Vlada usvojila energetski sporazum

Ja stvarno smatram da je ovo NAJVEĆI LOPOVLUK koji nam se dešava u zadnjih par godina i opet ga sprovodi Koštunica!

Rumuni su prodali Petrom za 600 mil.evra OMV-evropskoj kompaniji. Petrom je mnogo veci od NIS-a, i ima dosta prirodnih resursa, tako da se zavaravate ako mislite da ce evropske firme dati vise. U rumuniji sam 10 god. i vidim koliko su evropljani posteni, grdno se varate, sto vam nije smetalo kad je Sartid prodat amerima bez licitacije.

Evropa hoce diversifikaciju snadbevanja a mi cemo imati monopol rusa. Evropa hoce da ima sto vise svojih izvora energije a mi se apsolutno oslanjamo na tudje. Bolje da smo prodali NIS za 4 milijarde, koliko bismo dobili, i za te pare bismo mogli da napravimo nuklearku i time resimo problem energije a jos nam para i ostane.
Bugarska je dobila juzni tok bez davanja svoje naftne industrije a jos je dobila i nuklearku iz koje ce praviti struju i prodavati nama. Ko moze da garantuje da ce neka sledeca zemlja na putu gasovoda uopste dozvoliti ga gasovod tu ide? Sve u svemu katastrofa.

Hocu da vidim javno objavljen strategijski deo ugovora, a i finansijski deo do zadnjeg dinara, posto je NIS jos uvek javno preduzece, a privatizira se bez javnog tendera.

Protivnici dila sa Gaspromom ne nude alternativu. Ko god da kupi NIS, prodavace nam ruski gas, kao sto ga prodaje Nemackoj i Francuskoj. Radije cu placati direktno proizvodjacu nego marzu nekom preprodavcu iz Londona.

Ovo mi izgleda kao da platimo Merkatoru da otvori ovde prodavnice i da kazemo da ce to garantovati snabdevanje Srbije.

Nabuko ima osnovni problem neresen: od koga ce i kuda dobijati gas. Kroz kaspijsko more gasovodi i naftovodi smeju da se prave samo uz saglasnost Rusije, a Turkmenistan ima od nedavno ekskluzivni ugovor sa Rusijom da svoj gas kupcima isporucuje samo kroz ruske gasovode. No i da se to nekako resi (mada ne znam kako), musterije u evropi ce moci samo od toga da profitiraju, posto bi se oba gasovoda morala boriti za musterije, a to znaci povoljnija cena bez monopola. Bugari ispadaju mnogo pametniji od nas.

Da ostavimo sa strane nisku prodajnu cenu NISa i politiku koja se vodi oko "Juznog Toka". Mene zanima sta ce se desiti ako "Nabuko" proradi i vecina Evrope pocne koristiti taj naftovod. Mi bi mogli zavrsiti sa beskorisnim cevima i industrijom koja je rasprodana i u rukama druge drzave.

Sada mozemo da odahnemo...A zamislite da je Nikolic pobedio u prvom krugu pa da postanemo ruska gubernija i usput rasprodamo nacionalne resurse. Ovako, sa Tadicem i Kostunicom, nemamo sta da brinemo, pravac Evropa - doduse preko Kamcatke...Ako nam ovo rade proevropske snage, moze se desiti da u slucaju Tomine pobede, postanemo nova zvezdica na americkoj zastavi. Slicna je logika.

Jedina dobra stvar od Koštunice i njegove vlade.

U praksi, iz nase perspektive, imas tri mogucnosti ili Ruski i Kaspijski gas, ili iz Sjevernog Atlantika ili Alzirski.
Za Srbiju je Ruski gas najracionalnije rjesenje. Drugo, ovaj deal nije definitivno pljacka i rjesava na dugorocno Energetsko pitanje. Izvucite iz konteksta ovoga posla dnevnu politiku i americko-ruska prepucavanja. Jednom da i Srbija ucini nesto sto je prevashodno korisno po nju.

Hm... Mislim da ce ovo biti bas kontra: najveca pljacka (pritom dugorocna) u istoriji Srbije! Zivi bili pa videli! Strasno sta rade DSS...

Pa ljudi, dali imate predstave koliko je ovaj sporazum znacajan nama!? Siguran sam da NIS nece biti prodat za sitne pare, mi dobijamo skladiste, magistralu i godisnji profit od taksi i svi su zadovoljni.

Pozdravljam potpisivanje ugovora. Ovo je u interesu Srbije i vaznije od sporazuma sa EU ili nepostojeceg Nabuka.
BBC i Financial Times imaju nekoliko artikala o ovom dilu, i svi se slazu da ce Srbija postati centar za distribuciju gasa.

nas Nabuko zaobilazi u svakom slucaju, tako da izgradnja makar i kraka Juznog potoka znaci 'bolje ista nego nista'. Osim toga, treba razmisliti o tome koliko ce znacaj nase stabilnosti porasti u planovima EU, ako bar deo njenih energetskih potreba bude zavisio od toga. to je jaci argument nego svo medjunarodno pravo. drugo, treba da razmislimo koliko nas pitanje energetske bezbednosti vraca u dimenziju geopolitike, jer je tesko govoriti kako u vremenu novih komunikacija, aviona isl. geografija nije vazna. ne mogu se nafta i gas slati e-mailom ili avionskim kargom. gasovodi i naftovodi moraju da prodju preko neke teritorije, fizicki.
p.s. zao mi je sto ne postoji stalan forum za razmatranje ovakvih pitanja, kao sto rekoh, mi sve strateske stvari resavamo ad hoc.

Srbija ovim potezom navodno postaje energetski lider u regionu. Kojem regionu? Ako već Bugari sad imaju i Nabuko i Južni Potok, zar nisu oni lideri u regionu?

Sto se tice gasovoda OK, treba nam. Ali prodaja NIS-a je apsolutno u interesu pojedinaca oko Kostunice. Rusima NIS ne treba, ali je verovatno nametnut (pod specijalnim uslovima) a to sto je stetan po Srbiju, i sto je protiv zakona, nema veze. Bitno je da se neki momci podmire!

Ne volim Koštunicu, ali nije loše da imamo ruski gas. Ionako ga kupujemo, ali preko posrednika.

Bugari imaju bolji ugovor. Takodje, NIS je javna kompanija pa je privatna prodaja nezakonita.

Ambasador Aleksejev kaze da ce izgradnjom gasovoda ojacati nas politicki uticaj u regionu. Pitam se da li ce time ojacati i politicki uticaj Rusije na nas?

Mislim da uopste nije vazno kome ce se prodati NIS. Vazno je kako ce se prodati. Zakon kaze da se privatizacija obavlja putem tendera. Prema tome treba raspisati tneder pa ko da najbolje uslove neka pobedi. Drugo, zasto se prodaje 51%, ajde da prodamo 49% i da damo pravo upravljanja a zadrzimo 51% akcija.

Pravnicko pitanje:
Imam li ja kao gradjanin pravo da po pitanju ovakvog aranzmana pokrenem neki postupak za zastitu zakonitosti?
Javno preduzece se ne moze prodavati mimo tendera (tako kaze zakon), ali ja ne znam koga sada da tuzim, i kom sudu.

Dobro je da su se dogovorili. Juzni potok je realnost, a Nabuko jos uvek fikcija. Kao sto rece "gasovodi" problem Nabuka je to sto bi morao da dovodi gas iz Turkmenistana preko Irana (jer preko Kaspijskog jezera ne moze zbog sporazuma sa Rusima), a tamo je neposlusni Ahmedinedzad. Sve i da se to resi, trasa koja je planirana je mnogo skuplja od trase kroz Srbiju.

Mislim da je ovo pravi potez Koštunice. Moramo da znamo da je tim sporazumom predvidjeno da ce se na teritorji Srbije postaviti i nekih pet ventila za planirane krake cevovoda manjih promera za druge drzave, a to Srbiji daje i posebnu geostratešku važnost.

Nemam drugi komentar, osim da se nadam da ću dočekati da svi akteri ove sramne rasprodaje odgovaraju ne samo krivično, već i za veleizdaju.

Ljudi ovo je najveca plajcka, posle Dafine i Jezde. Mi poklanjamo ruskom tajkunu celu milijardu evra. Ni Miskovic, nas najveci tajkun, nije toliko tezak. Ako zanemarimo dve, tri velike privatizacije svi ostali prihodi od privatizacija preduzeca su bili manji.
Prosto nemogu da verujem da su svim ljudima toliko zamaglenji vidici da nikako nemogu da vide sustinu ove transakcije kao VELIKU PLJACKU i DODELJIVANJE MONOPOLA jednoj firmi.
Zapanjen saM!

DS pristala na poklanjanje NIS-a da bi dobila podrsku u drugom krugu. Skupa podrska Tadicu! Strasno!

Isto kao sto je DOS prodao Sartid, secerane, Frikom itd. sada i Kostunica prodaje NIS. I DOSova i Kostunicina vlada nam duguju neke odgovore.

Veoma pametan potez srpske vlade.

Sjajan ugovor, sjajnog coveka saljemo u Moskvu, bas s postovanjem i imajuci u vidu kvalitet, kako gasa, tako i ugovora. Sve ce biti dobro i sjajno kao i rusko posmatranje nasih izbora gde se moglo propagirati gde i kako hoces u vreme izborne tisine i samih izbora. Nadam se da ce ministar domacinski nazdraviti da sve bude tradicionalno i kako valja. Mozda jos i Cecu da posaljemo o nasem trosku da se vidi kako znamo pravoslavni red.

"To je istorijski sporazum kojim će dobiti građani Srbije"

Toliko je vazan i istorijski da gradjani ne mogu ni da ga vide dok ne bude kasno, pardon, potpisan.

A sada brze-bolje sednica prlamenta gde menjamo zakon o privatizaciji javnih preduzeca dodajuci u sve clanove "osim NISa"...

I onda se cude koliku podrsku ima Toma Nikolic. Tadicu, ko sa Kostunicom tikve sadi o glavu mu se obiju. Jedva cekam da vas sve smestimo u istu celiju sa Legijom...

... hrvati prodase samo 25% INE madjarima za 2,5 millijardi dollara a mi NIS rusima dzaba....koje gluposti....

Ljudi, kakva krađa je ovo. Nedopustivo je da vlada sklapa direktne pogodbe, ma koliko one dobre bile - a ovo nije dobra pogodba.
Na tenderu je mogla biti ostvarena mnogo veća cena. Prosta činjenica je da je Hrvatska prodala 25% INA-e za 2.5 milijarde, a slično su tržište našem, ako ne i manje. Mi prodajemo duplo više NIS-a za više nego duplo manje - znači 4x niža cena. Dobićemo gasovod za kusur, pa ćemo naplaćivati tranzit gasa. A gde će taj gasovod da nastavi? Kod Hrvata možda. Oni ga dobiše za džabe + INA. Ne smeta mi gde nastavlja gasovod, smeta mi što nas truju da je ovo odlično za budućnost a obična je krađa. Za razliku u ceni smo mogli sagraditi autoput Horgoš - Požega, a ne da ga damo u sumnjivu koncesiju. Šta mislite koliko će budući koncesionar da uzima od putarina i koliko je to u odnosu na ono što ćemo dobiti od tranzita gasa? A da li smo razmišljali da bi se taj gasovod možda izgradio ovde i da je bio raspisan tender i prodat NIS za mnogo veću cenu. Ako je DS pristao na sve ovo zarad šake Koštuničinih glasova onda je stvarno sramno.
Simptomatično je što će ugovor sa Rusima da potpiše Velja. Šta mislite što? Pa zato što će jednog dana neko ići u zatvor i zbog koncesije Horgoš-Požega i zbog NIS-a, pa je onda lakše da se sve svali na jednog čoveka, a ostali da peru ruke. Veljo, Veljo opet su te mangupi navukli.

Koliko vidim stvari stoje ovako: u medijima je javljeno da je knjigovodstvena vrednost NIS-a, oko 3,2 milijarde EUR. Vodi se polemika koliki su dugovi ali u svakom slucaku nisu manji od pola milijarde. Dakle vrednost NIS-a je oko 2,7 milijardi. Od toga Rusima ide 51% sto je oko 1,4 milijarde. Cini mi se da je krajnja cifra za NIS javljenja u medijima oko 1.1 milijardu. Da bi se doslo do zakljucka da li je ugovor dobar ili ne mora se odgovoriti na sledeca pitanja:
1. Da li su iz sporazuma izuzeti sopstveni resursi NIS-a, istrazivanja i koncesija u Angoli?
2. Da li ce Rusima kroz NIS biti dozvoljen monopol (ne treba zaboraviti da drzava i dalje zadrzava 49%)
3. Da li ce se zahtevati veca ulaganja u ekolsku stranu NIS-a?
Ako su odgovori na pitanje 1 i 2 ne a na 3 da onda je ugovor ok, ne narocito spektakularan ali daleko od toga da je los, ako su odgovori drugaciji onda je los.

E sada je lepo Velja na redu da sakrije ovaj ugovor i da ga pokazuje javnosti ali samo iz svoje ruke. Nadam se da ce neko obavestiti Kostunicu da smo potpisali ovaj ugovor sa "nasom bracom".

Da li Velja potpisuje zato sto se dokazao kao "majstor" sakrivanja istine od gradjana?
Zasto se ne iznesu svi elementi u javnost kad je to tako dobro? Sta znaci Kostunicina rec da je nesto dobro, pa jos ekonomski dobro? Kakav kredibilitet on ima za to, kad nas obe njegove vlade ni o trosenju budzeta nikad ne obavestavaju, ni nas ni parlament.

Da li se negde pominje naše dugovanje za gas od proteklih godina? Da li je i to uračunato u cenu?

Cinjenica je da oni vec imaju monopol na energente ne samo u Evropi nego i u celom svetu. Shell siguno ne bi kupio NIS niti bi kupac nama prodavao kvalitetnu naftu, vec istu tu rusku naftu. Niko ne spominje vrednost celog projekta, tranzitne takse, uposljavanja nasih firmi i ljudi na izgradnji, ustedu prilikom direktne kupovine nafte i gasa o Rusa. Treba videti koliko se ukupno ovim sporazumom dobija vrednost projekta + prodajnu cenu NISA, pa tek onda davati komentar. Svaki komentar politicara bez obrazlozenih cinjenica (koliko u ciframa dobija Srbija u jednom i drugom slucaju) je manipulacija istinom. Primecujem da nijedan politicar nije izneo sve ove cifre.

Nigde se ne spominje ko ce biti vlasnik eventualnog gasovoda a to je najbitniji podatak. Ako su Rusi vlasnici ne znam na koji nacin nasi misle da ce Srbija da ubere velike prihode od njega (jer naravno prihodi idu vlasniku gasovoda).

Pa, ovo je jos jedna pobeda Kostunice, koji je garantovano uslovio svoju podrsku Tadicu u drugom krugu ovim lopovlukom.

OK... A sta ako izgubimo Kosovo,jer svi znamo koja je pozadina ovoga sa Rusima i NIS-om??? Sta onda? Jel mi onda dobijamo neke garancije za to Kosovo!? Mislim da ovi iz Vlade ipak trebaju malo bolje da razmisle sta rade! Meni kao gradjaninu ne odgovara da mi se osiromasi drzava zbog nekog Kosova koji je vec odavno izgubljen...

Cudi me da niko ne spominje jedan od osnovnih postulata u trgovini privrednim drustvima.
Ako je drustvo procenjeno na npr 100miliona usd, onda se 51% drustva (kontrolni paket)prodaje sa premijum cenom koja iznosi vise od 51% procene, zato sto se i preostalih 49% prodaje sa diskontom u odnosu na 49% procene. Znaci, npr, 51% udela bi moglo biti prodato za 60miliona a 49% za 40 miliona da u zbiru priblizno daju procenjenu vrednost. Da li ce 51% biti vrednovano 55 ili 75 miliona, zavisi koliko su zemlja u kojoj se drustvo nalazi, kao i zemlja porekla vecinskog akcionara sa tradicijom postovanja prava manjinskih akcionara, koliko su zakoni uredjeni itd. Znaci, u Srbiji, sa Rusima vecinskim akcionarima (verovatno nema gore kombinacije), manjinski paket od 49% u realnosti ne vredi ni prebijene pare. Onda je lako zakljuiti koliko treba da vredi vecinski paket...

Meni je interesantna jedna druga stvar u ovoj priči. Kad god treba saopštiti neku neprijatnu vijest onda koriste ovog ministra Ljajića.
Kad je Hag hajde Ljajiću obrati se novinarima, kad je Jug Srbije hajde Ljajiću obrati se novinarima, kad je neka socijala hajde Ljajiću obrati se novinarima, evo sad prodali NIS i opet hajde Ljajiću obrati se novinarima.
on ti je izgleda vladin potrčko i ministar bez portfelja zadužen za sve.

Kakav smo mi narod, strasno... Kada Crnogorci prodaju svoja imanja Rusima za dobre pare onda su mnogi kod nas skloni da se site: "Gotovi su, kupice ih Rusi" i to je onda bljak. Kad Rusi kupuju NIS bez tendera, skroz sumnjivo, onda je to super bez obzira sto ostajemo bez prava upravljanja sa 49%. Strasno sta nam ovaj Kostunica radi sa nekoliko procenata podrske gradjana. Tadicu, Tadicu, mislim da cu na dan drugog kruga imati preca posla od glasanja za nekog koji trpi Kostunicine ucene.

G17 nije prisustvovala sednici Vlade danas, odlaze da se izjasni o sporazumu sa Gaspromom,za koji kaze da nije bas najbolji,i da ima mesta za izmene i dopune, odlaze da se izjasni dok ne dobije detaljnije informacije o tom sporazumu, a detaljnije informacije cemo imati tek za nekoliko dana - kada sporazum bude potpisan!Znaci-kada bude kasno!Jos jedan dokaz nama,obicnim gradjanima,koji se ne razumemo mnogo u finansije,ali bar dobro vidimo i cujemo,pa ako nismo kumovali-bar smo gledali kako to drugi rade, jos jedan dokaz da ovaj posao ne valja!Kad zarad licnih interesa ne smes da dignes glas i suprotstavis se,sto ti je duznost, najbolje je da nisi prisutan! Sapatom ces da promrmljas, ako bas ne mozes i to da izbegnes, da se ne slazes, i da ces svakako reagovati, ali kad ti se dostave sve informacije potrebne za "adekvatnu" reakciju.Kasno ce biti! Pa zatim,ti koji nisi bio informisan na vreme,naravno da ZATO,nisi reagovao!Pa zatim-ako ti slucajno ne omoguce (ti isti,koji te nisu na vreme obavestili i sprecili tvoju reakciju na ovako los sporazum) ostvarivanje tvojih licnih interesa, e onda ce videti svoga Boga! I sve tako po sistemu "ja tebi-ti meni" igramo se "zmurke",sve nismo kao obavesteni, i ode i NIS, a sirotinja raja neka vidi sta ce!Strasno!!!Sta jos i kome jos nije jasno??!

Vlada Srbije je platila Ruski veto u SB, tacno receno kupila je maglu po ceni od par stotinu miliona eura. Odose i pare i Kosovo!

A jer ce da spomenu Kosovo u preambuli sporazuma? Ako nam ga uzmu da im zavrnemo gas. Ma svaki dan ima da im zavrcemo gas i za mnogo manje od Kosova :-)

Ma kakav uvid javosti posle potpisivanja!!!!
Treba da znamo pre potpisivanja!!!!

Kada su ljudi počeli da se organizuju u društva(zajednice), osetili su potrebu da međusobne odnose regulišu pravilima.Ta pravila su zakoni, i, u normalnom, demokratskom društvu, oni TREBA DA VAŽE PODJEDNAKO ZA SVE.Kada vlada jedne zemlje SVOJEVOLJNO odlučuje koji će se zakoni kada sprovoditi, tada nastupa anarhija i plodno tle za muljanja. Sadašnja Vlada Srbije svesno ulazi u kršenje zakona o raspisivanju tendera za javna preduzeća, jer zna da niko nikada nije odgovarao za slične prekršaje. Setite se prodaje Telekoma u vreme Miloševića.Takođe, nabrojte i jedan primer kada je iko iz prethodnih vlada odgovarao za nezakonito delovanje. Toga je Koštunica (i Tadić) svestan, i zato ga baš briga za mišljenje javnosti.A mi ćemo i dalje gubiti vreme na ovo besplodno dopisivanje.I još, prodajom NIS-a Rusima, oni stiču APSOLUTNI monopol nad uvozom i prodajom nafte u Srbiji. Šta mislite šta može da ih spreči da to ne zloupotrebe?

Kao prvo, svuda se u svetu sklapaju kompleksni ugovori koji ukljucuju vise od samo jedne stvari koja se na prvi pogled vidi. Znaci, nema nista lose u tome sto cemo "izgubiti" par stotina miliona na NIS-u ako u isto vreme zaradimo neku milijardu na gasovodu. Dalje, svidelo se to nekima ili ne, provizije za ovakve poslove su najnormalnija stvar, Dinkic se ne buni zarad vasih interesa, vec zato sto je ocito ostao izvan dogovora. Trece, ako se Bugarska (EU), Grcka (EU), Italija (EU) i ostale zemlje kace na gasovode, zasto to odmah mi moramo da nazivamo "gubernizacijom" Srbije? Konacno, da li cemo biti kljucni igraci ili samo igraci je trivijalno pitanje jer danas smo roblje koje placa Madjarima veoma skupo dotok gasa. Za kraj, ako se jedna Nemacka moze prevashodno oslanjati na ruski gas, ne vidim sta nama tu fali? U krajnjoj liniji, niko ne sprecava Shell, Texaco, BP ili koga vec da sutra po Srbiji pootvara na desetine pumpi i rafinerija, te sahrane taj "grozni" Gasprom samo sto ih ja danas nesto ne vidim da se ista trude na tu temu.

Jedina dobra stvar od Koštunice i njegove vlade.

Ja stvarno smatram da je ovo NAJVEĆI LOPOVLUK koji nam se dešava u zadnjih par godina i opet ga sprovodi Koštunica!

Evropa hoce diversifikaciju snadbevanja a mi cemo imati monopol rusa. Evropa hoce da ima sto vise svojih izvora energije a mi se apsolutno oslanjamo na tudje. Bolje da smo prodali NIS za 4 milijarde, koliko bismo dobili, i za te pare bismo mogli da napravimo nuklearku i time resimo problem energije a jos nam para i ostane.
Bugarska je dobila juzni tok bez davanja svoje naftne industrije a jos je dobila i nuklearku iz koje ce praviti struju i prodavati nama. Ko moze da garantuje da ce neka sledeca zemlja na putu gasovoda uopste dozvoliti ga gasovod tu ide? Sve u svemu katastrofa.

Rumuni su prodali Petrom za 600 mil.evra OMV-evropskoj kompaniji. Petrom je mnogo veci od NIS-a, i ima dosta prirodnih resursa, tako da se zavaravate ako mislite da ce evropske firme dati vise. U rumuniji sam 10 god. i vidim koliko su evropljani posteni, grdno se varate, sto vam nije smetalo kad je Sartid prodat amerima bez licitacije.

Da ostavimo sa strane nisku prodajnu cenu NISa i politiku koja se vodi oko "Juznog Toka". Mene zanima sta ce se desiti ako "Nabuko" proradi i vecina Evrope pocne koristiti taj naftovod. Mi bi mogli zavrsiti sa beskorisnim cevima i industrijom koja je rasprodana i u rukama druge drzave.

Ovo mi izgleda kao da platimo Merkatoru da otvori ovde prodavnice i da kazemo da ce to garantovati snabdevanje Srbije.

Protivnici dila sa Gaspromom ne nude alternativu. Ko god da kupi NIS, prodavace nam ruski gas, kao sto ga prodaje Nemackoj i Francuskoj. Radije cu placati direktno proizvodjacu nego marzu nekom preprodavcu iz Londona.

Veoma pametan potez srpske vlade.

Ne volim Koštunicu, ali nije loše da imamo ruski gas. Ionako ga kupujemo, ali preko posrednika.

Pa ljudi, dali imate predstave koliko je ovaj sporazum znacajan nama!? Siguran sam da NIS nece biti prodat za sitne pare, mi dobijamo skladiste, magistralu i godisnji profit od taksi i svi su zadovoljni.

Mislim da je ovo pravi potez Koštunice. Moramo da znamo da je tim sporazumom predvidjeno da ce se na teritorji Srbije postaviti i nekih pet ventila za planirane krake cevovoda manjih promera za druge drzave, a to Srbiji daje i posebnu geostratešku važnost.

U praksi, iz nase perspektive, imas tri mogucnosti ili Ruski i Kaspijski gas, ili iz Sjevernog Atlantika ili Alzirski.
Za Srbiju je Ruski gas najracionalnije rjesenje. Drugo, ovaj deal nije definitivno pljacka i rjesava na dugorocno Energetsko pitanje. Izvucite iz konteksta ovoga posla dnevnu politiku i americko-ruska prepucavanja. Jednom da i Srbija ucini nesto sto je prevashodno korisno po nju.

Isto kao sto je DOS prodao Sartid, secerane, Frikom itd. sada i Kostunica prodaje NIS. I DOSova i Kostunicina vlada nam duguju neke odgovore.

Pozdravljam potpisivanje ugovora. Ovo je u interesu Srbije i vaznije od sporazuma sa EU ili nepostojeceg Nabuka.
BBC i Financial Times imaju nekoliko artikala o ovom dilu, i svi se slazu da ce Srbija postati centar za distribuciju gasa.

Hm... Mislim da ce ovo biti bas kontra: najveca pljacka (pritom dugorocna) u istoriji Srbije! Zivi bili pa videli! Strasno sta rade DSS...

Cinjenica je da oni vec imaju monopol na energente ne samo u Evropi nego i u celom svetu. Shell siguno ne bi kupio NIS niti bi kupac nama prodavao kvalitetnu naftu, vec istu tu rusku naftu. Niko ne spominje vrednost celog projekta, tranzitne takse, uposljavanja nasih firmi i ljudi na izgradnji, ustedu prilikom direktne kupovine nafte i gasa o Rusa. Treba videti koliko se ukupno ovim sporazumom dobija vrednost projekta + prodajnu cenu NISA, pa tek onda davati komentar. Svaki komentar politicara bez obrazlozenih cinjenica (koliko u ciframa dobija Srbija u jednom i drugom slucaju) je manipulacija istinom. Primecujem da nijedan politicar nije izneo sve ove cifre.

Sada mozemo da odahnemo...A zamislite da je Nikolic pobedio u prvom krugu pa da postanemo ruska gubernija i usput rasprodamo nacionalne resurse. Ovako, sa Tadicem i Kostunicom, nemamo sta da brinemo, pravac Evropa - doduse preko Kamcatke...Ako nam ovo rade proevropske snage, moze se desiti da u slucaju Tomine pobede, postanemo nova zvezdica na americkoj zastavi. Slicna je logika.

nas Nabuko zaobilazi u svakom slucaju, tako da izgradnja makar i kraka Juznog potoka znaci 'bolje ista nego nista'. Osim toga, treba razmisliti o tome koliko ce znacaj nase stabilnosti porasti u planovima EU, ako bar deo njenih energetskih potreba bude zavisio od toga. to je jaci argument nego svo medjunarodno pravo. drugo, treba da razmislimo koliko nas pitanje energetske bezbednosti vraca u dimenziju geopolitike, jer je tesko govoriti kako u vremenu novih komunikacija, aviona isl. geografija nije vazna. ne mogu se nafta i gas slati e-mailom ili avionskim kargom. gasovodi i naftovodi moraju da prodju preko neke teritorije, fizicki.
p.s. zao mi je sto ne postoji stalan forum za razmatranje ovakvih pitanja, kao sto rekoh, mi sve strateske stvari resavamo ad hoc.

Ljudi ovo je najveca plajcka, posle Dafine i Jezde. Mi poklanjamo ruskom tajkunu celu milijardu evra. Ni Miskovic, nas najveci tajkun, nije toliko tezak. Ako zanemarimo dve, tri velike privatizacije svi ostali prihodi od privatizacija preduzeca su bili manji.
Prosto nemogu da verujem da su svim ljudima toliko zamaglenji vidici da nikako nemogu da vide sustinu ove transakcije kao VELIKU PLJACKU i DODELJIVANJE MONOPOLA jednoj firmi.
Zapanjen saM!

Nemam drugi komentar, osim da se nadam da ću dočekati da svi akteri ove sramne rasprodaje odgovaraju ne samo krivično, već i za veleizdaju.

Nabuko ima osnovni problem neresen: od koga ce i kuda dobijati gas. Kroz kaspijsko more gasovodi i naftovodi smeju da se prave samo uz saglasnost Rusije, a Turkmenistan ima od nedavno ekskluzivni ugovor sa Rusijom da svoj gas kupcima isporucuje samo kroz ruske gasovode. No i da se to nekako resi (mada ne znam kako), musterije u evropi ce moci samo od toga da profitiraju, posto bi se oba gasovoda morala boriti za musterije, a to znaci povoljnija cena bez monopola. Bugari ispadaju mnogo pametniji od nas.

Hocu da vidim javno objavljen strategijski deo ugovora, a i finansijski deo do zadnjeg dinara, posto je NIS jos uvek javno preduzece, a privatizira se bez javnog tendera.

Sjajan ugovor, sjajnog coveka saljemo u Moskvu, bas s postovanjem i imajuci u vidu kvalitet, kako gasa, tako i ugovora. Sve ce biti dobro i sjajno kao i rusko posmatranje nasih izbora gde se moglo propagirati gde i kako hoces u vreme izborne tisine i samih izbora. Nadam se da ce ministar domacinski nazdraviti da sve bude tradicionalno i kako valja. Mozda jos i Cecu da posaljemo o nasem trosku da se vidi kako znamo pravoslavni red.

Dobro je da su se dogovorili. Juzni potok je realnost, a Nabuko jos uvek fikcija. Kao sto rece "gasovodi" problem Nabuka je to sto bi morao da dovodi gas iz Turkmenistana preko Irana (jer preko Kaspijskog jezera ne moze zbog sporazuma sa Rusima), a tamo je neposlusni Ahmedinedzad. Sve i da se to resi, trasa koja je planirana je mnogo skuplja od trase kroz Srbiju.

Mislim da uopste nije vazno kome ce se prodati NIS. Vazno je kako ce se prodati. Zakon kaze da se privatizacija obavlja putem tendera. Prema tome treba raspisati tneder pa ko da najbolje uslove neka pobedi. Drugo, zasto se prodaje 51%, ajde da prodamo 49% i da damo pravo upravljanja a zadrzimo 51% akcija.

Sto se tice gasovoda OK, treba nam. Ali prodaja NIS-a je apsolutno u interesu pojedinaca oko Kostunice. Rusima NIS ne treba, ali je verovatno nametnut (pod specijalnim uslovima) a to sto je stetan po Srbiju, i sto je protiv zakona, nema veze. Bitno je da se neki momci podmire!

Bugari imaju bolji ugovor. Takodje, NIS je javna kompanija pa je privatna prodaja nezakonita.

Ambasador Aleksejev kaze da ce izgradnjom gasovoda ojacati nas politicki uticaj u regionu. Pitam se da li ce time ojacati i politicki uticaj Rusije na nas?

Nigde se ne spominje ko ce biti vlasnik eventualnog gasovoda a to je najbitniji podatak. Ako su Rusi vlasnici ne znam na koji nacin nasi misle da ce Srbija da ubere velike prihode od njega (jer naravno prihodi idu vlasniku gasovoda).

E sada je lepo Velja na redu da sakrije ovaj ugovor i da ga pokazuje javnosti ali samo iz svoje ruke. Nadam se da ce neko obavestiti Kostunicu da smo potpisali ovaj ugovor sa "nasom bracom".

DS pristala na poklanjanje NIS-a da bi dobila podrsku u drugom krugu. Skupa podrska Tadicu! Strasno!

Pa, ovo je jos jedna pobeda Kostunice, koji je garantovano uslovio svoju podrsku Tadicu u drugom krugu ovim lopovlukom.

Meni je interesantna jedna druga stvar u ovoj priči. Kad god treba saopštiti neku neprijatnu vijest onda koriste ovog ministra Ljajića.
Kad je Hag hajde Ljajiću obrati se novinarima, kad je Jug Srbije hajde Ljajiću obrati se novinarima, kad je neka socijala hajde Ljajiću obrati se novinarima, evo sad prodali NIS i opet hajde Ljajiću obrati se novinarima.
on ti je izgleda vladin potrčko i ministar bez portfelja zadužen za sve.

OK... A sta ako izgubimo Kosovo,jer svi znamo koja je pozadina ovoga sa Rusima i NIS-om??? Sta onda? Jel mi onda dobijamo neke garancije za to Kosovo!? Mislim da ovi iz Vlade ipak trebaju malo bolje da razmisle sta rade! Meni kao gradjaninu ne odgovara da mi se osiromasi drzava zbog nekog Kosova koji je vec odavno izgubljen...

Ljudi, kakva krađa je ovo. Nedopustivo je da vlada sklapa direktne pogodbe, ma koliko one dobre bile - a ovo nije dobra pogodba.
Na tenderu je mogla biti ostvarena mnogo veća cena. Prosta činjenica je da je Hrvatska prodala 25% INA-e za 2.5 milijarde, a slično su tržište našem, ako ne i manje. Mi prodajemo duplo više NIS-a za više nego duplo manje - znači 4x niža cena. Dobićemo gasovod za kusur, pa ćemo naplaćivati tranzit gasa. A gde će taj gasovod da nastavi? Kod Hrvata možda. Oni ga dobiše za džabe + INA. Ne smeta mi gde nastavlja gasovod, smeta mi što nas truju da je ovo odlično za budućnost a obična je krađa. Za razliku u ceni smo mogli sagraditi autoput Horgoš - Požega, a ne da ga damo u sumnjivu koncesiju. Šta mislite koliko će budući koncesionar da uzima od putarina i koliko je to u odnosu na ono što ćemo dobiti od tranzita gasa? A da li smo razmišljali da bi se taj gasovod možda izgradio ovde i da je bio raspisan tender i prodat NIS za mnogo veću cenu. Ako je DS pristao na sve ovo zarad šake Koštuničinih glasova onda je stvarno sramno.
Simptomatično je što će ugovor sa Rusima da potpiše Velja. Šta mislite što? Pa zato što će jednog dana neko ići u zatvor i zbog koncesije Horgoš-Požega i zbog NIS-a, pa je onda lakše da se sve svali na jednog čoveka, a ostali da peru ruke. Veljo, Veljo opet su te mangupi navukli.

Kao prvo, svuda se u svetu sklapaju kompleksni ugovori koji ukljucuju vise od samo jedne stvari koja se na prvi pogled vidi. Znaci, nema nista lose u tome sto cemo "izgubiti" par stotina miliona na NIS-u ako u isto vreme zaradimo neku milijardu na gasovodu. Dalje, svidelo se to nekima ili ne, provizije za ovakve poslove su najnormalnija stvar, Dinkic se ne buni zarad vasih interesa, vec zato sto je ocito ostao izvan dogovora. Trece, ako se Bugarska (EU), Grcka (EU), Italija (EU) i ostale zemlje kace na gasovode, zasto to odmah mi moramo da nazivamo "gubernizacijom" Srbije? Konacno, da li cemo biti kljucni igraci ili samo igraci je trivijalno pitanje jer danas smo roblje koje placa Madjarima veoma skupo dotok gasa. Za kraj, ako se jedna Nemacka moze prevashodno oslanjati na ruski gas, ne vidim sta nama tu fali? U krajnjoj liniji, niko ne sprecava Shell, Texaco, BP ili koga vec da sutra po Srbiji pootvara na desetine pumpi i rafinerija, te sahrane taj "grozni" Gasprom samo sto ih ja danas nesto ne vidim da se ista trude na tu temu.

Da li se negde pominje naše dugovanje za gas od proteklih godina? Da li je i to uračunato u cenu?

Koliko vidim stvari stoje ovako: u medijima je javljeno da je knjigovodstvena vrednost NIS-a, oko 3,2 milijarde EUR. Vodi se polemika koliki su dugovi ali u svakom slucaku nisu manji od pola milijarde. Dakle vrednost NIS-a je oko 2,7 milijardi. Od toga Rusima ide 51% sto je oko 1,4 milijarde. Cini mi se da je krajnja cifra za NIS javljenja u medijima oko 1.1 milijardu. Da bi se doslo do zakljucka da li je ugovor dobar ili ne mora se odgovoriti na sledeca pitanja:
1. Da li su iz sporazuma izuzeti sopstveni resursi NIS-a, istrazivanja i koncesija u Angoli?
2. Da li ce Rusima kroz NIS biti dozvoljen monopol (ne treba zaboraviti da drzava i dalje zadrzava 49%)
3. Da li ce se zahtevati veca ulaganja u ekolsku stranu NIS-a?
Ako su odgovori na pitanje 1 i 2 ne a na 3 da onda je ugovor ok, ne narocito spektakularan ali daleko od toga da je los, ako su odgovori drugaciji onda je los.

Da li Velja potpisuje zato sto se dokazao kao "majstor" sakrivanja istine od gradjana?
Zasto se ne iznesu svi elementi u javnost kad je to tako dobro? Sta znaci Kostunicina rec da je nesto dobro, pa jos ekonomski dobro? Kakav kredibilitet on ima za to, kad nas obe njegove vlade ni o trosenju budzeta nikad ne obavestavaju, ni nas ni parlament.

Cudi me da niko ne spominje jedan od osnovnih postulata u trgovini privrednim drustvima.
Ako je drustvo procenjeno na npr 100miliona usd, onda se 51% drustva (kontrolni paket)prodaje sa premijum cenom koja iznosi vise od 51% procene, zato sto se i preostalih 49% prodaje sa diskontom u odnosu na 49% procene. Znaci, npr, 51% udela bi moglo biti prodato za 60miliona a 49% za 40 miliona da u zbiru priblizno daju procenjenu vrednost. Da li ce 51% biti vrednovano 55 ili 75 miliona, zavisi koliko su zemlja u kojoj se drustvo nalazi, kao i zemlja porekla vecinskog akcionara sa tradicijom postovanja prava manjinskih akcionara, koliko su zakoni uredjeni itd. Znaci, u Srbiji, sa Rusima vecinskim akcionarima (verovatno nema gore kombinacije), manjinski paket od 49% u realnosti ne vredi ni prebijene pare. Onda je lako zakljuiti koliko treba da vredi vecinski paket...

Srbija ovim potezom navodno postaje energetski lider u regionu. Kojem regionu? Ako već Bugari sad imaju i Nabuko i Južni Potok, zar nisu oni lideri u regionu?

A jer ce da spomenu Kosovo u preambuli sporazuma? Ako nam ga uzmu da im zavrnemo gas. Ma svaki dan ima da im zavrcemo gas i za mnogo manje od Kosova :-)

"To je istorijski sporazum kojim će dobiti građani Srbije"

Toliko je vazan i istorijski da gradjani ne mogu ni da ga vide dok ne bude kasno, pardon, potpisan.

A sada brze-bolje sednica prlamenta gde menjamo zakon o privatizaciji javnih preduzeca dodajuci u sve clanove "osim NISa"...

I onda se cude koliku podrsku ima Toma Nikolic. Tadicu, ko sa Kostunicom tikve sadi o glavu mu se obiju. Jedva cekam da vas sve smestimo u istu celiju sa Legijom...

... hrvati prodase samo 25% INE madjarima za 2,5 millijardi dollara a mi NIS rusima dzaba....koje gluposti....

Pravnicko pitanje:
Imam li ja kao gradjanin pravo da po pitanju ovakvog aranzmana pokrenem neki postupak za zastitu zakonitosti?
Javno preduzece se ne moze prodavati mimo tendera (tako kaze zakon), ali ja ne znam koga sada da tuzim, i kom sudu.

Kakav smo mi narod, strasno... Kada Crnogorci prodaju svoja imanja Rusima za dobre pare onda su mnogi kod nas skloni da se site: "Gotovi su, kupice ih Rusi" i to je onda bljak. Kad Rusi kupuju NIS bez tendera, skroz sumnjivo, onda je to super bez obzira sto ostajemo bez prava upravljanja sa 49%. Strasno sta nam ovaj Kostunica radi sa nekoliko procenata podrske gradjana. Tadicu, Tadicu, mislim da cu na dan drugog kruga imati preca posla od glasanja za nekog koji trpi Kostunicine ucene.

G17 nije prisustvovala sednici Vlade danas, odlaze da se izjasni o sporazumu sa Gaspromom,za koji kaze da nije bas najbolji,i da ima mesta za izmene i dopune, odlaze da se izjasni dok ne dobije detaljnije informacije o tom sporazumu, a detaljnije informacije cemo imati tek za nekoliko dana - kada sporazum bude potpisan!Znaci-kada bude kasno!Jos jedan dokaz nama,obicnim gradjanima,koji se ne razumemo mnogo u finansije,ali bar dobro vidimo i cujemo,pa ako nismo kumovali-bar smo gledali kako to drugi rade, jos jedan dokaz da ovaj posao ne valja!Kad zarad licnih interesa ne smes da dignes glas i suprotstavis se,sto ti je duznost, najbolje je da nisi prisutan! Sapatom ces da promrmljas, ako bas ne mozes i to da izbegnes, da se ne slazes, i da ces svakako reagovati, ali kad ti se dostave sve informacije potrebne za "adekvatnu" reakciju.Kasno ce biti! Pa zatim,ti koji nisi bio informisan na vreme,naravno da ZATO,nisi reagovao!Pa zatim-ako ti slucajno ne omoguce (ti isti,koji te nisu na vreme obavestili i sprecili tvoju reakciju na ovako los sporazum) ostvarivanje tvojih licnih interesa, e onda ce videti svoga Boga! I sve tako po sistemu "ja tebi-ti meni" igramo se "zmurke",sve nismo kao obavesteni, i ode i NIS, a sirotinja raja neka vidi sta ce!Strasno!!!Sta jos i kome jos nije jasno??!

Ma kakav uvid javosti posle potpisivanja!!!!
Treba da znamo pre potpisivanja!!!!

Vlada Srbije je platila Ruski veto u SB, tacno receno kupila je maglu po ceni od par stotinu miliona eura. Odose i pare i Kosovo!

Kada su ljudi počeli da se organizuju u društva(zajednice), osetili su potrebu da međusobne odnose regulišu pravilima.Ta pravila su zakoni, i, u normalnom, demokratskom društvu, oni TREBA DA VAŽE PODJEDNAKO ZA SVE.Kada vlada jedne zemlje SVOJEVOLJNO odlučuje koji će se zakoni kada sprovoditi, tada nastupa anarhija i plodno tle za muljanja. Sadašnja Vlada Srbije svesno ulazi u kršenje zakona o raspisivanju tendera za javna preduzeća, jer zna da niko nikada nije odgovarao za slične prekršaje. Setite se prodaje Telekoma u vreme Miloševića.Takođe, nabrojte i jedan primer kada je iko iz prethodnih vlada odgovarao za nezakonito delovanje. Toga je Koštunica (i Tadić) svestan, i zato ga baš briga za mišljenje javnosti.A mi ćemo i dalje gubiti vreme na ovo besplodno dopisivanje.I još, prodajom NIS-a Rusima, oni stiču APSOLUTNI monopol nad uvozom i prodajom nafte u Srbiji. Šta mislite šta može da ih spreči da to ne zloupotrebe?