Subota, 22.04.2006.

18:16

Studiranje kao privilegija bogatih?

Studenti Beogradskog univerziteta mogli bi od sledeće godine da se školuju po višim cenama.

Izvor: B92

Studiranje kao privilegija bogatih? IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

55 Komentari

Sortiraj po:

Dusan Bosnjak

pre 17 godina

Ali sta u ovoj prici uopste ima da vas cudi?
Pogledajte malo koje su generacije zahvacene ovim reformama, i ovim skolarinama.
Pa ja sam skolovanje proveo u strajkovima, sankcijama, bombardovanju...
Moja generacija je pink generacija.
Moja generacija je generacija koja od osnovne skole sedi po klubovima i kaficima po ponoci.
Moja generacija je generacija koja je cigarete alkohol i drogu mogla da kupi ako ne u dvoristu osnovne skole, onda bar preko ulice.

Da li od takve omladine ocekujete da se aktivira i da nesto promeni?

Evo sad se prelazi na ECTS sistem obrazovanja, a niko ne zna ni sta je to. Gomila problema koji je ispoljavaju, (ne)resava se u hodu, i to prilicno neuspesno. Na milion pitanja koja su vezana za tok trenutne nastave, asistenti i profesori nemaju odgovore. Na najosnovnija pitanja vezana za novi sistem, takodje nemaju odgovore, a za to je bilo dovoljno otici na google i ukucati ECTS.

I sta reci, od 330 ljudi sa moje generacije, i jos 600 sa drugih generacija koje su zahvacene ovom reformom, i koje su presle na novi sistem, i od ko zna koliko jos ljudi, sa drugih fakulteta, SAMO SAM JA kontaktirao tu instituciju koja je nadlezna za taj sistem. Samo sam ja nasao i kontaktirao ECTS savetnika, koji inace sluzi da bi ceo taj sistem pojasnio i priblizio podjednako i profesoru i studentu, i postavio sva pitanja koja su mi pala na pamet, sto svoja, sto ona koje su kolege najcesce postavljala.

Zahvaljujuci odgovorima koje sam dobio jos pre 6 meseci sam video sa kakvim problemima cemo se suociti. Pre 6 meseci sam rekao ajde da se aktiviramo ljudi, i da probleme resimo sad, dok nisu toliko ozbiljni, i dok su resivi, ne cekajte da postanu neresivi i da vam se obiju o glavu.
Pre 3 meseca na pocetku semestra sam trazio neka dokumenta od prodekana, u punom amfiteatru, dokumenta koja obavezna u novom sistemu, nikoga od kolega to tad nije interesovalo, izgleda da je pet minuta provesti u nekoj diskusiji je znacilo izgubiti pet dragocenih minuta u nekom kaficu.
Ko nije do sad naslutio kraj, sve se desilo onako kao sto sam ja rekao da ce biti. Pre 6 meseci kad sam ja trazio papir, i pokusavao bezuspesno da objasnim kolegama koliko je on bitan, niko me nije slusao, i niko nije stao uz mene. A danas, kad vise ni taj papir nema smisla, svi ga traze.

Ja sam izgubio svaku nadu.
Jedino cemu se jos nadam, je da ce se bar neko uzeti u pamet, i traziti neki zakon, gde ce finansije i rashodi univerziteta biti transparentni. Ako se da 240.000, treba da se zna kako se time raspolaze, tacno koji dinar na sta ide. Tada ce se i uslovi studiranja poboljsati, pa ce ovih 240.000 proizvesti najbolje svetske strucnjake, a ne samo jos luksuznije automobile za ljude iz uprava fakulteta.
Mislim da je trenutna situacija ista kao kada bi ste platili najluksusniji mercedes, a dobili zardjalu amsterdamsku biciklu, i mislim da imamo puno pravo ovo da trazimo.
Samo pitanje je da li je uopste ostalo mladih u ovoj zemlji koji razmisljaju.

Dusan Bosnjak

pre 17 godina

Verujem da bi bolonjska konvencija i ECTS sistem trebalo da opravdaju ovoliku skolarinu.
Medjutim, evo skole pa cijem uzoru mi sprovodimo reformu (krajnje lose).
Posto nisam nikad bio u doticnoj skoli, a po uzoru na nju mi sad odrzavamo nastavu, mogu samo da zakljucim da je tamo amfiteatar dva puta manji nego sto je to potrebno za ovoliki broj studenata, i da profesori i asistenti ne dolaze na vezbe.
To je sto se tice onoga sto je preuzeto iz ove skole.
Ali postoji deo koji je neko preskocio kad su se ugledali, a to je da je tamo skolovanje u potpunosti besplatno.

Evo pogledajte i sami:
http://www-zhv.rwth-aachen.de/zentral/english_international_office_admissions_tuition_fees.html

Tamo mozete provesti 15 semestara studirajuci besplatno, ako vam skolovanje traje 10. Zavrsili vi sve to u roku, ili ostali i dalje na prvoj godini, tek posle 15og semestra vi placate skolarinu. A i ta cena je nesto sta je moj fakultet preskocio u tom ugledanju. 650€ po semestru, sto je skoro dva puta manje od ove nove predlozene cene, a znatno manje i od trenutne.

Dusan Bosnjak

pre 17 godina

Dalje,
Arhitektura ne kosta ni sad mnogo manje, skoro 2000e sto je POTPUNO NEOPRAVDANO.
Da li treba da nabrajam uslove na mom fakultetu?
Pa ajde navescu samo one kljucne.
WC je do nedavno imao cucavce, nije imao bravice na vratima (kabine nisu mogle da se zakljucaju), u kabinama nije bilo civiluka, TOALET PAPIRA NIKADA NIJE BILO kao ni sapuna. Cena od 160.000din, puta 140 samofinansirajucih studenata koliko se primi, plus jos ko zna koliko koji ostaju i na narednim godinama, izgleda nije dovoljna da se napravi ljudski wc, za buduce intelektualce koji u zgradi trebaju provesti 8-10 sati...
Amfiteatar je neadekvatan. Ozvucenje postoji, ali je mnogo lose, mikrofon postoji, ali nije bezican, valjda je to glavni razlog zasto ga nijedan profesor ne koristi, posto svi moraju da se setaju... Laserski pointer, sta je to? To je ono sto vam omogucava da pokazete nesto na tabli ili platnu bez setanja ili zaklanjanja pola projekcije. Iamo neke drevne drvene klupe kojima su nogari spojeni nekim drvenim letvama, i osoba ne moze da sedne a da nogama ne pritisne tu letvu, ta letva skripi, i sad zamislite 340 ljudi u amfiteatru kako sedi na tim klupama. Pa i kad svi cute, i kad zele da cuju nesto, nemoguce je cuti bilo sta od zamora koji je nemoguce izbeci u ovakvim uslovima.

Mi smo cuveni i po velikim brojem grafickih radova koji se izradjuju na fakultetu. Mi nosimo sine za crtanje od po 80cm-110cm, i odgovarajuce formate papira po prevozima jer ne mogu da se obezbede ormari ili stolovi sa prostorom za odlaganje stvari, probajte vi da udjete u autobus za vreme spica sa koferom za b2 format papira (50x70cm).
S obzirom da svi mahom koristimo iste sine, mogli su barem da nam zakucaju po 4 eksera na svakom stolu (za jednu duzinu sine) pa da lakse mozemo da montiramo pribor za crtanje. Ali ne, to se verovatno ne moze priustiti sa tako malom skolarinom od 160.000din, pa pre svakog vezbanja, 15 minuta treba da zabijamo rajsnadle u iskasapljene ivice stolova, i da zadrzimo dah i brojimo do deset kad se u sred ispita iscupaju jer ih je kolega ispred vas slucajno zakacio. Mada, ajde kad te rajsnadle hoce da se izbiju iz stola, jos gore je kad im se odlomi vrh pa kad tako ostre vire i cepaju pantalone i kosulje, mada su ne-retko i dovoljno ostre da pocepaju ljudsku kozu.
Valjda ce se nakon ovog poskupljenja na 240.000 moci priustiti ekseri, a kad bude milion ipo dinara godina, mozda ce mocu da se kupe stolovi sa sinama ili kulmanima, mada pretpostavljam da je to vec naucna fantastika i da to nigde ne postoji.

Kompjuteri, to je ono za cime sedite ako citate ovu poruku. Mi primimo godisnje oko 300 studenata (trenutno na mojoj godini ih ima i preko) a u jednom trenutku na fakultetu je prisutno 5 godina. Mi imamo jednu kompjutersku salu, sa 7 racunara, koja je na raspolaganju svim studentima (znaci svih 5 godina), a koja se takodje koristi i za odrzavanje vezbi.
Takodje imamo i dva kompjutera sa cd rezacima gde mozemo narezati predavanja. Znam da 160.000 nije dovoljno da se priusti dvd rezac od $50 koji bi studentima omogucio da obimna predavanja i materijale za koje treba desetak obicnih diskova da bi sve stalo, stanu na samo jedan, jeftiniji nosac... Valjda ce novo predlozena skolarina doneti tu promenu. A valjda ce kad poskupi na 480.000, imati smisla i kupovina laptopa, koja je na mnogim stranim fakultetima i obavezna pre upisa, valjda ce fakultet moci da priusti jos jedno radno mesto, sistem administratora koji ce montirati mreznu opremu koja gore zvrlji u prazno u jednoj od sala.

Takodje se nadam da ce predlozena cena omoguciti i nabavku zavesa za vezbaonice, jer trenutna cena od preko 1800evra godisnje za to nije dovoljna.

jpg

pre 17 godina

Nadam se da necu zvucati elitisticki, jer mi to apsolutno nije namera. Studije nisu za svakoga ali su za vecinu. Nasi fakluteti nisu napravljeni da pomognu studentima nego da se izivljavaju na njima. Posle matematicke gimnazije sam upisala ETF sa josh 699 kolega (od 717 koje su se prijavile!?!) na fakultetu koji otprilike ima kapaciteta za 350 ljudi. Dve godine sam provela u maltertiranju u amfiteatru sa 500 drugih ljudi od kojih 450 nije htelo da bude tamo, trpljenju izivljavanja profesora koji su samo pokusavali da filtriraju grupu da bi smanjili broj ljudi koji idu na sledecu godinu, i asistenata koji su imali vrlo subjektivna skale za ocenjivanje, Sa upisanom trecom godinom u roku i prosekom 8.7, sam se pokupila i otisla u USA. 9 godina posle srednje skole imam Magistarski i ocekujem da cu imati Doktorat u narednjih godinu dana. Prosek redovnih studija mojih prijatelja (pametna deca - Matematicka gimnazija) je bio oko 6 godina (kao ja u 2ETF+4USA), a neke ljude koje sam upoznala u KST-u 1997me i dalje studiraju. Dobro, barem su apsolventi...
Mislim da mora da se uvede koncept "part-time" studija i da se ljudima omoguci da se vrate na studije posle pauze (na primer, ostanesh trudna ili devojka ti ostane trudna pa mora da se radi da bi se prehranila porodica). Za sve to je potrebna velika reforma koja ce da smanji broj studenata na "popularnim" fakultetima (u Bgd i NS-u recimo) a omoguci ljudima da dobiju kvalitetno obrazovanje u istim fakultetima u Kragujevcu, Nisu, itd.
Takodje, treba omoguciti nastavak studija posle vishe skole... znam da su se neke od stvari promenile od avgusta 99te kad sam otisla, ali mislim da josh puno toga treba da se odradi.

Hamburg

pre 17 godina

Studirala sam knjizevnost na univerzitetu u Hamburgu i placala po semestru, kao strani student, upisninu od 160 evra. Imala sam pravo da studiram koliko dugo hocu, sad sam zavrsila. Ukoliko zelim da upisem doktorske studije, placala bi istu tu upisninu.
I situacija u Nemackoj se menja, uvode se skolarine za studente koji jako dugo studiraju, i iznosice 500 evra po semestru.

Olga

pre 17 godina

Na pojedinim fakultetima u Srbiji je kvalitet studija OCAJAN: u nedostatku srednjeg kadra, za profesore se cesto imenuju ambiciozni laici, koji su nesposobni da uvide svoje neznanje i da se usavrsavaju, pa se desava da se pojedini studenti bolje razumu u materiju, i budu za to kaznjeni. Isto tako je stara generacija profesora sasvim okostala, i profesionalno i mentalno, ne ide u penziju do 70. i tera neku prevazidjenu semu.
O dostupnosti kompjutera i interneta da ne govorimo, i tu se Ministar bas ni najmanje ne trudi.

Olga

pre 17 godina

Strasna vest! Umesto da bar u oblasti visokog obrazovanja odrze socijalnu politiku (gde ih MMF ne prinudjuje na drugo), drzava i ovde, bez ikakvog dakle pritiska spolja, ukida i tako jako slabu dostupnost studijama. Pa ako je prosecna plata u Srbiji 230 evra, to je vec alarmantna situacija i drzava bi morala da olaksa studiranje. Umesto toga ministar prica o nekakvom trzisnom takmicenju, kao da smo u Amrici ili Engleskoj! Politicari su totalno izgubili posecaj za realnost! Trebalo bi ih poslati sve na neko selo u provinciji da zive pola godine i vide kakve su erspektive talentovanoj deci tamo! Umesto toga je ministru sasvim pravedno da su fakulteti skupi, pa ko se izbori... Zna se ko ce moci da studira.
SRAMOTA!

Student

pre 17 godina

Sta bi ste vi, da lenstine sa BU i dalje koriste sve usluge fakulteta bez da plate. Redovni studenti ne placaju skolarinu i to mora tako i ostati, a lenstine neka placaju kad vec imaju toliku zelju da budu studenti...

perazdera

pre 17 godina

Strasno! Svaki od clanaka o visokim cenama studiranja nigde ne napominje da se to odnosi samo na studente koji nisu uspela da osvoje dovoljan broj bodova na prijemnom + uspeh iz srednje skole. Placanje skolarine je u stvari "poklon" za grupu studenata koji svojim znanjem nisu uspeli da se izbore da im skolovanje bude placeno iz budzeta. Ova drzava i dalje potpuno finansira studente koji imaju znanje/ dobar prosek: skolovanje im je besplatno, mogu da jedu po povlascenim cenama, imaju pravo na studentski dom, dobijaju studentske kredite itd. E, sad sto postoji grupa ljudi koja ne uspe da se kvalifikuje za redovno studiranje pa im se debelo naplacuje da dodju u priliku da studiraju, to je sad drugo pitanje. Ne kazem da je ono sto drzava daje idealno ali je daleko od toga da samo bogati mogu da studiraju.Cak naprotiv, mislim da u ovoj zemlji uz pomoc drzave svako ko da polozi prijemni i ima dobar prosek moze da zavrsi fakultet. E,sad da li kvalitet studija moze da bude bolji, to je vec tema neke druge emisije.

Gale

pre 17 godina

pa kako je u slobodi i demokratiji studenti?
lepo?
pa nema dzabe kao kod Tita. sad lepo u banku po kredit pa dok se zavrshe studije bicete do gushe u dugovima. lepo zar ne?
pa trazhili ste geldajte.
Heheh.

WestEnd

pre 17 godina

Nije problem cena od 240k dinara za godinu studija (nesto ispod us$ 3500), to je ipak nize nego na Zapadnim univerzitetima, problem je sto diplomirani arhitekta na eventualnom poslu u Srbiji moze da izvrsi povracaj novca ulozenog u skolovanje tek za 6-7 godina (Steadler i Rotring su i dalje skupi, dobar racunar koji je operativan za novije verzije CAD-a je jos skuplji). Ako se podje od cinjenice da prosecan radni vek u Srbiji traje 30-tak godina ispada da preko 20% radne karijere buduceg diplomca sa Arhitekture treba da ode na otplatu skolskih dana u zgradi na Bulevaru Revolucije 73. To je strasno... nije strasno sto je skolarina tolika, strasno je sto u Srbiji nema ekonomske logike da se covek upusti u studije.

goran

pre 17 godina

vise studenata manje nezaposlenih -formula koja je drzala zemlju dalje od krize. Sada - nova formula-manje studenata vise zaposlenih.Sigurno polovicno resenje, jer nema novih radnih mesta. Oterali ste mnogo ljudi i oslobodili radna mesta ali onda su na zalost dosle izbeglice pa je situacija ista. Mnogo fakultetski obrazovanih i nije neophodno. Da se krade moze i bez diplome. U razvijenom svetu, kome tezimo, broj studenata je prcentualno mali ali mogucnost za dostojan zivot, bez fakultetske diplome, je velika. Da to postignemo ili moramo da sacekamo ili moramo da izaberemo vodje koji nisu "jajare" i koji ne rade samo u svom licnom interesu. A takvih medju postojecim kvazi-politicarima nema.A mi moramo shvatiti da smo u fazi , prvobitnog kapitalizma, gde se stvara prvobitna akumulacija kapitala. To je tako zvani "divlji zapad". Kada se pokrade kapitalisti postaju sirokoruki i onda dele svoje bogatstvo "raji". Lici na bajku ali je u stvari ukratko tako. Posto smo u zakasnjenju moramo da cekamo.

lala u kini

pre 17 godina

Sto se tice povecanih troskova studiranja, slazem se da bi trebalo razmotriti alokaciju sredstava koja se prikupljaju po ovom pitanju. Medjutim, s obzirom da sam ja (kao i moj brat) zavrsio privatni fakultet koji sam debelo platilo, ja ministru prosvete predlazem sledece resenje za popunjavanje budzetskih rupa na fakultetima. Svi nasi studenti koji su besplatno zavrsili drzavne fakultete pa su potom emigrirali i zaposlili se u inostranstvu, duzni su da drzavi (koja ih je besplatno odskolovala) plate odredjenu sumu novca prilikom nostrifikacije svoje diplome. Mislim da bi to bilo najpostenije resenje, i za nas koji placamo porez da bi se drugi skolovali besplatno, ali i za fakultete koji su u hronicnoj besparici. Ta sredstva bi se potom iskoristila za kupovinu opreme na fakultetima. Tim cinom bi bivsi studenti tih istih fakulteta omogucili i drugima da se skoluju besplatno, kao sto su se i oni skolovali.

Nemanja

pre 17 godina

Iako kriterijumi za budžetsko studiranje u prvoj godini variraju od fakulteta do fakulteta (fizički fak. - bilo koji prosjek i 50% uradjeno prijemnog, medicina prosjek 5.0), za više godine je dovoljno samo da godine završavate U ROKU! I studiraćete BESPLATNO!
Ko hoće da 15 godina studira, neka plaća!

Paja

pre 17 godina

smatram da se skolovanje na fakultetima u Srbiji ne treba placati jer je kvalitet jednak nuli, ili skoro nuli...poredeci sa zapadom, naravno....uslovi su katastrofalni, tehnologija zastarela, profesori nepristupacni, drski, nisu od pomoci...itd...znaci, zasto placati tako nesto kada je studirnaje kod nas zastarelo, neprijatno, tesko i na kraju krajeva vecina fakulteta nije priznata nigde u svetu...

artur bandini

pre 17 godina

Obrazovanje nikako ne bi trebalo da bude privilegija bogatih, niti talentovanih, vec pravo svih koji za to ispunjavaju zakonske norme. Ali kao i u mnogo cemu i tu smo osim sveta. Obicno kod nas svako poskupljenje se pravda i povecanjem kvaliteta usluge. Sto se tice fakulteta sumnjam da ce tako i biti. Mi jos i dalje robujemo verovanjima da je nase obrazovanje bog zna kako vredno, a Beogradski Univerzitet se ne nalazi ni medju 500 svetskih. Sistem skolovanja narocito u Americi je nesto sto kod nas nece zaziveti bar jos 100 godina. Ako nista drugo iz razloga sto su tamo profesori dostupni studentima 24-7. Voleo bih da vidim kako studenti uspevaju recimo da dodju do profesora Labusa. Nas prosvetni sistem je u ktastrofalnom stanju. Studenti se ubijaju jer ne mogu da poloze ispit, srednjoskolci su po pismenosti, na osnovu medjunardnog PISA testa, jedino ispred Indonezije i Tunisa. Medjutim, to nikoga ne uzbudjuje. Realno ni sam ministar nije svestan kako se nasao u toj ulozi. Prosveta je ovoj kao i prtehodnoj a i mnogim proslim vladama bila zadnja rupa na svirali.To je i razumljivo jer se vecini ministara a i nekim poslanicima deca skoluju u inostranstvu. Upravo cemo zbog te nezainteresovanosti u narednim godinama trpeti posledice. Svi oni koji iole vrede, gledaju da pobegnu preko, a ovde je jedino moguce uspeti ako je partijska knjizica odgovarajuce boje. Na zalost, kao i uvek, poskupljenje je kod nas jedino resenje. Medjutim, gde taj novac zavrsava to niko ne zna. Otprilike studenti placanjem skolarine sticu pravo da se uhvate za kvaku ulaznih vrata faklulteta i odgovarajuceg kabineta. Sve preko toga je cist car. Ali i studenti su razjedinjeni. Lideri mnogih studentskih organizacija gledaju da zadovolje sopstveni interes, dok je ukupan interes studenata negde na margini.
Ono po cemu je nas Univerzitet prepoznatljiv je korupcija, prolaznost na nekim ispitima ispod 10%, udzebenici iz kojih se uci stari su i po 15-20 godina. Na sve se to samo kaleme iz godine u godinu vise skolarine za koje se nista ne dobija. Sve na kraju zavisi od licnog interesovanja samih studenata. Vecini profesora je ego veci nego Ajfelov toranj, mada kroz to zele vise da sakriju svoju nesposobnost, nego sto zele da prikazu svoju strucnost. Oni su tu da ugase svako interesovanje studenta i da uguse svaku potencijalnu ambiciju. Oni ne vide u studentima potencijal koji treba iskoristi, vec konkurenciju koju treba ugusiti. Za njih je trzisna utakmica u znanju nesto nezamislivo. Opet, dok studenti sede skrstenih ruku i nista ne preduzimaju, ne mogu boljem ni da se nadaju. Neka svako pogleda prema Francuskoj i skorasnjim studentskim protestima. U njima su jednu od glavnih uloga imali upravo najbolji studenti. Da li je tako nesto moguce kod nas-tesko. A sve dok je tako, ne mozemo nikog drugog da krivimo osim nas samih.
A kako skolovanje izgleda na stranim univerzitetima, to nece da nam kazu. Tu se uglavnom barata poluistinama. Ali evo nekoliko podataka. Univeriztet YALE ima biblioteku od problizno 11 miliona knjiga, fitnes centar za studente od preko 2000 kvadrata, restoran koji bi po nasim merilima bio jedan od boljih, profesore koji su non-stop na raspologanju svojim studentima, predavanja traju 50 minuta. Naravno mi ne mozemo da se merimo sa jednom takvom institucijom, ali uvek mozemo da uzimamo primere od najboljih i da ih prilagodjavamo. Medjutim, mi se nekako uhvatimo samo za skolarine i po tome zelimo da stignemo Evropu.
Na kraju dokle god celokupni vaspitno-obrazovni proces, znaci, vrtic, osnovna i srednja skola, plus fakultet,bude stajao kod Zike mustikle oko 170 000 Evra, mi cemo biti tu gde jesmo.

Kvalitet pre svega

pre 17 godina

Pitanje je vredi li ovaj i ovakav fakultet toliko koliko košta? Naš obrazovni sistem se uglavnom zasniva na teoretisanju a vrlo malo ili nimalo na praksi. Umesto da se stvarno reformiše sistem u skladu sa svetskim standardima menjaju se samo cene a škola ostaje ista. Studenti i njihovo pravo da imaju kvalitetnu nastavu su opet u drugom planu, bez obzira na to da li su platili školovanje ili su finansirani iz budžeta. Na primer, na Arhitektonskom fakultetu se uzima najviše para za upis a tamo se na prste mogu nabrojati profesori koji su napisali makar i skriptu za svoje studente a isto tako stoji stvar i sa brojem profesora koji su zaista sposobni da na efikasan način prenesu znanje. Umesto toga nude se skripte i knjige sa polovine prošlog veka preterano suvoparna predavanja i vežbe koje imaju malo veze sa stvarnim trendovima u praksi. Hodnici fakulteta izgledaju kao ruševine a kabineti profesora su uglavnom sveže renovirani...

Ana C

pre 17 godina

Ako biste malo "prosetali" po Internetu i pogledali stranice evropskih drzavnih univerziteta, videli biste da skolarine u velikom broju zemalja iznose 300 - 700 evra po semestru. Cene koje su u Srbiji predlozene su besmislene. A jos je besmislenije podrazumevati ih vidom integracije i priblizavanja Uniji, jer ovako nesto ni srednja klasa Evrope ne moze da finansira. O uslovima skolovanja je bespotrebno i pocinjati razgovor.

Misa

pre 17 godina

Moja drugarica studira ekonomiju u Italiji, bolonji za oko 1150 Eura za godinu dana. U tu cifru su uracunate i knjige, kao i non stop pristup netu na faksu. Takodje, u ucionicama, svako ima racunar ispred sebe! Kada zavrsi, ostace u Italiji i radice za par hiljada eura.

Moje rodjake studiraju domaci drzavni i privatni faks. Jedna placa drzavni okok 1500Eura a druga privatni ok0 1800Eura.

Kada zavrse, radice za 200-300 Eura (ako uopste nadju posao)

I ko je ovde lud????

Ajde studenti kazite koliko placate napolju skolarine???

Banat

pre 17 godina

Postdiplomske studije u Engleskoj su od 8,000 do 12,000 funti (ne racunam medicinu) godisnje - i to za mene kao studenta koji nije ni Englez, ni EU-ropljanin (otprilike dupla tarifa). U Kanadi, gde zivim, postdiplomske kostaju otprilike kao i "redovne" studije, tj. 4,000-5,000 kan. dolara (1 evro = 1,4 dolara). To su cene za dva semestra (sep-dec;jan-apr).

160,000 je PREVISE za nase uslove, a kamoli 240,000 (dvanaest prosecnih mesecnih plata!).

tanja

pre 17 godina

apsolvent sam pravnog fakulteta i upucena sam u sve "pljacke".tamo se sve placa a uslovi za studente su sve gori.Fakultet nema racunare za studente,biblioteka je prazna,a o neljubaznosti profesora i da ne govorim.vecina dolazi na predavanja kad im se prohte,za konsultacije kabineti su uglavnom zakljucani,a ispiti se bez razloga odlazu za kasne vecernje sate.prema studentima nemaju ni gram postovanja a kamoli minut vremena.i sad vi recite da je opravdano povecavati skolarinu da bi se profesori jos bahatije ponasali,a studenti dovodili u sve gori polozaj.

Građevinac

pre 17 godina

Meni uopšte nije jasno zašto mi koji plaćamo studije na državnim fakultetima ne zahtevamo barem slične uslove koji vladaju na privatnim-tamo asistenti i profesori vode svoje studente na kafu, a ne urlaju što neko kasni sa predajom vežbi npr. Koliko rade sa studentima i previše su plaćeni! 3h nedeljno za vežbe i 2h za konsultacije. To je na sat super kinta! I kvalitet koji nama nude...uče nas metodama starim 2-3 veka i prevaziđenim standardima. Prodaja bajate i kvarljive robe beše delo prevare za koju se krivično odgovara??

zoran

pre 17 godina

stvarno su preterali!!!!
ali mislim da cene nemaju nikakve veze sa ministrom prosvete, jer ih po zakonu odredjuju fakulteti. eto, cisto da znate koga da napadate:)

Geograf

pre 17 godina

Kako ove studente koji se finansiraju iz budzeta nije sramota? Da, najbolji studenti se finansiraju iz budzeta. A gde zive, u kakvim domovima? Kakva im je ishrana? Koliko su povezani sa kolegama sa drugih univerziteta, a kamo li iz drugih drzava? Sta je to sto fakultet ucini za njih? Osim FON-a, donekle ETF-a, na Beogradskom univerzitetu ne postoji ozbiljan fakultet, u smislu da studenti imaju koliko - toliko normalne uslove za rad. Pa, na fakultetima, kao sto su Geografski, Bioloski, nemaju DVE ucionice gde mogu da se smeste svi studenti. U kakvom je stanju Fizicki fakultet? Kadrovi? Kao da zive u 1970-oj godini. Bar 70% njih nije dalje dogurala. A cena skolarine tri prosecne plate, i to u najboljem slucaju. Plus ona sredstva koja stizu od vlade. I jos se zale da nemaju za vodu i za struju. Sramota!

Aki

pre 17 godina

Ljudi moji ovu zemlju definitivno vode budale.Umesto da su studije pristupacne za sto veci broj studenata,jer je ova zemlja u pogledu obrazovanosti na samom dnu,oni povecavaju skolarine i na kraju ovaj gotovanko objasnjava kako funkcionise trziste.Shvatate li da on meri parama znanje,valjda na kilograme sta li?Ono sto je takodje za nevericu je da mi studenti olako pustamo da ova zemlja ide putem kojim ide,putem kojim nas vode minorne licnosti poput ovoga ministra i ostalih skupstinara.Na kraju sta reci,osim jako,jako losa nas cekaju vremena.

igor

pre 17 godina

O suluda, suluda zemljo! Ovde u Holandiji placam 1500 eura za bilo koji fakultet, kao potpuni stranac, a u mojoj zemlji bih placao mozda i znatno vise! Samo tako, oterajte crnogorske studente (kada se sve zemlje ubise da privuku sto vise pametnih), a svojima onemogucite da studirate. Za 10 godina cete svi da kopate njivu za razne miskovice (ako njiva do tada ne bude pod vodom , jer da se to ne bi desilo treba opet neko prvo da zavrsi fakultet!)

NN

pre 17 godina

Tuzno da studenti u Srbiji moraju da plate toliki novac Polako ali sigurno skolarine se priblizavaju zapadnim skolarinama Uzgred da napomenem! Moram da uplatim 1450 evra za upis studija na jednoj visokoj skoli u Amsterdamu

Tomass Morr

pre 17 godina

Sramno! Jos jedna u nizu pljacki sa kojom su suoceni gradjani Srbije.
Ovde u Italiji, Bologni, kao strani studenti placamo max. 1100 eura godisnje (bez obzira na fakultet) Pritom to je cena koja na kraju ispada trostruka manja jer nam se prva rata koja ispada oko 700 eura smanjuje na 20 do 80 s'obzirom da se radi o studentima koji dolaze iz zemalja izvan evropske unije i gde postoje ozbiljni ekonomski problemi.
Da zakljucim, ja vec tri godine placam godinu dana skolovanja 480 eura, a o uslovima bolje je i ne komentarisati. O diplomi jos manje...
Italijanska vlada gleda na cinjenicu odakle dolazim i koliko mi otac zaradjuje a u Srbiji bi mi i poslednju kap krvi isisali?!
Ne postoji otvoreniji kriminal od ovoga.
Sramno, podlo, odvratno bezobzirno.

Jelena

pre 17 godina

Studiram na jednom od najpoznatijih evopskih Univerziteta na kom je skolarina 1500 Eura . Reputaciju Univerzieta u naucnim i bussines krugovima da ne pominjem.

budite realni

pre 17 godina

Izgleda da svi zaboravljaju da postoje i kvote u okviru studija koje se finansiraju iz budžeta. A broj studenata po fakultetu koji mogu da uđu na budžet je više nego dovoljan. Ne treba državi 2000 studenata medicine u Beogradu da bi svi koji žele to mogli da studiraju, a posle da nema posla ni za 20% njih. Da ne pričamo o tome da svi studenti koji plaćaju školarine a koji očiste godinu mogu da pređu na budžet. Dakle potrebno je zapeti i raditi, a ostaviti na stranu stara komunistička uverenja.
Za sve koji rade ima mesta u okviru budžetskih kvota. Sve ostalo je priča desetogodišnjih studenata.

Sladjana

pre 17 godina

Sve dok dobri djaci mogu da studiraju za dz, ja sam ok. Lencuge i nesposobni neka placaju. Nije svako za fakultet. Sa druge strane, neka se i profesorima malo drma pod nogama - da se poostre kriterijumi za (re)izbor profesora i da njihov (ne)rad ocenjuju i stutenti, pa da vidimo!

dejan

pre 17 godina

Ok ljudi , a da li neko od vas kaze da je za najbolje studente, tacnije ucenike sa odlicnim uspehom skolovanje i dalje besplatno ? Stvarno ne razumem , pa vecina vas pise sa zapada , pa da li znate da skolovanje svuda kosta ali da neki studenti bez obzira koliko para imali nemogu da upisu fakultet? Problem Beogradskog U. je sto ima previse kadrova koji vrlo malo rade. Pa retko gde na zapadu imate tutore koji su full-time zaposleni , taj posao obicno rade master studenti ( koji su placeni ali kao part time ) i sl a kod nas bato , na masinskom na jedan predmet 4 profesora , 8 asistenata i tutora. Dalje , sta ce masinskom smerovi kao sto su Brodogradnja , Poljoprivredni , vojni , i mnogo drugih ? Pa toliko smerova nema ni MIT a da ne pricam da na nekim od tih smerova ima duplo vise profesora nego studenata !? A plus asistenti ? Ne mozete vi da kazete da je skolovanje za odredjenu grupu studenata skupo ali tako vrlo jasno morate da kazete da te pare mogu biti mnogo racionalnije i bolje upotrebljene.

Stranac

pre 17 godina

"Talentovani mladi ljudi" bi svoj dar i energiju trebalo da iskoriste za dobijanje dobrih ocena u srednjoj skoli i kvalitetno spremanje prijemnog ispita, pa ih cene nece mnogo doticati.

Pedja

pre 17 godina

Da li će neko najzad popkrenuti inicijativu za smenu Ministra Vuksanovića. Da li neko zna na koji način on opstaje u politici 15 godina, ko njega finansira i ko stoji iza njega i kako neko ko prikupi par hiljada glasova na izborima može da bude Ministar prosvete. Pitam se kakvo smo mi društvo kad proizvodimo kadrove poput njega za koga je dokazano da je sigurno najnesposobniji Ministar prosvete u istoriji moderne srpke države.

Tako treba

pre 17 godina

Pa naravno, ko ne uci koliko treba i ne polaze ispite na vreme (drugim recima, ko se ne skoluje kao redovan student), neka plati, ili neka napusti studije i ide da radi. Zasto da mu drzava placa njegovu lenjost? Svaki profesor ce da te pusti da polozis ispit ako si dovoljno (na)ucio.

Maria

pre 17 godina

Žalosno je što u Srbiji ne postoji reciprocitet ni u čemu! Stimulišemo potrošnju dajući ogromne kredite, a čudimo se što stopa inflacije svakodnevno raste! Sa druge strane, smanjujemo broj visokokvalifikovanih kadrova, a težimo privrednom i ekonomskom razvoju, a uz sve to još se i žalimo na smanjenje nataliteta i odliv mozgova! Kakav paradoks!

razumandm

pre 17 godina

Zar vi ne shvatate da ovom sistemu nisu poterebni visokoobrazovani kadrovi, nego kasirke i kasiri u tajkunskim hipermarketima!

Jelena

pre 17 godina

Obratite paznju na to koji su fakuleteti najjeftiniji za studiranje. To mnogo govori o potencijalima Srbije.
Pre 11 godina, diplomirala sam fiziku na Fizickom fakultetu. Da danas biram, studirala bih isto, ali ne bih razmisljala ni tri sekunde da li bih ostala ovde. Otisla bih i osvrtala bih se samo zbog roditelja.

goran markovic

pre 17 godina

Idiotski potez vlasti koji ce da spreci siromasne a talentovane mlade ljude da se skoluju
Dozvolili su da masa obrazovanih ode iz zemlje i jos ce da dotuku time sto ce oni koji su ostali biti onemoguceni za obrazovanje
ne znam razmisljaju li ti ljudi unapred dest godina ili misle zamo o trenutnoj dobiti

V.M.

pre 17 godina

Bas me briga!!!!!!!!!Neka je i dalje najpopularniji Toma i SPS- Neka niko nepotencira da mladima treba Djindjic da bude uzor!!!!!!!! Obrazovanje je uopste katastrofalno i ali i dalje su drzavni fakulteti bolji tj imaju "neki nivo".Kada gledam razne tok=sou emisije i kako mladi ljudi aplaudiraju pojedinima nije ni cudo sto sve vise mladih ljudi nestudira nisu samo finansije roditelja u pitanju!!!!!!!!!!

prolaznik

pre 17 godina

Pa to je smesno, onda mi je studiranje u inostranstvu jeftinije a priznatije. Pa vi vidite ko ce posle da "gradi" drzavu kad svi odu sto nesto vrede.

Kvazimodo

pre 17 godina

Sramota je koliko ovo drustvo ne vodi nimalo racuna o visokom obrazovanju kao sto ni ono prethodno nije vodilo. I onda se cudimo sto ljudi odlaze. Jednsotavno su ogorceni svime sto se desava.
Pa odakle nekom novac da bi placao godinu 240 000 dinara. Da li iko u tim ministarstvima misli ista pametno. Ne bih rekao.

zaposlena apsolventkinja

pre 17 godina

Nadam se da ce se, ukoliko dodje do najavljenog poskupljena, uspavani studenti konacno probuditi! Ako ih vec ne dotice aktuelna politicka situacija(sto je zastrasujuce!), moglo bi bar da ih prodrma direktno udaranje po dzepu. Ako su zaboravili kako izgleda boriti se za svoja prava, nedavni dogadjaji u Francuskoj mogu da ih podsete!

Statisticar

pre 17 godina

Upravo sam se vratio iz supermarketa. Dobio sam fiskalni racun na kojem sve pise - koliko od para koje su mi uzeli ide za kafu, koka-kolu, meso, pivo, banane, masline, cokoladu, testenine, ... koliko ide za drzavu (PDV). Da li studenti dobijaju takav racun kada placaju skolarinu? Na osnovu vaseg clanka - sumnjam. Znam samo da na Ekonomskom fakultetu koji sam davno redovno studirao i zavrsio samo najstariji profesori pamte kada su primili platu manju od 2 hiljade eura. To je plata koja im svakako i pripada, ali pod uslovom da je primaju negde na zapadu gde prosecna plata ne isnosi 200 eura. Nije problem u visokim skolarinama. Problem je sto te pare ne idu za unapredjenje kvaliteta nastave i uslova rada tj. ucenja studenata umesto sto idu iskljucivo za plate zaposlenih.

pera

pre 17 godina

Koliko znam, postoje studenti koji imaju besplatne studije (ne placaju skolarinu) i oni koji placaju studije. Oni prvi su najbolji studenti (uspeh u srednjoj skoli plus uspeh na prijemnom), a oni drugi nisu toliko dobri. Kategorija studenata koji nisu imali dovoljan broj bodova i morali su da placaju studije je uvek postojao.

biljana

pre 17 godina

Ne zelim da zalazim u to kolika je realna cena studija, vec da spomenem da se na drzavnim fakultetima pored skolarine i dalje placa mito za polaganje ispita.Prednost dajem privatnim fakultetima ,jer ste plativsi skolarinu ,zavrsili sa placanjem.

Paja

pre 17 godina

smatram da se skolovanje na fakultetima u Srbiji ne treba placati jer je kvalitet jednak nuli, ili skoro nuli...poredeci sa zapadom, naravno....uslovi su katastrofalni, tehnologija zastarela, profesori nepristupacni, drski, nisu od pomoci...itd...znaci, zasto placati tako nesto kada je studirnaje kod nas zastarelo, neprijatno, tesko i na kraju krajeva vecina fakulteta nije priznata nigde u svetu...

goran

pre 17 godina

vise studenata manje nezaposlenih -formula koja je drzala zemlju dalje od krize. Sada - nova formula-manje studenata vise zaposlenih.Sigurno polovicno resenje, jer nema novih radnih mesta. Oterali ste mnogo ljudi i oslobodili radna mesta ali onda su na zalost dosle izbeglice pa je situacija ista. Mnogo fakultetski obrazovanih i nije neophodno. Da se krade moze i bez diplome. U razvijenom svetu, kome tezimo, broj studenata je prcentualno mali ali mogucnost za dostojan zivot, bez fakultetske diplome, je velika. Da to postignemo ili moramo da sacekamo ili moramo da izaberemo vodje koji nisu "jajare" i koji ne rade samo u svom licnom interesu. A takvih medju postojecim kvazi-politicarima nema.A mi moramo shvatiti da smo u fazi , prvobitnog kapitalizma, gde se stvara prvobitna akumulacija kapitala. To je tako zvani "divlji zapad". Kada se pokrade kapitalisti postaju sirokoruki i onda dele svoje bogatstvo "raji". Lici na bajku ali je u stvari ukratko tako. Posto smo u zakasnjenju moramo da cekamo.

biljana

pre 17 godina

Ne zelim da zalazim u to kolika je realna cena studija, vec da spomenem da se na drzavnim fakultetima pored skolarine i dalje placa mito za polaganje ispita.Prednost dajem privatnim fakultetima ,jer ste plativsi skolarinu ,zavrsili sa placanjem.

Statisticar

pre 17 godina

Upravo sam se vratio iz supermarketa. Dobio sam fiskalni racun na kojem sve pise - koliko od para koje su mi uzeli ide za kafu, koka-kolu, meso, pivo, banane, masline, cokoladu, testenine, ... koliko ide za drzavu (PDV). Da li studenti dobijaju takav racun kada placaju skolarinu? Na osnovu vaseg clanka - sumnjam. Znam samo da na Ekonomskom fakultetu koji sam davno redovno studirao i zavrsio samo najstariji profesori pamte kada su primili platu manju od 2 hiljade eura. To je plata koja im svakako i pripada, ali pod uslovom da je primaju negde na zapadu gde prosecna plata ne isnosi 200 eura. Nije problem u visokim skolarinama. Problem je sto te pare ne idu za unapredjenje kvaliteta nastave i uslova rada tj. ucenja studenata umesto sto idu iskljucivo za plate zaposlenih.

pera

pre 17 godina

Koliko znam, postoje studenti koji imaju besplatne studije (ne placaju skolarinu) i oni koji placaju studije. Oni prvi su najbolji studenti (uspeh u srednjoj skoli plus uspeh na prijemnom), a oni drugi nisu toliko dobri. Kategorija studenata koji nisu imali dovoljan broj bodova i morali su da placaju studije je uvek postojao.

Kvazimodo

pre 17 godina

Sramota je koliko ovo drustvo ne vodi nimalo racuna o visokom obrazovanju kao sto ni ono prethodno nije vodilo. I onda se cudimo sto ljudi odlaze. Jednsotavno su ogorceni svime sto se desava.
Pa odakle nekom novac da bi placao godinu 240 000 dinara. Da li iko u tim ministarstvima misli ista pametno. Ne bih rekao.

goran markovic

pre 17 godina

Idiotski potez vlasti koji ce da spreci siromasne a talentovane mlade ljude da se skoluju
Dozvolili su da masa obrazovanih ode iz zemlje i jos ce da dotuku time sto ce oni koji su ostali biti onemoguceni za obrazovanje
ne znam razmisljaju li ti ljudi unapred dest godina ili misle zamo o trenutnoj dobiti

V.M.

pre 17 godina

Bas me briga!!!!!!!!!Neka je i dalje najpopularniji Toma i SPS- Neka niko nepotencira da mladima treba Djindjic da bude uzor!!!!!!!! Obrazovanje je uopste katastrofalno i ali i dalje su drzavni fakulteti bolji tj imaju "neki nivo".Kada gledam razne tok=sou emisije i kako mladi ljudi aplaudiraju pojedinima nije ni cudo sto sve vise mladih ljudi nestudira nisu samo finansije roditelja u pitanju!!!!!!!!!!

Jelena

pre 17 godina

Obratite paznju na to koji su fakuleteti najjeftiniji za studiranje. To mnogo govori o potencijalima Srbije.
Pre 11 godina, diplomirala sam fiziku na Fizickom fakultetu. Da danas biram, studirala bih isto, ali ne bih razmisljala ni tri sekunde da li bih ostala ovde. Otisla bih i osvrtala bih se samo zbog roditelja.

prolaznik

pre 17 godina

Pa to je smesno, onda mi je studiranje u inostranstvu jeftinije a priznatije. Pa vi vidite ko ce posle da "gradi" drzavu kad svi odu sto nesto vrede.

zaposlena apsolventkinja

pre 17 godina

Nadam se da ce se, ukoliko dodje do najavljenog poskupljena, uspavani studenti konacno probuditi! Ako ih vec ne dotice aktuelna politicka situacija(sto je zastrasujuce!), moglo bi bar da ih prodrma direktno udaranje po dzepu. Ako su zaboravili kako izgleda boriti se za svoja prava, nedavni dogadjaji u Francuskoj mogu da ih podsete!

razumandm

pre 17 godina

Zar vi ne shvatate da ovom sistemu nisu poterebni visokoobrazovani kadrovi, nego kasirke i kasiri u tajkunskim hipermarketima!

Pedja

pre 17 godina

Da li će neko najzad popkrenuti inicijativu za smenu Ministra Vuksanovića. Da li neko zna na koji način on opstaje u politici 15 godina, ko njega finansira i ko stoji iza njega i kako neko ko prikupi par hiljada glasova na izborima može da bude Ministar prosvete. Pitam se kakvo smo mi društvo kad proizvodimo kadrove poput njega za koga je dokazano da je sigurno najnesposobniji Ministar prosvete u istoriji moderne srpke države.

dejan

pre 17 godina

Ok ljudi , a da li neko od vas kaze da je za najbolje studente, tacnije ucenike sa odlicnim uspehom skolovanje i dalje besplatno ? Stvarno ne razumem , pa vecina vas pise sa zapada , pa da li znate da skolovanje svuda kosta ali da neki studenti bez obzira koliko para imali nemogu da upisu fakultet? Problem Beogradskog U. je sto ima previse kadrova koji vrlo malo rade. Pa retko gde na zapadu imate tutore koji su full-time zaposleni , taj posao obicno rade master studenti ( koji su placeni ali kao part time ) i sl a kod nas bato , na masinskom na jedan predmet 4 profesora , 8 asistenata i tutora. Dalje , sta ce masinskom smerovi kao sto su Brodogradnja , Poljoprivredni , vojni , i mnogo drugih ? Pa toliko smerova nema ni MIT a da ne pricam da na nekim od tih smerova ima duplo vise profesora nego studenata !? A plus asistenti ? Ne mozete vi da kazete da je skolovanje za odredjenu grupu studenata skupo ali tako vrlo jasno morate da kazete da te pare mogu biti mnogo racionalnije i bolje upotrebljene.

Maria

pre 17 godina

Žalosno je što u Srbiji ne postoji reciprocitet ni u čemu! Stimulišemo potrošnju dajući ogromne kredite, a čudimo se što stopa inflacije svakodnevno raste! Sa druge strane, smanjujemo broj visokokvalifikovanih kadrova, a težimo privrednom i ekonomskom razvoju, a uz sve to još se i žalimo na smanjenje nataliteta i odliv mozgova! Kakav paradoks!

Tako treba

pre 17 godina

Pa naravno, ko ne uci koliko treba i ne polaze ispite na vreme (drugim recima, ko se ne skoluje kao redovan student), neka plati, ili neka napusti studije i ide da radi. Zasto da mu drzava placa njegovu lenjost? Svaki profesor ce da te pusti da polozis ispit ako si dovoljno (na)ucio.

Stranac

pre 17 godina

"Talentovani mladi ljudi" bi svoj dar i energiju trebalo da iskoriste za dobijanje dobrih ocena u srednjoj skoli i kvalitetno spremanje prijemnog ispita, pa ih cene nece mnogo doticati.

budite realni

pre 17 godina

Izgleda da svi zaboravljaju da postoje i kvote u okviru studija koje se finansiraju iz budžeta. A broj studenata po fakultetu koji mogu da uđu na budžet je više nego dovoljan. Ne treba državi 2000 studenata medicine u Beogradu da bi svi koji žele to mogli da studiraju, a posle da nema posla ni za 20% njih. Da ne pričamo o tome da svi studenti koji plaćaju školarine a koji očiste godinu mogu da pređu na budžet. Dakle potrebno je zapeti i raditi, a ostaviti na stranu stara komunistička uverenja.
Za sve koji rade ima mesta u okviru budžetskih kvota. Sve ostalo je priča desetogodišnjih studenata.

Sladjana

pre 17 godina

Sve dok dobri djaci mogu da studiraju za dz, ja sam ok. Lencuge i nesposobni neka placaju. Nije svako za fakultet. Sa druge strane, neka se i profesorima malo drma pod nogama - da se poostre kriterijumi za (re)izbor profesora i da njihov (ne)rad ocenjuju i stutenti, pa da vidimo!

NN

pre 17 godina

Tuzno da studenti u Srbiji moraju da plate toliki novac Polako ali sigurno skolarine se priblizavaju zapadnim skolarinama Uzgred da napomenem! Moram da uplatim 1450 evra za upis studija na jednoj visokoj skoli u Amsterdamu

Tomass Morr

pre 17 godina

Sramno! Jos jedna u nizu pljacki sa kojom su suoceni gradjani Srbije.
Ovde u Italiji, Bologni, kao strani studenti placamo max. 1100 eura godisnje (bez obzira na fakultet) Pritom to je cena koja na kraju ispada trostruka manja jer nam se prva rata koja ispada oko 700 eura smanjuje na 20 do 80 s'obzirom da se radi o studentima koji dolaze iz zemalja izvan evropske unije i gde postoje ozbiljni ekonomski problemi.
Da zakljucim, ja vec tri godine placam godinu dana skolovanja 480 eura, a o uslovima bolje je i ne komentarisati. O diplomi jos manje...
Italijanska vlada gleda na cinjenicu odakle dolazim i koliko mi otac zaradjuje a u Srbiji bi mi i poslednju kap krvi isisali?!
Ne postoji otvoreniji kriminal od ovoga.
Sramno, podlo, odvratno bezobzirno.

Jelena

pre 17 godina

Studiram na jednom od najpoznatijih evopskih Univerziteta na kom je skolarina 1500 Eura . Reputaciju Univerzieta u naucnim i bussines krugovima da ne pominjem.

Geograf

pre 17 godina

Kako ove studente koji se finansiraju iz budzeta nije sramota? Da, najbolji studenti se finansiraju iz budzeta. A gde zive, u kakvim domovima? Kakva im je ishrana? Koliko su povezani sa kolegama sa drugih univerziteta, a kamo li iz drugih drzava? Sta je to sto fakultet ucini za njih? Osim FON-a, donekle ETF-a, na Beogradskom univerzitetu ne postoji ozbiljan fakultet, u smislu da studenti imaju koliko - toliko normalne uslove za rad. Pa, na fakultetima, kao sto su Geografski, Bioloski, nemaju DVE ucionice gde mogu da se smeste svi studenti. U kakvom je stanju Fizicki fakultet? Kadrovi? Kao da zive u 1970-oj godini. Bar 70% njih nije dalje dogurala. A cena skolarine tri prosecne plate, i to u najboljem slucaju. Plus ona sredstva koja stizu od vlade. I jos se zale da nemaju za vodu i za struju. Sramota!

igor

pre 17 godina

O suluda, suluda zemljo! Ovde u Holandiji placam 1500 eura za bilo koji fakultet, kao potpuni stranac, a u mojoj zemlji bih placao mozda i znatno vise! Samo tako, oterajte crnogorske studente (kada se sve zemlje ubise da privuku sto vise pametnih), a svojima onemogucite da studirate. Za 10 godina cete svi da kopate njivu za razne miskovice (ako njiva do tada ne bude pod vodom , jer da se to ne bi desilo treba opet neko prvo da zavrsi fakultet!)

Aki

pre 17 godina

Ljudi moji ovu zemlju definitivno vode budale.Umesto da su studije pristupacne za sto veci broj studenata,jer je ova zemlja u pogledu obrazovanosti na samom dnu,oni povecavaju skolarine i na kraju ovaj gotovanko objasnjava kako funkcionise trziste.Shvatate li da on meri parama znanje,valjda na kilograme sta li?Ono sto je takodje za nevericu je da mi studenti olako pustamo da ova zemlja ide putem kojim ide,putem kojim nas vode minorne licnosti poput ovoga ministra i ostalih skupstinara.Na kraju sta reci,osim jako,jako losa nas cekaju vremena.

zoran

pre 17 godina

stvarno su preterali!!!!
ali mislim da cene nemaju nikakve veze sa ministrom prosvete, jer ih po zakonu odredjuju fakulteti. eto, cisto da znate koga da napadate:)

Građevinac

pre 17 godina

Meni uopšte nije jasno zašto mi koji plaćamo studije na državnim fakultetima ne zahtevamo barem slične uslove koji vladaju na privatnim-tamo asistenti i profesori vode svoje studente na kafu, a ne urlaju što neko kasni sa predajom vežbi npr. Koliko rade sa studentima i previše su plaćeni! 3h nedeljno za vežbe i 2h za konsultacije. To je na sat super kinta! I kvalitet koji nama nude...uče nas metodama starim 2-3 veka i prevaziđenim standardima. Prodaja bajate i kvarljive robe beše delo prevare za koju se krivično odgovara??

Ana C

pre 17 godina

Ako biste malo "prosetali" po Internetu i pogledali stranice evropskih drzavnih univerziteta, videli biste da skolarine u velikom broju zemalja iznose 300 - 700 evra po semestru. Cene koje su u Srbiji predlozene su besmislene. A jos je besmislenije podrazumevati ih vidom integracije i priblizavanja Uniji, jer ovako nesto ni srednja klasa Evrope ne moze da finansira. O uslovima skolovanja je bespotrebno i pocinjati razgovor.

Misa

pre 17 godina

Moja drugarica studira ekonomiju u Italiji, bolonji za oko 1150 Eura za godinu dana. U tu cifru su uracunate i knjige, kao i non stop pristup netu na faksu. Takodje, u ucionicama, svako ima racunar ispred sebe! Kada zavrsi, ostace u Italiji i radice za par hiljada eura.

Moje rodjake studiraju domaci drzavni i privatni faks. Jedna placa drzavni okok 1500Eura a druga privatni ok0 1800Eura.

Kada zavrse, radice za 200-300 Eura (ako uopste nadju posao)

I ko je ovde lud????

Ajde studenti kazite koliko placate napolju skolarine???

tanja

pre 17 godina

apsolvent sam pravnog fakulteta i upucena sam u sve "pljacke".tamo se sve placa a uslovi za studente su sve gori.Fakultet nema racunare za studente,biblioteka je prazna,a o neljubaznosti profesora i da ne govorim.vecina dolazi na predavanja kad im se prohte,za konsultacije kabineti su uglavnom zakljucani,a ispiti se bez razloga odlazu za kasne vecernje sate.prema studentima nemaju ni gram postovanja a kamoli minut vremena.i sad vi recite da je opravdano povecavati skolarinu da bi se profesori jos bahatije ponasali,a studenti dovodili u sve gori polozaj.

Banat

pre 17 godina

Postdiplomske studije u Engleskoj su od 8,000 do 12,000 funti (ne racunam medicinu) godisnje - i to za mene kao studenta koji nije ni Englez, ni EU-ropljanin (otprilike dupla tarifa). U Kanadi, gde zivim, postdiplomske kostaju otprilike kao i "redovne" studije, tj. 4,000-5,000 kan. dolara (1 evro = 1,4 dolara). To su cene za dva semestra (sep-dec;jan-apr).

160,000 je PREVISE za nase uslove, a kamoli 240,000 (dvanaest prosecnih mesecnih plata!).

Kvalitet pre svega

pre 17 godina

Pitanje je vredi li ovaj i ovakav fakultet toliko koliko košta? Naš obrazovni sistem se uglavnom zasniva na teoretisanju a vrlo malo ili nimalo na praksi. Umesto da se stvarno reformiše sistem u skladu sa svetskim standardima menjaju se samo cene a škola ostaje ista. Studenti i njihovo pravo da imaju kvalitetnu nastavu su opet u drugom planu, bez obzira na to da li su platili školovanje ili su finansirani iz budžeta. Na primer, na Arhitektonskom fakultetu se uzima najviše para za upis a tamo se na prste mogu nabrojati profesori koji su napisali makar i skriptu za svoje studente a isto tako stoji stvar i sa brojem profesora koji su zaista sposobni da na efikasan način prenesu znanje. Umesto toga nude se skripte i knjige sa polovine prošlog veka preterano suvoparna predavanja i vežbe koje imaju malo veze sa stvarnim trendovima u praksi. Hodnici fakulteta izgledaju kao ruševine a kabineti profesora su uglavnom sveže renovirani...

artur bandini

pre 17 godina

Obrazovanje nikako ne bi trebalo da bude privilegija bogatih, niti talentovanih, vec pravo svih koji za to ispunjavaju zakonske norme. Ali kao i u mnogo cemu i tu smo osim sveta. Obicno kod nas svako poskupljenje se pravda i povecanjem kvaliteta usluge. Sto se tice fakulteta sumnjam da ce tako i biti. Mi jos i dalje robujemo verovanjima da je nase obrazovanje bog zna kako vredno, a Beogradski Univerzitet se ne nalazi ni medju 500 svetskih. Sistem skolovanja narocito u Americi je nesto sto kod nas nece zaziveti bar jos 100 godina. Ako nista drugo iz razloga sto su tamo profesori dostupni studentima 24-7. Voleo bih da vidim kako studenti uspevaju recimo da dodju do profesora Labusa. Nas prosvetni sistem je u ktastrofalnom stanju. Studenti se ubijaju jer ne mogu da poloze ispit, srednjoskolci su po pismenosti, na osnovu medjunardnog PISA testa, jedino ispred Indonezije i Tunisa. Medjutim, to nikoga ne uzbudjuje. Realno ni sam ministar nije svestan kako se nasao u toj ulozi. Prosveta je ovoj kao i prtehodnoj a i mnogim proslim vladama bila zadnja rupa na svirali.To je i razumljivo jer se vecini ministara a i nekim poslanicima deca skoluju u inostranstvu. Upravo cemo zbog te nezainteresovanosti u narednim godinama trpeti posledice. Svi oni koji iole vrede, gledaju da pobegnu preko, a ovde je jedino moguce uspeti ako je partijska knjizica odgovarajuce boje. Na zalost, kao i uvek, poskupljenje je kod nas jedino resenje. Medjutim, gde taj novac zavrsava to niko ne zna. Otprilike studenti placanjem skolarine sticu pravo da se uhvate za kvaku ulaznih vrata faklulteta i odgovarajuceg kabineta. Sve preko toga je cist car. Ali i studenti su razjedinjeni. Lideri mnogih studentskih organizacija gledaju da zadovolje sopstveni interes, dok je ukupan interes studenata negde na margini.
Ono po cemu je nas Univerzitet prepoznatljiv je korupcija, prolaznost na nekim ispitima ispod 10%, udzebenici iz kojih se uci stari su i po 15-20 godina. Na sve se to samo kaleme iz godine u godinu vise skolarine za koje se nista ne dobija. Sve na kraju zavisi od licnog interesovanja samih studenata. Vecini profesora je ego veci nego Ajfelov toranj, mada kroz to zele vise da sakriju svoju nesposobnost, nego sto zele da prikazu svoju strucnost. Oni su tu da ugase svako interesovanje studenta i da uguse svaku potencijalnu ambiciju. Oni ne vide u studentima potencijal koji treba iskoristi, vec konkurenciju koju treba ugusiti. Za njih je trzisna utakmica u znanju nesto nezamislivo. Opet, dok studenti sede skrstenih ruku i nista ne preduzimaju, ne mogu boljem ni da se nadaju. Neka svako pogleda prema Francuskoj i skorasnjim studentskim protestima. U njima su jednu od glavnih uloga imali upravo najbolji studenti. Da li je tako nesto moguce kod nas-tesko. A sve dok je tako, ne mozemo nikog drugog da krivimo osim nas samih.
A kako skolovanje izgleda na stranim univerzitetima, to nece da nam kazu. Tu se uglavnom barata poluistinama. Ali evo nekoliko podataka. Univeriztet YALE ima biblioteku od problizno 11 miliona knjiga, fitnes centar za studente od preko 2000 kvadrata, restoran koji bi po nasim merilima bio jedan od boljih, profesore koji su non-stop na raspologanju svojim studentima, predavanja traju 50 minuta. Naravno mi ne mozemo da se merimo sa jednom takvom institucijom, ali uvek mozemo da uzimamo primere od najboljih i da ih prilagodjavamo. Medjutim, mi se nekako uhvatimo samo za skolarine i po tome zelimo da stignemo Evropu.
Na kraju dokle god celokupni vaspitno-obrazovni proces, znaci, vrtic, osnovna i srednja skola, plus fakultet,bude stajao kod Zike mustikle oko 170 000 Evra, mi cemo biti tu gde jesmo.

Nemanja

pre 17 godina

Iako kriterijumi za budžetsko studiranje u prvoj godini variraju od fakulteta do fakulteta (fizički fak. - bilo koji prosjek i 50% uradjeno prijemnog, medicina prosjek 5.0), za više godine je dovoljno samo da godine završavate U ROKU! I studiraćete BESPLATNO!
Ko hoće da 15 godina studira, neka plaća!

lala u kini

pre 17 godina

Sto se tice povecanih troskova studiranja, slazem se da bi trebalo razmotriti alokaciju sredstava koja se prikupljaju po ovom pitanju. Medjutim, s obzirom da sam ja (kao i moj brat) zavrsio privatni fakultet koji sam debelo platilo, ja ministru prosvete predlazem sledece resenje za popunjavanje budzetskih rupa na fakultetima. Svi nasi studenti koji su besplatno zavrsili drzavne fakultete pa su potom emigrirali i zaposlili se u inostranstvu, duzni su da drzavi (koja ih je besplatno odskolovala) plate odredjenu sumu novca prilikom nostrifikacije svoje diplome. Mislim da bi to bilo najpostenije resenje, i za nas koji placamo porez da bi se drugi skolovali besplatno, ali i za fakultete koji su u hronicnoj besparici. Ta sredstva bi se potom iskoristila za kupovinu opreme na fakultetima. Tim cinom bi bivsi studenti tih istih fakulteta omogucili i drugima da se skoluju besplatno, kao sto su se i oni skolovali.

WestEnd

pre 17 godina

Nije problem cena od 240k dinara za godinu studija (nesto ispod us$ 3500), to je ipak nize nego na Zapadnim univerzitetima, problem je sto diplomirani arhitekta na eventualnom poslu u Srbiji moze da izvrsi povracaj novca ulozenog u skolovanje tek za 6-7 godina (Steadler i Rotring su i dalje skupi, dobar racunar koji je operativan za novije verzije CAD-a je jos skuplji). Ako se podje od cinjenice da prosecan radni vek u Srbiji traje 30-tak godina ispada da preko 20% radne karijere buduceg diplomca sa Arhitekture treba da ode na otplatu skolskih dana u zgradi na Bulevaru Revolucije 73. To je strasno... nije strasno sto je skolarina tolika, strasno je sto u Srbiji nema ekonomske logike da se covek upusti u studije.

Gale

pre 17 godina

pa kako je u slobodi i demokratiji studenti?
lepo?
pa nema dzabe kao kod Tita. sad lepo u banku po kredit pa dok se zavrshe studije bicete do gushe u dugovima. lepo zar ne?
pa trazhili ste geldajte.
Heheh.

Student

pre 17 godina

Sta bi ste vi, da lenstine sa BU i dalje koriste sve usluge fakulteta bez da plate. Redovni studenti ne placaju skolarinu i to mora tako i ostati, a lenstine neka placaju kad vec imaju toliku zelju da budu studenti...

perazdera

pre 17 godina

Strasno! Svaki od clanaka o visokim cenama studiranja nigde ne napominje da se to odnosi samo na studente koji nisu uspela da osvoje dovoljan broj bodova na prijemnom + uspeh iz srednje skole. Placanje skolarine je u stvari "poklon" za grupu studenata koji svojim znanjem nisu uspeli da se izbore da im skolovanje bude placeno iz budzeta. Ova drzava i dalje potpuno finansira studente koji imaju znanje/ dobar prosek: skolovanje im je besplatno, mogu da jedu po povlascenim cenama, imaju pravo na studentski dom, dobijaju studentske kredite itd. E, sad sto postoji grupa ljudi koja ne uspe da se kvalifikuje za redovno studiranje pa im se debelo naplacuje da dodju u priliku da studiraju, to je sad drugo pitanje. Ne kazem da je ono sto drzava daje idealno ali je daleko od toga da samo bogati mogu da studiraju.Cak naprotiv, mislim da u ovoj zemlji uz pomoc drzave svako ko da polozi prijemni i ima dobar prosek moze da zavrsi fakultet. E,sad da li kvalitet studija moze da bude bolji, to je vec tema neke druge emisije.

Olga

pre 17 godina

Strasna vest! Umesto da bar u oblasti visokog obrazovanja odrze socijalnu politiku (gde ih MMF ne prinudjuje na drugo), drzava i ovde, bez ikakvog dakle pritiska spolja, ukida i tako jako slabu dostupnost studijama. Pa ako je prosecna plata u Srbiji 230 evra, to je vec alarmantna situacija i drzava bi morala da olaksa studiranje. Umesto toga ministar prica o nekakvom trzisnom takmicenju, kao da smo u Amrici ili Engleskoj! Politicari su totalno izgubili posecaj za realnost! Trebalo bi ih poslati sve na neko selo u provinciji da zive pola godine i vide kakve su erspektive talentovanoj deci tamo! Umesto toga je ministru sasvim pravedno da su fakulteti skupi, pa ko se izbori... Zna se ko ce moci da studira.
SRAMOTA!

Hamburg

pre 17 godina

Studirala sam knjizevnost na univerzitetu u Hamburgu i placala po semestru, kao strani student, upisninu od 160 evra. Imala sam pravo da studiram koliko dugo hocu, sad sam zavrsila. Ukoliko zelim da upisem doktorske studije, placala bi istu tu upisninu.
I situacija u Nemackoj se menja, uvode se skolarine za studente koji jako dugo studiraju, i iznosice 500 evra po semestru.

Olga

pre 17 godina

Na pojedinim fakultetima u Srbiji je kvalitet studija OCAJAN: u nedostatku srednjeg kadra, za profesore se cesto imenuju ambiciozni laici, koji su nesposobni da uvide svoje neznanje i da se usavrsavaju, pa se desava da se pojedini studenti bolje razumu u materiju, i budu za to kaznjeni. Isto tako je stara generacija profesora sasvim okostala, i profesionalno i mentalno, ne ide u penziju do 70. i tera neku prevazidjenu semu.
O dostupnosti kompjutera i interneta da ne govorimo, i tu se Ministar bas ni najmanje ne trudi.

jpg

pre 17 godina

Nadam se da necu zvucati elitisticki, jer mi to apsolutno nije namera. Studije nisu za svakoga ali su za vecinu. Nasi fakluteti nisu napravljeni da pomognu studentima nego da se izivljavaju na njima. Posle matematicke gimnazije sam upisala ETF sa josh 699 kolega (od 717 koje su se prijavile!?!) na fakultetu koji otprilike ima kapaciteta za 350 ljudi. Dve godine sam provela u maltertiranju u amfiteatru sa 500 drugih ljudi od kojih 450 nije htelo da bude tamo, trpljenju izivljavanja profesora koji su samo pokusavali da filtriraju grupu da bi smanjili broj ljudi koji idu na sledecu godinu, i asistenata koji su imali vrlo subjektivna skale za ocenjivanje, Sa upisanom trecom godinom u roku i prosekom 8.7, sam se pokupila i otisla u USA. 9 godina posle srednje skole imam Magistarski i ocekujem da cu imati Doktorat u narednjih godinu dana. Prosek redovnih studija mojih prijatelja (pametna deca - Matematicka gimnazija) je bio oko 6 godina (kao ja u 2ETF+4USA), a neke ljude koje sam upoznala u KST-u 1997me i dalje studiraju. Dobro, barem su apsolventi...
Mislim da mora da se uvede koncept "part-time" studija i da se ljudima omoguci da se vrate na studije posle pauze (na primer, ostanesh trudna ili devojka ti ostane trudna pa mora da se radi da bi se prehranila porodica). Za sve to je potrebna velika reforma koja ce da smanji broj studenata na "popularnim" fakultetima (u Bgd i NS-u recimo) a omoguci ljudima da dobiju kvalitetno obrazovanje u istim fakultetima u Kragujevcu, Nisu, itd.
Takodje, treba omoguciti nastavak studija posle vishe skole... znam da su se neke od stvari promenile od avgusta 99te kad sam otisla, ali mislim da josh puno toga treba da se odradi.

Dusan Bosnjak

pre 17 godina

Dalje,
Arhitektura ne kosta ni sad mnogo manje, skoro 2000e sto je POTPUNO NEOPRAVDANO.
Da li treba da nabrajam uslove na mom fakultetu?
Pa ajde navescu samo one kljucne.
WC je do nedavno imao cucavce, nije imao bravice na vratima (kabine nisu mogle da se zakljucaju), u kabinama nije bilo civiluka, TOALET PAPIRA NIKADA NIJE BILO kao ni sapuna. Cena od 160.000din, puta 140 samofinansirajucih studenata koliko se primi, plus jos ko zna koliko koji ostaju i na narednim godinama, izgleda nije dovoljna da se napravi ljudski wc, za buduce intelektualce koji u zgradi trebaju provesti 8-10 sati...
Amfiteatar je neadekvatan. Ozvucenje postoji, ali je mnogo lose, mikrofon postoji, ali nije bezican, valjda je to glavni razlog zasto ga nijedan profesor ne koristi, posto svi moraju da se setaju... Laserski pointer, sta je to? To je ono sto vam omogucava da pokazete nesto na tabli ili platnu bez setanja ili zaklanjanja pola projekcije. Iamo neke drevne drvene klupe kojima su nogari spojeni nekim drvenim letvama, i osoba ne moze da sedne a da nogama ne pritisne tu letvu, ta letva skripi, i sad zamislite 340 ljudi u amfiteatru kako sedi na tim klupama. Pa i kad svi cute, i kad zele da cuju nesto, nemoguce je cuti bilo sta od zamora koji je nemoguce izbeci u ovakvim uslovima.

Mi smo cuveni i po velikim brojem grafickih radova koji se izradjuju na fakultetu. Mi nosimo sine za crtanje od po 80cm-110cm, i odgovarajuce formate papira po prevozima jer ne mogu da se obezbede ormari ili stolovi sa prostorom za odlaganje stvari, probajte vi da udjete u autobus za vreme spica sa koferom za b2 format papira (50x70cm).
S obzirom da svi mahom koristimo iste sine, mogli su barem da nam zakucaju po 4 eksera na svakom stolu (za jednu duzinu sine) pa da lakse mozemo da montiramo pribor za crtanje. Ali ne, to se verovatno ne moze priustiti sa tako malom skolarinom od 160.000din, pa pre svakog vezbanja, 15 minuta treba da zabijamo rajsnadle u iskasapljene ivice stolova, i da zadrzimo dah i brojimo do deset kad se u sred ispita iscupaju jer ih je kolega ispred vas slucajno zakacio. Mada, ajde kad te rajsnadle hoce da se izbiju iz stola, jos gore je kad im se odlomi vrh pa kad tako ostre vire i cepaju pantalone i kosulje, mada su ne-retko i dovoljno ostre da pocepaju ljudsku kozu.
Valjda ce se nakon ovog poskupljenja na 240.000 moci priustiti ekseri, a kad bude milion ipo dinara godina, mozda ce mocu da se kupe stolovi sa sinama ili kulmanima, mada pretpostavljam da je to vec naucna fantastika i da to nigde ne postoji.

Kompjuteri, to je ono za cime sedite ako citate ovu poruku. Mi primimo godisnje oko 300 studenata (trenutno na mojoj godini ih ima i preko) a u jednom trenutku na fakultetu je prisutno 5 godina. Mi imamo jednu kompjutersku salu, sa 7 racunara, koja je na raspolaganju svim studentima (znaci svih 5 godina), a koja se takodje koristi i za odrzavanje vezbi.
Takodje imamo i dva kompjutera sa cd rezacima gde mozemo narezati predavanja. Znam da 160.000 nije dovoljno da se priusti dvd rezac od $50 koji bi studentima omogucio da obimna predavanja i materijale za koje treba desetak obicnih diskova da bi sve stalo, stanu na samo jedan, jeftiniji nosac... Valjda ce novo predlozena skolarina doneti tu promenu. A valjda ce kad poskupi na 480.000, imati smisla i kupovina laptopa, koja je na mnogim stranim fakultetima i obavezna pre upisa, valjda ce fakultet moci da priusti jos jedno radno mesto, sistem administratora koji ce montirati mreznu opremu koja gore zvrlji u prazno u jednoj od sala.

Takodje se nadam da ce predlozena cena omoguciti i nabavku zavesa za vezbaonice, jer trenutna cena od preko 1800evra godisnje za to nije dovoljna.

Dusan Bosnjak

pre 17 godina

Verujem da bi bolonjska konvencija i ECTS sistem trebalo da opravdaju ovoliku skolarinu.
Medjutim, evo skole pa cijem uzoru mi sprovodimo reformu (krajnje lose).
Posto nisam nikad bio u doticnoj skoli, a po uzoru na nju mi sad odrzavamo nastavu, mogu samo da zakljucim da je tamo amfiteatar dva puta manji nego sto je to potrebno za ovoliki broj studenata, i da profesori i asistenti ne dolaze na vezbe.
To je sto se tice onoga sto je preuzeto iz ove skole.
Ali postoji deo koji je neko preskocio kad su se ugledali, a to je da je tamo skolovanje u potpunosti besplatno.

Evo pogledajte i sami:
http://www-zhv.rwth-aachen.de/zentral/english_international_office_admissions_tuition_fees.html

Tamo mozete provesti 15 semestara studirajuci besplatno, ako vam skolovanje traje 10. Zavrsili vi sve to u roku, ili ostali i dalje na prvoj godini, tek posle 15og semestra vi placate skolarinu. A i ta cena je nesto sta je moj fakultet preskocio u tom ugledanju. 650€ po semestru, sto je skoro dva puta manje od ove nove predlozene cene, a znatno manje i od trenutne.

Dusan Bosnjak

pre 17 godina

Ali sta u ovoj prici uopste ima da vas cudi?
Pogledajte malo koje su generacije zahvacene ovim reformama, i ovim skolarinama.
Pa ja sam skolovanje proveo u strajkovima, sankcijama, bombardovanju...
Moja generacija je pink generacija.
Moja generacija je generacija koja od osnovne skole sedi po klubovima i kaficima po ponoci.
Moja generacija je generacija koja je cigarete alkohol i drogu mogla da kupi ako ne u dvoristu osnovne skole, onda bar preko ulice.

Da li od takve omladine ocekujete da se aktivira i da nesto promeni?

Evo sad se prelazi na ECTS sistem obrazovanja, a niko ne zna ni sta je to. Gomila problema koji je ispoljavaju, (ne)resava se u hodu, i to prilicno neuspesno. Na milion pitanja koja su vezana za tok trenutne nastave, asistenti i profesori nemaju odgovore. Na najosnovnija pitanja vezana za novi sistem, takodje nemaju odgovore, a za to je bilo dovoljno otici na google i ukucati ECTS.

I sta reci, od 330 ljudi sa moje generacije, i jos 600 sa drugih generacija koje su zahvacene ovom reformom, i koje su presle na novi sistem, i od ko zna koliko jos ljudi, sa drugih fakulteta, SAMO SAM JA kontaktirao tu instituciju koja je nadlezna za taj sistem. Samo sam ja nasao i kontaktirao ECTS savetnika, koji inace sluzi da bi ceo taj sistem pojasnio i priblizio podjednako i profesoru i studentu, i postavio sva pitanja koja su mi pala na pamet, sto svoja, sto ona koje su kolege najcesce postavljala.

Zahvaljujuci odgovorima koje sam dobio jos pre 6 meseci sam video sa kakvim problemima cemo se suociti. Pre 6 meseci sam rekao ajde da se aktiviramo ljudi, i da probleme resimo sad, dok nisu toliko ozbiljni, i dok su resivi, ne cekajte da postanu neresivi i da vam se obiju o glavu.
Pre 3 meseca na pocetku semestra sam trazio neka dokumenta od prodekana, u punom amfiteatru, dokumenta koja obavezna u novom sistemu, nikoga od kolega to tad nije interesovalo, izgleda da je pet minuta provesti u nekoj diskusiji je znacilo izgubiti pet dragocenih minuta u nekom kaficu.
Ko nije do sad naslutio kraj, sve se desilo onako kao sto sam ja rekao da ce biti. Pre 6 meseci kad sam ja trazio papir, i pokusavao bezuspesno da objasnim kolegama koliko je on bitan, niko me nije slusao, i niko nije stao uz mene. A danas, kad vise ni taj papir nema smisla, svi ga traze.

Ja sam izgubio svaku nadu.
Jedino cemu se jos nadam, je da ce se bar neko uzeti u pamet, i traziti neki zakon, gde ce finansije i rashodi univerziteta biti transparentni. Ako se da 240.000, treba da se zna kako se time raspolaze, tacno koji dinar na sta ide. Tada ce se i uslovi studiranja poboljsati, pa ce ovih 240.000 proizvesti najbolje svetske strucnjake, a ne samo jos luksuznije automobile za ljude iz uprava fakulteta.
Mislim da je trenutna situacija ista kao kada bi ste platili najluksusniji mercedes, a dobili zardjalu amsterdamsku biciklu, i mislim da imamo puno pravo ovo da trazimo.
Samo pitanje je da li je uopste ostalo mladih u ovoj zemlji koji razmisljaju.

biljana

pre 17 godina

Ne zelim da zalazim u to kolika je realna cena studija, vec da spomenem da se na drzavnim fakultetima pored skolarine i dalje placa mito za polaganje ispita.Prednost dajem privatnim fakultetima ,jer ste plativsi skolarinu ,zavrsili sa placanjem.

Statisticar

pre 17 godina

Upravo sam se vratio iz supermarketa. Dobio sam fiskalni racun na kojem sve pise - koliko od para koje su mi uzeli ide za kafu, koka-kolu, meso, pivo, banane, masline, cokoladu, testenine, ... koliko ide za drzavu (PDV). Da li studenti dobijaju takav racun kada placaju skolarinu? Na osnovu vaseg clanka - sumnjam. Znam samo da na Ekonomskom fakultetu koji sam davno redovno studirao i zavrsio samo najstariji profesori pamte kada su primili platu manju od 2 hiljade eura. To je plata koja im svakako i pripada, ali pod uslovom da je primaju negde na zapadu gde prosecna plata ne isnosi 200 eura. Nije problem u visokim skolarinama. Problem je sto te pare ne idu za unapredjenje kvaliteta nastave i uslova rada tj. ucenja studenata umesto sto idu iskljucivo za plate zaposlenih.

pera

pre 17 godina

Koliko znam, postoje studenti koji imaju besplatne studije (ne placaju skolarinu) i oni koji placaju studije. Oni prvi su najbolji studenti (uspeh u srednjoj skoli plus uspeh na prijemnom), a oni drugi nisu toliko dobri. Kategorija studenata koji nisu imali dovoljan broj bodova i morali su da placaju studije je uvek postojao.

Kvazimodo

pre 17 godina

Sramota je koliko ovo drustvo ne vodi nimalo racuna o visokom obrazovanju kao sto ni ono prethodno nije vodilo. I onda se cudimo sto ljudi odlaze. Jednsotavno su ogorceni svime sto se desava.
Pa odakle nekom novac da bi placao godinu 240 000 dinara. Da li iko u tim ministarstvima misli ista pametno. Ne bih rekao.

goran markovic

pre 17 godina

Idiotski potez vlasti koji ce da spreci siromasne a talentovane mlade ljude da se skoluju
Dozvolili su da masa obrazovanih ode iz zemlje i jos ce da dotuku time sto ce oni koji su ostali biti onemoguceni za obrazovanje
ne znam razmisljaju li ti ljudi unapred dest godina ili misle zamo o trenutnoj dobiti

V.M.

pre 17 godina

Bas me briga!!!!!!!!!Neka je i dalje najpopularniji Toma i SPS- Neka niko nepotencira da mladima treba Djindjic da bude uzor!!!!!!!! Obrazovanje je uopste katastrofalno i ali i dalje su drzavni fakulteti bolji tj imaju "neki nivo".Kada gledam razne tok=sou emisije i kako mladi ljudi aplaudiraju pojedinima nije ni cudo sto sve vise mladih ljudi nestudira nisu samo finansije roditelja u pitanju!!!!!!!!!!

Jelena

pre 17 godina

Obratite paznju na to koji su fakuleteti najjeftiniji za studiranje. To mnogo govori o potencijalima Srbije.
Pre 11 godina, diplomirala sam fiziku na Fizickom fakultetu. Da danas biram, studirala bih isto, ali ne bih razmisljala ni tri sekunde da li bih ostala ovde. Otisla bih i osvrtala bih se samo zbog roditelja.

prolaznik

pre 17 godina

Pa to je smesno, onda mi je studiranje u inostranstvu jeftinije a priznatije. Pa vi vidite ko ce posle da "gradi" drzavu kad svi odu sto nesto vrede.

zaposlena apsolventkinja

pre 17 godina

Nadam se da ce se, ukoliko dodje do najavljenog poskupljena, uspavani studenti konacno probuditi! Ako ih vec ne dotice aktuelna politicka situacija(sto je zastrasujuce!), moglo bi bar da ih prodrma direktno udaranje po dzepu. Ako su zaboravili kako izgleda boriti se za svoja prava, nedavni dogadjaji u Francuskoj mogu da ih podsete!

razumandm

pre 17 godina

Zar vi ne shvatate da ovom sistemu nisu poterebni visokoobrazovani kadrovi, nego kasirke i kasiri u tajkunskim hipermarketima!

Pedja

pre 17 godina

Da li će neko najzad popkrenuti inicijativu za smenu Ministra Vuksanovića. Da li neko zna na koji način on opstaje u politici 15 godina, ko njega finansira i ko stoji iza njega i kako neko ko prikupi par hiljada glasova na izborima može da bude Ministar prosvete. Pitam se kakvo smo mi društvo kad proizvodimo kadrove poput njega za koga je dokazano da je sigurno najnesposobniji Ministar prosvete u istoriji moderne srpke države.

dejan

pre 17 godina

Ok ljudi , a da li neko od vas kaze da je za najbolje studente, tacnije ucenike sa odlicnim uspehom skolovanje i dalje besplatno ? Stvarno ne razumem , pa vecina vas pise sa zapada , pa da li znate da skolovanje svuda kosta ali da neki studenti bez obzira koliko para imali nemogu da upisu fakultet? Problem Beogradskog U. je sto ima previse kadrova koji vrlo malo rade. Pa retko gde na zapadu imate tutore koji su full-time zaposleni , taj posao obicno rade master studenti ( koji su placeni ali kao part time ) i sl a kod nas bato , na masinskom na jedan predmet 4 profesora , 8 asistenata i tutora. Dalje , sta ce masinskom smerovi kao sto su Brodogradnja , Poljoprivredni , vojni , i mnogo drugih ? Pa toliko smerova nema ni MIT a da ne pricam da na nekim od tih smerova ima duplo vise profesora nego studenata !? A plus asistenti ? Ne mozete vi da kazete da je skolovanje za odredjenu grupu studenata skupo ali tako vrlo jasno morate da kazete da te pare mogu biti mnogo racionalnije i bolje upotrebljene.

Maria

pre 17 godina

Žalosno je što u Srbiji ne postoji reciprocitet ni u čemu! Stimulišemo potrošnju dajući ogromne kredite, a čudimo se što stopa inflacije svakodnevno raste! Sa druge strane, smanjujemo broj visokokvalifikovanih kadrova, a težimo privrednom i ekonomskom razvoju, a uz sve to još se i žalimo na smanjenje nataliteta i odliv mozgova! Kakav paradoks!

Tako treba

pre 17 godina

Pa naravno, ko ne uci koliko treba i ne polaze ispite na vreme (drugim recima, ko se ne skoluje kao redovan student), neka plati, ili neka napusti studije i ide da radi. Zasto da mu drzava placa njegovu lenjost? Svaki profesor ce da te pusti da polozis ispit ako si dovoljno (na)ucio.

Stranac

pre 17 godina

"Talentovani mladi ljudi" bi svoj dar i energiju trebalo da iskoriste za dobijanje dobrih ocena u srednjoj skoli i kvalitetno spremanje prijemnog ispita, pa ih cene nece mnogo doticati.

budite realni

pre 17 godina

Izgleda da svi zaboravljaju da postoje i kvote u okviru studija koje se finansiraju iz budžeta. A broj studenata po fakultetu koji mogu da uđu na budžet je više nego dovoljan. Ne treba državi 2000 studenata medicine u Beogradu da bi svi koji žele to mogli da studiraju, a posle da nema posla ni za 20% njih. Da ne pričamo o tome da svi studenti koji plaćaju školarine a koji očiste godinu mogu da pređu na budžet. Dakle potrebno je zapeti i raditi, a ostaviti na stranu stara komunistička uverenja.
Za sve koji rade ima mesta u okviru budžetskih kvota. Sve ostalo je priča desetogodišnjih studenata.

Sladjana

pre 17 godina

Sve dok dobri djaci mogu da studiraju za dz, ja sam ok. Lencuge i nesposobni neka placaju. Nije svako za fakultet. Sa druge strane, neka se i profesorima malo drma pod nogama - da se poostre kriterijumi za (re)izbor profesora i da njihov (ne)rad ocenjuju i stutenti, pa da vidimo!

NN

pre 17 godina

Tuzno da studenti u Srbiji moraju da plate toliki novac Polako ali sigurno skolarine se priblizavaju zapadnim skolarinama Uzgred da napomenem! Moram da uplatim 1450 evra za upis studija na jednoj visokoj skoli u Amsterdamu

Tomass Morr

pre 17 godina

Sramno! Jos jedna u nizu pljacki sa kojom su suoceni gradjani Srbije.
Ovde u Italiji, Bologni, kao strani studenti placamo max. 1100 eura godisnje (bez obzira na fakultet) Pritom to je cena koja na kraju ispada trostruka manja jer nam se prva rata koja ispada oko 700 eura smanjuje na 20 do 80 s'obzirom da se radi o studentima koji dolaze iz zemalja izvan evropske unije i gde postoje ozbiljni ekonomski problemi.
Da zakljucim, ja vec tri godine placam godinu dana skolovanja 480 eura, a o uslovima bolje je i ne komentarisati. O diplomi jos manje...
Italijanska vlada gleda na cinjenicu odakle dolazim i koliko mi otac zaradjuje a u Srbiji bi mi i poslednju kap krvi isisali?!
Ne postoji otvoreniji kriminal od ovoga.
Sramno, podlo, odvratno bezobzirno.

Jelena

pre 17 godina

Studiram na jednom od najpoznatijih evopskih Univerziteta na kom je skolarina 1500 Eura . Reputaciju Univerzieta u naucnim i bussines krugovima da ne pominjem.

Geograf

pre 17 godina

Kako ove studente koji se finansiraju iz budzeta nije sramota? Da, najbolji studenti se finansiraju iz budzeta. A gde zive, u kakvim domovima? Kakva im je ishrana? Koliko su povezani sa kolegama sa drugih univerziteta, a kamo li iz drugih drzava? Sta je to sto fakultet ucini za njih? Osim FON-a, donekle ETF-a, na Beogradskom univerzitetu ne postoji ozbiljan fakultet, u smislu da studenti imaju koliko - toliko normalne uslove za rad. Pa, na fakultetima, kao sto su Geografski, Bioloski, nemaju DVE ucionice gde mogu da se smeste svi studenti. U kakvom je stanju Fizicki fakultet? Kadrovi? Kao da zive u 1970-oj godini. Bar 70% njih nije dalje dogurala. A cena skolarine tri prosecne plate, i to u najboljem slucaju. Plus ona sredstva koja stizu od vlade. I jos se zale da nemaju za vodu i za struju. Sramota!

igor

pre 17 godina

O suluda, suluda zemljo! Ovde u Holandiji placam 1500 eura za bilo koji fakultet, kao potpuni stranac, a u mojoj zemlji bih placao mozda i znatno vise! Samo tako, oterajte crnogorske studente (kada se sve zemlje ubise da privuku sto vise pametnih), a svojima onemogucite da studirate. Za 10 godina cete svi da kopate njivu za razne miskovice (ako njiva do tada ne bude pod vodom , jer da se to ne bi desilo treba opet neko prvo da zavrsi fakultet!)

Aki

pre 17 godina

Ljudi moji ovu zemlju definitivno vode budale.Umesto da su studije pristupacne za sto veci broj studenata,jer je ova zemlja u pogledu obrazovanosti na samom dnu,oni povecavaju skolarine i na kraju ovaj gotovanko objasnjava kako funkcionise trziste.Shvatate li da on meri parama znanje,valjda na kilograme sta li?Ono sto je takodje za nevericu je da mi studenti olako pustamo da ova zemlja ide putem kojim ide,putem kojim nas vode minorne licnosti poput ovoga ministra i ostalih skupstinara.Na kraju sta reci,osim jako,jako losa nas cekaju vremena.

zoran

pre 17 godina

stvarno su preterali!!!!
ali mislim da cene nemaju nikakve veze sa ministrom prosvete, jer ih po zakonu odredjuju fakulteti. eto, cisto da znate koga da napadate:)

Građevinac

pre 17 godina

Meni uopšte nije jasno zašto mi koji plaćamo studije na državnim fakultetima ne zahtevamo barem slične uslove koji vladaju na privatnim-tamo asistenti i profesori vode svoje studente na kafu, a ne urlaju što neko kasni sa predajom vežbi npr. Koliko rade sa studentima i previše su plaćeni! 3h nedeljno za vežbe i 2h za konsultacije. To je na sat super kinta! I kvalitet koji nama nude...uče nas metodama starim 2-3 veka i prevaziđenim standardima. Prodaja bajate i kvarljive robe beše delo prevare za koju se krivično odgovara??

Ana C

pre 17 godina

Ako biste malo "prosetali" po Internetu i pogledali stranice evropskih drzavnih univerziteta, videli biste da skolarine u velikom broju zemalja iznose 300 - 700 evra po semestru. Cene koje su u Srbiji predlozene su besmislene. A jos je besmislenije podrazumevati ih vidom integracije i priblizavanja Uniji, jer ovako nesto ni srednja klasa Evrope ne moze da finansira. O uslovima skolovanja je bespotrebno i pocinjati razgovor.

Misa

pre 17 godina

Moja drugarica studira ekonomiju u Italiji, bolonji za oko 1150 Eura za godinu dana. U tu cifru su uracunate i knjige, kao i non stop pristup netu na faksu. Takodje, u ucionicama, svako ima racunar ispred sebe! Kada zavrsi, ostace u Italiji i radice za par hiljada eura.

Moje rodjake studiraju domaci drzavni i privatni faks. Jedna placa drzavni okok 1500Eura a druga privatni ok0 1800Eura.

Kada zavrse, radice za 200-300 Eura (ako uopste nadju posao)

I ko je ovde lud????

Ajde studenti kazite koliko placate napolju skolarine???

tanja

pre 17 godina

apsolvent sam pravnog fakulteta i upucena sam u sve "pljacke".tamo se sve placa a uslovi za studente su sve gori.Fakultet nema racunare za studente,biblioteka je prazna,a o neljubaznosti profesora i da ne govorim.vecina dolazi na predavanja kad im se prohte,za konsultacije kabineti su uglavnom zakljucani,a ispiti se bez razloga odlazu za kasne vecernje sate.prema studentima nemaju ni gram postovanja a kamoli minut vremena.i sad vi recite da je opravdano povecavati skolarinu da bi se profesori jos bahatije ponasali,a studenti dovodili u sve gori polozaj.

Banat

pre 17 godina

Postdiplomske studije u Engleskoj su od 8,000 do 12,000 funti (ne racunam medicinu) godisnje - i to za mene kao studenta koji nije ni Englez, ni EU-ropljanin (otprilike dupla tarifa). U Kanadi, gde zivim, postdiplomske kostaju otprilike kao i "redovne" studije, tj. 4,000-5,000 kan. dolara (1 evro = 1,4 dolara). To su cene za dva semestra (sep-dec;jan-apr).

160,000 je PREVISE za nase uslove, a kamoli 240,000 (dvanaest prosecnih mesecnih plata!).

Kvalitet pre svega

pre 17 godina

Pitanje je vredi li ovaj i ovakav fakultet toliko koliko košta? Naš obrazovni sistem se uglavnom zasniva na teoretisanju a vrlo malo ili nimalo na praksi. Umesto da se stvarno reformiše sistem u skladu sa svetskim standardima menjaju se samo cene a škola ostaje ista. Studenti i njihovo pravo da imaju kvalitetnu nastavu su opet u drugom planu, bez obzira na to da li su platili školovanje ili su finansirani iz budžeta. Na primer, na Arhitektonskom fakultetu se uzima najviše para za upis a tamo se na prste mogu nabrojati profesori koji su napisali makar i skriptu za svoje studente a isto tako stoji stvar i sa brojem profesora koji su zaista sposobni da na efikasan način prenesu znanje. Umesto toga nude se skripte i knjige sa polovine prošlog veka preterano suvoparna predavanja i vežbe koje imaju malo veze sa stvarnim trendovima u praksi. Hodnici fakulteta izgledaju kao ruševine a kabineti profesora su uglavnom sveže renovirani...

artur bandini

pre 17 godina

Obrazovanje nikako ne bi trebalo da bude privilegija bogatih, niti talentovanih, vec pravo svih koji za to ispunjavaju zakonske norme. Ali kao i u mnogo cemu i tu smo osim sveta. Obicno kod nas svako poskupljenje se pravda i povecanjem kvaliteta usluge. Sto se tice fakulteta sumnjam da ce tako i biti. Mi jos i dalje robujemo verovanjima da je nase obrazovanje bog zna kako vredno, a Beogradski Univerzitet se ne nalazi ni medju 500 svetskih. Sistem skolovanja narocito u Americi je nesto sto kod nas nece zaziveti bar jos 100 godina. Ako nista drugo iz razloga sto su tamo profesori dostupni studentima 24-7. Voleo bih da vidim kako studenti uspevaju recimo da dodju do profesora Labusa. Nas prosvetni sistem je u ktastrofalnom stanju. Studenti se ubijaju jer ne mogu da poloze ispit, srednjoskolci su po pismenosti, na osnovu medjunardnog PISA testa, jedino ispred Indonezije i Tunisa. Medjutim, to nikoga ne uzbudjuje. Realno ni sam ministar nije svestan kako se nasao u toj ulozi. Prosveta je ovoj kao i prtehodnoj a i mnogim proslim vladama bila zadnja rupa na svirali.To je i razumljivo jer se vecini ministara a i nekim poslanicima deca skoluju u inostranstvu. Upravo cemo zbog te nezainteresovanosti u narednim godinama trpeti posledice. Svi oni koji iole vrede, gledaju da pobegnu preko, a ovde je jedino moguce uspeti ako je partijska knjizica odgovarajuce boje. Na zalost, kao i uvek, poskupljenje je kod nas jedino resenje. Medjutim, gde taj novac zavrsava to niko ne zna. Otprilike studenti placanjem skolarine sticu pravo da se uhvate za kvaku ulaznih vrata faklulteta i odgovarajuceg kabineta. Sve preko toga je cist car. Ali i studenti su razjedinjeni. Lideri mnogih studentskih organizacija gledaju da zadovolje sopstveni interes, dok je ukupan interes studenata negde na margini.
Ono po cemu je nas Univerzitet prepoznatljiv je korupcija, prolaznost na nekim ispitima ispod 10%, udzebenici iz kojih se uci stari su i po 15-20 godina. Na sve se to samo kaleme iz godine u godinu vise skolarine za koje se nista ne dobija. Sve na kraju zavisi od licnog interesovanja samih studenata. Vecini profesora je ego veci nego Ajfelov toranj, mada kroz to zele vise da sakriju svoju nesposobnost, nego sto zele da prikazu svoju strucnost. Oni su tu da ugase svako interesovanje studenta i da uguse svaku potencijalnu ambiciju. Oni ne vide u studentima potencijal koji treba iskoristi, vec konkurenciju koju treba ugusiti. Za njih je trzisna utakmica u znanju nesto nezamislivo. Opet, dok studenti sede skrstenih ruku i nista ne preduzimaju, ne mogu boljem ni da se nadaju. Neka svako pogleda prema Francuskoj i skorasnjim studentskim protestima. U njima su jednu od glavnih uloga imali upravo najbolji studenti. Da li je tako nesto moguce kod nas-tesko. A sve dok je tako, ne mozemo nikog drugog da krivimo osim nas samih.
A kako skolovanje izgleda na stranim univerzitetima, to nece da nam kazu. Tu se uglavnom barata poluistinama. Ali evo nekoliko podataka. Univeriztet YALE ima biblioteku od problizno 11 miliona knjiga, fitnes centar za studente od preko 2000 kvadrata, restoran koji bi po nasim merilima bio jedan od boljih, profesore koji su non-stop na raspologanju svojim studentima, predavanja traju 50 minuta. Naravno mi ne mozemo da se merimo sa jednom takvom institucijom, ali uvek mozemo da uzimamo primere od najboljih i da ih prilagodjavamo. Medjutim, mi se nekako uhvatimo samo za skolarine i po tome zelimo da stignemo Evropu.
Na kraju dokle god celokupni vaspitno-obrazovni proces, znaci, vrtic, osnovna i srednja skola, plus fakultet,bude stajao kod Zike mustikle oko 170 000 Evra, mi cemo biti tu gde jesmo.

Paja

pre 17 godina

smatram da se skolovanje na fakultetima u Srbiji ne treba placati jer je kvalitet jednak nuli, ili skoro nuli...poredeci sa zapadom, naravno....uslovi su katastrofalni, tehnologija zastarela, profesori nepristupacni, drski, nisu od pomoci...itd...znaci, zasto placati tako nesto kada je studirnaje kod nas zastarelo, neprijatno, tesko i na kraju krajeva vecina fakulteta nije priznata nigde u svetu...

Nemanja

pre 17 godina

Iako kriterijumi za budžetsko studiranje u prvoj godini variraju od fakulteta do fakulteta (fizički fak. - bilo koji prosjek i 50% uradjeno prijemnog, medicina prosjek 5.0), za više godine je dovoljno samo da godine završavate U ROKU! I studiraćete BESPLATNO!
Ko hoće da 15 godina studira, neka plaća!

goran

pre 17 godina

vise studenata manje nezaposlenih -formula koja je drzala zemlju dalje od krize. Sada - nova formula-manje studenata vise zaposlenih.Sigurno polovicno resenje, jer nema novih radnih mesta. Oterali ste mnogo ljudi i oslobodili radna mesta ali onda su na zalost dosle izbeglice pa je situacija ista. Mnogo fakultetski obrazovanih i nije neophodno. Da se krade moze i bez diplome. U razvijenom svetu, kome tezimo, broj studenata je prcentualno mali ali mogucnost za dostojan zivot, bez fakultetske diplome, je velika. Da to postignemo ili moramo da sacekamo ili moramo da izaberemo vodje koji nisu "jajare" i koji ne rade samo u svom licnom interesu. A takvih medju postojecim kvazi-politicarima nema.A mi moramo shvatiti da smo u fazi , prvobitnog kapitalizma, gde se stvara prvobitna akumulacija kapitala. To je tako zvani "divlji zapad". Kada se pokrade kapitalisti postaju sirokoruki i onda dele svoje bogatstvo "raji". Lici na bajku ali je u stvari ukratko tako. Posto smo u zakasnjenju moramo da cekamo.

lala u kini

pre 17 godina

Sto se tice povecanih troskova studiranja, slazem se da bi trebalo razmotriti alokaciju sredstava koja se prikupljaju po ovom pitanju. Medjutim, s obzirom da sam ja (kao i moj brat) zavrsio privatni fakultet koji sam debelo platilo, ja ministru prosvete predlazem sledece resenje za popunjavanje budzetskih rupa na fakultetima. Svi nasi studenti koji su besplatno zavrsili drzavne fakultete pa su potom emigrirali i zaposlili se u inostranstvu, duzni su da drzavi (koja ih je besplatno odskolovala) plate odredjenu sumu novca prilikom nostrifikacije svoje diplome. Mislim da bi to bilo najpostenije resenje, i za nas koji placamo porez da bi se drugi skolovali besplatno, ali i za fakultete koji su u hronicnoj besparici. Ta sredstva bi se potom iskoristila za kupovinu opreme na fakultetima. Tim cinom bi bivsi studenti tih istih fakulteta omogucili i drugima da se skoluju besplatno, kao sto su se i oni skolovali.

WestEnd

pre 17 godina

Nije problem cena od 240k dinara za godinu studija (nesto ispod us$ 3500), to je ipak nize nego na Zapadnim univerzitetima, problem je sto diplomirani arhitekta na eventualnom poslu u Srbiji moze da izvrsi povracaj novca ulozenog u skolovanje tek za 6-7 godina (Steadler i Rotring su i dalje skupi, dobar racunar koji je operativan za novije verzije CAD-a je jos skuplji). Ako se podje od cinjenice da prosecan radni vek u Srbiji traje 30-tak godina ispada da preko 20% radne karijere buduceg diplomca sa Arhitekture treba da ode na otplatu skolskih dana u zgradi na Bulevaru Revolucije 73. To je strasno... nije strasno sto je skolarina tolika, strasno je sto u Srbiji nema ekonomske logike da se covek upusti u studije.

Gale

pre 17 godina

pa kako je u slobodi i demokratiji studenti?
lepo?
pa nema dzabe kao kod Tita. sad lepo u banku po kredit pa dok se zavrshe studije bicete do gushe u dugovima. lepo zar ne?
pa trazhili ste geldajte.
Heheh.

Student

pre 17 godina

Sta bi ste vi, da lenstine sa BU i dalje koriste sve usluge fakulteta bez da plate. Redovni studenti ne placaju skolarinu i to mora tako i ostati, a lenstine neka placaju kad vec imaju toliku zelju da budu studenti...

perazdera

pre 17 godina

Strasno! Svaki od clanaka o visokim cenama studiranja nigde ne napominje da se to odnosi samo na studente koji nisu uspela da osvoje dovoljan broj bodova na prijemnom + uspeh iz srednje skole. Placanje skolarine je u stvari "poklon" za grupu studenata koji svojim znanjem nisu uspeli da se izbore da im skolovanje bude placeno iz budzeta. Ova drzava i dalje potpuno finansira studente koji imaju znanje/ dobar prosek: skolovanje im je besplatno, mogu da jedu po povlascenim cenama, imaju pravo na studentski dom, dobijaju studentske kredite itd. E, sad sto postoji grupa ljudi koja ne uspe da se kvalifikuje za redovno studiranje pa im se debelo naplacuje da dodju u priliku da studiraju, to je sad drugo pitanje. Ne kazem da je ono sto drzava daje idealno ali je daleko od toga da samo bogati mogu da studiraju.Cak naprotiv, mislim da u ovoj zemlji uz pomoc drzave svako ko da polozi prijemni i ima dobar prosek moze da zavrsi fakultet. E,sad da li kvalitet studija moze da bude bolji, to je vec tema neke druge emisije.

Olga

pre 17 godina

Strasna vest! Umesto da bar u oblasti visokog obrazovanja odrze socijalnu politiku (gde ih MMF ne prinudjuje na drugo), drzava i ovde, bez ikakvog dakle pritiska spolja, ukida i tako jako slabu dostupnost studijama. Pa ako je prosecna plata u Srbiji 230 evra, to je vec alarmantna situacija i drzava bi morala da olaksa studiranje. Umesto toga ministar prica o nekakvom trzisnom takmicenju, kao da smo u Amrici ili Engleskoj! Politicari su totalno izgubili posecaj za realnost! Trebalo bi ih poslati sve na neko selo u provinciji da zive pola godine i vide kakve su erspektive talentovanoj deci tamo! Umesto toga je ministru sasvim pravedno da su fakulteti skupi, pa ko se izbori... Zna se ko ce moci da studira.
SRAMOTA!

Hamburg

pre 17 godina

Studirala sam knjizevnost na univerzitetu u Hamburgu i placala po semestru, kao strani student, upisninu od 160 evra. Imala sam pravo da studiram koliko dugo hocu, sad sam zavrsila. Ukoliko zelim da upisem doktorske studije, placala bi istu tu upisninu.
I situacija u Nemackoj se menja, uvode se skolarine za studente koji jako dugo studiraju, i iznosice 500 evra po semestru.

Olga

pre 17 godina

Na pojedinim fakultetima u Srbiji je kvalitet studija OCAJAN: u nedostatku srednjeg kadra, za profesore se cesto imenuju ambiciozni laici, koji su nesposobni da uvide svoje neznanje i da se usavrsavaju, pa se desava da se pojedini studenti bolje razumu u materiju, i budu za to kaznjeni. Isto tako je stara generacija profesora sasvim okostala, i profesionalno i mentalno, ne ide u penziju do 70. i tera neku prevazidjenu semu.
O dostupnosti kompjutera i interneta da ne govorimo, i tu se Ministar bas ni najmanje ne trudi.

jpg

pre 17 godina

Nadam se da necu zvucati elitisticki, jer mi to apsolutno nije namera. Studije nisu za svakoga ali su za vecinu. Nasi fakluteti nisu napravljeni da pomognu studentima nego da se izivljavaju na njima. Posle matematicke gimnazije sam upisala ETF sa josh 699 kolega (od 717 koje su se prijavile!?!) na fakultetu koji otprilike ima kapaciteta za 350 ljudi. Dve godine sam provela u maltertiranju u amfiteatru sa 500 drugih ljudi od kojih 450 nije htelo da bude tamo, trpljenju izivljavanja profesora koji su samo pokusavali da filtriraju grupu da bi smanjili broj ljudi koji idu na sledecu godinu, i asistenata koji su imali vrlo subjektivna skale za ocenjivanje, Sa upisanom trecom godinom u roku i prosekom 8.7, sam se pokupila i otisla u USA. 9 godina posle srednje skole imam Magistarski i ocekujem da cu imati Doktorat u narednjih godinu dana. Prosek redovnih studija mojih prijatelja (pametna deca - Matematicka gimnazija) je bio oko 6 godina (kao ja u 2ETF+4USA), a neke ljude koje sam upoznala u KST-u 1997me i dalje studiraju. Dobro, barem su apsolventi...
Mislim da mora da se uvede koncept "part-time" studija i da se ljudima omoguci da se vrate na studije posle pauze (na primer, ostanesh trudna ili devojka ti ostane trudna pa mora da se radi da bi se prehranila porodica). Za sve to je potrebna velika reforma koja ce da smanji broj studenata na "popularnim" fakultetima (u Bgd i NS-u recimo) a omoguci ljudima da dobiju kvalitetno obrazovanje u istim fakultetima u Kragujevcu, Nisu, itd.
Takodje, treba omoguciti nastavak studija posle vishe skole... znam da su se neke od stvari promenile od avgusta 99te kad sam otisla, ali mislim da josh puno toga treba da se odradi.

Dusan Bosnjak

pre 17 godina

Dalje,
Arhitektura ne kosta ni sad mnogo manje, skoro 2000e sto je POTPUNO NEOPRAVDANO.
Da li treba da nabrajam uslove na mom fakultetu?
Pa ajde navescu samo one kljucne.
WC je do nedavno imao cucavce, nije imao bravice na vratima (kabine nisu mogle da se zakljucaju), u kabinama nije bilo civiluka, TOALET PAPIRA NIKADA NIJE BILO kao ni sapuna. Cena od 160.000din, puta 140 samofinansirajucih studenata koliko se primi, plus jos ko zna koliko koji ostaju i na narednim godinama, izgleda nije dovoljna da se napravi ljudski wc, za buduce intelektualce koji u zgradi trebaju provesti 8-10 sati...
Amfiteatar je neadekvatan. Ozvucenje postoji, ali je mnogo lose, mikrofon postoji, ali nije bezican, valjda je to glavni razlog zasto ga nijedan profesor ne koristi, posto svi moraju da se setaju... Laserski pointer, sta je to? To je ono sto vam omogucava da pokazete nesto na tabli ili platnu bez setanja ili zaklanjanja pola projekcije. Iamo neke drevne drvene klupe kojima su nogari spojeni nekim drvenim letvama, i osoba ne moze da sedne a da nogama ne pritisne tu letvu, ta letva skripi, i sad zamislite 340 ljudi u amfiteatru kako sedi na tim klupama. Pa i kad svi cute, i kad zele da cuju nesto, nemoguce je cuti bilo sta od zamora koji je nemoguce izbeci u ovakvim uslovima.

Mi smo cuveni i po velikim brojem grafickih radova koji se izradjuju na fakultetu. Mi nosimo sine za crtanje od po 80cm-110cm, i odgovarajuce formate papira po prevozima jer ne mogu da se obezbede ormari ili stolovi sa prostorom za odlaganje stvari, probajte vi da udjete u autobus za vreme spica sa koferom za b2 format papira (50x70cm).
S obzirom da svi mahom koristimo iste sine, mogli su barem da nam zakucaju po 4 eksera na svakom stolu (za jednu duzinu sine) pa da lakse mozemo da montiramo pribor za crtanje. Ali ne, to se verovatno ne moze priustiti sa tako malom skolarinom od 160.000din, pa pre svakog vezbanja, 15 minuta treba da zabijamo rajsnadle u iskasapljene ivice stolova, i da zadrzimo dah i brojimo do deset kad se u sred ispita iscupaju jer ih je kolega ispred vas slucajno zakacio. Mada, ajde kad te rajsnadle hoce da se izbiju iz stola, jos gore je kad im se odlomi vrh pa kad tako ostre vire i cepaju pantalone i kosulje, mada su ne-retko i dovoljno ostre da pocepaju ljudsku kozu.
Valjda ce se nakon ovog poskupljenja na 240.000 moci priustiti ekseri, a kad bude milion ipo dinara godina, mozda ce mocu da se kupe stolovi sa sinama ili kulmanima, mada pretpostavljam da je to vec naucna fantastika i da to nigde ne postoji.

Kompjuteri, to je ono za cime sedite ako citate ovu poruku. Mi primimo godisnje oko 300 studenata (trenutno na mojoj godini ih ima i preko) a u jednom trenutku na fakultetu je prisutno 5 godina. Mi imamo jednu kompjutersku salu, sa 7 racunara, koja je na raspolaganju svim studentima (znaci svih 5 godina), a koja se takodje koristi i za odrzavanje vezbi.
Takodje imamo i dva kompjutera sa cd rezacima gde mozemo narezati predavanja. Znam da 160.000 nije dovoljno da se priusti dvd rezac od $50 koji bi studentima omogucio da obimna predavanja i materijale za koje treba desetak obicnih diskova da bi sve stalo, stanu na samo jedan, jeftiniji nosac... Valjda ce novo predlozena skolarina doneti tu promenu. A valjda ce kad poskupi na 480.000, imati smisla i kupovina laptopa, koja je na mnogim stranim fakultetima i obavezna pre upisa, valjda ce fakultet moci da priusti jos jedno radno mesto, sistem administratora koji ce montirati mreznu opremu koja gore zvrlji u prazno u jednoj od sala.

Takodje se nadam da ce predlozena cena omoguciti i nabavku zavesa za vezbaonice, jer trenutna cena od preko 1800evra godisnje za to nije dovoljna.

Dusan Bosnjak

pre 17 godina

Verujem da bi bolonjska konvencija i ECTS sistem trebalo da opravdaju ovoliku skolarinu.
Medjutim, evo skole pa cijem uzoru mi sprovodimo reformu (krajnje lose).
Posto nisam nikad bio u doticnoj skoli, a po uzoru na nju mi sad odrzavamo nastavu, mogu samo da zakljucim da je tamo amfiteatar dva puta manji nego sto je to potrebno za ovoliki broj studenata, i da profesori i asistenti ne dolaze na vezbe.
To je sto se tice onoga sto je preuzeto iz ove skole.
Ali postoji deo koji je neko preskocio kad su se ugledali, a to je da je tamo skolovanje u potpunosti besplatno.

Evo pogledajte i sami:
http://www-zhv.rwth-aachen.de/zentral/english_international_office_admissions_tuition_fees.html

Tamo mozete provesti 15 semestara studirajuci besplatno, ako vam skolovanje traje 10. Zavrsili vi sve to u roku, ili ostali i dalje na prvoj godini, tek posle 15og semestra vi placate skolarinu. A i ta cena je nesto sta je moj fakultet preskocio u tom ugledanju. 650€ po semestru, sto je skoro dva puta manje od ove nove predlozene cene, a znatno manje i od trenutne.

Dusan Bosnjak

pre 17 godina

Ali sta u ovoj prici uopste ima da vas cudi?
Pogledajte malo koje su generacije zahvacene ovim reformama, i ovim skolarinama.
Pa ja sam skolovanje proveo u strajkovima, sankcijama, bombardovanju...
Moja generacija je pink generacija.
Moja generacija je generacija koja od osnovne skole sedi po klubovima i kaficima po ponoci.
Moja generacija je generacija koja je cigarete alkohol i drogu mogla da kupi ako ne u dvoristu osnovne skole, onda bar preko ulice.

Da li od takve omladine ocekujete da se aktivira i da nesto promeni?

Evo sad se prelazi na ECTS sistem obrazovanja, a niko ne zna ni sta je to. Gomila problema koji je ispoljavaju, (ne)resava se u hodu, i to prilicno neuspesno. Na milion pitanja koja su vezana za tok trenutne nastave, asistenti i profesori nemaju odgovore. Na najosnovnija pitanja vezana za novi sistem, takodje nemaju odgovore, a za to je bilo dovoljno otici na google i ukucati ECTS.

I sta reci, od 330 ljudi sa moje generacije, i jos 600 sa drugih generacija koje su zahvacene ovom reformom, i koje su presle na novi sistem, i od ko zna koliko jos ljudi, sa drugih fakulteta, SAMO SAM JA kontaktirao tu instituciju koja je nadlezna za taj sistem. Samo sam ja nasao i kontaktirao ECTS savetnika, koji inace sluzi da bi ceo taj sistem pojasnio i priblizio podjednako i profesoru i studentu, i postavio sva pitanja koja su mi pala na pamet, sto svoja, sto ona koje su kolege najcesce postavljala.

Zahvaljujuci odgovorima koje sam dobio jos pre 6 meseci sam video sa kakvim problemima cemo se suociti. Pre 6 meseci sam rekao ajde da se aktiviramo ljudi, i da probleme resimo sad, dok nisu toliko ozbiljni, i dok su resivi, ne cekajte da postanu neresivi i da vam se obiju o glavu.
Pre 3 meseca na pocetku semestra sam trazio neka dokumenta od prodekana, u punom amfiteatru, dokumenta koja obavezna u novom sistemu, nikoga od kolega to tad nije interesovalo, izgleda da je pet minuta provesti u nekoj diskusiji je znacilo izgubiti pet dragocenih minuta u nekom kaficu.
Ko nije do sad naslutio kraj, sve se desilo onako kao sto sam ja rekao da ce biti. Pre 6 meseci kad sam ja trazio papir, i pokusavao bezuspesno da objasnim kolegama koliko je on bitan, niko me nije slusao, i niko nije stao uz mene. A danas, kad vise ni taj papir nema smisla, svi ga traze.

Ja sam izgubio svaku nadu.
Jedino cemu se jos nadam, je da ce se bar neko uzeti u pamet, i traziti neki zakon, gde ce finansije i rashodi univerziteta biti transparentni. Ako se da 240.000, treba da se zna kako se time raspolaze, tacno koji dinar na sta ide. Tada ce se i uslovi studiranja poboljsati, pa ce ovih 240.000 proizvesti najbolje svetske strucnjake, a ne samo jos luksuznije automobile za ljude iz uprava fakulteta.
Mislim da je trenutna situacija ista kao kada bi ste platili najluksusniji mercedes, a dobili zardjalu amsterdamsku biciklu, i mislim da imamo puno pravo ovo da trazimo.
Samo pitanje je da li je uopste ostalo mladih u ovoj zemlji koji razmisljaju.