Ko je kriv za tragediju u Italiji?

Da li neko obraća pažnju na Pančevački most?

Da se i nama ne desi isto.

Naježim se kad pomislim na Pančevački most.

Rimske građevine stare hiljadama godina još uvek stoje a ove moderne se sruše posle pedeset...

Kad su beše izgradjeni mostovi u Beogradu?

Razlog je jednostavan. Zar'đala armatura (faktično smanjen profil) i potpuno neadekvatan "zaštitni sloj" betona koji je od potpuno drugog materijala. Dilatiranje nosećeg betona i zaštitnog sloje je drugačije pa,normalno,brži dotok kiseonika do gvožđa i ubrzano r'đanje. Nema nikakve veze sa momentalnim vremensim uslovima.

pa srusio se od starosti,nista nije vecno...za armirani beton,preko 50g je vec rizicno jer armatura u betonu vremenom korodira i gubi snagu,i na kraju ta ojacanja sa armaturom toliko oslabe i pojede ih korozija da se jednostavno sruse.

sta je resenje?pa resenje je da te stare mostove sruse i naprave nove,ali to puno kosta i ceka se neka velika tragedija kao ova da se svi mostovi po italiji i svetu preispitaju,znaci treba prvo ljudi da poginu pa tek onda provera!

idemo na sledecu nesrecu,jer naravno da te stare mostove nece rusiti,jer to puno kosta...pasce oni sami????

i naravno ovakva tragedija nije ni prva a ni zadnja!

Da sada kad se desi tako nešto onda se svi sete Pančevačkog mosta . A kada se pravi novi most čela Srbija je na nogama . Onda vam je preče sve drugo nego novi most , put , tunel , bulevar ... Ja sam uvek da se modernizuje država i da se koliko staro obnavlja tako da se pravi novo . Dok su drugi više opterećeni politikom i koja stranka pravi , kopa ili zida , meni je mnogo bitnije da se brže sigurnije i lepše krećem državom .

Namanje kriv biće osuđen i okrivljen, ako baš baš mora da neko bude kriv.

Ružno je kriviti EU, a ne sopstvenu državu ogrezlu u korupciji i nemarnosti. Da ste i dobili novac za projekte ko zna koliko bi bilo pokradeno. A da bi dobio posao u Italiji moraš da platiš i do 1500 € pričao mi je jedan italijan, koji je zbog toga i napustio zemlju i otišao da radi u Nemačku. Da se vratim na temu: Ljudi koji su trebali da rade svoj posao nisu ga radili i sada bi trebalo da idu u zatvor. I tačka. Ali, opet će se neko izvući upravo zahvaljujući korupciji.

Ko je kriv? U skoro sve velike građevinske i infrastrukturne projekte u Italiji umešana je mafija. Dakle radi se o krađi materiala i smanjenju kvaliteta istog.

Svakako da je glavni razlog rušenja KOROZIJA glavne armature a to se dogadja kada se ošteti zaštitni sloj betona oko armature. To se moglo uočiti redovnim godišnjim pregledima i na vreme sanirati. Naši putari iz ovoga treba da izvuku pouku.

Srusio se zbog stednje na materijalima...dobar most se ne rusi lako a od sam sebe nikako ..zezeljev most morali u 12 navrata da gadjaju da bi ga konacno srusili ..ovo je u Italiji 4 most za kratko vreme koji se srusio a i zgrade koje nemaju ni 30-40 godina malo malo pa im se neka srusi sama od sebe i izgunu ljudi i njoj

Iako je još rano za konačne zaključke, koje ćemo videti tek nakon nekoliko nedelja, a možda i meseci, komentarisao bih nekoliko iznesenih mišljenja, što italijanskog savetnika, što B92 komentatora.
1) Most je bio star 50 godina, pa je logično što se srušio.
Ne, to uopšte nema veze sa istinom. 50 godina za most prednapregnutog armiranog betona je daleko od problema. Postoji dosta mostova i zgrada koje nisu od prednapregnutog, već od običnog armiranog betona i koje ne pokazuju svoju starost. Zgrada BIGZa u Beogradu ima više od 80 godina, most na Đurđevića Tari skoro isto toliko, mostovi Plugastel (Francuska) i Salginatobel (Švajcarska) su izgrađeni 1930. Danas se pri projektovanju mostova traži upotrebni rok od 100 godina (u većini evropskih zemalja, a u Velikoj Britaniji i 120). 50 godina za prenapregnutu konstrukciju znači da je u najboljoj fazi života (veći deo reoloških promena je završen i konstrukcija ulazi u fazu mirnog života - bez promena).
2) Udar groma nema nikakvog uticaja.
3) "armirani beton propada jer se sastoji od armature i betona, koje različito dilatiraju". Kad bi dilatacije betona i čelika bile različite, armirani beton ne bi ni postojao, jer bi se sam deintegrisao u roku od par godina.
4) "armatura je zarđala". Svaka armatura mora da zarđa čim se ugradi u svež beton, jer se tad stvara prelazna zona "zarđalog betona" koji omogućava širok prenos sila od jedne ka drugoj komponenti. Ajfelova kula i mostovi po Škotskoj iz XIX veka stalno rđaju. I stoje...

Prave mostove i autoputeve iznad zgrada i ljudskih glava... Neshvatljivo..
(Sandzak, 15. avgust 2018 10:01)

Maltene svi gradovi su im takvi, sa stradama iznad gradskih ulica..

Pošto komentar može imati samo 1500 karaktera, a postavljaju se nova pitanja, evo nastavka.
Neko reče da mu je konstrukcija mosta krhka. Ovaj most ne spada u mostove sa čeličnim zategama (kao što je most preko Ade), već se ovde radi samo o jednom paru "zatega" po pilonu. A ta "zatega" nije samo od čelika, već je to prednapregnuti element - dakle, beton kroz koji prolazi kabl od visokovrednog čelika i koji se naknadno zateže. Morandi je bio poznat po tome: umesto da stavlja velik broj zatega (most na Adi ima 20 dvostranih parova zatega), on stavi 1-2, ali od betona i čelika za naprezanje. Na taj način se dobija osetno kruća veza horizontalne grede sa vrhom pilona.
Ono što se zaboravlja jeste da je bila oluja sa nenormalnom količinom kiše, a temelji mosta su bili pod radovima za ojačanje, što znači da je tu bila ogromna rupa, i po površini, i po dubini. Pumpe za crpljenje vode nisu predviđene za takvu provalu oblaka, tako da se u jednom trenutku u tu rupetinu sjurila ogromna količina kiše, te izazvala klizanje tla u dubini bliskoj otkopanom temelju. Vrh pilona se blago nakrivio desno ka drugom pilonu (bilo ih je 3), njegova zatega sa te strane je prestala da nosi kolovoznu ploču u tom rasponu, ona je pukla i propala dole, vrh kritičnog pilona je tad počeo da se krivi na levu stranu, jer je sa te strane delovala leva zatega, koju više nije balansirala ova desna zatega koja je stradala sa kolovozom, pilon puca, pošto više ni njega nema, puca i drugi bočni raspon. I to je to...

Bravo "stručnjaci", stižete na moj komentar. Uskoro ćemo saznati sve o firmi koja je znala za problem, a nije htela da ga reši. A nako konstrukcije, doći ćemo i do peska iz mora koji je upotrebljen i do soli, odnosno HLORA koji je pojeo armaturu&beton. Šteta što "stručnjaci" nikad nisu videli istočnonemačke puteve (DDR) za koje se koristio isti pesak i koje je so potpuno razvalila. Čovek bi pomislio da niko od "pametnjakovića" nije bacao so na led na putevima i pri tom izbegavao beton, da ga hlor iz soli ne bi pojeo. Kao da treba neka posebna pamet za stvari koje znaju obični, normalni ljudi.

Bardami, tačno je da u Italiji ima korupcije (naravno, ne na nivou Srbije), međutim, ovde to nije slučaj. To za plaćanje posla je koješta, nit'sam platila, nit' sam imala vezu, pa ipak imam posao. U privatnoj firmi poslodavac može da zaposli koga hoće, pa kome treba platiti, vlasniku firme? Šta vlasniku firme znači 1500. €, ako prijemom radnika treba da ga plaća 2.500 mesečno (bruto)? Koješta. U državnom sektoru je potpuno obustavljeno zapošljavanje. Italija ne traži pare od EU, ima svoje pare koje ne može da troši, kapiras? Ne pričajte ljudi o stvarima koje ste čuli od drugih i gde svako nešto doda ili oduzme. Reče mi jedan čo'ek.

Ovde u CH ima autoput iznad Zenevskog jezera u brdima koji vodi od Zeneve, Lozane pa sve ka jugoistoku Svajcarske do gradova Sion, Siere ka Italiji. Naravno cim je u brdima ima dosta tunela, ali i manjih nadvoznjaka-mostova. Posto cesto prolazim tim autoputem ima jedan od tih manjih visokih mostova koji renoviraju zadnjih sigurno mesec dana, a mozda i jače. Smanjeno ogranicenje na 80, a negde i na 60, suzili su trake i veca je guzva i svakog dana se mislim ‘dobro ljudi, smarate, sta samo radite vise’, onda se desi ovo i vise se neću zaliti za te radove i za to sto vozimo u užim trakama, a izmedju nas barijere. Ovde se mnogo vodi racuna o bezbednosti ljudi kako na poslu, tako na putevima i svugde. Na putevima nema bilborda sa likovima politicara ili reklama za ne znam sta, vec manji bilbordi sa natpisima ‘postujte brzinu’, ‘postujte putare, oni stite vas zivot’, ‘adaptirajte vasu brzinu’ itd. Bio sam u mnogo zemalja i u svakoj sam gledao da nadjem barem da imaju nesto bolje nego Svajcarci sto se tice puteva i bezbednosti na istim i nisam nasao. Oni su ‘bolesni’ sto se tice bezbednosti. Imaju na hiljade tunela i svaki je osvetljen sa izlazima u slucaju opasnosti, za 3-4 km radova znaju po 2-3 fiksna radara da postave da niko ne bi vozio preko zadatog ogranicenja zbog radova...Ovo sto se desilo u Djenovi ih je samo jos vise podstaklo da nastave jos jace. Ne kazem da se njima nece desiti neki problem, ali su kod njih sanse za to najmanje. Nema veze sto su u Italiji privatizovali autoput, on je ko je isao zaista vrh. Pista, bez najmanje rupice. Odrzavaju, ima radova stalno. Desilo se ovo i za ovo prvo treba vrh drzave da podnese ostavke kolektivno jer nisu dovoljno marili za zivote gradjana sto za jednu drzavu poput Italije nije u redu. Pozdrav

Prave mostove i autoputeve iznad zgrada i ljudskih glava... Neshvatljivo..

"Rimske građevine stare hiljadama godina još uvek stoje a ove moderne se sruše posle pedeset..."

To ti deluje tako jer ti znas samo za one koje su prezivele dve hiljade godina. Ko zna koliko ih se srusilo u medjuvremenu. To sto ima ljudi koji zive 100 godina ne znacu da svi ljudi rodjeni 1918. zivi i danas.

Italijanski lako ćemo mentalitet. Radnička prava, sindikati, kakva plata takva vrata i ostale floskule.

Italistan - obnovili su 2016 uzeli para kao novi da prave kao i za skole obnovljene a srusene u prvom zemljotresu... Nek pitaju nase kako su Gazelu obnovili na vreme i kvalitetno

Italijanski lako ćemo mentalitet. Radnička prava, sindikati, kakva plata takva vrata i ostale floskule.
(Znamo se, 15. avgust 2018 10:04) # Link komentara

Bice da nikada nisi bio u Italiji pa zato ovako pricas. A ni ovi koji su ti dali pluseve. Italija je jako jako ozbiljna drzava. Provozajte se malo, prodjite, vidite.

Na mom parkingu u Nemačkoj koji na jednom rubu visi u vazduhu bila je provera.Pronađu jednu rupicu u kojoj se video korozirali metal.Dosli sa tehnikom i uređajima i dooobrooo preispitali kompletan parking.Samo na jednom delu se pokazalo da nije 100% sigurno i zbog 19cm se morao kompletan parking sanirati.Najveci problem je sol i hlor i svašta nešto što utiče da se armatura uruši. Tako da je ova katastrofa isključivo krivica ministarstava i firmi koje vrše kontrolu puteva i mostova.
Da ne govorim o tome da most ide preko stambenih zgrada.Neverovatna glupost

Pre nego sto prizovete nesrecu na beogradskim mostovima, zapitajte se kad je to pao most kod nas? Gradjevinskih inzenjera dobrih imamo i to je jedna od retkih struka koja se drzi u ovim vremenima. Konkretno u ovom slucaju u Italiji zakazao je nadzorni organ. Danasnji mostovi se projektuju za vremenaki period od 100 godina. Racuna se da se u tom periodu duplo vise potrosi na odrzavanje nego na izgradnju mosta.

Kaže mi moj prijatelj iz Genove da su za ovaj most u Genovi sumnjali u nekakve strukturalne nedostatke, ali kao bila građevinska kontrola i utvrdili da je sve za 5!

Koga je bre briga ko je kriv? Gledajte vi sta da radite da se tako nesto nikad vise ne ponovi. Pa nek je kriv ko god.

Strašno, ali često u ovakvim situacijama pomislim na reakcije Srba da se ovo dogodi kod nas. Predsednik, ma ko bio, odmah bi bio prozvan.

"Italija je jako jako ozbiljna drzava."
@
Onda je ovo jako veliki kiks za jako ozbiljnu drzavu.

Ne razumem se mnogo u građevinu, ali video koji pokazuje početak rušenja mosta, pokazuje zapravo udar groma u most. Da li je i koliko je to moglo oštetiti i srušiti most ne znam, ali logično bi mi bilo da postoji gromobran??

Totalna sramota za zemlju EU u XXI veku.

Ko je kriv?! Ovaj most je trebalo davno srusiti ili barem veoma dobro ojacati. Vidjeli ste kako je izgledao, onoliko mase na tankim "drzacima" i to jos, kazu, bio najprometniji u zemlji. Konstruktor, pa i oni koji su odobrili tu konstrukciju, kao da nisu uopste vodili racuna o dugorocnosti i o eventualnoj sve vecoj gustini saobracaja. Ali, sad, sta je tu je. Ovo bi trebalo pamtiti malo duze od tri-cetiri dana pa izvuci pouku i prekontrolisati sve moguce prelaze.

I na prvi pogled konstrukcija deluje slabasno. Nigde nisam video nista slicno. Posebno kose utege. Raspon i visina ogromni. Pa jos i ako se ne odrzava, eto nesrece...

Italija=Srbija=KORUPCIJA.sve sto bi ostalo rekao je suvisno

Simptomatično je da se kolaps samog mosta, tj. nosećeg stuba desio u vreme nevremena!?
Garantujem da uzrok treba tražiti i postojećem gromobranu, koji je definitivno negde bio u prekidu i da je električno pražnjenje groma na sebe preuzela armatura iz prenapregnutog betona! Armatura je u sled zagrevanja bitno oslabila i došlo je do neminovnog kolapsa nosećeg stuba!
Bog da dušu prosti i nek počivaju u miru nevine žrtve koje su se u tom trenutku zatekle na samom nadvožnjaku!
Saučešće Italiji

Zar je sada bitno ko je kriv...tuga za zivote

Ne izgleda mi statički baš jak. poddimenzionirana struktura za masu koju nosi. godine su zbog toga učinile svoje.

Živim u Švedskoj u kojoj je za svaki objekat urađen plan održavanja i objekata i stanova sa rokovima promene. Za svaku poziciju postoji interval zamene do detalja zamene tapeta. Na taj način je mnogo lakše atvoriti budzet za sledeću godinu.
Npr: Nemoguc slucaj zatvaranja GAZELE koji je od čelične konstrukcije niti jedan namaz zaštitne farbe nije urađen od izgradnje. Šta više postoji masa kompjuterskih programa koji se upotrebljavaju i u slobodnoj su prodaji.
Nalog ministra da se "pod hitno izvrši pregled svih mostova" posle ove nestrece. A šta je sa tunelima? Šta je sa kolovozom? Da ne govorimo da je svaki donji stroj puteva uađen sa velikom ustedom.

Sudbina

Mostadzija, hvala!
Interesantno je da se već 1964. srušio jedan Morandijev most, dugačak više od 8 km, u Maracaibu u Venezueli, kada je u njega udario jedan tanker.
(J., 15. avgust 2018 13:42)

@J, jedna mala dopuna, most se nije srušio, već su se srušila dva raspona zajedno sa stubom koji ih je držao, a u koji je udario tanker. Pritom je poginulo 7 osoba. Na svu sreću, most se nije srušio (osim ovog dela, čiji je pad bio neizbežan), jer je on dugačak 8678 metara i ima 134 stuba.
Ne znam zašto Morandiju sad spominju tu činjenicu kao negativnu karakteristiku. Što se mene tiče, autoru mosta koji se ne sruši usled udara TANKERA treba podignuti spomenik istog dana. Ne postoji stub mosta na svetu koji bi izdržao udarac tankera čiji je samo teret težak preko 2000 tona. Koncepcija takvih mostova je bila pametna. Kad se nepotrebno forsira most sa samo jednim ili 2 pilona ili oslonca (Most na Adi, Gazela, Most slobode u Novom Sadu, itd), pogotovu u gradovima koji samo u jednom veku budu bombardovani po 10-ak puta, onda to nije pametna koncepcija. Takvi mostovi se zovu "ranjivi"...

Mostadzija, hvala!
Interesantno je da se već 1964. srušio jedan Morandijev most, dugačak više od 8 km, u Maracaibu u Venezueli, kada je u njega udario jedan tanker.

(mostadžija, 15. avgust 2018 10:44) Zbog likova ka sto si ti, bez obzira na temu, je jedini razlog zasto otvaram portal B92 kao i komentare. Inace je to jedini portal koji otvaram a da je srpski. Nazalost je sve manje komentatora poput tebe, odnono ucenih, mudrih ili ljudi zdravog humora.

KAPITALIZAM

(Neradnik, 15. avgust 2018 14:18)
Ajde, hvala na edukaciji, nego, nesto vam sa pozarima lose ide?

Strašno, ali često u ovakvim situacijama pomislim na reakcije Srba da se ovo dogodi kod nas. Predsednik, ma ko bio, odmah bi bio prozvan.

Koga je bre briga ko je kriv? Gledajte vi sta da radite da se tako nesto nikad vise ne ponovi. Pa nek je kriv ko god.

Sudbina

pa srusio se od starosti,nista nije vecno...za armirani beton,preko 50g je vec rizicno jer armatura u betonu vremenom korodira i gubi snagu,i na kraju ta ojacanja sa armaturom toliko oslabe i pojede ih korozija da se jednostavno sruse.

sta je resenje?pa resenje je da te stare mostove sruse i naprave nove,ali to puno kosta i ceka se neka velika tragedija kao ova da se svi mostovi po italiji i svetu preispitaju,znaci treba prvo ljudi da poginu pa tek onda provera!

idemo na sledecu nesrecu,jer naravno da te stare mostove nece rusiti,jer to puno kosta...pasce oni sami????

i naravno ovakva tragedija nije ni prva a ni zadnja!

Prave mostove i autoputeve iznad zgrada i ljudskih glava... Neshvatljivo..

Ružno je kriviti EU, a ne sopstvenu državu ogrezlu u korupciji i nemarnosti. Da ste i dobili novac za projekte ko zna koliko bi bilo pokradeno. A da bi dobio posao u Italiji moraš da platiš i do 1500 € pričao mi je jedan italijan, koji je zbog toga i napustio zemlju i otišao da radi u Nemačku. Da se vratim na temu: Ljudi koji su trebali da rade svoj posao nisu ga radili i sada bi trebalo da idu u zatvor. I tačka. Ali, opet će se neko izvući upravo zahvaljujući korupciji.

Italijanski lako ćemo mentalitet. Radnička prava, sindikati, kakva plata takva vrata i ostale floskule.

Italija=Srbija=KORUPCIJA.sve sto bi ostalo rekao je suvisno

Rimske građevine stare hiljadama godina još uvek stoje a ove moderne se sruše posle pedeset...

Zar je sada bitno ko je kriv...tuga za zivote

Da sada kad se desi tako nešto onda se svi sete Pančevačkog mosta . A kada se pravi novi most čela Srbija je na nogama . Onda vam je preče sve drugo nego novi most , put , tunel , bulevar ... Ja sam uvek da se modernizuje država i da se koliko staro obnavlja tako da se pravi novo . Dok su drugi više opterećeni politikom i koja stranka pravi , kopa ili zida , meni je mnogo bitnije da se brže sigurnije i lepše krećem državom .

Razlog je jednostavan. Zar'đala armatura (faktično smanjen profil) i potpuno neadekvatan "zaštitni sloj" betona koji je od potpuno drugog materijala. Dilatiranje nosećeg betona i zaštitnog sloje je drugačije pa,normalno,brži dotok kiseonika do gvožđa i ubrzano r'đanje. Nema nikakve veze sa momentalnim vremensim uslovima.

Italistan - obnovili su 2016 uzeli para kao novi da prave kao i za skole obnovljene a srusene u prvom zemljotresu... Nek pitaju nase kako su Gazelu obnovili na vreme i kvalitetno

Italijanski lako ćemo mentalitet. Radnička prava, sindikati, kakva plata takva vrata i ostale floskule.
(Znamo se, 15. avgust 2018 10:04) # Link komentara

Bice da nikada nisi bio u Italiji pa zato ovako pricas. A ni ovi koji su ti dali pluseve. Italija je jako jako ozbiljna drzava. Provozajte se malo, prodjite, vidite.

Simptomatično je da se kolaps samog mosta, tj. nosećeg stuba desio u vreme nevremena!?
Garantujem da uzrok treba tražiti i postojećem gromobranu, koji je definitivno negde bio u prekidu i da je električno pražnjenje groma na sebe preuzela armatura iz prenapregnutog betona! Armatura je u sled zagrevanja bitno oslabila i došlo je do neminovnog kolapsa nosećeg stuba!
Bog da dušu prosti i nek počivaju u miru nevine žrtve koje su se u tom trenutku zatekle na samom nadvožnjaku!
Saučešće Italiji

Svakako da je glavni razlog rušenja KOROZIJA glavne armature a to se dogadja kada se ošteti zaštitni sloj betona oko armature. To se moglo uočiti redovnim godišnjim pregledima i na vreme sanirati. Naši putari iz ovoga treba da izvuku pouku.

Kad su beše izgradjeni mostovi u Beogradu?

Srusio se zbog stednje na materijalima...dobar most se ne rusi lako a od sam sebe nikako ..zezeljev most morali u 12 navrata da gadjaju da bi ga konacno srusili ..ovo je u Italiji 4 most za kratko vreme koji se srusio a i zgrade koje nemaju ni 30-40 godina malo malo pa im se neka srusi sama od sebe i izgunu ljudi i njoj

Ne izgleda mi statički baš jak. poddimenzionirana struktura za masu koju nosi. godine su zbog toga učinile svoje.

Ko je kriv? U skoro sve velike građevinske i infrastrukturne projekte u Italiji umešana je mafija. Dakle radi se o krađi materiala i smanjenju kvaliteta istog.

I na prvi pogled konstrukcija deluje slabasno. Nigde nisam video nista slicno. Posebno kose utege. Raspon i visina ogromni. Pa jos i ako se ne odrzava, eto nesrece...

"Rimske građevine stare hiljadama godina još uvek stoje a ove moderne se sruše posle pedeset..."

To ti deluje tako jer ti znas samo za one koje su prezivele dve hiljade godina. Ko zna koliko ih se srusilo u medjuvremenu. To sto ima ljudi koji zive 100 godina ne znacu da svi ljudi rodjeni 1918. zivi i danas.

Ne razumem se mnogo u građevinu, ali video koji pokazuje početak rušenja mosta, pokazuje zapravo udar groma u most. Da li je i koliko je to moglo oštetiti i srušiti most ne znam, ali logično bi mi bilo da postoji gromobran??

Prave mostove i autoputeve iznad zgrada i ljudskih glava... Neshvatljivo..
(Sandzak, 15. avgust 2018 10:01)

Maltene svi gradovi su im takvi, sa stradama iznad gradskih ulica..

Da li neko obraća pažnju na Pančevački most?

Da se i nama ne desi isto.

Naježim se kad pomislim na Pančevački most.

Bravo "stručnjaci", stižete na moj komentar. Uskoro ćemo saznati sve o firmi koja je znala za problem, a nije htela da ga reši. A nako konstrukcije, doći ćemo i do peska iz mora koji je upotrebljen i do soli, odnosno HLORA koji je pojeo armaturu&beton. Šteta što "stručnjaci" nikad nisu videli istočnonemačke puteve (DDR) za koje se koristio isti pesak i koje je so potpuno razvalila. Čovek bi pomislio da niko od "pametnjakovića" nije bacao so na led na putevima i pri tom izbegavao beton, da ga hlor iz soli ne bi pojeo. Kao da treba neka posebna pamet za stvari koje znaju obični, normalni ljudi.

Ovde u CH ima autoput iznad Zenevskog jezera u brdima koji vodi od Zeneve, Lozane pa sve ka jugoistoku Svajcarske do gradova Sion, Siere ka Italiji. Naravno cim je u brdima ima dosta tunela, ali i manjih nadvoznjaka-mostova. Posto cesto prolazim tim autoputem ima jedan od tih manjih visokih mostova koji renoviraju zadnjih sigurno mesec dana, a mozda i jače. Smanjeno ogranicenje na 80, a negde i na 60, suzili su trake i veca je guzva i svakog dana se mislim ‘dobro ljudi, smarate, sta samo radite vise’, onda se desi ovo i vise se neću zaliti za te radove i za to sto vozimo u užim trakama, a izmedju nas barijere. Ovde se mnogo vodi racuna o bezbednosti ljudi kako na poslu, tako na putevima i svugde. Na putevima nema bilborda sa likovima politicara ili reklama za ne znam sta, vec manji bilbordi sa natpisima ‘postujte brzinu’, ‘postujte putare, oni stite vas zivot’, ‘adaptirajte vasu brzinu’ itd. Bio sam u mnogo zemalja i u svakoj sam gledao da nadjem barem da imaju nesto bolje nego Svajcarci sto se tice puteva i bezbednosti na istim i nisam nasao. Oni su ‘bolesni’ sto se tice bezbednosti. Imaju na hiljade tunela i svaki je osvetljen sa izlazima u slucaju opasnosti, za 3-4 km radova znaju po 2-3 fiksna radara da postave da niko ne bi vozio preko zadatog ogranicenja zbog radova...Ovo sto se desilo u Djenovi ih je samo jos vise podstaklo da nastave jos jace. Ne kazem da se njima nece desiti neki problem, ali su kod njih sanse za to najmanje. Nema veze sto su u Italiji privatizovali autoput, on je ko je isao zaista vrh. Pista, bez najmanje rupice. Odrzavaju, ima radova stalno. Desilo se ovo i za ovo prvo treba vrh drzave da podnese ostavke kolektivno jer nisu dovoljno marili za zivote gradjana sto za jednu drzavu poput Italije nije u redu. Pozdrav

Namanje kriv biće osuđen i okrivljen, ako baš baš mora da neko bude kriv.

Iako je još rano za konačne zaključke, koje ćemo videti tek nakon nekoliko nedelja, a možda i meseci, komentarisao bih nekoliko iznesenih mišljenja, što italijanskog savetnika, što B92 komentatora.
1) Most je bio star 50 godina, pa je logično što se srušio.
Ne, to uopšte nema veze sa istinom. 50 godina za most prednapregnutog armiranog betona je daleko od problema. Postoji dosta mostova i zgrada koje nisu od prednapregnutog, već od običnog armiranog betona i koje ne pokazuju svoju starost. Zgrada BIGZa u Beogradu ima više od 80 godina, most na Đurđevića Tari skoro isto toliko, mostovi Plugastel (Francuska) i Salginatobel (Švajcarska) su izgrađeni 1930. Danas se pri projektovanju mostova traži upotrebni rok od 100 godina (u većini evropskih zemalja, a u Velikoj Britaniji i 120). 50 godina za prenapregnutu konstrukciju znači da je u najboljoj fazi života (veći deo reoloških promena je završen i konstrukcija ulazi u fazu mirnog života - bez promena).
2) Udar groma nema nikakvog uticaja.
3) "armirani beton propada jer se sastoji od armature i betona, koje različito dilatiraju". Kad bi dilatacije betona i čelika bile različite, armirani beton ne bi ni postojao, jer bi se sam deintegrisao u roku od par godina.
4) "armatura je zarđala". Svaka armatura mora da zarđa čim se ugradi u svež beton, jer se tad stvara prelazna zona "zarđalog betona" koji omogućava širok prenos sila od jedne ka drugoj komponenti. Ajfelova kula i mostovi po Škotskoj iz XIX veka stalno rđaju. I stoje...

Bardami, tačno je da u Italiji ima korupcije (naravno, ne na nivou Srbije), međutim, ovde to nije slučaj. To za plaćanje posla je koješta, nit'sam platila, nit' sam imala vezu, pa ipak imam posao. U privatnoj firmi poslodavac može da zaposli koga hoće, pa kome treba platiti, vlasniku firme? Šta vlasniku firme znači 1500. €, ako prijemom radnika treba da ga plaća 2.500 mesečno (bruto)? Koješta. U državnom sektoru je potpuno obustavljeno zapošljavanje. Italija ne traži pare od EU, ima svoje pare koje ne može da troši, kapiras? Ne pričajte ljudi o stvarima koje ste čuli od drugih i gde svako nešto doda ili oduzme. Reče mi jedan čo'ek.

Kaže mi moj prijatelj iz Genove da su za ovaj most u Genovi sumnjali u nekakve strukturalne nedostatke, ali kao bila građevinska kontrola i utvrdili da je sve za 5!

Na mom parkingu u Nemačkoj koji na jednom rubu visi u vazduhu bila je provera.Pronađu jednu rupicu u kojoj se video korozirali metal.Dosli sa tehnikom i uređajima i dooobrooo preispitali kompletan parking.Samo na jednom delu se pokazalo da nije 100% sigurno i zbog 19cm se morao kompletan parking sanirati.Najveci problem je sol i hlor i svašta nešto što utiče da se armatura uruši. Tako da je ova katastrofa isključivo krivica ministarstava i firmi koje vrše kontrolu puteva i mostova.
Da ne govorim o tome da most ide preko stambenih zgrada.Neverovatna glupost

Pre nego sto prizovete nesrecu na beogradskim mostovima, zapitajte se kad je to pao most kod nas? Gradjevinskih inzenjera dobrih imamo i to je jedna od retkih struka koja se drzi u ovim vremenima. Konkretno u ovom slucaju u Italiji zakazao je nadzorni organ. Danasnji mostovi se projektuju za vremenaki period od 100 godina. Racuna se da se u tom periodu duplo vise potrosi na odrzavanje nego na izgradnju mosta.

Totalna sramota za zemlju EU u XXI veku.

Ko je kriv?! Ovaj most je trebalo davno srusiti ili barem veoma dobro ojacati. Vidjeli ste kako je izgledao, onoliko mase na tankim "drzacima" i to jos, kazu, bio najprometniji u zemlji. Konstruktor, pa i oni koji su odobrili tu konstrukciju, kao da nisu uopste vodili racuna o dugorocnosti i o eventualnoj sve vecoj gustini saobracaja. Ali, sad, sta je tu je. Ovo bi trebalo pamtiti malo duze od tri-cetiri dana pa izvuci pouku i prekontrolisati sve moguce prelaze.

Pošto komentar može imati samo 1500 karaktera, a postavljaju se nova pitanja, evo nastavka.
Neko reče da mu je konstrukcija mosta krhka. Ovaj most ne spada u mostove sa čeličnim zategama (kao što je most preko Ade), već se ovde radi samo o jednom paru "zatega" po pilonu. A ta "zatega" nije samo od čelika, već je to prednapregnuti element - dakle, beton kroz koji prolazi kabl od visokovrednog čelika i koji se naknadno zateže. Morandi je bio poznat po tome: umesto da stavlja velik broj zatega (most na Adi ima 20 dvostranih parova zatega), on stavi 1-2, ali od betona i čelika za naprezanje. Na taj način se dobija osetno kruća veza horizontalne grede sa vrhom pilona.
Ono što se zaboravlja jeste da je bila oluja sa nenormalnom količinom kiše, a temelji mosta su bili pod radovima za ojačanje, što znači da je tu bila ogromna rupa, i po površini, i po dubini. Pumpe za crpljenje vode nisu predviđene za takvu provalu oblaka, tako da se u jednom trenutku u tu rupetinu sjurila ogromna količina kiše, te izazvala klizanje tla u dubini bliskoj otkopanom temelju. Vrh pilona se blago nakrivio desno ka drugom pilonu (bilo ih je 3), njegova zatega sa te strane je prestala da nosi kolovoznu ploču u tom rasponu, ona je pukla i propala dole, vrh kritičnog pilona je tad počeo da se krivi na levu stranu, jer je sa te strane delovala leva zatega, koju više nije balansirala ova desna zatega koja je stradala sa kolovozom, pilon puca, pošto više ni njega nema, puca i drugi bočni raspon. I to je to...

"Italija je jako jako ozbiljna drzava."
@
Onda je ovo jako veliki kiks za jako ozbiljnu drzavu.

Mostadzija, hvala!
Interesantno je da se već 1964. srušio jedan Morandijev most, dugačak više od 8 km, u Maracaibu u Venezueli, kada je u njega udario jedan tanker.

(mostadžija, 15. avgust 2018 10:44) Zbog likova ka sto si ti, bez obzira na temu, je jedini razlog zasto otvaram portal B92 kao i komentare. Inace je to jedini portal koji otvaram a da je srpski. Nazalost je sve manje komentatora poput tebe, odnono ucenih, mudrih ili ljudi zdravog humora.

Mostadzija, hvala!
Interesantno je da se već 1964. srušio jedan Morandijev most, dugačak više od 8 km, u Maracaibu u Venezueli, kada je u njega udario jedan tanker.
(J., 15. avgust 2018 13:42)

@J, jedna mala dopuna, most se nije srušio, već su se srušila dva raspona zajedno sa stubom koji ih je držao, a u koji je udario tanker. Pritom je poginulo 7 osoba. Na svu sreću, most se nije srušio (osim ovog dela, čiji je pad bio neizbežan), jer je on dugačak 8678 metara i ima 134 stuba.
Ne znam zašto Morandiju sad spominju tu činjenicu kao negativnu karakteristiku. Što se mene tiče, autoru mosta koji se ne sruši usled udara TANKERA treba podignuti spomenik istog dana. Ne postoji stub mosta na svetu koji bi izdržao udarac tankera čiji je samo teret težak preko 2000 tona. Koncepcija takvih mostova je bila pametna. Kad se nepotrebno forsira most sa samo jednim ili 2 pilona ili oslonca (Most na Adi, Gazela, Most slobode u Novom Sadu, itd), pogotovu u gradovima koji samo u jednom veku budu bombardovani po 10-ak puta, onda to nije pametna koncepcija. Takvi mostovi se zovu "ranjivi"...

Živim u Švedskoj u kojoj je za svaki objekat urađen plan održavanja i objekata i stanova sa rokovima promene. Za svaku poziciju postoji interval zamene do detalja zamene tapeta. Na taj način je mnogo lakše atvoriti budzet za sledeću godinu.
Npr: Nemoguc slucaj zatvaranja GAZELE koji je od čelične konstrukcije niti jedan namaz zaštitne farbe nije urađen od izgradnje. Šta više postoji masa kompjuterskih programa koji se upotrebljavaju i u slobodnoj su prodaji.
Nalog ministra da se "pod hitno izvrši pregled svih mostova" posle ove nestrece. A šta je sa tunelima? Šta je sa kolovozom? Da ne govorimo da je svaki donji stroj puteva uađen sa velikom ustedom.

KAPITALIZAM

(Neradnik, 15. avgust 2018 14:18)
Ajde, hvala na edukaciji, nego, nesto vam sa pozarima lose ide?