Slučaj Lora: Krivi su!

Ovo sudjenje bit ce kao predhodno i sva sudjenja u Hrvatskoj kada su u pitanju njihovi gradjani, pod geslom:
"Tresla se brda, rodio se mis"
Zabrinut

Lora je najveca sramota i grijeh koji je ova drzava napravila prema sopstvenim zrtvama u proteklom ratu! Do danas se ne zna tacan broj ubijenih i mucenih ljudi!? Sve "nezavisne" televizije, NVO, Natasa, Sonja i slicne, totalno su "zaboravile" na najgori zatvor na prostoru bivse SFRJ! Puna su im usta Srebrenice, Ovcare..., ali to ni da pomenu, to je najblaze receno SRAMNO! Ovdje u Crnoj i nesrecnoj Gori, Milo i ostali, koji su ih poslali u rat, nijesu ni dosli u Niksic, na sahranu tih 11 momaka, koji su u Lori zvjerski muceni i ubijeni! Njihove kosti su slucajno otkrivene kod Glamoca, prilikom oranja njive, stvarno je makar jedna emisija na TVCG mogla da se napravi, ali od toga ni glasa. Vjerovatno cekaju kraj famoznog jefejenduma, da im koji glas ne utekne!? To je bruka za sva vremena, ali "Neko to od gore vidi sve", kako to kaza veliki Djole!

Ovo je najbolji primer odnosa MZ prema nama. Za ovo sudjenje u Splitu odgovaraju neposredni izvrsioci a sudjenje i je u Hrvatskoj. Za slicne zlocine u Srbiji se optuzuju generali i politicari po komandnoj odgovornosti i sudjenja (ako se to uopste moze tako nazvati) su Hagu. Eto bitne razlike u kriterijumu i odnosu prema Srbima i ostalima.

E braćo bivša, baš ste ga 'zabrijali', kako mi u Zagrebu kažemo. Lora je naša sramota i pustite da se mi s njom obračunamo. A kako će završiti suđenje i hoće li biti velikih kazni (a ja se nadam i uvjeren sam da hoće), o tome pričajte na kraju suđenja, a ne prejudicirajte unaprijed. Inače, Srebrenica i slične stvari nisu usporedive s Lorom. Valjda ste shvatili šta se s čime ne može uspoređivati, ako niste onda ste beznadežni povijesni slučaj. Svatko neka pomete u svome dvorištu... eto.

Mucenja i bestijalna izivljavanja, sa ili bez smrtnog ishoda, gotovo svejedno, visestruko su tezi zlocin (ako na tom kraju skale uopste moze biti poredjenja) od streljanja zarobljenika. I jedno i drugo mora biti najstroze sankcionisano, po citavom lancu odgovornosti, sa akcentom na izvrsiocima (jer ne zelimo da zivimo sa ljudima koji su ijednoj konstelaciji sposobni za mucenja i ubistva).

Hrvatska je za zločine počinjene nad srpskim civilima već na 20 godina zatvora osudila jednog svog generala - Mirka Norca, a svi koje je Haag tražio su se pred tim sudom i pojavili, uključujući Gotovinu koji je godinama putovao svijetom i otkada je pobjegao niti jednom nije bio u HR; prvo sudjenje za Loru bilo je tragično loše i zato je viši sud vratio predmet u ponovni postupak... Istina, hrvatsko pravosuđe još uvijek nije ni blizu europskom, ali u usporedbi sa srpskim je pojam stručnosti!

Natasa govori o Srpskim zlocinima jer ima dovoljno onih koji od 1986 govore o zlocinima nad Srbima od postanka pa naovamo a skoro nikoga da govore o srpskim zlocinima od postanka pa na ovamo. Kao sto Puhovski u Hrvatskoj govori o zlocinima nad Srbima jer ima dovoljno Hrvata koji govore samo o zlocinima Srba. Da nema Puhovskog i Natase svi bi se usmrdili i ne bi bilo ama bas ni jednog ogledala sto bi nas odvelo ravno u nepovrat (a nismo ni daleko od toga jer je Natasino ogledalo vrlo usamljeno)

Ova kazna je ziva sprdacina sa pravdom, ako nje uopste i ima na ovom svetu. Monstrumi kojima nije dovoljno da ubiju coveka, nego moraju nad njim i da se izivljavaju i da ga muce, ne zasluzuju nista manje od smrtne kazne, koja nazalost slicno kao i u nasem "novom demokratskom" zakonodavstvu izgleda izbacena kao kazna. Sve u svemu - jadno. Uvreda zrtava, nista vise. Jedina korist od sudjenja je to sto je sve moglo koliko toliko slobodno da se kaze na sudjenju i sto ce sve to ostati zabelezeno.

Sve je to nedovoljno, treba izreci kazne od po 30 i vise godina, da se u sledecem ratu, a bice ga, kao i uvek, takve stvari ne bi dogadjale. Dok traju borbe, ubijanje je ocekivano, ubijanje zatvorenika je zabava za kretene, pa ih treba dostojno nagraditi za takvo ponasanje.

Iako se očekuju žalbe obrane, ovaj je proces ipak blizu kraja. Presude su donesene i ma kakve bile neće poništiti učinjeno, ali višegodišnja zatvorska kazna definitivno nije u kategoriji "pec po prstima".
Ono što jest bitno je činjenica da Hrvatska priznaje svoje zločine, procesuira i kažnjava krivce. Patetične i da se ne radi o ljudskim sudbinama bile bi smiješne sve izjave o "najgorim" zločinima - da, Lora jest bila jedan od najgorih hrvatskih zločina (nikako ne i jedini, Gospić, Pakrac, Zagreb su već procesuirani, sad će i Osijek) no ni približno se ne može ni po okrutnostima ni po broju žrtava uvrstiti u najgore zločine rata.
Uvijek će biti nezadovoljnih presudama, no usporedi li se ova presuda sa recimo onom za Ovčaru u Beogradu, za sto puta manje ubijenih dodjeljene su dva puta manje kazne...

Nisu se bas "pretrgli". Kazne male, posle 15 godina i jos vecina osudjenih je u bekstvu. Pri tom, jos imaju pravo zalbe. Zrtve umiru po drugi put kad ih ljudi zaborave.

Boze, sacuvaj me od takve drzave. Kako, pa sta je trebalo da urade da dobiju kazne od po 15-20 godina? Neki Srbin, da je samo uradio stoti deo onoga sto su oni uradili, dobio bi 20 godina bez da sud dvaput razmisli. Uzas.

Ljudi su osudjeni za veoma ruzne stvari - verovatno ne slicno kao sto bi bili osudjeni u Hagu. Nedovoljno za 'nas' ali krivica priznata od strane drzave Hrvatske. 'Nasi' organizatori slicnih ratnih 'zabava' jos sede na raznim (visokim) nivoima vlasti. Kome razlika nije jasna treba da nastavi da kuka nad zlom sudbinom Srpstva i zaverom celoga sveta protiv nebeskog naroda.

Ne znam kojim pravom kritikujemo stepen kazni kada mi i dalje krijemo ratne zlocince? Nisam pravnik, ne znam koja bi kazna bila dovoljna, verovatno ni jedna, jer se zrtve nikako ne mogu obestetiti. Velika je stvar da su KRIVI i da su zigosani. Ja bih volela da moja zemlja pohapsi zlocince i kazni, da smo svi gradjani sigurni i mirni, da verujemo svojoj zemlji, da nije vazno ko je koje nacionalnosti i vere. Nazalost, pricam o necemu sto bi trebalo da bude normalno.

kazna je premala za ono šta im se stavlja na teret i kako je moguće da su četvorica osuđenih juš uvijek u bijegu?

Po meni, presuda je ravedna, a nacionalisti kojima ovo ne odgovara mogu sebi samo da pročačkaju uši!

I to je to! Upropastis zivote ljudi, osakatis ih dozivotno i dobijes 8 godina zatvora. I u Srbiji je slicno! Nema bre tu pravde dok god se ne vrati ona cuvena smrtna kazna, i onda kao u Teksasu, provedes jedno 15 godina cekajuci da te ubiju i onda te jednog dana ubiju.

Koja sprdnja od pravosudja. Jos uvijek u balkanskim banana drzavama nema pravde i zakona,kako u Hrvatskoj gdje Srbin dobije 20 godina robije na osnovu iskaza 2 svjedoka,a Hrvat 6 godina za mucenje i ubistvo. Isto stvar u Srbiji. Zbog takvih i ostalih stvari sam napustio banana drzave i otisao trbuhom za kruhom...

Kako svi strucno zaobilaze problem. Kad se to desavalo u Lori , ko je bio na vlasti(HDZ), ko je bio u vrhu iste stranke (Stipe Mesic).
Gospodin je danas predsjednik, a stranka je na vlasti u europskoj Hrvatskoj. Gdje je komandna odgovornost. Pojeo vuk magarca. Ma sve se moze, samo zavisi s kim si u kolu.

Nije valjda poenta da su krivi. Zlo i naopako da nisu. Sustina je u preblagim kaznama i to treba istaci, a ne notornu stvar da su morali biti proglaseni krivim.

Dakle ubistvo troje neduznih civila se po hrvatskom krivicnom zakonu kaznjava sa osam godina i manje?!
Ova sarada od sudjenja nije nista drugo do jasna poruka da ih cisto zabole za neduzne zivote i da su presudili zlocincima samo zato sto su morali a ne zbog pravde. Sramotno ali, na zalost, njima vrlo svojstveno...

Neumesno je da mi Srbi komentarišemo kazne Hrvatima, i obratno. Lek za našu veliku nesreću je da se svako odrekne svojih zločinaca i da kaže: zaslužio je kaznu! Sudjenje u Srbiji za Ovčaru i Hrvatskoj za Loru je veliki pomak napred u tom smislu i to treba pozdraviti u oba slučaja i na obe strane.

Mene je sramota. Ljudi su umirali u najtezim mukama a kazne su kao za ubistvo iz nehata.

Ovo sudjenje bit ce kao predhodno i sva sudjenja u Hrvatskoj kada su u pitanju njihovi gradjani, pod geslom:
"Tresla se brda, rodio se mis"
Zabrinut

Lora je najveca sramota i grijeh koji je ova drzava napravila prema sopstvenim zrtvama u proteklom ratu! Do danas se ne zna tacan broj ubijenih i mucenih ljudi!? Sve "nezavisne" televizije, NVO, Natasa, Sonja i slicne, totalno su "zaboravile" na najgori zatvor na prostoru bivse SFRJ! Puna su im usta Srebrenice, Ovcare..., ali to ni da pomenu, to je najblaze receno SRAMNO! Ovdje u Crnoj i nesrecnoj Gori, Milo i ostali, koji su ih poslali u rat, nijesu ni dosli u Niksic, na sahranu tih 11 momaka, koji su u Lori zvjerski muceni i ubijeni! Njihove kosti su slucajno otkrivene kod Glamoca, prilikom oranja njive, stvarno je makar jedna emisija na TVCG mogla da se napravi, ali od toga ni glasa. Vjerovatno cekaju kraj famoznog jefejenduma, da im koji glas ne utekne!? To je bruka za sva vremena, ali "Neko to od gore vidi sve", kako to kaza veliki Djole!

Ovo je najbolji primer odnosa MZ prema nama. Za ovo sudjenje u Splitu odgovaraju neposredni izvrsioci a sudjenje i je u Hrvatskoj. Za slicne zlocine u Srbiji se optuzuju generali i politicari po komandnoj odgovornosti i sudjenja (ako se to uopste moze tako nazvati) su Hagu. Eto bitne razlike u kriterijumu i odnosu prema Srbima i ostalima.

E braćo bivša, baš ste ga 'zabrijali', kako mi u Zagrebu kažemo. Lora je naša sramota i pustite da se mi s njom obračunamo. A kako će završiti suđenje i hoće li biti velikih kazni (a ja se nadam i uvjeren sam da hoće), o tome pričajte na kraju suđenja, a ne prejudicirajte unaprijed. Inače, Srebrenica i slične stvari nisu usporedive s Lorom. Valjda ste shvatili šta se s čime ne može uspoređivati, ako niste onda ste beznadežni povijesni slučaj. Svatko neka pomete u svome dvorištu... eto.

Mucenja i bestijalna izivljavanja, sa ili bez smrtnog ishoda, gotovo svejedno, visestruko su tezi zlocin (ako na tom kraju skale uopste moze biti poredjenja) od streljanja zarobljenika. I jedno i drugo mora biti najstroze sankcionisano, po citavom lancu odgovornosti, sa akcentom na izvrsiocima (jer ne zelimo da zivimo sa ljudima koji su ijednoj konstelaciji sposobni za mucenja i ubistva).

Hrvatska je za zločine počinjene nad srpskim civilima već na 20 godina zatvora osudila jednog svog generala - Mirka Norca, a svi koje je Haag tražio su se pred tim sudom i pojavili, uključujući Gotovinu koji je godinama putovao svijetom i otkada je pobjegao niti jednom nije bio u HR; prvo sudjenje za Loru bilo je tragično loše i zato je viši sud vratio predmet u ponovni postupak... Istina, hrvatsko pravosuđe još uvijek nije ni blizu europskom, ali u usporedbi sa srpskim je pojam stručnosti!

Natasa govori o Srpskim zlocinima jer ima dovoljno onih koji od 1986 govore o zlocinima nad Srbima od postanka pa naovamo a skoro nikoga da govore o srpskim zlocinima od postanka pa na ovamo. Kao sto Puhovski u Hrvatskoj govori o zlocinima nad Srbima jer ima dovoljno Hrvata koji govore samo o zlocinima Srba. Da nema Puhovskog i Natase svi bi se usmrdili i ne bi bilo ama bas ni jednog ogledala sto bi nas odvelo ravno u nepovrat (a nismo ni daleko od toga jer je Natasino ogledalo vrlo usamljeno)

Ova kazna je ziva sprdacina sa pravdom, ako nje uopste i ima na ovom svetu. Monstrumi kojima nije dovoljno da ubiju coveka, nego moraju nad njim i da se izivljavaju i da ga muce, ne zasluzuju nista manje od smrtne kazne, koja nazalost slicno kao i u nasem "novom demokratskom" zakonodavstvu izgleda izbacena kao kazna. Sve u svemu - jadno. Uvreda zrtava, nista vise. Jedina korist od sudjenja je to sto je sve moglo koliko toliko slobodno da se kaze na sudjenju i sto ce sve to ostati zabelezeno.

Sve je to nedovoljno, treba izreci kazne od po 30 i vise godina, da se u sledecem ratu, a bice ga, kao i uvek, takve stvari ne bi dogadjale. Dok traju borbe, ubijanje je ocekivano, ubijanje zatvorenika je zabava za kretene, pa ih treba dostojno nagraditi za takvo ponasanje.

Iako se očekuju žalbe obrane, ovaj je proces ipak blizu kraja. Presude su donesene i ma kakve bile neće poništiti učinjeno, ali višegodišnja zatvorska kazna definitivno nije u kategoriji "pec po prstima".
Ono što jest bitno je činjenica da Hrvatska priznaje svoje zločine, procesuira i kažnjava krivce. Patetične i da se ne radi o ljudskim sudbinama bile bi smiješne sve izjave o "najgorim" zločinima - da, Lora jest bila jedan od najgorih hrvatskih zločina (nikako ne i jedini, Gospić, Pakrac, Zagreb su već procesuirani, sad će i Osijek) no ni približno se ne može ni po okrutnostima ni po broju žrtava uvrstiti u najgore zločine rata.
Uvijek će biti nezadovoljnih presudama, no usporedi li se ova presuda sa recimo onom za Ovčaru u Beogradu, za sto puta manje ubijenih dodjeljene su dva puta manje kazne...

Nisu se bas "pretrgli". Kazne male, posle 15 godina i jos vecina osudjenih je u bekstvu. Pri tom, jos imaju pravo zalbe. Zrtve umiru po drugi put kad ih ljudi zaborave.

Boze, sacuvaj me od takve drzave. Kako, pa sta je trebalo da urade da dobiju kazne od po 15-20 godina? Neki Srbin, da je samo uradio stoti deo onoga sto su oni uradili, dobio bi 20 godina bez da sud dvaput razmisli. Uzas.

Ljudi su osudjeni za veoma ruzne stvari - verovatno ne slicno kao sto bi bili osudjeni u Hagu. Nedovoljno za 'nas' ali krivica priznata od strane drzave Hrvatske. 'Nasi' organizatori slicnih ratnih 'zabava' jos sede na raznim (visokim) nivoima vlasti. Kome razlika nije jasna treba da nastavi da kuka nad zlom sudbinom Srpstva i zaverom celoga sveta protiv nebeskog naroda.

Ne znam kojim pravom kritikujemo stepen kazni kada mi i dalje krijemo ratne zlocince? Nisam pravnik, ne znam koja bi kazna bila dovoljna, verovatno ni jedna, jer se zrtve nikako ne mogu obestetiti. Velika je stvar da su KRIVI i da su zigosani. Ja bih volela da moja zemlja pohapsi zlocince i kazni, da smo svi gradjani sigurni i mirni, da verujemo svojoj zemlji, da nije vazno ko je koje nacionalnosti i vere. Nazalost, pricam o necemu sto bi trebalo da bude normalno.

kazna je premala za ono šta im se stavlja na teret i kako je moguće da su četvorica osuđenih juš uvijek u bijegu?

Po meni, presuda je ravedna, a nacionalisti kojima ovo ne odgovara mogu sebi samo da pročačkaju uši!

I to je to! Upropastis zivote ljudi, osakatis ih dozivotno i dobijes 8 godina zatvora. I u Srbiji je slicno! Nema bre tu pravde dok god se ne vrati ona cuvena smrtna kazna, i onda kao u Teksasu, provedes jedno 15 godina cekajuci da te ubiju i onda te jednog dana ubiju.

Koja sprdnja od pravosudja. Jos uvijek u balkanskim banana drzavama nema pravde i zakona,kako u Hrvatskoj gdje Srbin dobije 20 godina robije na osnovu iskaza 2 svjedoka,a Hrvat 6 godina za mucenje i ubistvo. Isto stvar u Srbiji. Zbog takvih i ostalih stvari sam napustio banana drzave i otisao trbuhom za kruhom...

Kako svi strucno zaobilaze problem. Kad se to desavalo u Lori , ko je bio na vlasti(HDZ), ko je bio u vrhu iste stranke (Stipe Mesic).
Gospodin je danas predsjednik, a stranka je na vlasti u europskoj Hrvatskoj. Gdje je komandna odgovornost. Pojeo vuk magarca. Ma sve se moze, samo zavisi s kim si u kolu.

Nije valjda poenta da su krivi. Zlo i naopako da nisu. Sustina je u preblagim kaznama i to treba istaci, a ne notornu stvar da su morali biti proglaseni krivim.

Dakle ubistvo troje neduznih civila se po hrvatskom krivicnom zakonu kaznjava sa osam godina i manje?!
Ova sarada od sudjenja nije nista drugo do jasna poruka da ih cisto zabole za neduzne zivote i da su presudili zlocincima samo zato sto su morali a ne zbog pravde. Sramotno ali, na zalost, njima vrlo svojstveno...

Neumesno je da mi Srbi komentarišemo kazne Hrvatima, i obratno. Lek za našu veliku nesreću je da se svako odrekne svojih zločinaca i da kaže: zaslužio je kaznu! Sudjenje u Srbiji za Ovčaru i Hrvatskoj za Loru je veliki pomak napred u tom smislu i to treba pozdraviti u oba slučaja i na obe strane.

Mene je sramota. Ljudi su umirali u najtezim mukama a kazne su kao za ubistvo iz nehata.