji u istoriji. Koliko se secam, sedamdesetih godina je proglasena epidemija velikih boginja i tada je vakcinisano preko 90% populacije. Istina, mozda se ova izjava ministra odnosi samo na period od kada je Srbija postala zasebna drzava jer je ono ipak bila SFRJ, a to se verovatno ne racuna.

Odavno nije bilo više kontroverzi oko nečega. Ja lično ne znam šta da mislim. Niti mi je jasno što je kod nas najviše smrti u regionu, niti da li da se primi vakcina, niti ko je posredovao, niti zašto Meksinac ovde kupuje vakcinu... našao crkvu da se moli Bogu...

U školi smo učili da je savremena medicina i farmakologija u potpunosti ovladala bolestima čiji su izazivači "bakterije", dok su "virusi" ostali potpuna enigma, zbog svoje kompleksne "kristalne strukture" u periodu "hibernacije" i nepoznavanja mehanizama "buđenja", odnosno, "aktiviranja virusa", kada je, već kasno?!
A kada su se pojavili "anti-biotici" kolao je vic da se "grip" leči za sedam dana, a bez upotrebe anti-biotika, samo, nedelju dana?!
Danas je, ipak, najveća glovbalna pošast za zdravlje čoveka "farmaceutska mafija", dok su države, koje proglase "pandemiju", dužne da o svom trošku i planski-organizovano vakcinišu najugroženije stanovništvo, jer u suprotnom, zbog izuzetnog siromaštva, od toga neće biti ništa?!
A biće posla i za spec. tužioca za org. kriminal?!

Evo reče sad ministar u gostima kod Jugoslava, da će proizvoditi vakcinu u Torlaku.

Zar nije ta strašna mašinerija zvana vlast mogla da nabavi odnekud jednu vakcinu, koju bi stručnjaci, a bar ih ovde ima na bacanje, lepo rastavili i napravili svoju. Bitno bi samo bilo da ne vrše komercijalizaciju, već da je podele na poklon svojim državljanima. To niko ne može da zabrani niti da kuka za nekakva autorska prava i slično, radi se o ljudskim životima.

Ali kao što smo takođe mogli čuti tu su se pravili i predugovori još pre godinu dana, po kojima se davao jedan euro po vakcini, znači za milion, milion evra unapred. Pitam se šta bi bilo sa tim parama kasnije, verovatno bi pola dobio onaj ko posle kupi(potpiše kupovinu) vakcine.

Uglavnom sa svim tim novcem se mogla organizovati sopstvena proizvodnja i to samo za sopstvene potrebe i građani bi bili zaštićeni, ali očigledno to nikome ne bi donelo profit. Ovako ljudi umiru zarad nečijeg profita.

Ja mislim da skole kao i vrtici treba da se zatvore!!!

Muka mi je od teorija zavere i pisama "kvalifikovanih" farmaceuta! Svi smo mi primali razne vakcine sa istim tim adjuvansima i nismo nista dovodili u pitanje. Ono sto mene brine, a sto niko od novinara ne postavlja kao pitanje jeste sledece: Zasto na sajtu Novartisa pise da vakcina nije ispitana na trudnicama i da trudnice treba da je prime samo ako je neophodno, a nas ministar uporno ponavlja da su trudnice medju prvima za vakcinaciju. Da li se tako svaka farmaceutska kuca formalno ogradjuje ili sta? Razocarao me je i Jugoslav Cosic jer nije postavio nijedno konkretno, ni sustinsko pitanje, vec je sve bilo "sta bi bilo kad bi bilo, zasto nismo, a drugi jesu, zasto jesmo i sl." Ako vakcinacija treba da bude licna odluka svakog pojedinca, dajte nam vise konkretnih informacija da imamo na osnovu cega da donesemo odluku!

Mene placaju farmaceutske kompanije da sirim grip, tako da se necu vakcinisati. Ne smem da krsim ugovor. :P :D

Čime da se vakcinišem kada, za sada, nema vakcina uopšte, a kada ih bude biće ih u februaru a i neće ih biti dovoljno za sve? Srbija ima mnogo više od 3 miliona ljudi, što je broj naručenih vakcina...

bruka 1: čovek na TV kaže da država srbija ima mogućnost da ispita 24 uzorka na virus dnevno. rezultat toga je da kod nas ima toliki broj novih dnevno, a u okolnim zemljama onoliki...
bruka 2: broj respiratora kod nas i kod drugih naroda je pdatak koji se strogo ne pominje uporedo. ne daj bože da se taj broj pomene uporedo sa voznim parkom i cenama istih uporedo, shvatili bismo da i nismo tako siromašni. da dodam da uz svaki ministarski etc auto od 100k€ idu još 4 jeftinija u pratnji, a uz respiratore ne idu ni lekovi...

Hoce li vec jednom ovi apeli prestati? Ko hoce, neka se vakcinise ko nece, slobodna volja. Ne plasite narod bez razloga.