utorak 25.04.2006 | 09:00
Gost: Srđan Jovanović, šef beogradskog štaba za odbranu od poplava
Novinarka: Vesna Dobrosavljević
Zatvorite ovde celokupan tekst članka
B92: U novinama imamo nekoliko slika i priča u vezi sa poplavama, ali pre svega jedna koja je iz Blica, a reč je o prvim žrtvama visokog vodostaja u zemlji, u okolini Beograda. Reč je o dva mladića koja su se utopila u naselju Umka, utopila su se u Savi. Naime, kako novine pišu, oni nisu znali da je proglašena zabrana plovidbe na reci. Da li ste Vi upoznati sa ovim slučajem? Znate li kako je do njega došlo?
Jovanović: Da, čitao sam juče. Mislim da je bio još jedan slučaj valjda u naselju Progarevo sa ove druge strane Save. Pa, to je još jedan razlog više, nažalost još jedan razlog više da mi insistiramo na ponašanju koje dolikuje ovakvoj ozbiljnoj situaciji a tiče se Save i Dunava. Znači, svi apeli od Gradskog štaba za odbranu od poplava upućeni našim sugrađanima a vezani za Adu Ciganliju i za Savu i za Dunav idu u tom smeru da ne bude nikakve materijalne štete, a da ne govorimo o ljudskim žrtvama. Situacija je vrlo ozbiljna. I mi sve vreme, evo već tri nedelje govorimo na taj način, nije dramatična, nije tragična, ali je vrlo ozbiljna, i u tom smislu smo sve preduzeli, što se tiče Gradskog štaba, da zaštitimo naše sugrađane od bilo kakve štete koja bi mogla da se pojavi. Ja bih ovom prilikom ponovo apelovao na sve sugrađane da naredne praznike prvomajske ne provode na Adi Ciganliji, jer je Ada Ciganlija vrlo opasna, u tom smislu smo zajedno sa Srbija vodama preduzeli određene korake. Opštinski štab za odbranu od poplava Opštine Čukarice, zajedno sa MUP-om odnosno OUP-om Čukarica, sve vreme ima dežurstva na Adi Ciganliji. Tu i tamo se pusti neko, ali na sopstvenu odgovornost, i baš zbog ovakvih stvari uzimaju mu se podaci i potpisuje da na sopstvenu odgovornost ulazi na Adu Ciganliju, a Ada Ciganlija je proglašena kao opasan deo u ovom trenutku, najopasniji u Beogradu.
B92: Da, vidimo da policija legitimiše ljude koji ulaze na Adu. Da li možda znate koliko je bilo, na osnovu te policijske evidencije, posetilaca?
Jovanović: Mi smo juče imali evidentiranih nekih 540, koliko ja znam, što nije velika brojka, nije velika brojka u odnosu na brojku koja je mogla da bude da nije proglašeno ovako opasno stanje. Obično kada su praznici vi znate da tamo bude više desetina hiljada ljudi, mada za nas iz Gradskog štaba je i ovo veliki broj, veliki broj je i dvoje u ovoj situaciji. Pogotovo bih rekao sledeće, ne bi trebalo niko da uzima sebi za pravo da ruši takve autoritete kao što su, na primer, Srbija vode, koji se bave ovim problemima već više desetina godina, u krajnjem slučaju to su autoriteti evropskog formata. Da uzimaju to pravo da govore, na primer, da nije to tako kao što izgleda, „tu je moj muž koji može da me spasi“, onda žena sa detetom kaže: „Pa, dobro, ja ne idem tamo na tu stranu Ade Ciganlije.“ Ono što je činjenica je da ukoliko bi došlo do loma nasipa na Aci Ciganliji, a govorim vam o nasipu koji je uz samu Savu preko puta novobeogradske obale... taj nasip je izgrađen u neku drugu svrhu, kada je projektovan on je projektovan da štiti Adu kao rezervoar vode grada Beograda, ali Ada je dobila neku drugu dimenziju, u ovom trenutku ona je more Beograda i kao takva nam odgovara, svi je volimo na taj način, ali ona nije projektovana za tako nešto. Taj nasip je oslabljen, prvo, raznim gradnjama, krivogradnjama, boravkom ovog, onog itd, proturanjem raznih instalacija kroz nasip. Drugo, saobraćaj koji se odvija na tom nasipu je mnogo veći od projektovanog, uz to sada imamo evo već dve nedelje visok vodostaj koji je dodatno opteretio nasip, i ne samo da ga je opteretio nego ga je i raskvasio, i on u ovom trenutku predstavlja latentnu opasnost za građane Beograda. Ono što bih ja još jednom prilikom rekao to je da kada sve ovo prođe, onda bi trebalo da sednemo, hladne glave da razmislimo kako da taj nasip utvrdimo da bi se spremili za sledeću sezonu, da zajedno sa Srbija vodama realizujemo to što pre, jer nemamo puno vremena, doći će jesen vrlo brzo a posle jeseni radova nema, evo odmah je proleće itd. Znači, na nama je sada veliki posao kada se ove vode povuku, kako da sredimo te tri-četiri tačke koje su nam se pojavile kao problem, a imamo najveći vodostaj u istoriji Beograda. U ovom trenutku ilustracije radi, ja sam juče vašem kolegi rekao, u ovom trenutku Sava i Dunav imaju vodostaj koji je za metar i 20 viši od kote vanredne opasnosti od poplava, a kota vanredne opasnosti od poplava znači pojačan nadzor. Kada se pređe kota, onda bi trebalo posećivati te nasipe, utvrđivati, zajedno sa Srbija vodama praviti neke strategije.
B92: Sto se tiče naselja Partizan na Adi, tamo su ljudi koji su se vratili na svoju ruku i nemaju struju. Čujemo da će oni danas u 13 da naprave protest zato što tamo nemaju osnovne, elementarne uslove za život.
Jovanović: Nije samo naselju Partizan isključena struja, struje nema na celoj Adi Ciganliji. Ono što je činjenica to je da su nam se sami žitelji naselja Partizan, kad već njih pominjete, žalili da kada je Opštinski štab za odbranu od poplava Opštine Čukarica sa njima razgovarao prošli put, da su oni rekli da ne žele da napuštaju naselje. A u isto vreme deca dolaze i igraju fudbal u balonima, na sportskim terenima, rade kafići, kafane i tome slično, dosta ljudi je boravilo u to vreme na Adi Ciganliji. Iz tog razloga ljudi iz Opštinskog štaba za odbranu od poplava, Gradskog štaba, Srbija voda, MUP-a grada Beograda, Elektrodistribucije su doneli ove mere. Znači, ovo je zajednička mera da sprečimo što veći broj ljudi da dolazi na Adu Ciganliju i boravi tamo. Ne želimo uopšte da budemo robovi bilo čijeg hira. Ja ovom prilikom ne želimo ni sa kime da ulazim u polemiku tog tipa. Da li će oni da štrajkuju ili ne, to nije moja obaveza, niti je obaveza Gradskog štaba, niti je obaveza Opštinskog štaba. Na nama je, evo već četvrtu nedelju radimo na tome, da Beograd ima što manju štetu, da ne daj bože ne bude ljudskih žrtava, da apelujemo, kao i u ovom slučaju, na građane da se tamo ne odlazi, da reagujemo sa saobraćajem, sa određenim tehničkim rešenjima. A da li će biti štrajka ili ne, to nije na meni uopšte da određujem i na koji način će da se reaguje onda, ali ne želim uopšte bilo kakve probleme što se toga tiče.
B92: A kada će onda tim ljudima koji tamo žive... Sad, da li je to legalno ili nelegalno naselje, to je drugo pitanje, ali našli su se u ovoj situaciji. Između ostalog, kada će im biti uključena struja? Kada će Ada profunkcionisati?
Jovanović: Mi u ovom trenutku i lično, ako hoćete i grupno, imamo veliki pritisak ne samo od njih nego imamo i od vlasnika splavova, imate tamo i privredne subjekte, imate praktično i pekaru koja snabdeva ne znam koliko objekata sa pecivom. Ali, to je isključivo pravo Srbija voda, kada oni budu odlučili, kao neko ko se bavi nasipom na Adi Ciganliji, da nasip na Adi Ciganliji više nije opasan, nije izložen više tolikom opterećenju, da je praktično bezbedna situacija, tada bi trebalo praktično i da se sve vrati u normalnu funkciju. Znači, isključivo je na Srbija vodama da procene situaciju, da kažu – E, sad je OK, sad možemo i da vratimo struju, možemo da pustimo praktično i preduzeću Ada Ciganlija da Ada Ciganlija profunkcioniše na onaj način za šta je i osnovana.
B92: Što se tiče nivoa vodostaja Sava, Dunav u Beogradu, kakvi su poslednji podaci?
Jovanović: Sava i Dunav opadaju otprilike četiri do pet centimetara dnevno. E sad, možda to nije nešto što smo mi očekivali i što bi voleli da bude. Evo, sad ću da vam ilustrujem. Juče smo imali situaciju da je od 08:00h do 11:00h, znači za tri sata Dunav opao za jedan centimetar, što nije loše, jer bi onda to značilo da u proseku opadne osam do devet centimetara dnevno, a onda je jedno vreme, jedno tri-četiri sata potpuno stagnirao. Imamo veliki dotok vode od strane Tise, Sava nam sada malo brže opada od Dunava, što je dobro zbog svih ovih problema o kojima sada govorimo, ali se nadam za jedno tri-četiri dana da će praktični i tempo opadanja vodostaja Save i Dunava biti brži.
B92: Ali, visok vodostaj će nam ostati još koliko? Procene su?
Jovanović: Procene stručnjaka su sledeće, što kaže naš narod, da se reke vrate u svoje korito trebalo bi malo više vremena. Nas u ovom trenutku zanima neka kota vanredne opasnosti od poplava, kota gde mi možemo da odahnemo i da kažemo – E, sad ćemo samo da pratimo situaciju, ona je u ovom trenutku preko metar u odnosu na trenutni vodostaj. Ako se krene ovom dinamikom, vi izračunajte. Ljudi koji se bave ozbiljnije ovim problemima, ljudi od nauke kažu da je dinamika takva da u početku bude to četiri-pet centimetara, posle pet-šest dana bude mnogo brže. Ono što bi mi voleli to je nekih 15 do 16 centimetara dnevno da opada, i doći će taj trenutak, i onda bi mogli da razgovaramo o svemu ostalom.
B92: Kada možemo očekivati normalizaciju saobraćaja barem na nekim lokacijama, Bulevar vojvode Mišića, bulevar oko kule Nebojše odnosno ispod Kalemegdana?
Jovanović: Donjogradski bulevar ili Bulevar vojvode Bojovića bi trebalo danas da se pusti, to će biti danas učinjeno. Tamo su Beograd vode, preduzeće pri Srbija vodama, održavaju nasip, sa njima smo se juče i prekjuče dogovarali. Dogovorili smo se da danas može da se pusti saobraćaj, eventualno taj višak vode koji se pojavi bi trebalo da bude nekih 20-ak centimetara, to je tačno reflektovana razlika između kote puta i Dunava. Mislim da je u ovom trenutku to kota koja je niža u odnosu na Bulevar vojvode Mišića, i ne bi trebalo da predstavlja probleme ni za težak saobraćaj, a pogotovo za putnički. Ukoliko bude viška vode, mi bi noću opet zatvorili na tri-četiri sata saobraćaj, ispumpali tu vodu, vratili nazad, i ujutru bi ponovo, ali ne verujem da će do toga da dođe. Znači, lična su očekivanja Gradskog štaba za odbranu od poplava takva da će biti neometan saobraćaj u Bulevaru vojvode Bojovića. Što se tiče Bulevara vojvode Mišića, tu je problem takav kakav je. Dok god budu Sava i rešetke kanalizacije u ovom položaju sadašnjem, da se i to reflektuje na Bulevar vojvode Mišića, biće nam takav problem. Mi smo o tome i razgovarali više puta, predviđali smo i u prvim danima da će se to desiti. Kada bude značajnije pao vodostaj u jedno dva-tri dana po nekih desetak centimetara, ne bi trebalo više da bude problema ni u Bulevaru vojvode Mišića.
B92: Koji su onda sledeći koraci? Dakle, treba da sačekamo nekoliko nedelja da se voda povuče, onda kreće dezinfekcija i ostalo. Koji su koraci? Šta će grad po tom pitanju raditi? Da li nekako građani mogu da pomognu?
Jovanović: Mi ćemo apelovati kao i uvek na građane, ali ono što je na nama, mi smo ipak plaćeni za to, u krajnjem slučaju ljudi su nas i birali za takve aktivnosti. Ono što ćemo mi da uradimo, govorim vam sada kao Gradski štab, imamo Podštab za zaštitu životne sredine, kao gradska uprava imamo Gradski sekretarijat za zaštitu životne sredine, gospodina Branka Božovića, gradskog sekretara, koji će sa svojom službom da obavi to sve onako kako je propisano i kako bi trebalo, i uradiće sigurno tako, s te strane ne bi trebalo da bude problema. Ono što će biti upućeno građanima, eventualno tamo gde oni mogu da pomognu mi ćemo apelovati da to urade, ali gro posla će ipak biti na našim službama, na našim komunalnim preduzećima – Gradskoj čistoći, Zelenilu.
B92: Znači, sve će grad to da radi, da čisti mulj, da dezinfikuje?
Jovanović: Sve grad, da.
B92: Pošto vidim da u Vojvodini, na primer, na Tisi, tamo kažu da su se na nekim nasipima pojavile opasnosti od glodara, recimo pacovi, krtice buše džakove. Da li postoji takva opasnost u Beogradu? Koliko ti nasipi mogu da izdrže, iako voda opada?
Jovanović: Mi smo potpuno spremni za to. Znači, pod ovim čišćenjem podrazumevamo i to, apsolutno dezinfekcija, dezinsekcija, deratizacija, sve je uključeno u tu priču. Tu bi građani mogli da pomognu, da se ipak ne baca ono što nije neophodno. Višak otpada može da izazove takve probleme. Imate i naselja raznih uz samu Savu, nije to samo naselje Partizan itd, imate pojavu tih podzemnih voda, kanalizacije itd. Ipak bi tu građani sami mogli da pomognu. Ja ne očekujem tako nešto, niti bilo kakvu zarazu, niti bilo kakav veliki problem. Što se tiče glodara, tu i tamo gde se pojave tu ćemo da reagujemo i sigurno ćemo to otkloniti.
B92: Procena štete kada se može očekivati? Prosto, da li je grad pretrpeo neke ozbiljnije štete od poplava?
Jovanović: Mislim da nije. Znači, dok god se ne budu stekli uslovi da mi zvanično reagujemo, a pod tim podrazumevam neku zakonsku proceduru, da formiramo preko Opštinskih štabova, Opštinskih komisija za procenu štete, pa preko nadležnog ministarstva da se izađe, da se imenuju procenitelji, pa da zajedno sa Opštinskim štabovima, Opštinskim komisijama procenimo, ne možemo o brojkama tačno da govorimo, ali mislim da nije. Tu i tamo imate gde je voda probila, imate uz Zemunski kej, nešto je malo tu bilo i izliva kišne kanalizacije, imate Baru Veneciju, određeni broj kuća, imate potopljene plastenike u Velikom selu, imate Grocku, Vinču i Ritopek, gde je jedno naselje praktično u Ritopeku bilo odsečeno, nekih stotinjak kuća, vrlo brzo je Dunav rastao i tu je bilo odsečeno. Mi smo pomogli kao Gradski štab određenim brojem pumpi, Vinču smo pomogli sa nekim materijalima preko Vračara, Vračar je pomogao kao opština. Kad sve bude prošlo mislim da za grad od dva miliona stanovnika neće biti to neka velika šteta.
B92: Dakle, dok to ne prođe imamo problem sa mentalitetom građana. Sami ste govorili da su, na primer, nemarni, nesavesni građani dovodili do toga da se neki nasipi, pogotovo ovi džakovi sa peskom probuše i sl. Koliko to može eventualno da pogorša situaciju?
Jovanović: To je vaš kolega prvi krenuo sa tom pričom. Kad sam mu ja to pričao, onda smo mi napravili taj prilog. Ono što je urodilo plodom je stvarno tako, ta priča je ipak imala određeni rezultat, što je bilo dobro. Imamo takav slučaj...
B92: Dakle, da su posetioci splavova...
Jovanović: Jeste, posetioce određenih objekata, da ih ne imenujemo sada, mrzelo ih je da idu asfaltom nego su šetali po nasipu, koji je prethodnog dana bio izgrađen. I kada vi pogledate pedesetoro ili šezdesetoro ili stotinjak ljudi kada prođe nasipom, to više nije to. Onda su ljudi koji su 17 ili 18 sati radili prethodnog dana ujutru kad su došli ponovo na posao videli praktično da je čitav taj prvi red džakova uništen, pa su onda to ponovo radili, sve dok nismo apelovali, dok nismo pravili priloge, onda je to urodilo plodom i bila je mnogo bolja situacija.
B92: Nešto što je veliko strahovanje građana od ovih poplava jeste najezda komaraca. Pošto se zbog visokog vodostaja procenjuje da će ih biti više nego ikad, kako grad planira da se izbori sa njima?
Jovanović: To je sve vezano za onu prethodnu priču. Znači, postoji Podštab, odnosno postoji Gradski sekretarijat za zaštitu životne sredine, koji će da sprovede nabavku, da ove godine ipak krenemo, jer ove godine će biti stvarno dosta, evo najavljujemo to kao ozbiljnu priču. Dunav i Sava se polako povlače, ostavljaju bare za sobom, te bare su idealno mesto, a sad je idealno vreme za razmnožavanje larvi, tako da ćemo ove godine imati obilniji posao nego prethodnih godina. Evo, ispred Sekretarijata za zaštitu životne sredine i svog kolege gospodina Božovića obećavam, a sigurno će biti tako, da ćemo to uraditi onako kako treba.
B92: A koji su to uslovi? Kad bi mogli da očekujemo?
Jovanović: Vrlo skoro. Znači, onog sekunda kada se steknu uslovi da možemo da kažemo da više poplave nema, to bi trebalo odmah da se krene da se radi. Znači, paralelno sa čišćenjem, pranjem ulica itd. trebalo bi da radimo i zaprašivanje protiv komaraca.
B92: Vaša generalna ocena? Jesmo li uspeli da se odbranimo od poplava u najvećoj mogućoj meri ili koliko je to bilo moguće?
Jovanović: Ja mislim da jesmo. Ako bolje pogledate, evo tri nedelje pune mi imamo praktično najveći vodostaj u istoriji Beograda, nikad veći nije bio, i Save i Dunava na svim mernim tačkama i sa svim pritokama ovakve kakve jesu, uz to smo imali i kiše onakve kakve su bile obimne. Imali smo situaciju da smo blombirali kanalizaciju na pojedinim mestima, pa onda je došla kiša, pa onda nije mogla da odvodi kišu preko kišne kanalizacije u reke. Ali, generalno, posao je odlično urađen, a kao preduslov za to je ipak dobra saradnja sa Srbija vodama, izvanredna, i sa generalnim direktorom i celim njegovim timom, i sa direktorom Vodoprivrednog centra Sava-Dunav i sa njihovim preduzećima Galovicom, Beograd vodama i Sivnicom, znači to je jedan preduslov. Drugi je izvanredna saradnja sa MUP-om, i gradskim i republičkim, i vojskom. Znači, naša javna preduzeća su naš problem bila, i mi smo imali određenu subordinaciju, imamo autoritet prema njima, i oni su to u krajnjem slučaju morali da rade. Ovo ostalo je bilo stvarno dobro organizovano, pogotovo od strane Srbija vode, mi smo imali zajedničke konferencije za štampu, zajedno smo pred građane izlazili, zajedno slušali probleme i pokušavali da ih rešimo.
B92: Koji su sledeći potezi? Kad se povuku poplave rekli ste nasip na Adi, ali imamo i tu druge kritične tačke u Beogradu. Da li to može u tom periodu do početka zime da se barem nešto sanira, nešto reši, da nam se ove situacije ne bi ponovile?
Jovanović: Može, u svakom slučaju mora. Ne da može nego mora, zato što ćemo po predviđanjima imati ovakvu situaciju možda i sledeće godine, a možda ne sledeće godine, ali svake druge-treće godine bi trebalo da imamo ovakve probleme sa vodostajima, jer sad svi vidimo da se stvarno klima promenila. Ono što je činjenica je da snega će biti tu gde je i bilo, na planinama, u slivu Save i Dunava, to će sve da se sliva prema Beogradu preko Save, preko Dunava u Crno more. Ono za šta mi treba da se spremimo to nije samo Ada Ciganlija već i nasip uz Donjogradski bulevar, govorim ’mi’ kao grad Beograd i Srbija vode. Onda imamo taj deo između dva mosta gde je biciklistička staza pod jednom vrstom depresije, ona tu silazi, to bi trebalo isto da se reši vrlo brzo da ne bi stavljali džakove sledeće godine. U svakom slučaju, da ne prejudiciram, da sačekamo da sve prođe, pa ćemo onda hladne glave, zdravog razuma da sednemo i da se dogovorimo sa ljudima iz Srbija voda, da vidimo šta ko da radi, ali što pre da uradimo.
B92: I samo još jedno pitanje za kraj. S obzirom da su praznici, kada bi građani mogli da očekuju da mogu relativno mirno da se prošetaju Adom ili šetalištima na Dunavskom keju ili Savskom keju?
Jovanović: Onog sekunda kada Srbija vode budu rekle, oni su tu jedini koji mogu da procene situaciju. Nasip na Adi Ciganliji, pošto se brine Srbija vode o nasipu a i preuzimaju prvu odgovornost, onda oni kad budu rekli, onda ćemo mi da uradimo sve po njihovom nalogu, govorim ’mi’ zajedno sa Skupštinom grada...
B92: Da, ali Vi ste davali neke prognoze da neće biti za Uskrs, ali će biti za Prvi maj.
Jovanović: Pa, trebalo bi... Videćemo danas kako se bude odvijala situacija sa vodostajima. Ako vodostaj bude brže opadao, onda ćemo da vidimo sa njima i da bude za Prvi maj, a ako ne... Mislim, ipak je to u nekim drugim rukama, nije u našim da ocenimo da li je nešto bezbedno ili ne. Vodostaj ako bude opao za četiri-pet centimetara, nema šanse da bude, to odgovorno tvrdim, za Prvi maj. Moraćemo da sačekamo neko drugo vreme, pa strpećemo se toliko, neće da propadne država ako ne budemo šetali za Prvi maj Adom Ciganlijom. Ako bude vodostaj padao nekim bržim tempom, onda u svakom slučaju možemo da očekujemo.
