Lončar: Država će intervenisati

KONUS namerno lose tumaci Zakon, a nisu daleko ni studentske organizacije, koje su izmislile uverenja. Uverenja ne smeju da postoje, jer Zakon jasno kaze da su fakulteti duzni da izdaju nove diplome!

Da li u ovoj drzavi moze nesto da se resi na vreme i kako treba? Kao i na svim i na ovom polju se stalno nesto prolongira. Sta se ceka, ne zna se. Cela ova "zavrzlama" oko pitanja diplomirani=master moze se resiti za 5 dana, ali ocigledno nekom odgovara odugovlacenje, i shishanje "brzopletih" studenata.

E, super, ako Ministar ceka misljenje Konferencije Univerziteta - KONUS, pogledajte dole sta je Rektorski Savet KONUS-a vec usvojio pre godinu dana, 19 oktobra, 2006-te (citiram):
Rektorski Savet KONUS-a je utvrdio princip da je lice koje je steklo VII-1 stepen strucne spreme po ranijim propisima (diplomirani inzenjer, diplomirani pravnik, diplomirani profesor matematike i sl.), na bazi osnovnih studija koje su trajale najmanje cetiri godine, ima pravo da trazi da mu se utvrdi da taj naziv odgovara akademskom nazivu diplomirani sa naznakom zvanja drugog stepena diplomskih akademskih studija - master iz odgovarajuce oblasti... Osnovni razlog zbog kojeg Rektorski Savet KONUS-a smatra da postoji ekvivalencija izmedju VII-1 stepena strucne spreme po ranijim propisima i akademskog naziva "diplomirani-master" po Zakonu o visokom obrazovanju je u tome sto su osnovne studije po ranijim propisima nosile vece opterecenje od osnovnih studija po novom zakonu (trajale su osam, devet, deset ili 12 semestara i bile pracene jednogodisnjim apsolventskim stazom)...
Linku mozete pristupiti na zvanicnom sajtu novosadskog univerziteta, dole desno, pod KONUS...
A proverite i sajt Ministarstva obrazzovanja (mps.sr.gov.yu), pod Nacionalni Savet za Visoko Obrazovanje, gdje cete naci uporedno stare i nove nazive zvanja, od 30. marta ove godine, pa cete videti da su diplomirani = master i po zvanju, a ne samo po pravima. Dakle, znaju rektori o cemu se radi, samo se odugovlaci da studenti odustanu od vracanja para...Studenti, diplomci, treba izgurati do kraja!

A da mi lepo ponistimo sve diplome i svedemo sve na srednju skolu, pa da imamo arhitekte sa srednjom gradjevinskom, lekare sa medicinskom itd. Ovi na vlasti cega god se dohvate sve ili totalno upropaste ili naprave zbrku i posvadjaju narod.

Ljudi, master i diplomirani nisu jedna ista stvar... Pogeldajte kako je u ostalim zemljama (stare evrope, ne racunam ovih 12 novo-pecenih), npr u Italiji se stara dipolma zove cetvorogodishnja a nova trogodishnja... Magistarski (iliti master) ima razlicitih formi, moze da bude naucni master (MSc) (koji produzava studije za josh 2 godine, tako da na kraju 3+2 ne moze biti jednako 4) ili pratkicni master, koji moze da se uradi tek posle stecenog radnog iskustva (u srbiji ovi sto su zavrshili po starom sistemu ni r od rada nisu videli pre zavrshetka studija). Na kraju postoji i master of arts (MA) na koji moze direktno da se upishe posle studija, ali treba naravno da se zadovolje odredjeni zahtevi (kao sto su uspeh na studijama, itd... tako da jedan student sa prosekom 7,00 nikad ne bi mogao da upishe pristojan master).

Pa sad bi znaci trebalo izjednaciti onog lenjivca koji je studirao 10 godina, jedva se provukao, i imao prosek 6.0 i onoga koji je imao prosek iznad 9, a nije upisao magistraturu. E PA NEMOZE! Sto lepo ne uvedete: prosek do 8-molim lepo, upisite dodatne studije, prosek od 8 do 9-poloziti par ispita, i prosek iznad 9 - master!

JA vidim dve jasne stvari: jedna je ta sto se (konacno) vodi neka vrsta javne rasprave u drustvu o necemu bitnom, ali zakasnele; druga, vec je dato autenticno tumacenje Zakona. Tu sada drzava mora da nadzire i omoguci primenu Zakona, bez obzira sto postoje argumenti pro i contra javnosti. Na jedvite jade, sa grcom u stomaku, izjavljujem da se slazem sa Loncarom. (bip,bip)

Problem nasih fakulteta je sistemski i logicki. Cele studije su postavljene na pogresnim osnovama i to se vuce i do danas.
Istina je da po duzini trajanja studija i kolicini gradiva treba izjednaciti master sa diplomama diplomiranih inzenjera, medjutim ne radi se samo o tome, vec i o kvalitetu znanja. Neko je ovde rekao da treba uzeti u obzir prosek. Pa ovde je kvalitet obrazovanja takav da tek oni sa visokim prosekom (cast izuzecima) nisu na zemlji i totalno su neupotrebljivi u privredi, kao uostalom i vecina profesora kod kojih su isli na predavanja.
To je zato sto nasi fakulteti jos uvek obrazuju po starom socijalistickom principu, da je diploma sama po sebi dovoljna za posao. Da se ta praksa izmeni 90% profesora nebi opstalo na fakultetu. Profesori se bave naukom koja nikome ne treba a kada ih se zeli angazovati na nekom realnom problemu gube se u proracunima i filozofiranju.
I o cemu mi onda ovde pricamo? Fakulteti dok se iz osnova ne reformisu besmislena je bilo kakva diskusija o ovome. A sto se tice priznavanja nasih diploma u inostranstvu: Da, priznace vam diplomu kada ih ubedite da ce im vase znanje doneti lovu, a ne kada im diplomu donesete. A koje im znanje mozete prodati kada izadjete sa nasih fakulteta? Ako imate diplomu mastera, tim gore po vas jer ce tek tada od vas ocekivati jos mnogo vise, pre svega iskustva koje nemate i da ste radili i da niste jer nam je i privreda ovde bolesna. O tome treba misliti a ne o ovim formalnostima. Ako si dobar strucnjak prolazis svuda u svetu (ne ovde), a ako ne valjas badava ti bilo kakva diploma.

Ako ništa drugo, drago mi je da se g. Lončar konačno bavi svojim resorom.

Kao i u svemu u našoj dragoj drzavi, ogorcena bitka za plen prikriva se kvazi strucnim obrazlozenjima, ideologijama, i laznom brigom za dobrobit zajednice. U ovoj toboznjoj raspravi, jedni jure pare a drugi glasace. Coveka tu, kao i obicno, nema. Šta ce biti s hiljadama mladih, koji u ovom trenutku, ni krivi ni duzni, studiraju po starom zakonu. Živeci vise od pola veka u Srbiji, stekao sam dovoljno pameti da znam da ce svi oni bez diplome mastera tesko doci do zaposlenja i da ce biti izlozeni dodatnim maltretiranjima i iznudama. I sve te mlade ljude, s bezvrednim diplomama, poslao bih na vrata veleumnim rektorima i dekanima kojima ista ta zvanja nisu bila prepreka do dosegnu olimpijske kolicine mudrosti.

Ne mogu i pare od mastera i izjednacene diplome.

Pa sad bi znaci trebalo izjednaciti onog lenjivca koji je studirao 10 godina, jedva se provukao, i imao prosek 6.0 i onoga koji je imao prosek iznad 9, a nije upisao magistraturu. E PA NEMOZE! Sto lepo ne uvedete: prosek do 8-molim lepo, upisite dodatne studije, prosek od 8 do 9-poloziti par ispita, i prosek iznad 9 - master!

Ljudi, master i diplomirani nisu jedna ista stvar... Pogeldajte kako je u ostalim zemljama (stare evrope, ne racunam ovih 12 novo-pecenih), npr u Italiji se stara dipolma zove cetvorogodishnja a nova trogodishnja... Magistarski (iliti master) ima razlicitih formi, moze da bude naucni master (MSc) (koji produzava studije za josh 2 godine, tako da na kraju 3+2 ne moze biti jednako 4) ili pratkicni master, koji moze da se uradi tek posle stecenog radnog iskustva (u srbiji ovi sto su zavrshili po starom sistemu ni r od rada nisu videli pre zavrshetka studija). Na kraju postoji i master of arts (MA) na koji moze direktno da se upishe posle studija, ali treba naravno da se zadovolje odredjeni zahtevi (kao sto su uspeh na studijama, itd... tako da jedan student sa prosekom 7,00 nikad ne bi mogao da upishe pristojan master).

Da li u ovoj drzavi moze nesto da se resi na vreme i kako treba? Kao i na svim i na ovom polju se stalno nesto prolongira. Sta se ceka, ne zna se. Cela ova "zavrzlama" oko pitanja diplomirani=master moze se resiti za 5 dana, ali ocigledno nekom odgovara odugovlacenje, i shishanje "brzopletih" studenata.

KONUS namerno lose tumaci Zakon, a nisu daleko ni studentske organizacije, koje su izmislile uverenja. Uverenja ne smeju da postoje, jer Zakon jasno kaze da su fakulteti duzni da izdaju nove diplome!

Ne mogu i pare od mastera i izjednacene diplome.

A da mi lepo ponistimo sve diplome i svedemo sve na srednju skolu, pa da imamo arhitekte sa srednjom gradjevinskom, lekare sa medicinskom itd. Ovi na vlasti cega god se dohvate sve ili totalno upropaste ili naprave zbrku i posvadjaju narod.

E, super, ako Ministar ceka misljenje Konferencije Univerziteta - KONUS, pogledajte dole sta je Rektorski Savet KONUS-a vec usvojio pre godinu dana, 19 oktobra, 2006-te (citiram):
Rektorski Savet KONUS-a je utvrdio princip da je lice koje je steklo VII-1 stepen strucne spreme po ranijim propisima (diplomirani inzenjer, diplomirani pravnik, diplomirani profesor matematike i sl.), na bazi osnovnih studija koje su trajale najmanje cetiri godine, ima pravo da trazi da mu se utvrdi da taj naziv odgovara akademskom nazivu diplomirani sa naznakom zvanja drugog stepena diplomskih akademskih studija - master iz odgovarajuce oblasti... Osnovni razlog zbog kojeg Rektorski Savet KONUS-a smatra da postoji ekvivalencija izmedju VII-1 stepena strucne spreme po ranijim propisima i akademskog naziva "diplomirani-master" po Zakonu o visokom obrazovanju je u tome sto su osnovne studije po ranijim propisima nosile vece opterecenje od osnovnih studija po novom zakonu (trajale su osam, devet, deset ili 12 semestara i bile pracene jednogodisnjim apsolventskim stazom)...
Linku mozete pristupiti na zvanicnom sajtu novosadskog univerziteta, dole desno, pod KONUS...
A proverite i sajt Ministarstva obrazzovanja (mps.sr.gov.yu), pod Nacionalni Savet za Visoko Obrazovanje, gdje cete naci uporedno stare i nove nazive zvanja, od 30. marta ove godine, pa cete videti da su diplomirani = master i po zvanju, a ne samo po pravima. Dakle, znaju rektori o cemu se radi, samo se odugovlaci da studenti odustanu od vracanja para...Studenti, diplomci, treba izgurati do kraja!

JA vidim dve jasne stvari: jedna je ta sto se (konacno) vodi neka vrsta javne rasprave u drustvu o necemu bitnom, ali zakasnele; druga, vec je dato autenticno tumacenje Zakona. Tu sada drzava mora da nadzire i omoguci primenu Zakona, bez obzira sto postoje argumenti pro i contra javnosti. Na jedvite jade, sa grcom u stomaku, izjavljujem da se slazem sa Loncarom. (bip,bip)

Problem nasih fakulteta je sistemski i logicki. Cele studije su postavljene na pogresnim osnovama i to se vuce i do danas.
Istina je da po duzini trajanja studija i kolicini gradiva treba izjednaciti master sa diplomama diplomiranih inzenjera, medjutim ne radi se samo o tome, vec i o kvalitetu znanja. Neko je ovde rekao da treba uzeti u obzir prosek. Pa ovde je kvalitet obrazovanja takav da tek oni sa visokim prosekom (cast izuzecima) nisu na zemlji i totalno su neupotrebljivi u privredi, kao uostalom i vecina profesora kod kojih su isli na predavanja.
To je zato sto nasi fakulteti jos uvek obrazuju po starom socijalistickom principu, da je diploma sama po sebi dovoljna za posao. Da se ta praksa izmeni 90% profesora nebi opstalo na fakultetu. Profesori se bave naukom koja nikome ne treba a kada ih se zeli angazovati na nekom realnom problemu gube se u proracunima i filozofiranju.
I o cemu mi onda ovde pricamo? Fakulteti dok se iz osnova ne reformisu besmislena je bilo kakva diskusija o ovome. A sto se tice priznavanja nasih diploma u inostranstvu: Da, priznace vam diplomu kada ih ubedite da ce im vase znanje doneti lovu, a ne kada im diplomu donesete. A koje im znanje mozete prodati kada izadjete sa nasih fakulteta? Ako imate diplomu mastera, tim gore po vas jer ce tek tada od vas ocekivati jos mnogo vise, pre svega iskustva koje nemate i da ste radili i da niste jer nam je i privreda ovde bolesna. O tome treba misliti a ne o ovim formalnostima. Ako si dobar strucnjak prolazis svuda u svetu (ne ovde), a ako ne valjas badava ti bilo kakva diploma.

Ako ništa drugo, drago mi je da se g. Lončar konačno bavi svojim resorom.

Kao i u svemu u našoj dragoj drzavi, ogorcena bitka za plen prikriva se kvazi strucnim obrazlozenjima, ideologijama, i laznom brigom za dobrobit zajednice. U ovoj toboznjoj raspravi, jedni jure pare a drugi glasace. Coveka tu, kao i obicno, nema. Šta ce biti s hiljadama mladih, koji u ovom trenutku, ni krivi ni duzni, studiraju po starom zakonu. Živeci vise od pola veka u Srbiji, stekao sam dovoljno pameti da znam da ce svi oni bez diplome mastera tesko doci do zaposlenja i da ce biti izlozeni dodatnim maltretiranjima i iznudama. I sve te mlade ljude, s bezvrednim diplomama, poslao bih na vrata veleumnim rektorima i dekanima kojima ista ta zvanja nisu bila prepreka do dosegnu olimpijske kolicine mudrosti.