Nema automatskog izjednačavanja

A kada ćemo mi koji smo već palatili upis za master studije znati na čemu smo? Ovo igranje stvarno nije uredu...

E koja smo mi luda zemlja, p asu nam i Univerzitetski profesori takvi. Iz nas su cedili poslednj i atom znanja, noci sam provodio radeci graficke radove, ucio iz stranih knjiga jer gospoda nisu (pre)pisala svoje i sada ce moja diploma vredeti isto kao necija ko zavrsi tri godine sa mnogo manje predmeta. Diploma mozda hoce, znanje sigurno nece.
Sto se profesora tice, uvek su gledali prvo svoje zadnjice, pa svoj "doprinos u privredi", birali podobne asistente i docente, a studenti su negde pri kraju..kad se bas mora. I tako dodjosmo tu gde smo, da protekcija, nepotizam i korupcija jos caruju, nema nas ni na kakvim listama svetskih univerziteta, ali cemo zato uvek da se hvalimo visoko obrazovanim "kadrovima".
U mnog bogatijim zemljama su Univerziteti mnogo razumniji pa kad im pokazete diplomu i program rada kazu OK....ti za nas imas master...., ali ne i u propaloj Srbiji..

Zbog ove odluke dodjite sutra svi na studentski protest ispred FF u 13h.

Ja sam zavrsila osnovne studije sa prosekom 9.60. Pisem svoju magistarsku tezu posle 2 godine polaganja ispita na postdiplomskim studijama. Kao sto sve moje kolege sa osnovnih studija ne zele da neko ugrozi njihova prava i podriva njihovu poziciju na trzistu rada, tako i ja imam i svoje interese i svoje potrebe. Mislim da ideja da se traga za resenjem jeste odlicna ideja, zato sto se ne moze jednostrano doneti odluka o tome da svi postanu masteri, a da pre toga ne bude napravljen i sistem kako ce biti bodovane postdiplomske studije svima nama koji smo ih zavrsili ili ih zavrsavamo. Zasto ja treba da na svoje doktorske studije potrosim duplo vise vremena nego neka moja koleginica ili kolega koji ce sa zvanjem mastera odmah ici na doktorske studije? Apsolutno sam za to da se dodje do resenja koje ce omoguciti da svi budemo zadovoljni, ali to se ne moze postici prosto tako sto ce se izglasati odluka kojom ce biti zadovoljna samo jedna grupa, iako je vecinska. Ovo nije samo pitanje interesa jedne grupe, nego prava svih nas.

Ne bi bilo ni posteno, bar prema onima koji su magistarske studije izgurali casno i posteno do kraja, za razliku od mene. Ali isto tako ne bi bilo ni posteno izjednaciti one koji su zavrsili cetvorogodisnje studije sa onima koji ce ih zavrsiti po novom skracenom trogodisnjem programu.

Ovo nije nista novo. Kao sto je cela drzava u haosu, tako je i ovo obrazovanje u haosu. Naime, mi donosimo, neku Bolonjsku deklaraciju, neovi zakon, i sada ni profesori, ni studenti a najmanje oni koji su zaduzeni za sve ovo imaju pojma o cemu se radi- uzas. Sada ja, koji sam na cetvrtoj godini sociologije, moram da se skolujem i doskololujem jos godinu dana, da bi se izjednacio sa novim studentima, cije ce trogodisnje znanje, da se ne lazemo, biti gore od bilo kog znanja stecenog po starom sistemu...a bice u prednosti. UZAS

Opet pare, opet prihodi?! Pa dokle bre ljudi? O cemu kod da se raspravlja ono se samo o parama i prihodima brine.

Ne vidim razlog za dramu. Do juce je bilo onako, sada je ovako. Ako je neko strucan, onda je strucan i nikakav master, nemaster, diplomirani ili priuceni mu ne mogu parirati. Da li sada sve treba da se zaustavi dok ne pomru svi "diplomirani", i da tek tada pocnemo da skolujemo "mastere".
Vreme je promena, nekom svane, nekom omrke, ne moze svima valjati. Bitno je da se ide napred.
Inace, ispijanje krvi i izludjivanje obespravljenih studenata, zvano skolovanje po starom programu, gde je prosek studiranja 8 godina, sa ili bez udzbenika, a svakako sa premalo ili ni malo prakse, sa sve profesorima koji pamte drugi svetski rat svakako treba iskoreniti.

Zaista mi je zao svih koji su prateci domace zakone i propise, dosli u situaciju da im se na neki nacin utroseno vreme i rad obezvredjuju. Ali, pod jedan, Srbija pokusava, bar zvanicno, da udje u obrazovni prostor EU i to znaci da shodno dosadasnjem nastavnom planu na vecini domacih fakulteta, nasa diploma zaista jeste u rangu evropskog "Master"-a. Drugo, za vreme doktorskih studija u nekoj od bogatih zemalja zapadne Evrope, nauci se i rutinski upotrebljava mnogo savremenih metoda koje su, treba li to reci, za Srbiju daleko van dometa. Mozda sa izuzetkom odredjenih drustvenih nauka.
Zavrsio sam sestogodisnji fakultet u Srbiji i stekao tzv. titulu doktora. Ipak, kao i ostale kolege posle dvanaest semestara studija, pred zakonom sam samo "diplomirani". Dakle, kao i svi koji su ovaj akademski stepen stekli nakon 7, 8 ili 9 semestara. Da bih dobio titulu magistra, trebalo je da jos minimum 4 semestra potrosim na postdiplomske studije, o cijem kvalitetu i naucnom dometu ovde ne bih da govorim. Otisao sam u inostranstvo, diploma mi je bez problema priznata kao masters. Kao i mnogima iz Srbije koje poznajem. Za nekih godinu dana cu doktorirati na jednom od EU univerziteta i bez ikakve dalje provere biti konkurentan na svetskom nivou.
I ovo nas dovodi do konacnog apsurda. Postdiplomci srpskih univerziteta u vecini slucajeva sa aspekta iskustva i prakticnih znanja nemaju sta da traze u modernom naucnom svetu. Sa druge strane, oni koji su svoje postdiplomske studije zavrsili u inostranstvu, pri tom podrazumevam EU, i koji poseduju ta savremena, konkurentna znanja i radove objavljene u ozbiljnim casopisima, po trenutnom stanju stvari, uopste nisu priznati niti su im disertacije vazece u Srbiji!
Ne mislim da na bilo koji nacin treba povladjivati nama koji smo otisli niti diskriminisati one koji su ostali. Ali, drzava je ta koja ce na kraju da prelomi, a svaki prelom nekog zaboli.

Posto ne znaju kako da zarade i odrzavaju se fakulteti na sve nacine hoce da "osisaju" studente i uzmu im sto vise para. Fakulteti u ovoj zemlji su uzas. Naplacuju sve i svasta, najobicnije potvrde kostaju hiljade dinara, upis za vanbudzetske studente povecavaju svake godine daleko vise puta nego sto raste inflacija, stalno izmisljaje nove namete i sad jos hoce da izjednace cetvorogodisnje ili petogodisnje studije sa trogodisnjim samo da bi zaradili na master studijama. Vise socijalne pravde u obrazovanju ima u zapadnim zemljama gde niko ne prica da svako treba da ima pravo da studira. Cim zavrsim fax odlazim...makar master studije upisao u inostranstvu kad zaradim za njih! Ovde se to nece desiti!

Ovo je ljudi stvarno stramota. U kakvu mi to Evropu hocemo kad se oni preracunavaju koliko para da uzmu od studenata. Najnesposobniji nam vode fakultete. Ako hoce pare neka pocnu da se ponasaju trzisno i neka kvalitetom zasluze ono za sta debelo naplacuju. Toliko sam razocaran i u svoj fakultet i u ceo obrazovni sistem da je to stvarno sramota. Samo sto ne pocnu da naplacuju ulaz na fakultete a zivimo u zemlji nepismenih. Ako se pitate zasto ovoj zemlji ide tako lose, to je zbog toga sto nas uce i obrazuju neobrazovani novopeceni akademci. Otimati od studenata, sramota! Ako se sada ne podignu svi studenti da brane svoje dostojanstvo onda bolje nismo ni zasluzili.

Dakle, ja sam imao tri puta zesci nastavni program nego sto je sada pa Bolonji, i bicu BACHELOR????????

Fakulteti u Srbiji su potpuno zaboravili na svoju osnovnu ulogu, a to je da se bave obrazovanjem A NE PROFITOM!!!!

Vidimo se u 13 ispred FF!!!

Nema potrebe za promenom diploma. Samo insistirajte kod prevodioca koji Vam prevodi diplomu na engleski jezik, da ne bude ekspert za priznavanje diploma, i da jednostavno ostavi titulu Dipl.Ing kao sto pise u diplomi. Mnogi prevodioci su na svoju ruku izjednacavali titulu dipl.ing sa B.Sc, iako to nikada nije bilo isto. Videcete da u inostranstvu niko nece praviti pitanje i da ce odmah shvatiti da Vi niste B.Sc. Ako ste u zemlji, moracete da prihvatite cinjenicu da su posle-diplomske studije bile svima dobrodosle (diplomiranim studentima da nesto rade dok cekaju na posao, profesorima da unaprede svoj status, zavodima za zaposljavanje da smanje broj nezaposlenih.

Mislim da bi zaista trebalo organizovati nove masovne proteste. Ovo je prevrsilo svaku meru jer shvatam da iako sam dosao do magistarske teze moze da mi se desi da dobijem zvanje koje vise ne postoji. Sto bi rekao dekan mog faksa: "Kolega, cestitam Vam na zvanju koje je ukinuto :)") Elem, ovo je treci demant prethodnog demanta koji je opet bio demant saopstenja...ne zna se sta se desava i svi se prave pametni, a trik je u tome da se plati za doskolovavanje. Opet samo "daj pare". Vec sam poceo da trazim neko mesto, negde preko, sto i vama toplo preporucujem, svima od srca, jer tamo barem imam vise mogucnosti od ambicija. Hvala Srbiji za to sto mi je prijatelj koji je otisao preko u svom prvom mailu napisao: "Jedem barem dva puta dnevno!" A sad adio do sledeceg javljanja iz neke zemlje preko Atlantika.

Ja mislim da se protiv ove razumne odluke bore: fakulteti koji ni na koji drugi nacin nisu u stanju da dodju do novca osim globa studentska ili budzet i drage kolege koje u svojoj karijeri samo dokazuju cija je pamet pametnija a da nikad nisu uradili ni najobicniji projekat. Sto se mene licno tice poslednjih 10 godina niko me ne pita za diplomu i sasvim mi je dovoljna BS diploma Elekrtronskog fakulteta napisana na cirilici. Imam utisak da ima dosta ljudi kojima taj papir znaci sve u karijeri a gde su projekti, radovi koje drugi navode u svojim radovima nagrade za doprinos u struci.

Biće zaista teško doneti odluku kojom će svi biti zadovoljni. Problem je u tome što je master ispod magistra po kvalifikacijama, a sada bi svi na neki način, bili izjednačeni. Sa druge strane, "bečelor" , titula kojumi ETF priznaje posle 5 godina studiranja je, blago rečeno, uvreda. Sa tim zvanjem se nazapadu podrazumeva da niste u stanju da samostalno obavljate neki posao, za razliku od master-a. Sledi da ste manje plaćeni, manje cenjeni...

Kakvi protesti!! Za koga??? Ona prva odluka je od pocetka bila osudjena na propast... Ne moze tek tako da se skupi 'vece staraca' i da kaze "E, od danas cemo da promenimo pravila igre"
Ova odluka moze da smeta samo onima koji su preko noci hteli da postanu masteri, a nisu bili svesni da time nista ne dobijaju. Zavrsite prvo osnovne studije ako je ikako moguce i manje se bavite politickim igrama, a vise ucenjem.

Izjednacavanje diploma "po starom" sa masterom je sasvim OK jer u vecini drzava zapadne Evrope, u USA i Kanadi, ljudi sa nasom diplomom mogu da idu direktno na doktorat. U Nemackoj, recimo postoje, i Diploma i Master, ali se Master iz nekog razloga manje ceni od Diplome.
Medjutim, treba voditi racuna i o ljudima koji su magistrirali "po starom", koji u sustini takodje nose titulu mastera, jer je jako tesko objasniti ljudima u inostranstvu sta predstavlja nasa magistratura. Jedan prosecan magistar ima bar 2 godine postdiplomskih studija, za koje je placena skolarina, na kojima je polozeno nekoliko ispita, zatim, tu postoje magistarska teza i mozda par objavljenih radova, kongresa, workshop-ova, itd. To nije ni priblizno ekvivalnetno diplomcima. Ali, ocigledno "stara" magistratura ne moze biti izjednacena sa doktoratom, te magistri dolaze u stanje "ni na nebu ni na zemlji" i u situaciju da ne budu konkurentni "novim" masterima, zbog razlike u godinama (na sta mnogi poslodavci obracaju paznju, kao ekvivalent uspesnosti).

Konacno sam pomislila da su se nasi univerziteti urazimili, kada su odlucili da priznaju cinjenicu da osnovne studije na nasim fakultetima vrede nivo “masters”, ili post-diplomskih. Nekoliko dana posle vesti da su rektori odlucili da “diplomirani=masters”, osvanuse vest da fakulteti vrse pritisak na rektorire da preinace ovu odluku, jer su racunali na priliv novca od ranijih diplimaca koji su upisali magistarske studije, a po odluci rekotorske komisije oni je vec poseduju.

Ocigledno nije bilo dovoljno da su terali mlade da izgube u proseku 7-9 godina svoji zivota studirajuci, omalozavali ih na casovi i ispitima, nego sada hoce jos. Inace cinjenica da su nase osnovne studije na nivou magistarskih nije tajna, i nema veze sa Bolonjskom deklaracijom. Dokumenta koji je nase Ministarstvo prosvete i sporta (odeljak za vise obrazonje) pripremilo za Berlinsko zasedanje 2003.godine povodom Bolonje, priznaje ovu cinjenicu.

Dole navede recenice recenice mozete naci direktno na srpskoj verziji istog dokumenta, str. 17, koja se nazali na websajtu, a direktan link je: http://www.see-educoop.net/education_in/pdf/heser_reform-ser_srb_t02.pdf. Engleska verzija tog dokumenta, pripremljenog za Berlin, je na sajtu: http://www.bologna-berlin2003.de/pdf/Serbia.pdf (str. 13).
“ U nedostatku boljih sredstava za evaluaciju institucije, uspeh bivsih studenata na renomiranim svetskim univerzitetima, postao je je jedini kriterijum koji se primenjivao. Postavljajuci ovo kao cilj svaka institucija je zapocela reviziju svojih nastavnih programa dodajuci sve vise predmeta, sve dok na nivou dodliplomskih studija u postpunosti ukljuceno i ono sto se inace uzucava na poslediplomskim studijama. Ostavljeni bez mogucnosti izbora, studenti su pokusavali da sa ovim zahtevima izadju na kraj...”

E pa fakulteti nasi, ajde da mi neko kaze, ako je cak i Ministarsvo obrazovanja u nasoj zemlji je svesno i priznaje da nase osnovne studije su u stvari magistarske, zar nije vasa teznja da to ne priznate, jos jedan cin omalozavanja studija i studenata? Samo nastavite da se dicite time, kako vasi studenti stise fenomenalne rezulate na stranim fakultetima, i kako su cenjeni i trazeni u inostranstvu. Umesto da se dicimo time da NASI mladi posticu ekonomski razvoj NASE zemlje, vi se dicite time da ih bezplatno obrazujete a oni onda odu i svojim vrednim radom podsticu razvoj neke druge zemlje? Nama stvarno neko treba da dodeli Nobelovu nagradu za glupost.

A sto se tice vaseg “racunanja da priliv novca” od skolarine, postoje mnogo kreativniji i bolji nacini za to, od namernog i nepotrebnog produzavanja vec i do sada predugih studija.

Ministre Vuksanovicu i Ministarsvo obrazovanja, Centar za akreditacij, Centar za evaluaciju, gde ste? Zar nije pitanje dodele diploma pitanje koje bi trebalo da se donese na nivou drzave, a ne nivou univerziteta? Druge zemlje imaju zakone za ovakva pitanja.

Posto vidim da je najglasniji u ovoj odluci "dranja" diplomaca Beogradski univerzitet, (sto je i logicno, najvece su pare u pitanju) a ostali se i ne oglasavaju, mozemo li mi diplomci Beogradskog univerziteta recimo u Kragujevcu da nadogradimo diplomu?

Ja na frku oko master diploma gledam ovako:
Profesori odlučuju o tome da li ce studenti nesto dobiti a da za to fakultetima(profesorima) plate, ili da ne plate?(Poznata prica o kadiji). A naplacali su se toliko da tih dodatnih ''tricavih'' par desetina ili stotina hiljada ne znace mnogo. A pri tom smo ucili iz skripti jer su profesori umesto knjiga pisali projekte. Verujte mi da je tako, jer radim na takvom mestu da mi je muka od njihovih projekata, pa mi je tek sada jasno zasto nisam imao udzbenike.
Druga stvar je takodje bitna, mozda i najbitnija, ako gospoda Doktori ne priznaju mojih 5 godina onda ne priznaju ni deo svojih diploma pa ni oni automatski nisu masteri a amim tim ni doktori! Morali bi i oni da polazu dodatne ispite, samo nije jasno kod koga.
I trece, neka se gospoda sadasnji magistri bore za svoja prava umesto sto im smeta sto ce ostali postati masteri.

A kada ćemo mi koji smo već palatili upis za master studije znati na čemu smo? Ovo igranje stvarno nije uredu...

E koja smo mi luda zemlja, p asu nam i Univerzitetski profesori takvi. Iz nas su cedili poslednj i atom znanja, noci sam provodio radeci graficke radove, ucio iz stranih knjiga jer gospoda nisu (pre)pisala svoje i sada ce moja diploma vredeti isto kao necija ko zavrsi tri godine sa mnogo manje predmeta. Diploma mozda hoce, znanje sigurno nece.
Sto se profesora tice, uvek su gledali prvo svoje zadnjice, pa svoj "doprinos u privredi", birali podobne asistente i docente, a studenti su negde pri kraju..kad se bas mora. I tako dodjosmo tu gde smo, da protekcija, nepotizam i korupcija jos caruju, nema nas ni na kakvim listama svetskih univerziteta, ali cemo zato uvek da se hvalimo visoko obrazovanim "kadrovima".
U mnog bogatijim zemljama su Univerziteti mnogo razumniji pa kad im pokazete diplomu i program rada kazu OK....ti za nas imas master...., ali ne i u propaloj Srbiji..

Zbog ove odluke dodjite sutra svi na studentski protest ispred FF u 13h.

Ja sam zavrsila osnovne studije sa prosekom 9.60. Pisem svoju magistarsku tezu posle 2 godine polaganja ispita na postdiplomskim studijama. Kao sto sve moje kolege sa osnovnih studija ne zele da neko ugrozi njihova prava i podriva njihovu poziciju na trzistu rada, tako i ja imam i svoje interese i svoje potrebe. Mislim da ideja da se traga za resenjem jeste odlicna ideja, zato sto se ne moze jednostrano doneti odluka o tome da svi postanu masteri, a da pre toga ne bude napravljen i sistem kako ce biti bodovane postdiplomske studije svima nama koji smo ih zavrsili ili ih zavrsavamo. Zasto ja treba da na svoje doktorske studije potrosim duplo vise vremena nego neka moja koleginica ili kolega koji ce sa zvanjem mastera odmah ici na doktorske studije? Apsolutno sam za to da se dodje do resenja koje ce omoguciti da svi budemo zadovoljni, ali to se ne moze postici prosto tako sto ce se izglasati odluka kojom ce biti zadovoljna samo jedna grupa, iako je vecinska. Ovo nije samo pitanje interesa jedne grupe, nego prava svih nas.

Ne bi bilo ni posteno, bar prema onima koji su magistarske studije izgurali casno i posteno do kraja, za razliku od mene. Ali isto tako ne bi bilo ni posteno izjednaciti one koji su zavrsili cetvorogodisnje studije sa onima koji ce ih zavrsiti po novom skracenom trogodisnjem programu.

Ovo nije nista novo. Kao sto je cela drzava u haosu, tako je i ovo obrazovanje u haosu. Naime, mi donosimo, neku Bolonjsku deklaraciju, neovi zakon, i sada ni profesori, ni studenti a najmanje oni koji su zaduzeni za sve ovo imaju pojma o cemu se radi- uzas. Sada ja, koji sam na cetvrtoj godini sociologije, moram da se skolujem i doskololujem jos godinu dana, da bi se izjednacio sa novim studentima, cije ce trogodisnje znanje, da se ne lazemo, biti gore od bilo kog znanja stecenog po starom sistemu...a bice u prednosti. UZAS

Opet pare, opet prihodi?! Pa dokle bre ljudi? O cemu kod da se raspravlja ono se samo o parama i prihodima brine.

Ne vidim razlog za dramu. Do juce je bilo onako, sada je ovako. Ako je neko strucan, onda je strucan i nikakav master, nemaster, diplomirani ili priuceni mu ne mogu parirati. Da li sada sve treba da se zaustavi dok ne pomru svi "diplomirani", i da tek tada pocnemo da skolujemo "mastere".
Vreme je promena, nekom svane, nekom omrke, ne moze svima valjati. Bitno je da se ide napred.
Inace, ispijanje krvi i izludjivanje obespravljenih studenata, zvano skolovanje po starom programu, gde je prosek studiranja 8 godina, sa ili bez udzbenika, a svakako sa premalo ili ni malo prakse, sa sve profesorima koji pamte drugi svetski rat svakako treba iskoreniti.

Zaista mi je zao svih koji su prateci domace zakone i propise, dosli u situaciju da im se na neki nacin utroseno vreme i rad obezvredjuju. Ali, pod jedan, Srbija pokusava, bar zvanicno, da udje u obrazovni prostor EU i to znaci da shodno dosadasnjem nastavnom planu na vecini domacih fakulteta, nasa diploma zaista jeste u rangu evropskog "Master"-a. Drugo, za vreme doktorskih studija u nekoj od bogatih zemalja zapadne Evrope, nauci se i rutinski upotrebljava mnogo savremenih metoda koje su, treba li to reci, za Srbiju daleko van dometa. Mozda sa izuzetkom odredjenih drustvenih nauka.
Zavrsio sam sestogodisnji fakultet u Srbiji i stekao tzv. titulu doktora. Ipak, kao i ostale kolege posle dvanaest semestara studija, pred zakonom sam samo "diplomirani". Dakle, kao i svi koji su ovaj akademski stepen stekli nakon 7, 8 ili 9 semestara. Da bih dobio titulu magistra, trebalo je da jos minimum 4 semestra potrosim na postdiplomske studije, o cijem kvalitetu i naucnom dometu ovde ne bih da govorim. Otisao sam u inostranstvo, diploma mi je bez problema priznata kao masters. Kao i mnogima iz Srbije koje poznajem. Za nekih godinu dana cu doktorirati na jednom od EU univerziteta i bez ikakve dalje provere biti konkurentan na svetskom nivou.
I ovo nas dovodi do konacnog apsurda. Postdiplomci srpskih univerziteta u vecini slucajeva sa aspekta iskustva i prakticnih znanja nemaju sta da traze u modernom naucnom svetu. Sa druge strane, oni koji su svoje postdiplomske studije zavrsili u inostranstvu, pri tom podrazumevam EU, i koji poseduju ta savremena, konkurentna znanja i radove objavljene u ozbiljnim casopisima, po trenutnom stanju stvari, uopste nisu priznati niti su im disertacije vazece u Srbiji!
Ne mislim da na bilo koji nacin treba povladjivati nama koji smo otisli niti diskriminisati one koji su ostali. Ali, drzava je ta koja ce na kraju da prelomi, a svaki prelom nekog zaboli.

Posto ne znaju kako da zarade i odrzavaju se fakulteti na sve nacine hoce da "osisaju" studente i uzmu im sto vise para. Fakulteti u ovoj zemlji su uzas. Naplacuju sve i svasta, najobicnije potvrde kostaju hiljade dinara, upis za vanbudzetske studente povecavaju svake godine daleko vise puta nego sto raste inflacija, stalno izmisljaje nove namete i sad jos hoce da izjednace cetvorogodisnje ili petogodisnje studije sa trogodisnjim samo da bi zaradili na master studijama. Vise socijalne pravde u obrazovanju ima u zapadnim zemljama gde niko ne prica da svako treba da ima pravo da studira. Cim zavrsim fax odlazim...makar master studije upisao u inostranstvu kad zaradim za njih! Ovde se to nece desiti!

Ovo je ljudi stvarno stramota. U kakvu mi to Evropu hocemo kad se oni preracunavaju koliko para da uzmu od studenata. Najnesposobniji nam vode fakultete. Ako hoce pare neka pocnu da se ponasaju trzisno i neka kvalitetom zasluze ono za sta debelo naplacuju. Toliko sam razocaran i u svoj fakultet i u ceo obrazovni sistem da je to stvarno sramota. Samo sto ne pocnu da naplacuju ulaz na fakultete a zivimo u zemlji nepismenih. Ako se pitate zasto ovoj zemlji ide tako lose, to je zbog toga sto nas uce i obrazuju neobrazovani novopeceni akademci. Otimati od studenata, sramota! Ako se sada ne podignu svi studenti da brane svoje dostojanstvo onda bolje nismo ni zasluzili.

Dakle, ja sam imao tri puta zesci nastavni program nego sto je sada pa Bolonji, i bicu BACHELOR????????

Fakulteti u Srbiji su potpuno zaboravili na svoju osnovnu ulogu, a to je da se bave obrazovanjem A NE PROFITOM!!!!

Vidimo se u 13 ispred FF!!!

Nema potrebe za promenom diploma. Samo insistirajte kod prevodioca koji Vam prevodi diplomu na engleski jezik, da ne bude ekspert za priznavanje diploma, i da jednostavno ostavi titulu Dipl.Ing kao sto pise u diplomi. Mnogi prevodioci su na svoju ruku izjednacavali titulu dipl.ing sa B.Sc, iako to nikada nije bilo isto. Videcete da u inostranstvu niko nece praviti pitanje i da ce odmah shvatiti da Vi niste B.Sc. Ako ste u zemlji, moracete da prihvatite cinjenicu da su posle-diplomske studije bile svima dobrodosle (diplomiranim studentima da nesto rade dok cekaju na posao, profesorima da unaprede svoj status, zavodima za zaposljavanje da smanje broj nezaposlenih.

Mislim da bi zaista trebalo organizovati nove masovne proteste. Ovo je prevrsilo svaku meru jer shvatam da iako sam dosao do magistarske teze moze da mi se desi da dobijem zvanje koje vise ne postoji. Sto bi rekao dekan mog faksa: "Kolega, cestitam Vam na zvanju koje je ukinuto :)") Elem, ovo je treci demant prethodnog demanta koji je opet bio demant saopstenja...ne zna se sta se desava i svi se prave pametni, a trik je u tome da se plati za doskolovavanje. Opet samo "daj pare". Vec sam poceo da trazim neko mesto, negde preko, sto i vama toplo preporucujem, svima od srca, jer tamo barem imam vise mogucnosti od ambicija. Hvala Srbiji za to sto mi je prijatelj koji je otisao preko u svom prvom mailu napisao: "Jedem barem dva puta dnevno!" A sad adio do sledeceg javljanja iz neke zemlje preko Atlantika.

Ja mislim da se protiv ove razumne odluke bore: fakulteti koji ni na koji drugi nacin nisu u stanju da dodju do novca osim globa studentska ili budzet i drage kolege koje u svojoj karijeri samo dokazuju cija je pamet pametnija a da nikad nisu uradili ni najobicniji projekat. Sto se mene licno tice poslednjih 10 godina niko me ne pita za diplomu i sasvim mi je dovoljna BS diploma Elekrtronskog fakulteta napisana na cirilici. Imam utisak da ima dosta ljudi kojima taj papir znaci sve u karijeri a gde su projekti, radovi koje drugi navode u svojim radovima nagrade za doprinos u struci.

Biće zaista teško doneti odluku kojom će svi biti zadovoljni. Problem je u tome što je master ispod magistra po kvalifikacijama, a sada bi svi na neki način, bili izjednačeni. Sa druge strane, "bečelor" , titula kojumi ETF priznaje posle 5 godina studiranja je, blago rečeno, uvreda. Sa tim zvanjem se nazapadu podrazumeva da niste u stanju da samostalno obavljate neki posao, za razliku od master-a. Sledi da ste manje plaćeni, manje cenjeni...

Kakvi protesti!! Za koga??? Ona prva odluka je od pocetka bila osudjena na propast... Ne moze tek tako da se skupi 'vece staraca' i da kaze "E, od danas cemo da promenimo pravila igre"
Ova odluka moze da smeta samo onima koji su preko noci hteli da postanu masteri, a nisu bili svesni da time nista ne dobijaju. Zavrsite prvo osnovne studije ako je ikako moguce i manje se bavite politickim igrama, a vise ucenjem.

Izjednacavanje diploma "po starom" sa masterom je sasvim OK jer u vecini drzava zapadne Evrope, u USA i Kanadi, ljudi sa nasom diplomom mogu da idu direktno na doktorat. U Nemackoj, recimo postoje, i Diploma i Master, ali se Master iz nekog razloga manje ceni od Diplome.
Medjutim, treba voditi racuna i o ljudima koji su magistrirali "po starom", koji u sustini takodje nose titulu mastera, jer je jako tesko objasniti ljudima u inostranstvu sta predstavlja nasa magistratura. Jedan prosecan magistar ima bar 2 godine postdiplomskih studija, za koje je placena skolarina, na kojima je polozeno nekoliko ispita, zatim, tu postoje magistarska teza i mozda par objavljenih radova, kongresa, workshop-ova, itd. To nije ni priblizno ekvivalnetno diplomcima. Ali, ocigledno "stara" magistratura ne moze biti izjednacena sa doktoratom, te magistri dolaze u stanje "ni na nebu ni na zemlji" i u situaciju da ne budu konkurentni "novim" masterima, zbog razlike u godinama (na sta mnogi poslodavci obracaju paznju, kao ekvivalent uspesnosti).

Konacno sam pomislila da su se nasi univerziteti urazimili, kada su odlucili da priznaju cinjenicu da osnovne studije na nasim fakultetima vrede nivo “masters”, ili post-diplomskih. Nekoliko dana posle vesti da su rektori odlucili da “diplomirani=masters”, osvanuse vest da fakulteti vrse pritisak na rektorire da preinace ovu odluku, jer su racunali na priliv novca od ranijih diplimaca koji su upisali magistarske studije, a po odluci rekotorske komisije oni je vec poseduju.

Ocigledno nije bilo dovoljno da su terali mlade da izgube u proseku 7-9 godina svoji zivota studirajuci, omalozavali ih na casovi i ispitima, nego sada hoce jos. Inace cinjenica da su nase osnovne studije na nivou magistarskih nije tajna, i nema veze sa Bolonjskom deklaracijom. Dokumenta koji je nase Ministarstvo prosvete i sporta (odeljak za vise obrazonje) pripremilo za Berlinsko zasedanje 2003.godine povodom Bolonje, priznaje ovu cinjenicu.

Dole navede recenice recenice mozete naci direktno na srpskoj verziji istog dokumenta, str. 17, koja se nazali na websajtu, a direktan link je: http://www.see-educoop.net/education_in/pdf/heser_reform-ser_srb_t02.pdf. Engleska verzija tog dokumenta, pripremljenog za Berlin, je na sajtu: http://www.bologna-berlin2003.de/pdf/Serbia.pdf (str. 13).
“ U nedostatku boljih sredstava za evaluaciju institucije, uspeh bivsih studenata na renomiranim svetskim univerzitetima, postao je je jedini kriterijum koji se primenjivao. Postavljajuci ovo kao cilj svaka institucija je zapocela reviziju svojih nastavnih programa dodajuci sve vise predmeta, sve dok na nivou dodliplomskih studija u postpunosti ukljuceno i ono sto se inace uzucava na poslediplomskim studijama. Ostavljeni bez mogucnosti izbora, studenti su pokusavali da sa ovim zahtevima izadju na kraj...”

E pa fakulteti nasi, ajde da mi neko kaze, ako je cak i Ministarsvo obrazovanja u nasoj zemlji je svesno i priznaje da nase osnovne studije su u stvari magistarske, zar nije vasa teznja da to ne priznate, jos jedan cin omalozavanja studija i studenata? Samo nastavite da se dicite time, kako vasi studenti stise fenomenalne rezulate na stranim fakultetima, i kako su cenjeni i trazeni u inostranstvu. Umesto da se dicimo time da NASI mladi posticu ekonomski razvoj NASE zemlje, vi se dicite time da ih bezplatno obrazujete a oni onda odu i svojim vrednim radom podsticu razvoj neke druge zemlje? Nama stvarno neko treba da dodeli Nobelovu nagradu za glupost.

A sto se tice vaseg “racunanja da priliv novca” od skolarine, postoje mnogo kreativniji i bolji nacini za to, od namernog i nepotrebnog produzavanja vec i do sada predugih studija.

Ministre Vuksanovicu i Ministarsvo obrazovanja, Centar za akreditacij, Centar za evaluaciju, gde ste? Zar nije pitanje dodele diploma pitanje koje bi trebalo da se donese na nivou drzave, a ne nivou univerziteta? Druge zemlje imaju zakone za ovakva pitanja.

Posto vidim da je najglasniji u ovoj odluci "dranja" diplomaca Beogradski univerzitet, (sto je i logicno, najvece su pare u pitanju) a ostali se i ne oglasavaju, mozemo li mi diplomci Beogradskog univerziteta recimo u Kragujevcu da nadogradimo diplomu?

Ja na frku oko master diploma gledam ovako:
Profesori odlučuju o tome da li ce studenti nesto dobiti a da za to fakultetima(profesorima) plate, ili da ne plate?(Poznata prica o kadiji). A naplacali su se toliko da tih dodatnih ''tricavih'' par desetina ili stotina hiljada ne znace mnogo. A pri tom smo ucili iz skripti jer su profesori umesto knjiga pisali projekte. Verujte mi da je tako, jer radim na takvom mestu da mi je muka od njihovih projekata, pa mi je tek sada jasno zasto nisam imao udzbenike.
Druga stvar je takodje bitna, mozda i najbitnija, ako gospoda Doktori ne priznaju mojih 5 godina onda ne priznaju ni deo svojih diploma pa ni oni automatski nisu masteri a amim tim ni doktori! Morali bi i oni da polazu dodatne ispite, samo nije jasno kod koga.
I trece, neka se gospoda sadasnji magistri bore za svoja prava umesto sto im smeta sto ce ostali postati masteri.