Politika: Niko neće u "bečelore"

Reci da je naziv "becelor" smesan je stvarno zalosno pa preko 80 posto studenata u Americi zavrse college sa Bachelor diplomom i njima nije smesno sto to znaci nezenja al nama jeste... Resite problem tako sto cete postovati taj naziv a ne sprdati ga. Bog te mazo sta sve necemo smisljati i komplikovati.

Nema nista smesno u tome sto se na engleskom odredjeni nivo obrazovanja zove Bachelor's Degree , tj nezenjino zvanje. To je stvar tradicije, jer su nekada bili redji ljudi sa diplomom nego bez, pa su oni koji su se skolovali kasnije stupali u brak, ako uopste.
To je stvar tradicije i nema tu nista smesno, kao sto nije ni smesno da se na engleskom zvanje doktora nauka kaze PhD, tj Doctor Philosophiae, tj, doktor filozofije, iako moze da bude bilo koja nauka. To je zato sto se nauka nekada na latinskom zvala Philosophia naturalis, tj filozfija prirode.
Itd...
Malo obrazovanja nije naodmet pre nego sto krenete sa sudovima.

Smesno je samo kad mi krenemo da prepisujemo sa zapada, kao kada djaci neznalice prepisuju bez razumevanja, pa prepisu i greske i beleske na margini, i vazno i nevazno...

gospodo profesori, da ste malo više imali sluha za studente (kao što obično jako retko imate), da ste se ozbiljno bavili svojim obavezama (izrada adekvatne literature, studijskog programa i evaluacija rada) i da niste konstantni protivnici bolonje (koja je zapravo veoma jednostavna), verovatno biste i uspeli da učinite sistem funkcionalnim. ovako, ne znam čemu nekakva iščuđavanja. a to što vam je "bachelor" smešno i kako selektivno birate tumačenje koje vam se dopada da biste ismevali nešto što pre svega sami ne razumete, govori opet o vama - bachelor znači diplomac ili diplomirani student.

Nas studente niko ništa ne pita

Ima tu jedna prosto fascinantna stvar. Ispade da je onom ko se zove "doktor", "pravnik" ili šta već, izgleda jedino to bitno, časni izuzeci. I sada je to, kao, problem epskih razmera...
Ja sam mator stomatolog koji je godinama direktno odgovoran za zapošljavanje mladog sveta, i verujte da me baš briga šta će da mu piše u diplomi, i koliko je godina studirao, ako u prvih pet minuta razgovora vidim da je nepismen, da ne ume da se ponaša ni komunicira, da je za 3 godine studentskog rada sa pacijentima i godinu dana pripravničkog staža plombirao 10 ili 15, a izvadio isto toliko zuba...Bez uvrede mladim kolegama, ima mnogo izuzetaka, a i niste samo vi krivi.
'Ajte cenjene učene glave, mućnite malko. Nama treba neko ko ZNA, ko se nije školovao na opremi staroj 40 godina, ko je imao kao student i pripravnik MNOGO pacijenata, koga je škola (kako god da se zvala) OSPOSOBILA. I ako nije poneo od kuće, nekom nesrećom, da ga bar škola nauči da ima da nosi i ŠTIRKANU belu uniformu, makar je sam prao, da mora da ume da kaže "dobar dan", da bude umiven i izbrijan, neću sad da govorim o pranju zuba, i takvog jednog smo imali.

A školujte ih i godinu dana, što se mene tiče, diplomirane, ne-diplomirane, mastere, ove-one... Pacijenta i od mojih silnih i od njihovih zvanja neće vala ništa "obasjati", samo zlatna ruka i Čovek iza nje.

Nevolja u uvodjenju bolonjskog sistema studiranja i vrednovanja diploma u nasem slucaju se svela na problem zvanja, a ne znanja.
Mislim da je trebalo u procesu ''bolonjizacije'' poci od vrtica, pa osnovne skole i zavrsiti sa unoiverzitetom na svim njegovim nivoima.
Radim u osnovnoj skoli poslednje tri godine, kao profesor fizike i infromatike. Ono sto vidim je uzasavajuce. Vaspitno i obrazovno zapustena deca,u 95% slucajeva, jezicki, matematicki i prirodnonaucno funkcionalno nepismena.
Nastavni kadar ne govori strane jezike, narocito uciteljice bez obzira sto su zbog uciteljskog fakulteta dobile zvanje profesora razredne nastave. Informaticki nepismeni, takodje, rade i razmisljaju na minimumu minimuma.
Kako ce ova generacija, takva kakva je i sa takvim nastavnim kadrom da odgovori na zahteve bolonjskog nacina skolovanja? Nikako.
Moje mlade kolege, studenti fizike na BU, kazu da bez obzira sto je fakultet presao na bolonjski sitem skolovanja, i dalje imaju uzasno lose uslove studiranja kao i moja generacija.
Meni sve ovo ne lici na anarhiju, jer reci anarhija je uvreda za anarhiju. Ovo je javasluk.

Smejurija ...

Ko zavrsi pun program fakulteta - taj treba da dobije bachelor diplomu. Ko posle toga upise postdiplomske - taj dobija master diplomu. Vrlo jednostavno zapravo. Samo u Srbiji zavrsis fax i odmah si master ... mi smo neverovatno napredna nacija.

Obaska sto nisam cuo da je iko spomenuo (da je uopste svestan) da postoje dve vrste bachelora na zapadu - britanski model (30 kredita) i americki (40 kredita).

Vezano za bachelor - ja sam zavrsio bachelor na zapadu, a imao sam punih 40 kredita (sto je full diploma). I pored toga, do sada sam radio u 4 strane velike multinacionalne kompanije bez ikakvog problema - niti me je iko pitao da objasnjavam bachelor diplomu, niti mi objasnjavao da to nije dovoljno. Tek nakon 10 godina sam upisao master studije na zapadu. U kompanijama je vrlo jednostavno - ili si srednjkoskolac, ili fakultetlija, ili master. Ne zanima njih previse koji podnivo fakulteta, jer to uopste ne znaci puno - sve se pokaze kada krenes da radis. Nagledao sam se primera da su bachelori sefovi masterima, kao i slucajeva da su srednjoskolci sefovi bachelorima. I to potpuno opravdano, jer su razlicit kvalitet obavljanja posla posedovali - a to je ono sta je bitno.
Naravno, u ove se primere ne racunaju 'strucna' zvanja (npr. doktor. inzenjer, itd.), ali velika vecina da.

Upravo ja imam taj problem! Naime, na Pravnom fakultetu u Kragujevcu doslo je do teske obmane studenata: kada se preslo na Bolonju ubedjivali su nas da mozemo da predjemona trogodisnje studije i steknemo zvanje dip.pravnik i vecina je to uradila, fakultet nakon toga svrsenim studentima tih trogodisnjih studija daje diplomu VII stepena uz objasnjenje da necemo moci da polazemo pravosudni ispit i to je ok. Medjutim, na terenu je slika drugacija, te diplome niko ne tretira kao VII/1 stepen vec kao neki VI/2!!!! Poenta je da su oni lepo uzeli novac a nas prevarili debelo i za to niko nece odgovarati!

Slazem se potpuno da je Bolonja traljavo odradjena. Mnogi je primenjuju tako sto maksimalno spustaju kriterijume. Tako se na ETF-u smerovi medjusobno 'kolju' da bi privukli studente i uvode smesno lake predmete. Jedino odsek za elektroniku drzi standard. Proslo je vreme kada je diploma naseg univerziteta bila konkurentna u svetu.

Meni u ovom tekstu, i u ovoj tematici generalno, nije zvanje to što upada u oči, nego naša nesrećna i mučena navika iz poslednjih 60-ak godina da lomimo mozak o tome kako ćemo se zvati, a ne o tome kakvo nam je znanje (koje delom stičemo na univerzitetu, a delom sopstvenom svestranošću i zainteresovanošću za svet oko sebe), kao i kakva nam je radna etika (koju dobijamo/nosimo iz kuće/kućnog vaspitanja). Te dve stvari će nam omogućiti radno mesto, a NE bečelor, master ili doktorsko zvanje. Ljudi bre, umro je Tito, ima već skoro 30 godina !!! Bilo koji poslodavac, odavno vas ne gleda po zvanju, nego po znanju, po rezultatu na specifičnim psiho-testovima, po pređašnjim iskustvima i/ili preporukama. Na osnovu akademskog zvanja možete dobiti posao samo u (parazitskoj) državnoj službi. U privatnom sektoru, čak i da ga na osnovu zvanja nekim čudom i dobijete, nećete ga tim uzvišenim zvanjem i zadržati. Nikako. Nama treba fakultet za radnu etiku (kulturu rada i odnosa prema istom). Evo, ja bih svima podelio master diplomice, da se tate, mame i familija zadovolje, a onda bih sve te diplomce upisao na kurs iz savremene radne etike. Pa naši vukovci su na međunarodnom testiranju FUNKCIONALNE pismenosti ispali nepismeni. Možda je taj rezultat malo i prenaduvan, ali je sigurno dobar pravac za razmišljanje. NE STUDIRATE ZBOG DIPLOME, TAMAN DA JE NIKADA NE DOBIJETE, AKO STEKNETE REALNO UPOTREBLJIVO ZNANJE, I AKO IMATE RADNU ETIKU, NE BOJTE SE, NIJEDAN VAS POSLODAVAC NEĆE DISKVALIFIKOVATI ! E sad, ako jurite državnu (lezilebudatejedem) službu, onda se ozbiljno bacite u poteru za master i doktorskim zvanjima ...

Problem BA diplomom jeste upravo to-sto je za nju potrebno 4 a ne 3 godine. Neki Fakulteti ili smerovi unutar fakulteta su presli na 3+2 sistem koji je mnogo bolji i za trziste mnogo prihvatljiviji. E sad, na onim fakultetima gde ih je mrzelo i nisu hteli nista da inoviraju vec samo da prepisu 4-godisnje studije, naravno da sada zele da menjanju zakon kako im odgovara. No, to je nazalost u Srbiji realnost-umesto da se ljudi prilagodjavaju Zakonu i da malo spreme svoju kucu, mi menjamo Zakon kako kome padne na pamet da bismo ostali lenji, neuki i zaostali. A o "snazi" nasih diploma napolju (koje se priznaju glavnom nakon polaganja dodatnih ispita, upravo zato sto u Evropi prakticno ne postoje 4-godisnje studije, vec ili 3-godisnje BA, ili 5-godisnje MA) ne vredi ni pricati. To sto jedan Mika ili Pera "rastura glupe Amere" ne umanjuje cinjenicu da preko 50% studenata nikada ne zavrsi studije, a jos bar 30-35% zavrse studije koje im ne omogucavaju da se zaposle i pocnu da rade, vec im je potrebna dodatna edukacija. Dakle, snaga jedne diplome nije u pojedinacnim primerima izvanrednih studenata, nego u prosecnom studentu. Tek ako on ima dovoljno znanja da radi svoj posao i obavlja ga korektno, e onda priznajem da je ta diploma jaka.

Upisao sam ekonomski fakultet kao prva bolonjska generacija, ali ja vise volim da je nazovem degeneracija, u 2010 bi trebalo da diplomiram. Sta reci o fakultetu na kome profesori primenu bolonje shvataju kao vodjenje evidencije o prisustvu na nastavi, gospodo potrebno je promeniti i prilagoditi programe. ova zemlja jednostavno nema profesorski kadar koji je spreman i sposoban da iznese bolonju pa tako u pomenutu reformu nisu ni trebali da se upustaju, ovako smo dobili nesistem u kome vlada najlosije iz starog sistema i najlosije iz novog. Studiram 4 godine po istom programu kao i pre 20 godina, i sad neko hoce da mi kaze da su oni pre mene master a ja ne, sramota...

Niko neće u "bečelore" je posledica i teznja balkanske malogradjanske svesti iz nekih davnih vremena, da vlastita deca moraju imati bolju i vecu skolu od komsijinih. Skolski sistem Srbije je jos preslab u poredjenju sa evropskim, ali kao i obicno svest nam govori da smo u svemu najbolji. Medjutim nismo, kasnimo, zaostajemo. Srbija ce se suociti uskoro, masom obrazovanja za koje se ne trosi na kursevima vise od par meseci do godine dana, dok kod nas to traje godinama. Npr. masa zanimanja u zdravstvu. Trziste rada nece vise vapiti za visokoobrazovanim, bez mogocnosti njihovog prakticnog uklapanja. Svaki poslodavac ce se uvek razumno, u pogledu na profit, pitati, sta ja mogu dobiti od ovog visoko-obrazovanog-naduvanog-nosobušioca? Shvatite, put obrazovanja za neke znaci nakon sticanja diplome, put katastrofe, razocarenja, frustracije, besposlice itd. Niko neće u "bečelore", a i sto bi? Ići u bačvare i uciti zanat kod majstora Mike bice u Srbiji jos dugo vremena unosniji posao.

Nasa gospoda, profesori, setili se da nesto ne valja par meseci pred krajnji rok za uvodjenje Bolonje.... Gde ste bili, ranije, gospodo, da ovo pitate ?
Ono sto je nekada bila Visha Pravna skola (ili stepenasto studiranje na Pravnom u Kragujevcu...) to je sada taj "bachelor". Ko je ishao na Vishu pravnu taj ce i na bachelor - prosto. Ko nije zadovoljan poslom, zavrshice josh godinu i bice "master" - prosto. Sve je prosto samo sto bi nashi profesori jos godinama da love u mutnom, da ne izdaju knjige, nauchne radove.... E nece moci, gospoda, nece moci vishe.

A, mozete li zamisliti kako je ljudima koji zavrse visoke strukovne studije, pa dobiju zvanje strukovni, a vodi se da imaju visoko obrazovanje...Njih nema u sifrarniku na birou, ne mogu da se prijave, a o dobijanu posla da i ne govorimo, jer ih sa tim ponizavaju, gore nego sa starom visom skolom. Blagi uzas kakvu su konfuziju napravili.

Onaj ko u USA zavrsi osnovne studije dobija titulu "Bachelor" sto izmedju ostalog i znaci Nezenja, ali se zbog toga niko ne smeje.

Bolje da misle kako ce program da prilagode modernim tokovima. Za tri godine je moguce steci sasvim dovoljno znanja za ozbiljan posao. A nece zato sto bi morali ozbiljno da drze nastavu, a i novca bi bilo manje. Mnogo tu stvari ima da se popravlja, ali najvise su krivi studenti, oni su totalno nezainteresovani za bilo kakve reforme. I njima odgovara korupcija.

Ovi pravnici opet pametuju. Njima stalno nesto ne odgovara, uvek su drugi u krivu, a oni eto, znaju jedini kako je ispravno...

Profesor Pravnog Fakulteta pa nije cuo za akademski stepen koji se zove bakalaureat.Na engleskom jeziku se kaze Bachelor's Degree.Ali gospodin profesor zna da se sprda sa istim nazivom koji jos znaci i "nezenja" iako to znacenje nije u direktnoj vezi sa akademskim stepenom.
U Kanadi i SAD za Bachelor's Degree treba provesti cetiri godine na fakultetu.Kao sto je vec neko pomenuo, za Master's Degree treba jos dve godine u toku kojih se slusaju i polazu ispiti i radi na naucnom projektu, objavljuju se radovi u naucnim casopisima i na kraju se brani teza. Bolonja, cini mi se, samo obezvredjuje vec vrlo obezvredjeno visoko skolstvo u Srbiji.

A sta ce svi diplomirani po starom sistemu koje ste sveli na nivo vise skole, odnosno bacelora, sa devizom 4 nije 5, i zato plati specijalnu tarifu za jos jednu godinu pa ces biti master! Kakvi licemeri...

Nije sporno da oni koji primenjuju Bolonju, niti hoce niti mogu da joj se prilagode.njena je sustina posvecenost studentima, POMOC SVAKE VRSTE da se znanje prenese, da novi budu bolji od ucitelja.Ovo je prirodni zakon jer bi u suprotnom bili u pecini.
Medjutim, kod nas se sve svelo na profitabilna trucanja, zvana projekti, reforme, putovanja, radne grupe...novac.Tu nema mesta za studente, kojima se prenosi jasna poruka kojim putem u zivot...Titule ispred znanja i onda ne smetas nikom.
Problem, g.Profesore je u tome sto u ovoj zemlji nema posla ni za mastere ni za doktore, posebno ako vrede.I zasto bi svi trebali 5 godina na studije, i zasto bi se svi zvali diplomirani pravnici...Ovi sadasnji iz godine u godinu sve strasnije neznalice. Bolje 3 godine ali stvarno potrebnog znanja, pristojan posao a ostali ako mogu i zele neka nastave. Elitizam je pokretac, a populizam usud ovog naroda.
I na kraju, tesko je biti dobar naucni radnik i predavac i istovremeno clan svih mogucih komisija ministarstva, izletnickih strucnih skupova - savetovanja.
Deca su dobra, menjajte se Profesori!

"Situacija je vrlo konfuzna, niko ne zna kakav će zapravo biti njihov status i zaista nisam siguran kako će se to do kraja realizovati."

Ovo je, nažalost, situacija u celokupnom visokom školstvu u Srbiji. Ne znaju se uslovi upisa, ne znaju se programi i planovi nastave, ne znaju se zvanja koja se stiču na kraju, ne znaju se oblasti u kojima se čovek sa određenom diplomom može zaposliti, pa sve do najbanalnijih stvari poput održavanja vežbi, predavanja, koji profesor kome predaje, pa čak i termini konsultacija....
Nešto mora korenito da se promeni, jer ovaj "zakrpljeni" sistem teško da može da izbacuje dovoljno stručne ljude koji su Srbiji itekako neophodni.

u americi masters studije na ozbiljnim skolama traju 2 godine i ne svode se samo na prosto polaganje dodatnih ispita vec i na objavljivanje naucnog rada (najcesce na konferenciji). dakle 4+2 gde se tokom master studija polazu ispiti i radi istrazivanje iz koga treba da se "izrodi" naucni rad. pa vi vidite sta uradise od nasih najkvalitetnijih fakulteta...ljudi dobijaju masters samo zato sto ih nije mrzelo da poloze jos par dodatnih ispita tokom te jedne godine...koja degradacija svih struka u srbiji (a i na mnogim evropskim skolama; samo najkvalitetnije skole u evropi su lepo tu bolonjsku reformu izvele/izbegle)...

"Videla zaba da se konj potkiva"
Sto se tice duzine studiranja, starom sistemu nista nije falilo. Bio je nesto izmedju nemackog i americkog sistema. Ono sto se nekada zvalo "magistarski" je isto sto i "master" i za to u Americi treba dodatna jedna ili dve godine studija. Osnovne studije ("bachelor") traju 4 godine. Novim nazivima drzava je samo unela pometnju i osakatila mlade generacije. Ko je jos video da se studiranje skracuje kada se kompleksnost znanja povecava? Ali neki misle da mi moramo da sledimo EU bez obzira da li to sto ona radi jeste dobro ili lose. Englezi to na pr. nisu uradili.

Drago mi je da cujem da se jedan predstavnik "fakultetskih vlasti" zalaze za dobrobit studenata.
Student sam Pravnog fakulteta u Novom Sadu, i ocajan sam zbog novog sistema. Iz dva razloga.
Prvi je, sto je i g. Stulic pomenuo, sto nakon cetiri godine studija, kada postajemo potpuno osposobljeni pravnici, mi ni diplomu ne dobijamo, te stoga ne mozemo ni da se zaposlimo. Tek nakon "mastera".
Drugi razlog za ogromno nezadovoljstvo studenata mog fakulteta jeste cinjenica da studenti sa privatnih fakulteta (koji su, bar u Novom Sadu, znatno slabijeg kvaliteta) pod potpuno jednakim uslovima upisuju master na nasem. I, ono najgore- dobijaju nakon te jedne godine, tj. 6-7 ispita, potpuno istu diplomu koju i mi, nakon 5 godina mucenickog rada na drzavnom pravnom fakultetu. Da napomenem, nemam nista protiv studenata privatnih fakulteta, samo zelim da se moj ulozeni trud vrednuje kako dolikuje.

Ja podrzavam ovakvu ideju iz prostog razloga sto je bolonjska reforma shvacena kao mogucnost da svako radi sta hoce. Odsustvo bilo kakve jasne norme koja bi u zakonu precizno definisala prava i obaveze fakulteta - ucinilo je da u akademskom svetu trenutno vlada bezakonje. Autonomija univerziteta je shvacena kao paravan iza kojeg svaki fakultet pojedinacno tumaci pravce reforme, naravno vecina njih to gleda kroz prizmu dodatne sanse da se studenti opeljese.

Ako zaista Bolonjski proces nije uniforman u celoj Evropi, ako se pojedine struke zaista mogu iskljuciti iz ovog procesa, smatram da bi to trebalo uraditi.

Iz iskustva znam da studenti koji upisuju master na pravima - to cine ne znajuci ni sami razlog tome. Upisuje se po inerciji ili mahom zbog dobijanja domova, a po zavrsenim studijama i ostavljenih po 1000 ili vise evra na ime "dodatnog usavrsavanja" izadju sa fakulteta a da ni sami ne znaju zasto im je sve to trebalo.

Master se u pravu trenutno nit tera nit vodi.

Pa ako neće bačelor neka idu na master! Ako neće bolonju neka je ukinu. Prelaze na tu bolonju več 6 godina, a generacije studenata pluta i svi su ne obavešteni. Radi se o tome da je ovde nekad trebalo u proseku 8 do 9 godina da se završe osnovne studije. Sad neka idu 5 do 6 godina i dobiju master, pa ako hoce na doktorske studije. Šta je tu toliko komplikovano???

boljonja je dobra po vas jer kada imate becler ili master vi ste priznati u svetu! jeste da je sve kod nas traljavo, pogotovo u skolstvu, fakulteti su uzeli boljonju kako bi vas uzeli jos vise para, ali kazem vam isplatice se...

Probali ste ne ide, onda vratite kako je bilo kako ne bi mladi vise zavrsavali neke skole sa kojima ne mogu nigde da se zaposle. Budimo posteni i prema sebi ali i prema buducnosti novih generacija, kako ste ga brzo uveli tako treba odmah i da ga promenite.

Relativno davno sam zavrsio studije po "onom starom" programu. Neki ljudi koje poznajem su odustali i presli na visu skolu. Neki su nakon fijaska na fakultetu otisli u inostranstvo i tamo bez problema diplomirali. Neki ljudi su nakon zavrsenih studija nastavili i dogurali do magistraskog i doktorskog zvanja. Na osnovu onoga sto sam u nekim prethodnim komentarima procitao to je bas onaj sistem studiranja koji postoji u SAD. Ljudi studiraju i kad diplomiraju dozbiju zvanje bachelor a nakon toga ako zele pohadjaju dodatnu nastavu, pisu radove i dobiju zvanje mastera. U cemu je onda smisao prihvatanja "Bolonje" kada je ovde sistem studiranja uglavnom bio po njenim standardima? Ako smo po icemu bili konkurentni sa Evropom i svetom to je bilo obrazovanje. Deca koja su tamo pohadjala osnovnu ili srednju skolu ovde su po pravilu propadala u nastavku skolovanja. Deca nasih imucnijih ljudi koja ovde nisu mogla da savladaju nastavni program u inostranstvu su uglavnom uspesno zavrsavala skole i fakultete. Nasi diplomci su uglavnom bez problema dobijali posao u struci u inostranstvu. Zasto i cemu onda "Bolonja"?

Lako je vama da pricate da li je vaznije zvanje ili znanje, kada 99% konkursa u ovoj nesrecnoj zemlji i dalje na prvom mestu gleda zvanje, odnosno diplomu. Ako niste znali svako preduzece po zakonu mora da ima nesto sto se zove sistematizacija radnih mesta - dokument u kome se jasno definise kakvu skolsku spremu treba da ima svaki radnik u firmi. A koliko sam nacuo dobar deo preduzeca je postojece sistematizacije jednostavno prekrojio tako sto je stare nazive "diplomirani" zamenio sa "dilomirani ili master". Govorim o ozbiljnim firmama i ozbiljnim radnim mestima. A tako je barem sa vecinom radnih mesta gde su se ranije trazili diplomirani inzenjeri raznih struka. Znaci, sama preduzeca u startu odbacuju bachelore. Takodje, za dobijanje vecine licenci Inzenjerske komore, recimo, uglavnom se do sada trazilo zvanje dipl.ing, odnosno kompletan tehnicki fakultet. Cisto sumnjam da ce Komora te licence sada dodeljivati bachelorima. Pre ima logike da se za njih trazi masters diploma. Znaci, bachelori su i tu u minusu. Ne bih se ni usudio da komentarisem bilo sta na temu drugih nauka, npr. medicine, jer se zaista ne bih prijatno osecao da me leci neki lekar bachelor. Tako dolazimo polako do istine da zavrsiti fakultet u Srbiji znaci steci masters titulu, a da je bachelor samo malo jaca visa skola.

Raasprava na ove teme je vise nego smesna.Kakvi masteri i bachelori hvatajte kumove po vladajucim strankama ili jos bolje ujake i strine i da vidis munjevitu i briljantnu karijeru.Obrazovanje u ovoj zemlji ne igra nikakvu ulogu, naprotiv moze samo da Vam smeta.Ukoliko ste zaista obrazovani Vi ste potencijalna pretnja nadredjenim analfabetama i ucinice sve da Vas degradiraju i oteraju da im ne biste predstavljali potencijalnu pretnju ako vide da ste bolji od njih.Vama ce biti jos gore ukoliko sa pristojinim znanjem vidite sa kim imate posla i kako se "radi poso" u ovoj zemlji medju sljivama.Na kraju znam gomilu frizera i muzickih tehnicara koji rade u marketingu i finansijama najvecih javnih preduzeca a mnogima firme placaju skolovanje po svakakvim fakultetima ne bi li ih utvrdili na tim pozicijama zbog eventualne i malo verovatne privatizacije koja nekim cudom moze da im se desi.Dok se Vi ovde raspravljate o stepenu i nivou obrazovanja sincici, cerkice, kumici i svalerke bez ikakvog znanja i obrazovanja sticu dragocena radna iskustva po najboljim, uglavnom vecito drzavnim firmama ove zemlje.Idite na pivo i uopste se ne uzbudjujete zbog ovakvih tema.Ucite za sebe i pokusajte sami da dodjete do necega sto je ipak moguce ako znate kako a da li ste bachelor, master, ili nesto trece nije najbitnija stvar na svetu.

Smejurija ...

Ko zavrsi pun program fakulteta - taj treba da dobije bachelor diplomu. Ko posle toga upise postdiplomske - taj dobija master diplomu. Vrlo jednostavno zapravo. Samo u Srbiji zavrsis fax i odmah si master ... mi smo neverovatno napredna nacija.

Obaska sto nisam cuo da je iko spomenuo (da je uopste svestan) da postoje dve vrste bachelora na zapadu - britanski model (30 kredita) i americki (40 kredita).

Vezano za bachelor - ja sam zavrsio bachelor na zapadu, a imao sam punih 40 kredita (sto je full diploma). I pored toga, do sada sam radio u 4 strane velike multinacionalne kompanije bez ikakvog problema - niti me je iko pitao da objasnjavam bachelor diplomu, niti mi objasnjavao da to nije dovoljno. Tek nakon 10 godina sam upisao master studije na zapadu. U kompanijama je vrlo jednostavno - ili si srednjkoskolac, ili fakultetlija, ili master. Ne zanima njih previse koji podnivo fakulteta, jer to uopste ne znaci puno - sve se pokaze kada krenes da radis. Nagledao sam se primera da su bachelori sefovi masterima, kao i slucajeva da su srednjoskolci sefovi bachelorima. I to potpuno opravdano, jer su razlicit kvalitet obavljanja posla posedovali - a to je ono sta je bitno.
Naravno, u ove se primere ne racunaju 'strucna' zvanja (npr. doktor. inzenjer, itd.), ali velika vecina da.

Slazem se potpuno da je Bolonja traljavo odradjena. Mnogi je primenjuju tako sto maksimalno spustaju kriterijume. Tako se na ETF-u smerovi medjusobno 'kolju' da bi privukli studente i uvode smesno lake predmete. Jedino odsek za elektroniku drzi standard. Proslo je vreme kada je diploma naseg univerziteta bila konkurentna u svetu.

boljonja je dobra po vas jer kada imate becler ili master vi ste priznati u svetu! jeste da je sve kod nas traljavo, pogotovo u skolstvu, fakulteti su uzeli boljonju kako bi vas uzeli jos vise para, ali kazem vam isplatice se...

Drago mi je da cujem da se jedan predstavnik "fakultetskih vlasti" zalaze za dobrobit studenata.
Student sam Pravnog fakulteta u Novom Sadu, i ocajan sam zbog novog sistema. Iz dva razloga.
Prvi je, sto je i g. Stulic pomenuo, sto nakon cetiri godine studija, kada postajemo potpuno osposobljeni pravnici, mi ni diplomu ne dobijamo, te stoga ne mozemo ni da se zaposlimo. Tek nakon "mastera".
Drugi razlog za ogromno nezadovoljstvo studenata mog fakulteta jeste cinjenica da studenti sa privatnih fakulteta (koji su, bar u Novom Sadu, znatno slabijeg kvaliteta) pod potpuno jednakim uslovima upisuju master na nasem. I, ono najgore- dobijaju nakon te jedne godine, tj. 6-7 ispita, potpuno istu diplomu koju i mi, nakon 5 godina mucenickog rada na drzavnom pravnom fakultetu. Da napomenem, nemam nista protiv studenata privatnih fakulteta, samo zelim da se moj ulozeni trud vrednuje kako dolikuje.

Probali ste ne ide, onda vratite kako je bilo kako ne bi mladi vise zavrsavali neke skole sa kojima ne mogu nigde da se zaposle. Budimo posteni i prema sebi ali i prema buducnosti novih generacija, kako ste ga brzo uveli tako treba odmah i da ga promenite.

Niko neće u "bečelore" je posledica i teznja balkanske malogradjanske svesti iz nekih davnih vremena, da vlastita deca moraju imati bolju i vecu skolu od komsijinih. Skolski sistem Srbije je jos preslab u poredjenju sa evropskim, ali kao i obicno svest nam govori da smo u svemu najbolji. Medjutim nismo, kasnimo, zaostajemo. Srbija ce se suociti uskoro, masom obrazovanja za koje se ne trosi na kursevima vise od par meseci do godine dana, dok kod nas to traje godinama. Npr. masa zanimanja u zdravstvu. Trziste rada nece vise vapiti za visokoobrazovanim, bez mogocnosti njihovog prakticnog uklapanja. Svaki poslodavac ce se uvek razumno, u pogledu na profit, pitati, sta ja mogu dobiti od ovog visoko-obrazovanog-naduvanog-nosobušioca? Shvatite, put obrazovanja za neke znaci nakon sticanja diplome, put katastrofe, razocarenja, frustracije, besposlice itd. Niko neće u "bečelore", a i sto bi? Ići u bačvare i uciti zanat kod majstora Mike bice u Srbiji jos dugo vremena unosniji posao.

"Videla zaba da se konj potkiva"
Sto se tice duzine studiranja, starom sistemu nista nije falilo. Bio je nesto izmedju nemackog i americkog sistema. Ono sto se nekada zvalo "magistarski" je isto sto i "master" i za to u Americi treba dodatna jedna ili dve godine studija. Osnovne studije ("bachelor") traju 4 godine. Novim nazivima drzava je samo unela pometnju i osakatila mlade generacije. Ko je jos video da se studiranje skracuje kada se kompleksnost znanja povecava? Ali neki misle da mi moramo da sledimo EU bez obzira da li to sto ona radi jeste dobro ili lose. Englezi to na pr. nisu uradili.

Reci da je naziv "becelor" smesan je stvarno zalosno pa preko 80 posto studenata u Americi zavrse college sa Bachelor diplomom i njima nije smesno sto to znaci nezenja al nama jeste... Resite problem tako sto cete postovati taj naziv a ne sprdati ga. Bog te mazo sta sve necemo smisljati i komplikovati.

A, mozete li zamisliti kako je ljudima koji zavrse visoke strukovne studije, pa dobiju zvanje strukovni, a vodi se da imaju visoko obrazovanje...Njih nema u sifrarniku na birou, ne mogu da se prijave, a o dobijanu posla da i ne govorimo, jer ih sa tim ponizavaju, gore nego sa starom visom skolom. Blagi uzas kakvu su konfuziju napravili.

u americi masters studije na ozbiljnim skolama traju 2 godine i ne svode se samo na prosto polaganje dodatnih ispita vec i na objavljivanje naucnog rada (najcesce na konferenciji). dakle 4+2 gde se tokom master studija polazu ispiti i radi istrazivanje iz koga treba da se "izrodi" naucni rad. pa vi vidite sta uradise od nasih najkvalitetnijih fakulteta...ljudi dobijaju masters samo zato sto ih nije mrzelo da poloze jos par dodatnih ispita tokom te jedne godine...koja degradacija svih struka u srbiji (a i na mnogim evropskim skolama; samo najkvalitetnije skole u evropi su lepo tu bolonjsku reformu izvele/izbegle)...

Ja podrzavam ovakvu ideju iz prostog razloga sto je bolonjska reforma shvacena kao mogucnost da svako radi sta hoce. Odsustvo bilo kakve jasne norme koja bi u zakonu precizno definisala prava i obaveze fakulteta - ucinilo je da u akademskom svetu trenutno vlada bezakonje. Autonomija univerziteta je shvacena kao paravan iza kojeg svaki fakultet pojedinacno tumaci pravce reforme, naravno vecina njih to gleda kroz prizmu dodatne sanse da se studenti opeljese.

Ako zaista Bolonjski proces nije uniforman u celoj Evropi, ako se pojedine struke zaista mogu iskljuciti iz ovog procesa, smatram da bi to trebalo uraditi.

Iz iskustva znam da studenti koji upisuju master na pravima - to cine ne znajuci ni sami razlog tome. Upisuje se po inerciji ili mahom zbog dobijanja domova, a po zavrsenim studijama i ostavljenih po 1000 ili vise evra na ime "dodatnog usavrsavanja" izadju sa fakulteta a da ni sami ne znaju zasto im je sve to trebalo.

Master se u pravu trenutno nit tera nit vodi.

Bolje da misle kako ce program da prilagode modernim tokovima. Za tri godine je moguce steci sasvim dovoljno znanja za ozbiljan posao. A nece zato sto bi morali ozbiljno da drze nastavu, a i novca bi bilo manje. Mnogo tu stvari ima da se popravlja, ali najvise su krivi studenti, oni su totalno nezainteresovani za bilo kakve reforme. I njima odgovara korupcija.

Nas studente niko ništa ne pita

A sta ce svi diplomirani po starom sistemu koje ste sveli na nivo vise skole, odnosno bacelora, sa devizom 4 nije 5, i zato plati specijalnu tarifu za jos jednu godinu pa ces biti master! Kakvi licemeri...

Pa ako neće bačelor neka idu na master! Ako neće bolonju neka je ukinu. Prelaze na tu bolonju več 6 godina, a generacije studenata pluta i svi su ne obavešteni. Radi se o tome da je ovde nekad trebalo u proseku 8 do 9 godina da se završe osnovne studije. Sad neka idu 5 do 6 godina i dobiju master, pa ako hoce na doktorske studije. Šta je tu toliko komplikovano???

Ovi pravnici opet pametuju. Njima stalno nesto ne odgovara, uvek su drugi u krivu, a oni eto, znaju jedini kako je ispravno...

Problem BA diplomom jeste upravo to-sto je za nju potrebno 4 a ne 3 godine. Neki Fakulteti ili smerovi unutar fakulteta su presli na 3+2 sistem koji je mnogo bolji i za trziste mnogo prihvatljiviji. E sad, na onim fakultetima gde ih je mrzelo i nisu hteli nista da inoviraju vec samo da prepisu 4-godisnje studije, naravno da sada zele da menjanju zakon kako im odgovara. No, to je nazalost u Srbiji realnost-umesto da se ljudi prilagodjavaju Zakonu i da malo spreme svoju kucu, mi menjamo Zakon kako kome padne na pamet da bismo ostali lenji, neuki i zaostali. A o "snazi" nasih diploma napolju (koje se priznaju glavnom nakon polaganja dodatnih ispita, upravo zato sto u Evropi prakticno ne postoje 4-godisnje studije, vec ili 3-godisnje BA, ili 5-godisnje MA) ne vredi ni pricati. To sto jedan Mika ili Pera "rastura glupe Amere" ne umanjuje cinjenicu da preko 50% studenata nikada ne zavrsi studije, a jos bar 30-35% zavrse studije koje im ne omogucavaju da se zaposle i pocnu da rade, vec im je potrebna dodatna edukacija. Dakle, snaga jedne diplome nije u pojedinacnim primerima izvanrednih studenata, nego u prosecnom studentu. Tek ako on ima dovoljno znanja da radi svoj posao i obavlja ga korektno, e onda priznajem da je ta diploma jaka.

Ima tu jedna prosto fascinantna stvar. Ispade da je onom ko se zove "doktor", "pravnik" ili šta već, izgleda jedino to bitno, časni izuzeci. I sada je to, kao, problem epskih razmera...
Ja sam mator stomatolog koji je godinama direktno odgovoran za zapošljavanje mladog sveta, i verujte da me baš briga šta će da mu piše u diplomi, i koliko je godina studirao, ako u prvih pet minuta razgovora vidim da je nepismen, da ne ume da se ponaša ni komunicira, da je za 3 godine studentskog rada sa pacijentima i godinu dana pripravničkog staža plombirao 10 ili 15, a izvadio isto toliko zuba...Bez uvrede mladim kolegama, ima mnogo izuzetaka, a i niste samo vi krivi.
'Ajte cenjene učene glave, mućnite malko. Nama treba neko ko ZNA, ko se nije školovao na opremi staroj 40 godina, ko je imao kao student i pripravnik MNOGO pacijenata, koga je škola (kako god da se zvala) OSPOSOBILA. I ako nije poneo od kuće, nekom nesrećom, da ga bar škola nauči da ima da nosi i ŠTIRKANU belu uniformu, makar je sam prao, da mora da ume da kaže "dobar dan", da bude umiven i izbrijan, neću sad da govorim o pranju zuba, i takvog jednog smo imali.

A školujte ih i godinu dana, što se mene tiče, diplomirane, ne-diplomirane, mastere, ove-one... Pacijenta i od mojih silnih i od njihovih zvanja neće vala ništa "obasjati", samo zlatna ruka i Čovek iza nje.

gospodo profesori, da ste malo više imali sluha za studente (kao što obično jako retko imate), da ste se ozbiljno bavili svojim obavezama (izrada adekvatne literature, studijskog programa i evaluacija rada) i da niste konstantni protivnici bolonje (koja je zapravo veoma jednostavna), verovatno biste i uspeli da učinite sistem funkcionalnim. ovako, ne znam čemu nekakva iščuđavanja. a to što vam je "bachelor" smešno i kako selektivno birate tumačenje koje vam se dopada da biste ismevali nešto što pre svega sami ne razumete, govori opet o vama - bachelor znači diplomac ili diplomirani student.

Nasa gospoda, profesori, setili se da nesto ne valja par meseci pred krajnji rok za uvodjenje Bolonje.... Gde ste bili, ranije, gospodo, da ovo pitate ?
Ono sto je nekada bila Visha Pravna skola (ili stepenasto studiranje na Pravnom u Kragujevcu...) to je sada taj "bachelor". Ko je ishao na Vishu pravnu taj ce i na bachelor - prosto. Ko nije zadovoljan poslom, zavrshice josh godinu i bice "master" - prosto. Sve je prosto samo sto bi nashi profesori jos godinama da love u mutnom, da ne izdaju knjige, nauchne radove.... E nece moci, gospoda, nece moci vishe.

"Situacija je vrlo konfuzna, niko ne zna kakav će zapravo biti njihov status i zaista nisam siguran kako će se to do kraja realizovati."

Ovo je, nažalost, situacija u celokupnom visokom školstvu u Srbiji. Ne znaju se uslovi upisa, ne znaju se programi i planovi nastave, ne znaju se zvanja koja se stiču na kraju, ne znaju se oblasti u kojima se čovek sa određenom diplomom može zaposliti, pa sve do najbanalnijih stvari poput održavanja vežbi, predavanja, koji profesor kome predaje, pa čak i termini konsultacija....
Nešto mora korenito da se promeni, jer ovaj "zakrpljeni" sistem teško da može da izbacuje dovoljno stručne ljude koji su Srbiji itekako neophodni.

Nema nista smesno u tome sto se na engleskom odredjeni nivo obrazovanja zove Bachelor's Degree , tj nezenjino zvanje. To je stvar tradicije, jer su nekada bili redji ljudi sa diplomom nego bez, pa su oni koji su se skolovali kasnije stupali u brak, ako uopste.
To je stvar tradicije i nema tu nista smesno, kao sto nije ni smesno da se na engleskom zvanje doktora nauka kaze PhD, tj Doctor Philosophiae, tj, doktor filozofije, iako moze da bude bilo koja nauka. To je zato sto se nauka nekada na latinskom zvala Philosophia naturalis, tj filozfija prirode.
Itd...
Malo obrazovanja nije naodmet pre nego sto krenete sa sudovima.

Smesno je samo kad mi krenemo da prepisujemo sa zapada, kao kada djaci neznalice prepisuju bez razumevanja, pa prepisu i greske i beleske na margini, i vazno i nevazno...

Meni u ovom tekstu, i u ovoj tematici generalno, nije zvanje to što upada u oči, nego naša nesrećna i mučena navika iz poslednjih 60-ak godina da lomimo mozak o tome kako ćemo se zvati, a ne o tome kakvo nam je znanje (koje delom stičemo na univerzitetu, a delom sopstvenom svestranošću i zainteresovanošću za svet oko sebe), kao i kakva nam je radna etika (koju dobijamo/nosimo iz kuće/kućnog vaspitanja). Te dve stvari će nam omogućiti radno mesto, a NE bečelor, master ili doktorsko zvanje. Ljudi bre, umro je Tito, ima već skoro 30 godina !!! Bilo koji poslodavac, odavno vas ne gleda po zvanju, nego po znanju, po rezultatu na specifičnim psiho-testovima, po pređašnjim iskustvima i/ili preporukama. Na osnovu akademskog zvanja možete dobiti posao samo u (parazitskoj) državnoj službi. U privatnom sektoru, čak i da ga na osnovu zvanja nekim čudom i dobijete, nećete ga tim uzvišenim zvanjem i zadržati. Nikako. Nama treba fakultet za radnu etiku (kulturu rada i odnosa prema istom). Evo, ja bih svima podelio master diplomice, da se tate, mame i familija zadovolje, a onda bih sve te diplomce upisao na kurs iz savremene radne etike. Pa naši vukovci su na međunarodnom testiranju FUNKCIONALNE pismenosti ispali nepismeni. Možda je taj rezultat malo i prenaduvan, ali je sigurno dobar pravac za razmišljanje. NE STUDIRATE ZBOG DIPLOME, TAMAN DA JE NIKADA NE DOBIJETE, AKO STEKNETE REALNO UPOTREBLJIVO ZNANJE, I AKO IMATE RADNU ETIKU, NE BOJTE SE, NIJEDAN VAS POSLODAVAC NEĆE DISKVALIFIKOVATI ! E sad, ako jurite državnu (lezilebudatejedem) službu, onda se ozbiljno bacite u poteru za master i doktorskim zvanjima ...

Upravo ja imam taj problem! Naime, na Pravnom fakultetu u Kragujevcu doslo je do teske obmane studenata: kada se preslo na Bolonju ubedjivali su nas da mozemo da predjemona trogodisnje studije i steknemo zvanje dip.pravnik i vecina je to uradila, fakultet nakon toga svrsenim studentima tih trogodisnjih studija daje diplomu VII stepena uz objasnjenje da necemo moci da polazemo pravosudni ispit i to je ok. Medjutim, na terenu je slika drugacija, te diplome niko ne tretira kao VII/1 stepen vec kao neki VI/2!!!! Poenta je da su oni lepo uzeli novac a nas prevarili debelo i za to niko nece odgovarati!

Upisao sam ekonomski fakultet kao prva bolonjska generacija, ali ja vise volim da je nazovem degeneracija, u 2010 bi trebalo da diplomiram. Sta reci o fakultetu na kome profesori primenu bolonje shvataju kao vodjenje evidencije o prisustvu na nastavi, gospodo potrebno je promeniti i prilagoditi programe. ova zemlja jednostavno nema profesorski kadar koji je spreman i sposoban da iznese bolonju pa tako u pomenutu reformu nisu ni trebali da se upustaju, ovako smo dobili nesistem u kome vlada najlosije iz starog sistema i najlosije iz novog. Studiram 4 godine po istom programu kao i pre 20 godina, i sad neko hoce da mi kaze da su oni pre mene master a ja ne, sramota...

Nevolja u uvodjenju bolonjskog sistema studiranja i vrednovanja diploma u nasem slucaju se svela na problem zvanja, a ne znanja.
Mislim da je trebalo u procesu ''bolonjizacije'' poci od vrtica, pa osnovne skole i zavrsiti sa unoiverzitetom na svim njegovim nivoima.
Radim u osnovnoj skoli poslednje tri godine, kao profesor fizike i infromatike. Ono sto vidim je uzasavajuce. Vaspitno i obrazovno zapustena deca,u 95% slucajeva, jezicki, matematicki i prirodnonaucno funkcionalno nepismena.
Nastavni kadar ne govori strane jezike, narocito uciteljice bez obzira sto su zbog uciteljskog fakulteta dobile zvanje profesora razredne nastave. Informaticki nepismeni, takodje, rade i razmisljaju na minimumu minimuma.
Kako ce ova generacija, takva kakva je i sa takvim nastavnim kadrom da odgovori na zahteve bolonjskog nacina skolovanja? Nikako.
Moje mlade kolege, studenti fizike na BU, kazu da bez obzira sto je fakultet presao na bolonjski sitem skolovanja, i dalje imaju uzasno lose uslove studiranja kao i moja generacija.
Meni sve ovo ne lici na anarhiju, jer reci anarhija je uvreda za anarhiju. Ovo je javasluk.

Onaj ko u USA zavrsi osnovne studije dobija titulu "Bachelor" sto izmedju ostalog i znaci Nezenja, ali se zbog toga niko ne smeje.

Profesor Pravnog Fakulteta pa nije cuo za akademski stepen koji se zove bakalaureat.Na engleskom jeziku se kaze Bachelor's Degree.Ali gospodin profesor zna da se sprda sa istim nazivom koji jos znaci i "nezenja" iako to znacenje nije u direktnoj vezi sa akademskim stepenom.
U Kanadi i SAD za Bachelor's Degree treba provesti cetiri godine na fakultetu.Kao sto je vec neko pomenuo, za Master's Degree treba jos dve godine u toku kojih se slusaju i polazu ispiti i radi na naucnom projektu, objavljuju se radovi u naucnim casopisima i na kraju se brani teza. Bolonja, cini mi se, samo obezvredjuje vec vrlo obezvredjeno visoko skolstvo u Srbiji.

Nije sporno da oni koji primenjuju Bolonju, niti hoce niti mogu da joj se prilagode.njena je sustina posvecenost studentima, POMOC SVAKE VRSTE da se znanje prenese, da novi budu bolji od ucitelja.Ovo je prirodni zakon jer bi u suprotnom bili u pecini.
Medjutim, kod nas se sve svelo na profitabilna trucanja, zvana projekti, reforme, putovanja, radne grupe...novac.Tu nema mesta za studente, kojima se prenosi jasna poruka kojim putem u zivot...Titule ispred znanja i onda ne smetas nikom.
Problem, g.Profesore je u tome sto u ovoj zemlji nema posla ni za mastere ni za doktore, posebno ako vrede.I zasto bi svi trebali 5 godina na studije, i zasto bi se svi zvali diplomirani pravnici...Ovi sadasnji iz godine u godinu sve strasnije neznalice. Bolje 3 godine ali stvarno potrebnog znanja, pristojan posao a ostali ako mogu i zele neka nastave. Elitizam je pokretac, a populizam usud ovog naroda.
I na kraju, tesko je biti dobar naucni radnik i predavac i istovremeno clan svih mogucih komisija ministarstva, izletnickih strucnih skupova - savetovanja.
Deca su dobra, menjajte se Profesori!

Raasprava na ove teme je vise nego smesna.Kakvi masteri i bachelori hvatajte kumove po vladajucim strankama ili jos bolje ujake i strine i da vidis munjevitu i briljantnu karijeru.Obrazovanje u ovoj zemlji ne igra nikakvu ulogu, naprotiv moze samo da Vam smeta.Ukoliko ste zaista obrazovani Vi ste potencijalna pretnja nadredjenim analfabetama i ucinice sve da Vas degradiraju i oteraju da im ne biste predstavljali potencijalnu pretnju ako vide da ste bolji od njih.Vama ce biti jos gore ukoliko sa pristojinim znanjem vidite sa kim imate posla i kako se "radi poso" u ovoj zemlji medju sljivama.Na kraju znam gomilu frizera i muzickih tehnicara koji rade u marketingu i finansijama najvecih javnih preduzeca a mnogima firme placaju skolovanje po svakakvim fakultetima ne bi li ih utvrdili na tim pozicijama zbog eventualne i malo verovatne privatizacije koja nekim cudom moze da im se desi.Dok se Vi ovde raspravljate o stepenu i nivou obrazovanja sincici, cerkice, kumici i svalerke bez ikakvog znanja i obrazovanja sticu dragocena radna iskustva po najboljim, uglavnom vecito drzavnim firmama ove zemlje.Idite na pivo i uopste se ne uzbudjujete zbog ovakvih tema.Ucite za sebe i pokusajte sami da dodjete do necega sto je ipak moguce ako znate kako a da li ste bachelor, master, ili nesto trece nije najbitnija stvar na svetu.

Relativno davno sam zavrsio studije po "onom starom" programu. Neki ljudi koje poznajem su odustali i presli na visu skolu. Neki su nakon fijaska na fakultetu otisli u inostranstvo i tamo bez problema diplomirali. Neki ljudi su nakon zavrsenih studija nastavili i dogurali do magistraskog i doktorskog zvanja. Na osnovu onoga sto sam u nekim prethodnim komentarima procitao to je bas onaj sistem studiranja koji postoji u SAD. Ljudi studiraju i kad diplomiraju dozbiju zvanje bachelor a nakon toga ako zele pohadjaju dodatnu nastavu, pisu radove i dobiju zvanje mastera. U cemu je onda smisao prihvatanja "Bolonje" kada je ovde sistem studiranja uglavnom bio po njenim standardima? Ako smo po icemu bili konkurentni sa Evropom i svetom to je bilo obrazovanje. Deca koja su tamo pohadjala osnovnu ili srednju skolu ovde su po pravilu propadala u nastavku skolovanja. Deca nasih imucnijih ljudi koja ovde nisu mogla da savladaju nastavni program u inostranstvu su uglavnom uspesno zavrsavala skole i fakultete. Nasi diplomci su uglavnom bez problema dobijali posao u struci u inostranstvu. Zasto i cemu onda "Bolonja"?

Lako je vama da pricate da li je vaznije zvanje ili znanje, kada 99% konkursa u ovoj nesrecnoj zemlji i dalje na prvom mestu gleda zvanje, odnosno diplomu. Ako niste znali svako preduzece po zakonu mora da ima nesto sto se zove sistematizacija radnih mesta - dokument u kome se jasno definise kakvu skolsku spremu treba da ima svaki radnik u firmi. A koliko sam nacuo dobar deo preduzeca je postojece sistematizacije jednostavno prekrojio tako sto je stare nazive "diplomirani" zamenio sa "dilomirani ili master". Govorim o ozbiljnim firmama i ozbiljnim radnim mestima. A tako je barem sa vecinom radnih mesta gde su se ranije trazili diplomirani inzenjeri raznih struka. Znaci, sama preduzeca u startu odbacuju bachelore. Takodje, za dobijanje vecine licenci Inzenjerske komore, recimo, uglavnom se do sada trazilo zvanje dipl.ing, odnosno kompletan tehnicki fakultet. Cisto sumnjam da ce Komora te licence sada dodeljivati bachelorima. Pre ima logike da se za njih trazi masters diploma. Znaci, bachelori su i tu u minusu. Ne bih se ni usudio da komentarisem bilo sta na temu drugih nauka, npr. medicine, jer se zaista ne bih prijatno osecao da me leci neki lekar bachelor. Tako dolazimo polako do istine da zavrsiti fakultet u Srbiji znaci steci masters titulu, a da je bachelor samo malo jaca visa skola.