Zašto je dekan ETF-a podneo ostavku

Dekan ETF-a je pokusao da privatizuje jedan od smerova i da napravi partnerstvo sa jednom firmom. Profesori su se pobunili. Sednica naucno-nastavnog veca je bila bas zagrejana. Posto su profesori odbili da podrze njegovu ideju, on je bio primoran da ode. Toliko.

Kljuc lezi u delu "da se napravi javno-privatno partnerstvo sa jednom firmom koju nije želela da imenuje ". Ciji brat, kum ili sta vec forsira ovu pricu? Cim vidim javno-privatno i jedan odmah je znak da je u pitanju muljanje. Ako zele novi fakultet neka ga oforme, nece se zvati ETF.

Zato sto je bez pitanja, kao da je ETF njegova dedovina, dogovarao svima iza ledja, sa premijerkom , raspad i cepanje najrenomiranijeg fakuleta.
Novinari raspijte se malo idite na taj etf, pitajte profesore i nastavnike .
Da vas vidimo kad mozete da istrazite sta cete istraziti

"...kako bi se zadovoljile potrebe države za kadrovima"

То нису потребе државе већ потребе групе приватних фирми које сада папрено плаћају програмере у Србији јер их нема довољно. Пошто то не могу да ураде у Енглеској или Немачкој где им не пада напамет да смањују цену радне снаге, захваљујући Вучићевој стратегији јефтине радне снаге те приватне фирме ће у сарадњи са бившим деканом сада растурити институцију Електротехничког факултета, основати приватни факултет и повући професоре са ЕТФ које ће плаћати више али ће зато добити армију програмера које ће плаћати мање.

Evo cisto da znate iz ugla nekog ko ide na taj fakultet, niko, ali bas niko od studenata i profesora ne podrzava ovo. Svi oni su verovatno glupi i ne vide potrebu za IT strucnjacima. Zato pametna drzava, tj. ljudi koji iz oblasti iz elektrotehnike i racunarstva nisu stigli dalje od paljenja racunara, misle da prekrajaju nesto o cemu pojma nemaju. Za takvu proizvodnju IT strucnjaka kao na traci postoje razni Comtrade-ovi, Singidunumi i slicni...a sa Etf-a izlaze mahom kompletni strucnjaci sa sirokim spektrom obrazovanja. Lako je napraviti mnogo strucnjaka, a tesko je napraviti dobre strucnjake.

Prednost ETFa je sto svi dobiju teorijsku osnovu, gomila matematike, fizike, elektronike. Naucis da mislis, dobijes dubinu. Tako je makar bilo kad sam ja studirao. RTI se odvajao tek na 2. godini, cini mi se. Ako ce da prave skolu koja ce da stancuje "kodere" za to im ne treba ETF. J...es sw inzenjera koji ne zna kako radi processor....

"dva autonomna departmana" a jel neko cuo za rec odeljenje? Uzas u sta se pretvorila ova zemlja u gomilu gologuzana bez mozga.Neka su odbacili,to sto je nesto trenutno hit ne znaci da treba rusiti tradiciju,niko ne sprecava fakultet da prosiri ali ne i da izdvaja.SNS ******* misle sve moze odmah i sad to je rezon upravo neobrazovanih i neznalica!

одмах да се оградим да нисам етф-овац, тако да немам пуно право да се мешам, али опет, некада су сви технички факултети били један факултет: машински, електро и грађевина. ако се можда варам у погледу грађевине, машинство и електротехника су дефинитивно били један факултет. време иде, ствари се мењају. електроенергетика и рачунарство дефинитивно нису блиски, али да ли то значи да треба да постоје два факултета, нисам сигуран. том логиком гледано, скоро сваки факултет би могао да се поцепа на два или више (какве везе имају железнички саобраћај и телекомуникације на саобраћајном, војно машинство и термотехника на машинском итд.). посебно треба спречити било какав вид приватизације државних универзитета. то је апсолутно самоубиство. свака фирма ако има интерес може да оснује лабораторију на неком факултету, то је увек било добродошло, стипендирање студената, сарадња са академијом... али да уђу у управљачку структуру, то нема нигде. нека та фирма оснује свој факултет, а не да приватизује државни. тако се то ради у свету.

Takav brend?! Gde, u Srbiji? Pitam posto ne vidim ETF ni na jednoj ozbiljnoj listi rangiranja svetskih tehničkih škola. Srbi sami stvaraju svoja merila, Tesla je bolji od Ajnštajna, Pupin od Hajzenberga, a ETF od ETH....
(Milan, 7. novembar 2017 13:08)

Dragi MIlane, ETF-je krajem 80-tih bio medju 10 najboljih elektrotehcnickih fakulteta na svetu (sa MIT-jem itt). U vreme najcrnjih sankcija ja sam svoju diplomu u SAD nostrifikovao za dve nedelje - oni su jednostavno imali sve podatke o tom fakultetu i kvalitetu koji je proizvodio. Ljudi sa tog fakulteta predaju na MIT, Berkliju, znam nekoliko koji su potpresednici velikih firmi poput Yahoo etc, covek sa ETF je bio prethodne dve godine predsednik svetske IEEE Computer Science organizacije.
A, ako se pozivate na razne liste koje kreiraju kojekakve tobze relevatne grupacije, igrajuci se u isto vreme geopoolotike, onda zbog trenutnog rasporeda snaga mozete naci tu i tamo da je ETF ispod npr zagrebackog ili ljubljanskog fakulteta. Ali, u poslednjih 15 godina (od kako je obnovljena Elektrijada na ex-Yu prostoru) ETF samo jednom nije pobedio na takmcinjeu znanja izmedju elektrotehnickih fakulteta bivse SFRJ. Ovo znaju vodeci fakulteti u USA i svugde u svetu, bas kao i kompanije, tako da neko ko je zavrsio ETF u Beogradu (a narocito elektroniku, racunare, telekomunikacije itt) moze da bira zemlju u kojoj ce da nastavi svoju karijeru.

Već viđeno i u NS i BL. Lopovluk par excelance ... U BL kako koji kadar izađe sa elektrotehničkog fakulteta odvedu ga u svoju privatnu firmu tako da nema šanse da dobije neko drugi odškolovan kadar. Sramota pitam se samo koliko vam je dovoljno gladnici ...

Realno ETF ne dobija nista time sto se od njega odvaja najbolji deo. Ne bi ETF bio lider u računarstvu nego taj novi fakultet. Ni ja ih ne bih pustila.

Zato što dobri i savesni ljudi ETF-a neće da dozvole da nešto što je ETF stvorio svojim sredstvima i donacijama ljudi koje je iznedrio, svoju odličnu Računarsku tehniku i informatiku, sada i Softversko inženjerstvo, preuzmu privatnici i odvoje od fakulteta. Nešto u što je ugrađeno znanje , volja, novac, generacije odličnih stručnjaka, što je postalo brend i izvor prihoda da fakultet nekome pokloni na srebrnom poslužavniku? Zašto bi?

Takva ideja je mogla da samo u ovakvom vremenu i ovakvoj vlasti da padne na pamet. Kod njih je sve na prodaju.

Dve reči: Neće moći !

Elektrotehnički fakultet je naučna institucija sa velikom reputacijom. IT sektor nije nauka nego zanat kao svaki drugi. Trenutno je velika moda biti u IT sektoru ali bazna elektrotehnika (energetika, elektronika i tehnička fizika) je nešto sasvim drugo i te stvari nije dobro mešati.

I treba profesore da das ostavku, imaju oni Gasica, keramicara - ex ministra - sefa BIA-e, koji ce i dekan da bude ako treba...

Samo sam cekao kad ce u Srbiji da "zarate" sofvterasi protiv hardverasa... Deluje mi da je sukob opet oko... para.

Pre 15-ak godina hit su bile telekomunikacije, danas ih ne upise ni 50 studenata jer je trziste zasiceno. Za 10-ak godina programiranje mozda postane sklapanje lego kockica. Ko zavrsi elektroniku, signale i sisteme, taj ima znanje vise a u programiranje se realno uklapa za maksimalno godinu dana. Fizicka elektronika je jedini pravi naucni smer, takav smer nema niko u regionu. Taj smer bi trebalo da prati savremena desavanja u svetu jer je nanoeletronika i fotonika potpuni hit u nauci danas. Treba naci model kako to ispratiti. Programiranje je zanat, to nije elektrotehnika. Ovo sto se uci na softverskom inzenjerstvu moze i kod kuce uz tutorijale da se nauci, samo treba imati kakvu-takvu osnovu i veliku volju. A sto se tice ETF-a i znanja tu je smesno pricati o bilo cemu. Svaki diplomac ETF-a moze gde hoce da ide da radi bez ikakvih problema. Ovde su u pitanju neke druge stvari. Bojim se za IT u Srbiji jer fa je namirisala sadasnja vlast. Nije lako gledati da se tu obrcu tolike pare a njima nista. Setimo se subvencija Endavi...

Nije sigurno Katedra za racunarsku tehniku i informatiku najbolji deo Etf-a. Raspitajte se malo, ima tamo jos 5 odseka.

@bt Bravo bt, u centar si pogodio! Završio sam etf, i reći ću samo da sam ogorčen zbpg ovoga. Zbog novca jedan "akademik" da bude sposoban za ovako nešto, SRAMOTA!!! Trebali su odavno da ga smene pre nego što je i podneo ostavku! Ako država želi da poveća konkurenciju programerima (protiv toga nemam ništa) to treba da uradi na normalan način, ne rasturajući jednu od najboljih fakultetskih ustanova u zemlji! A o nesposobnim na državnom čelu ne treba reči trošiti, ništa im nije sveto...

Hoce covek da pocepa ETF, a pricu pravda potrebom za progamerima. Sto drzava ne napravi novi fakultet za Racunarstvo ako hoce? Zato sto nema ugled ETF-a i tamo ne bi niko isao. Onda se nadje neki insajder (u ovom slucaju Dekan!) koji ce za saku dolara da predlozi sramotnu ideju da iz Fakulteta izdvoji celu katedru, ne bi li za Novi Fakultet iskoristio reputaciju koju ima ETF. Sramota! Mogu (bivsi) Dekan i Drzava da osnuju novi Fakultet i da cak ponude profesorima ETF-a da predju tamo za bolje uslove (trzisna privreda) ali ne mogu da koriste nikakvo ime i tradiciju ETF-a. To naravno ne zele da urade, jer znaju da bi se proveli kao bosi po trnju. Ne mozes da napravis dobre instant programere, oni moraju da se skoluju ceo zivot, od malih nogu. Da je tako nesto moguce, Nemacka ne bi uvozila visoko kvalifikovanu radnu snagu, vec bi sama stancovala sta joj treba.

Kvalitet ETF-a nikada nije bio samo ili uopšte u tome što je stvarao gotove zanatlije bilo kojeg smera i odseka. Studenti ETF su 90-tih učili Pascal, Fortran i Asembler na ETF-u, i verovatno je malo njih to kasnije koristilo kao svoj zanat. Slično i danas, ako se IT studenti odvoje i nastave da uče npr, NodeJS i Hadoop velika je verovatnoća, ma koliko se to činilo danas neverovatnim, da te alate neće koristiti za 10 ili 15 godina. Od kako sam završio ETF pre 20 godina, radim u IT-u. U mom usavršavanju su mi najviše pomogli predmeti na ETF-u koji su me terali da rešavam kompleksne, realne probleme, kao npr. Analogna Elektronika kod Caje ili Digitalna Elaktronika kod Živkovića. Puno više nego sami programski jezici koje sam tada učio. Ako se IT odvoji, postoji opasnost da se pretvori u zanatsku školu .

Čemu autonomni departmani kada već postoje jasno definisane katedre. Ali dobro, čim je u priči "public private partnership" tu je jasno da je neka teška mutljavina u igri.

Sve u svemu, rasturanje i razaranje ETF ni po koju cenu! Pa makar se studenti još 50 godina gužvali u golubarnicima.

Zoki razočarao si me i kao čovek i kao ETF-ovac.

A SI maltene nema budzetska mesta... nek se ocepi SI u poluprivatan fakultet i nek stancuju developere sajtova, java programercice i ostalo!! Ostavite RTI na miru! Tamo se UCI a ne PRIUCAVA!! Tamo se uci RACUNARSTVO koje podrazumeva razumevanje elektronike, racunarskih sistema, ada procesora, memorije, principi i istorija programiranja!!! NE UCI SE PROGRAMIRANJE!!! UCI SE RACUNARSKA TEHNIKA I INFORMATIKA!!!

evo sta o tome kaze studentska organizacija fakulteta
http://www.suetf.org/cepanje-etfa/

Elektro inženjer sa lakoćom se prebaci na programiranje. Čak sa lakoćom dobije posao u IT. Obrnuto je apsolutno nemoguće. Zna li neko nekog programera da radi kao Elektro inženjer. Zapitajte se zašto?

Nije problem izdvojen fakultet za računarstvo. Problem je tzv. 'javno-privatno' partnerstvo, gde se pojavljuju nečija braća. To ni u kom slučaju ne bi bio državni fakultet, već privatni pod 'maskom' etf-a i univerziteta. A ne mogu da naprave svoj privatni fakultet, jer bi im onda ostao etf kao žestoka konkurencija.

Bože kako smo nakaradan narod kad jedan DEKAN radi i burgija iza leđa svojih kolega i studenata i onda, kad ih dovede pred svršen čin, i oni ga iskuliraju, on uvređeno daje ostavku!
Šta očekivati onda od nakupca na Zelenom Vencu, ja se pitam?

vučić uništava dugoročno strategiju razvoja kvalitetnih stručnjaka zbog šačice trenutne love. urušavanje institucija sistema zbog bogaćenja pojedinaca je ravna državnom udaru ili bar kršenju ustava.

Nisam sa BG univerziteta i ne znam ništa o ETF, samo mi je zapala za oko rečenica "ETF-je krajem 80-tih...". To je bilo pre 30 godina! It se razvija ogromnom brzinom, 30 godina u IT je kao dvesta godina u fizici ili matematici.
(CarloNS, 7. novembar 2017 14:54)

Brend je nesto sto se razvija decenijama, a ne preko noci. Zato ljudi na zapadu i prepoznaju kadrove sa ETF-a, jer znaju da proizvodi odlicne kadrove u KONTINUITETU vec decenijama.
Znam vrlo dobro koliko se sve ubrzalo poslednjih 10-tak godina. Medjutim, realno, najveci pomak se desio u tri oblasti: mobilne aplikacije (u kombinaciji sa cloud-om koji je obicnom korisniku omogucio back-end infrastukturu ), data analytics primenjeni na internet/big data, plus security. Nijedan od ovih oblasti nije donela FUNDAMENTALNO nista novo - mozda je najveca promena upravo kolicina mogucnosti obrade nestrukturiranih podataka koju je otvorio internet, tj big data. Medjutim, i tu su osnovnii matematickih princip i osnove Artificial Intelligence uglavnom isti. Ako se dotaknemo samih programskih jezika, C/C++ su jos uvek standard za ozbiljne programere, a oni su se ucili na ETF/PMF krajem 80-tih. Mozda najbolji primer - imate mnogo ljudi iz kasnih 80-tih koji su se u svojim kasnim 40-tim brzo i uspesno ubacili u AI/big data, mobilne aplikacije itt. To je bilo moguce samo zato jer nije bilo FUNDAMENTALNIH skokova, razlika je uglavnom u primeni.

@ ivan

Izgleda da si samo procitao naslov. Nece uspeti da razbije ETF, dao je ostavku.

Dekan koji rastura svoj fakultet, zarad definisane materijalne dobiti daje ostavku da prodrma fakultet? U celoj priči ceo grad zna da je posao trebalo da bude sklopljen sa bratom premijerke. Možda je u pitanju trač, ali ljudi sa ETFa kažu da je istina. Zato, verujući ljudima sa ETFa samo mogu da kažem da dekana treba da bude sramota, ako je to uopšte moguće. Plašim se da sve što zaista mislim o njegovom činjenju nije za objavljivanje. Rastura se sve što iole vredi, a ETF još uvek vredi. Vidite šta su napravili od nekada prestižnog arhitektonskog fakulteta. Kurs! Stomatološki fakultet privatni fakultet privatnih stomatologa, da njihova deca dobiju diplome, pa da zaposle kao gazde nasleđenih ordinacija one koje njihovi roditelji maltretiraju na ispitima, obaraju, menjaju uslove upisa kada je već upis počeo i slično. Ipak, šta je sledeće, Neša Stefanović rektor? Zukorlić prorektor? Niko nije "prodao" Beogradski Univerzitet kao što čine neki njegovi profesori. I sve to uz blagoslov onoga koji o svemu odlučuje, a njemu ne trebaju stručnjaci. Oni niti glasaju za njega niti u zemlji ostaju. Dualno obrazovanje za jeftinu radnu snagu je budućnost Srbije. U nju se ETF sa integritetom ne uklapa.

Kada je u pitanju IT, zaista na delu imamo svojevrsno "privatizovanje" državnih fakulteta, ogledano u situaciji da profesori i njima bliski ljudi prave firme, u kojima zapošaljavaju svakog iole boljeg studenta, pa od ionako malog broja diplomiranih, još manji broj njih je zapravo dostupan na tržištu rada, jer su isti ulovljeni u ugovore o stipendiranju dok su još bili studenti i bez realne slike o radnom okruženju i poslu, i iznad svega ličnoj vrednosti na tržištu rada. Na taj način, profesori državnih fakulteta praktično školuju kadar samo za sebe, a sve iz pozicije uticaja, ugleda i dobre povezanosti koja potiče iz statusa profesora državnog fakulteta. Ovo je u najmanju ruku veoma diskutabilno, naročito imajući u vidu da se profesori bave biznisom, umesto da se bave naukom. Sa drgue strane, privreda nije rešila problem nedostatka kadra za čije školovanje plaća porez, jer kadar ostaje u profesorskim firmama.

Postoje dva dela jedne visokoobrazovne institucije: nastavno-naucni, koji obezbedjuje napredak i dignitet, ali nazalost i onaj komercijalni deo koji je neizbezan. Kada komercijalni deo prevagne nad onim prvim, pogotovo u krimogenoj sredini, tada dignitet nestaje i rusi se jedna casna institucija.

Još jedna od nacionalnih vrednosti koju treba pokopati, a sve u skladu sa programom. To što postoje potrebe za IT, ne znači da su doticni stručnjaci na nivou Elektro Inzinjera, mada Bo voleli, jako, da imaju diplomu Elektrotehnickog fakulteta smer IT. Završi se lako i brzo. U svetu za jednog dobrog elektroinzinjera radi desetine IT-a. Obrnuto nisam video. Njihov nivo obrazovanja, bez uvrede, nije na nivou elektro inženjera.

Srbi sami stvaraju svoja merila, Tesla je bolji od Ajnštajna, Pupin od Hajzenberga, a ETF od ETH....
(Milan, 7. novembar 2017 13:08)

I Mileva je bila bolja od Ajnstajna, a kamoli Tesla

Nije mi ovo bas najjasnije. S jedne strane dekan tvrdi da je problem u clanovima naucnog veca koji nisu sa racunarstva, a koji su u vecini i samim tim koce prijem novih kadrova na racunarstvo. A s druge strane, takodje kaze da je problem sto kadrovi nece da napuste brend ETF. Posto se racunarstvo izdvaja, ispade da je problem u kadrovima sa racunarstva jer nece da predju. Sve u svemu, ispade da su svi kadrovi na ETFu problem, ako sam dobro shvatio?

Pa drzava ako hoce da pomogne, neka obezbedi novu zgradu za ETF. Eto prostora za nove studente i kadrove. Ne cepanje i unistavanje postojeceg. Brnabicka,bata i ekipa... Procitajte od pre par dana intervju jednog od tih uspesnih vlasnika IT firmi koji lobira za ovo suludo resenje... sve za pare..
neka naprave svoj novi faks bez ovih konzervativnih.. u cemu je problem...

@CarloNS

Pa neka prave novi fakultet i preuzmu kadrove sa ETF koji hoce da predju. Upravo se radi o zelji da se preuzme brend koji ima tezinu u svetu za svoje privatne kombinacije. Sto ti iz privatnog dela partnerstva ne uloze u stvaranje novog brenda, nego su se stusli za pare?

Elektrotehnika nije programiranje.
Profesore, razocarali ste me sa kim se pajtate.

da pojasnim srbijanka je bila profesor sa odseka signali i sistemi koji je upisivao 20-40 studenata po godini, takav smer je i elektronika i fizicka elektronika... mali smerovi na ETFu... Racunarski smer npr upise preko 100 ucenika svake godine... vise nego ova 2 zajedno... problem na ETF sto se sa strane resursa racunarski smer smatra jednakim kao 1 od ova 3 i jako malo mu dozvoljavaju asistenata i profesora kao i sala za predavanje... na prvom casu u godini na vezbama ljudi sede skoro jedni na drugima, dok se nekima ne smuci pa prestanu da idu na vezbe... asistenti na Racunarskom smeru imaju mnogo vise obaveza nego asistenti na manjim smerovima i godinama se bolikara zbog budzeta mogucnost da se RTI smer rasiri, uposli vise profesora i asistenata kako bi se uslovi za nastavu i omogucio prijem zainteresovanih ucenika koji se gube FONu, RAFu i ostalim privatnim skolama... Dakle srbijanka kad se buni, ona stiti svoje kolege koje imaju 20 studenata po godini da ne izgube komfor, dok RTI obezbedjuje pola budzeta i trpi probleme i opstrukcije na NNV, svi smerovi se drze kvota nastalih 80tih za nastavno osoblje i ne dozvoljavaju RTI koku da raste da im ne bi usla slucajno u budzet i uradila preraspodela kvota za nastavno osoblje...
(vladimir rti, 7. novembar 2017 14:09)

Dok sam ja studirala Signali i Sistemi su bili najtrazeniji smer, a to je bilo pre par godina. Toliko o obavestenosti komentatora.

Moguće je da se iza brega valjaju nekakva “javno-privatna partnerstva” i slično, ali generalno gledano osnivanje dva zasebna odeljenja na ETF-u nije ni nelogičan ni nepoznat koncept. Kako vreme ide i kako se odredjene oblasti razvijaju i dobijaju na značaju, tako je prirodno da se postepeno odvajaju od matice. Stariji se sećaju da su nekada mašinstvo i elektrotehnika predavani na istom fakultetu, pa su podeljeni u zasebna odeljenja pa na kraju prerasli u zasebne fakultete. I danas niko ne postavlja pitanje zašto su to dva zasebna faulteta (pogotovu pre ekspanzije mehatronike). Verovatno će se neko tako za par decenija čuditi da su nekada energetika, telekomunikacije i računarstvo izučavani u okviru jednog fakulteta.

Takav brend?! Gde, u Srbiji? Pitam posto ne vidim ETF ni na jednoj ozbiljnoj listi rangiranja svetskih tehničkih škola. Srbi sami stvaraju svoja merila, Tesla je bolji od Ajnštajna, Pupin od Hajzenberga, a ETF od ETH....

Nije ETF toliko dobar fakultet koliko pametne i uporne dece dobiju kao studente. Na kvalitet kadra koji je izasao sa ETFa nije uticao fakultet, vec kvalitet upisanih studenata. Zamislite razred ucenika u jednom gradu, koji je sastavljen od najpametnije (u nedostatku bolkeg termina) dece, naravno da bi veliki broj te dece kasnije bio uspesan i kvalitetan, ali da li je skola bila glavni faktor za to? Rezime, ono sto je ETF bio i sto je postao je svetlosnu godinu daleko.

Imao sam tu čast da mi gospodin Jovanović predaje. Jedan od retkih ljudi na fakultetu, na čijem primeru se najbolje vidi istinitost tvrdnje da veliki ljudi ne znaju za sujetu.

Nažalost, ovde će samo ispaštati ETF i studenti, a upravo zbog mitomanije profesora koji gledaju samo svoj uski interes i pružaju žestok otpor bilo kakvoj promeni.

Studentima je, sa druge strane, mozak ispran od strane istih tih profesora, kako je ETF mega institucija, kako su studenti i predavači najbolji na svetu itd itd. ETF možda jeste najbolji (ili jedan od najboljih) fakulteta u zemlji, ali je to svetlosnim godinama daleko od najboljih fakulteta na svetu. Zaboga, imamo jednu zgradu koju delimo sa još DVA fakulteta. Ispiti i kolokvijumi se rade u večernjim časovima u prostorijama drugih fakulteta, jer nema dovoljno prostora da se organizuje tokom dana isključivo u prostorijama našeg fakulteta.

I sada se neko našao pametan da odbija ovakve predloge. Dodao bih još, bez namere da omalovažavm druge smerove, da bi ETF danas, bez RTI i SI, bio samo bleda senka, jer je najveća pompa i interesovanje za ovaj fakultet uparvo nastala tokom ekspanzije IT-a.

Kad sam pre 4 godine upisivala fakultet i bas sam htela da studiram softversko inzenjerstvo i ozbiljno sam se spremala za etf ali sam od vecine studenata ovog smera cula da racunarski kabinet vide par puta u semestru, a ostalo sve na papiru.
(Lena, 7. novembar 2017 16:15)

Postovana Lena, stvari se cesto mogu posmatrati iz razlicith uglova. Neosporne su prednosti koje u zanatskom smislu donosi bliski kontakt sa tehnologijom. Medjutim, da li je vazniji zanat ili imaginacija? Naime, do masovne pojave PC-ja drugom polovinom 80-tih generacije studenata su ucile programiranje na papiru i onda su imali jednu ili dve sanse da ga propuste kroz kompjuter. To je rezultiralo u besprekornom poznavanju jezicke sintakse i, jos vaznije, mogucnoscu da se osmisli u glavi algoritamska logika. Ako imate sumnje u programerske sposobnosti tih generacija, samo cu napomenuti da su ti takvi ljudi pravili operativne sisteme prema kojima su vecina danasnjih karikatura, programske jezike poput C/C++, mrezne protokole poput TCP/IP, jos ranije takvi programeri su slali ljude na Mesec itt.
Jedna lepa analogija (bar po mom misljenju) - sahovska snaga je u velikoj meri (uz neophodnu fizicku i mentalnu stabilnost itt) odraz mogucnosti racunanja unapred. Kao jedna od najboljih vezbi sa to se uvek preporucivalo gledanje partija u glavi, sto ce reci citate poteze neke partije u novinama i zamisljate ih u glavi bez da koristite sahovsku tablu... slicno programiranju na papiru, zar ne!?

Ali ETF, konkretno sta? Proboj u kojoj oblasti? Koja inovacija? Koji strucnjak na svetskom nivou? Mislim da se zbog tezine osnovnih studija preuvelicava znacaj i krajnji domet ove cenjene ustanove.
(Zoran, 7. novembar 2017 17:04)

Mnogi su primeri bivsih studenata ETF-a i toga sta su postigli, ali evo sam par njih… G-dja Jasmina Vujic sef fakulteta za nuklearnu fiziku pri Univerzitetu Berkli u SAD. Obzirom da je Berkli dao 50-tak nobelovaca to vec govori nesto.
Drugi, kome dugujemo mnogo u svom zivotu, je prof.Jozo Dujmovic koji predaje na Univerzitetu San Francisko a bio je i sef katedre za computer science na istom. Prof. Dujmovic je bio sef katedre za racunarsku tehniku kada sam bio na ETF-u u drugoj polovini 80-tih. Inace vec nekoliko decenija vlasnik siroko koriscenog i dosta citiranog metoda za evaluation and decision making (LSP - Logic Scoring of Preference).
Dalje, prof.Veljko Milutinovic, vec sa 26 godina professor-asistent na prestiznom (u oblasti elektrotehnike) Purdue Univerzitetu u SAD. Krajem 80-tih se vratio u BG, gde je predavao predmete vezane za projektovanje mikroprocesora (ali je nastavio da predaje na Purdue University kao gostujuci professor). Sam je bio dizajner procesora za NCR, Compaq, itt, prvi je napravio 32-bitni RISC procesor 10 godina pre Intela itt. Objavio je vise desetina strucnih knjiga na engleskom, od kojih su neke bile bestseleri, a za nekoliko njih su predgovor pisali nobelovci

Zelim samo da se osvrnem na broj ljudi koji upisuju etf i broj onih koji ga i zavrsavaju. Studiram i vidim da veliki broj studenata ima problem sa savladavanjem osnovnog gradiva. To je posledica nedostatka osnove iz srednje skole ili isforsiranog upisa na "fakultet posle kog moze da se nadje posao" bez obzira na nedostatak talenta. Prirodno matematicki smer u gimnazijama je po programu mnogo vise "prirodan" nego "matematicki", a nisu samo rupe u znanju matematike problem, vec i nedostatak nekog "osecaja" za resavanje matematickih problema jer se ljudi naviknu da se najvise bave biologijom, hemijom, geografijom (svestranost nije losa, ali program matematike kao osnove za vecinu danasnjih nauka ne bi smeo da ispasta). Naravno da profesori nece (i NE SMEJU) da spuste kriterijume i puste nekoga ko ne zna samo zato sto je prolaznost mala. Kada bi se svi vodili tom logikom, da li bi trebalo da profesor na medicini spusti kriterijume jer je mali broj studenata spremio zadovoljavajuce? Zar to ne bi bilo neodgovorno i opasno?

sa Etf-a izlaze mahom kompletni strucnjaci sa sirokim spektrom obrazovanja.
(dzimi flojd, 7. novembar 2017 13:24)

evo cisto da znas iz ugla nekog ko je taj fakultet zavrsio - nema tog fakulteta sa kog izlaze mahom kompletni strucnjaci. tek ces videti kad krenes da radis koliko stvari tek treba da naucis.

fakultet treba da te pripremi za to da mozes da ucis nove i da drzis korak sa aktuelnim tehnologijama i etf to dosta dobro radi, ali moze (i mora) to mnogo bolje da radi.

Apsolutno se slazem da ETF treba da upisuje mnogo vise studenata na racunarskom odseku jer postoji potreba u ovom trenutku. Ne slazem se da to povecanje ostvari izvan institucije ETF-a. Ne slazem se ni da se kreira potpuno nezavisno odeljnje u okviru ETF-a. Kada sam upisao ETF pocetkom 80-tih, racunarska tehnika je bio smer na 4. i 5. godini. Onda se sa povratkom Joza Dujmovica i nekoliko drugih profesora is SAD, formirao poseban odsek Racunarska tehnika od druge godine fakulteta - znaci bili su elektronika, energetika, mikrofizika i racunarska tehnika. Ipak, ljudi sa svih ovih odseka su ucili obimnu matematiku, elektrotehniku, elektroniku itt. Znaci na svim odsecima se sticalo siroko znanje koje je omogucavalo svrsenim studentima da prave i akademsku i vrhunsku inzenjersku karijeru na bilo kom mestu na planeti.
Dakle, duplirati broj studenata na RT. Koristiti postojece profesore sa drugih smerova, dovoditi nove samo ukoliko su potrebni dodatni kapaciteti (ili znanja). Napraviti raspodelu prihoda tako da se podrzi trenutna potreba za IT kadrovima, ali i da se u isto vreme podrzi razvoj ostalih ETF odseka. Cepanje ETF-a u vreme kada sve ide ka masovnoj integraciji (Internet of Things) bi bio potpun promasaj.
Da se razumemo, postoji razliciti nivoi programiranja (i svi su potrebni), od onih usmerenih zanatskih, do onih integracionih koji zahtevaju sira tehnoloska i matematicka znanja. ETF i PMF su uvek pripadali ovoj drugoj grupi i tu treba i da ostanu.

Da li znate sa kog odseka je najveći broj ETFovaca u Majkrosoftu? Rti ili si? Pa bilo bi logicno, ali vecinu cine elektronicari, sto dobija posebnu tezinu kada se uzme u obzir da je elektronika bar duplo manja od RTI ili SI, a uz to je i nepopularna, sto ce reci da dobar deo kvote popunjavaju losi studenti. To dalje znaci da Majkrosoft mora da zaposli par strucnjaka iz komentara da im objasne kako elektrotehnika i programiranje nemaju nikakvih dodirnih tacaka. Dalje, ne razumem zasto bi se pod milim Bogom ETF sada, kada su na vrhu popularnosti, odrekao smerova u koje je ulagao poslednjih 40-50 godina? Zato sto etf ne ume da pokupi kajmak? Zato sto to kojekakva braca rade bolje? Budalastine...

Obozavam Zokija Jovanovica. Verovatno je zaista samo hteo vise resurasa za smer i za ceo fakultet. E sad - ako je ponuda, kao sto kaze, stigla od drzave, treba videti koje su to ... iz drzavnog vrha koje kuju planove sa tom nekom privatnom firmom.

ETF je skola koja je poznata po kvalitetu, a ne po kvantitetu, kakav zagovara bivski dekan. Ako vrh drzave zeli da napravi faklutet za 2000 IT inzenjera njima nije mesto na ETF-u, jer ETF moze zadrzati kvalitet samo u postojecem broju studenata. Neka drzava napravi racunarski fakultet na kojem moze predavati prof. Zoran Jovanovic i svi oni koji misle da im je bolje nego na ETF-u, koji ce i dalje skolovati najbolje IT inzenjere, automaticare, energeticare, elektronicare,...

ETF nije samo 'brand' vec institucija, mozda poslednja koje]a je ocuvala svoj integritet i kredibilitet u Srbiji. Hiljade ljudi koji su uspeli da upisu i zavrse ovaj fakultet su najkvalitetniji 'prozivod' koji je dala Srbija. Imajuci u vidu kako su prosle sve druge institucije kojih se dotakla bilo koja vlast u poslednjih 20godina, mogu da kazem samo jedno - dalje ruke od poslednjeg uporista zdravog i perspektivnog znanja i razvoja nase drzave!!

Etf mogu nipodastavati samo oni koji nisu mogli da ga upisu ili zavrse. Kiselo grozdje

Prvo su uništili privredu, zatim obrazovanje a sad uništavaju i nauku. Zna se čiji brat drma it lovu a sestra se autoritativno postavi kao spasilac administracije i dušebrižnik naroda da se ne pati nego sve udobno odradi od kuće a da printom zaboravlja koliko smo i nepismeni i siromašni pa izgleda da preko 80% stanovništva ne zna ni šta je kompjuter.

@Mitko
Ni katedra za racunarstvo ne zeli da se ocepi.

Nije tacno da je Racunarski fakulteti postoje u vecini zemalja. Uglavnom su vezani ili za nesto tipa ETF ili nesto tipa PMF.

@novi sad
Najlepsi ste. Niko vam nista ne moze.
Da li ti je lakse sada?

Dragi MIlane, ETF-je krajem 80-tih bio medju 10 najboljih elektrotehcnickih fakulteta na svetu (sa MIT-jem itt). U vreme najcrnjih sankcija ja sam svoju diplomu u SAD nostrifikovao za dve nedelje - oni su jednostavno imali sve podatke o tom fakultetu i kvalitetu koji je proizvodio. Ljudi sa tog fakulteta predaju na MIT, Berkliju, znam nekoliko koji su potpresednici velikih firmi poput Yahoo etc, covek sa ETF je bio prethodne dve godine predsednik svetske IEEE Computer Science organizacije.
...
(brend itekakav, 7. novembar 2017 13:48)

Nisam sa BG univerziteta i ne znam ništa o ETF, samo mi je zapala za oko rečenica "ETF-je krajem 80-tih...". To je bilo pre 30 godina! It se razvija ogromnom brzinom, 30 godina u IT je kao dvesta godina u fizici ili matematici.

Samo ja da zavrsim pa nek rade šta hoće...

@(Lena, 7. novembar 2017 16:15)

ovo da studenti etf-a (pogotovo sa odseka za si) "racunarski kabinet vide nekoliko puta po semestru" nije bilo tacno ni kad sam ja studirao (doduse, na odseku za rti) a kamoli pre 4 godine kad sam uveliko zavrsio.
na prvoj godini je to manje izrazeno zbog velikog broja "neracunarskih" predmeta, ali na kasnijim godinama vecina predmeta ima ili projekat ili laboratorijske vezbe koje nose odredjeni broj bodova za krajnju ocenu.
pritom, racunarski centar je bio dostupan studentima bukvalno 24/7 tako da je svako mogao u bilo koje doba dana da dodje i radi na racunarima sta god mu/joj treba.

etf i dalje ima dosta prostora za napredak po svim parametrima ali mora mu se i odati priznanje kada nesto dobro radi.

sto se tice privatnih fakulteta, ne znam koji si upisala, ali do sada sam pozitivna iskustva imao jedino sa diplomcima RAF-a. ostali nisu mogli da prodju nulti krug razgovora za posao u firmama u kojima sam radio, gde su pitanja uglavnom jedva nesto teza od "pitalica" sa programiranja 1 i 2 na etf-u.

@ (rxjs, 07. novembar 2017 13:27) nije uopste problem sto neko mora da uci oet( za neupucene, Osnove ElektroTehnike) na elektrotehnickom fakultetu. problem je u tome sto kad sam ja polozio oet 2, polozilo nas je ukupno sedam od 200+ koji su prijavili ispit u tom roku i sto mi je profesor cestitao na sedmici kao da je ne znam kakav uspeh (bilo je pet sestica i dve sedmice, ostali popadali). i tako iz godine u godinu i nikada da se pokrene pitanje sta ti profesori rade kad je prolaznost tako slaba nego su uvek krivi studenti.

Kao neko naravučenije oko ovoga mogla bi da posluži priča oko "Škole računara Instituta nuklearnih nauka Vinča".
Devedesetih godina prošlog veka kada su računari bili retkost, dolazili su polaznici sa raznih tehničkih fakulteta da nauče ( i vide ) Windows, AutoCad, 3D max...
Zbog razno raznih razloga privatnicima koji su se bavili prodajom njihova slava je zasmetala i gro predavača je zbog "promenjenih uslova" pobegao u inostranstvo. Onda su počele da niču škole koje te nauče te iste programe za 7 dana ( haha ) kako su skidane sankcije i počela veća kupovina računara.
Elem, danas im je ostalo samo ime i prazne učionice, jer se privatni kapital umešao.

@ (rxjs, 07. novembar 2017 13:27) nije uopste problem sto neko mora da uci oet( za neupucene, Osnove ElektroTehnike) na elektrotehnickom fakultetu. problem je u tome sto kad sam ja polozio oet 2, polozilo nas je ukupno sedam od 200+ koji su prijavili ispit u tom roku i sto mi je profesor cestitao na sedmici kao da je ne znam kakav uspeh (bilo je pet sestica i dve sedmice, ostali popadali). i tako iz godine u godinu i nikada da se pokrene pitanje sta ti profesori rade kad je prolaznost tako slaba nego su uvek krivi studenti.
(mrmlj, 7. novembar 2017 15:19)

Tako sam i ja razmisljao dok sam studirao, mrzeo sam takve predmete, nisam mogao da smislim profesore koji drze takve kriterijume. Ali onda zavrsis fakultet i shvatis da su te upravo takvi predmeti i takvi profesori najvise oblikovali da postanes ozbiljan strucnjak i da koristis mozak za razmisljanje a ne ucenje napamet i da naucis da ako hoces nesto da postignes, moras da se pokazes u najboljem izdanju i da das sve od sebe, pa i vise od toga. Kad prodje 10 godina, neces se ni secati predmeta kao sto su Materijali i slicni, ali ces se uvek secati onih za koje si prolio znoj, kao sto se ja danas secam Caje, Zivkovica i drugih.

Kad prodje 10 godina, neces se ni secati predmeta kao sto su Materijali i slicni, ali ces se uvek secati onih za koje si prolio znoj, kao sto se ja danas secam Caje, Zivkovica i drugih.
(Viktor, 7. novembar 2017 16:55)
Stresao sam se kada sam procitao komentar. Polagao sam Elektroniku kod Caje (usmeno) i Impulsnu/Digitalnu kod Zivkovica. Ne postoje reci koje opisuju prezivljeni teror koji ostavlja posledice za ceo zivot. Stotine, hiljade talentovanih ljudi su napustile ETF abog ove dvojice. I to treba da bude nesto cega se secamo? Mozda ako ste mazohista. Zbog ovakvih prica ETF mora da se transformise. Ne moze prolaznost da bude 5%, ispiti sa neresivim zadacima i predavanja bez ikakvog smisla, bez udzbenika, bez laboratorije. Maltretiranje nije == znanje.
I zapamtite - ETF BGD NIJE na nivou MIT i Caltech-a, nije ni blizu, niti iko u USA zna sta je ETF BGD itd. Sami ste odgovorni za sebe, svoje znanje, usavrsavanje itd.
Ovo govorim iz pozicije nekoga ko radi u high tech industriji u USA poslednjih 17 godina.

Sustina teksta je u ovome:
"Ideja je,... da se zbog digitalizacije računarci izdvoje sa ETF-a i da se napravi Javno-Privatno partnerstvo sa JEDNOM PRIVATNOM firmom ...čime bi se dobio lep izvor prihoda za one koji u tome učestvuju."
Jako ruzna ideja. Drago mi je sto je dekan morao da ode.
ETF je institucija i takav treba da ostane.

Pa da, najbolje je da ETF ostane kao i do sad na nivo knjiga pisanih 1970 .... i da ostanu profesori koji nece da se usavrsavaju .. jer ko je IT student da zna vise od njega.. "znate li vi kad su oni ucili o kompjuterima"

da pojasnim srbijanka je bila profesor sa odseka signali i sistemi koji je upisivao 20-40 studenata po godini, takav smer je i elektronika i fizicka elektronika... mali smerovi na ETFu... Racunarski smer npr upise preko 100 ucenika svake godine... vise nego ova 2 zajedno... problem na ETF sto se sa strane resursa racunarski smer smatra jednakim kao 1 od ova 3 i jako malo mu dozvoljavaju asistenata i profesora kao i sala za predavanje... na prvom casu u godini na vezbama ljudi sede skoro jedni na drugima, dok se nekima ne smuci pa prestanu da idu na vezbe... asistenti na Racunarskom smeru imaju mnogo vise obaveza nego asistenti na manjim smerovima i godinama se bolikara zbog budzeta mogucnost da se RTI smer rasiri, uposli vise profesora i asistenata kako bi se uslovi za nastavu i omogucio prijem zainteresovanih ucenika koji se gube FONu, RAFu i ostalim privatnim skolama... Dakle srbijanka kad se buni, ona stiti svoje kolege koje imaju 20 studenata po godini da ne izgube komfor, dok RTI obezbedjuje pola budzeta i trpi probleme i opstrukcije na NNV, svi smerovi se drze kvota nastalih 80tih za nastavno osoblje i ne dozvoljavaju RTI koku da raste da im ne bi usla slucajno u budzet i uradila preraspodela kvota za nastavno osoblje...

Ovako IT sektor je sada trenutno deficitaran sa kadrom, kao sto su bile telekomunikacije pre 15-20 godina. Tada su studenti upisivali taj smer, sada SI u nekoj blizoj buducnosti ce to biti Signali i sistemi (kada krene robotika kod nas). Svim ovim potrebama je odgovorio ETF, u vecoj ili manjoj meri i svakako je postao i ostao institucija. Dekan (bivsi) je vodjen interesima, hteo na neki nacin da uvuce privatnike u ovu instituciju i to nadam se nije uspeo. I samo odgovor na jedan komentar ispod kao otisli na privatni faks jer tamo ima prakse i zato nije upisao ETF, mislim nemojte ljudi ta prica o praksi i privatnim fakultetima gde je toboz ima, odavno je prevazidjena. Zna se zasto se upisuju privatni fakulteti uostalom pitajte ove dr na rukovodecim mestima ali da iskreno odgovore.

Neki ovde se pecaju na foru da je glavno pitanje da li treba reorganizacija ili ne, i to je klasicno podmetanje lazne teme.

Prava tema je:
zasto se skriva javno-privatno partnerstvo, dakle uzurpacija javnih resursa, zasto se ne osniva poseban fakultet nego se cepa nesto sto vec funkcionise? Sta je zapravo pravi cilj (naravno novac za privatne dzepove)


Ako je ETF glavni problem u Srbiji onda blago nama.

@brend itekakav

Upravo tako, generalno osim par stavki koje su okrenute potrosacu, nema nekih velikih proboja u poslednjih 20 godina (koliko sam u IT-u). Da, sve je vece, modernije, brze, alati su sofisticiraniji ali bazicno i dalje vaze algoritmi od pre 30 godina kao i principi postavljeni i ranije. Nesreca je sto je percepcija javnosti cesto vezana za IT kadar kao kodere a ne inzinjere. Dobar inzinjer (bilo koje inzinjerske struke) sa odlicnim znanjem matematike uz malo muke moze da postane uvek dobar koder, obratno ne vazi.

Opasni su ovi igraci. Tektonski urusavaju sve.

Sramni gospodine Jovanovicu: izvolite, pa svojim strucnim, naucnim, politickim i novcanim kapacitetima pravite timove i novi fakultet. NAPRAVITE VI BRAND NAME. Pa pozicionirajte se onda fino. I za svoje i potrebe "nekih tamo". Nesto nisam sigurna u Vase dobre namere. Nije niko. I nije vam tata ostavio ETF. Ni vama, ni premijerk...

Kao sto mnogi prethodno naglasise,svi smerovi na ETF-u, pa i RTI, skoluju kompleksne inzenjere.

SI je sekcija koja nikada nije treblo da bude pod kapom ETF-a, ali i to se dogodilo, jer su razni Jovanovici, braca, sestre...pod krov ove institucije ubacili zanatlije, opet zbog novca.

Sta radite, bre?!

https://pistaljka.rs/home/read/616

Svako ko zna ista o Zoranu zna da njega coveka pred penzijom koji je ceo zivot navijao za nauku i dan danas odusevljeno prica o vremenima kad je srbija imala izuzetne talente, ne interesuje politika i sigurno nije nista muljao.
Svi se boje promene a problem u nasem drustvu je to sto svaka dobra vest se pretvori u losu a svaka losa vest je zanimljivija za sirenje dalje nego dobra.
(Jos1EtfOvac, 7. novembar 2017 22:36)

Slazem se sve sto ste rekli o dekanu. Ali sam se, ipak, u prethodnom komentaru opsirno suprostavio nekim idejama koje je zastupao. Ukratko, zaista mislim da u vremenu Internet of things i opste integracije tehnologija koja se zahuktava, jedinstven ETF ima vise smisla nego ikad. Plus, da ne pricamo o generalnoj potrebi stvaranja kadrova koji su vise od usmerenog, zanatskog IT obrazovanja - ovakve "kadrove sa sirinom" su ETF i PMF uvek stvarali, ne mogu da komentarisem druge fakultete koji su pojavili nakon mog napustanja Srbije.
Ono sto me u celoj prici najvise plasi je mogucnost da je dekan bio pod velikim pritiscima i da je stavljen pred vise losih scenarija (od onih koji to mogu a ne razumeju), te da je on u takvoj situaciji potegao za resenjem koje mu se ucinilo najmanje losim.
Mislim da je trenutak da se nasi najuspesniji ETF alumni iz sveta na konstruktivan nacin ukljuce u diskusiju, jer je ovde rec o zaista velikom ulogu i vrlo vaznom trenutku (tu se slazem sa dekanom)

Naucio sam sta znaci samostalan rad i kada te niko ne drzi za ruku vec moras da se sam izboris za nesto. I nije istina da nema laboratorija, da su zadaci neresivi, da nema udzbenika i da su predavanja bez smisla. Predavanja su bila sjajna, knjiga iz Impulsne fenomenalna, laboratorijske vezbe obavezne. Ja sam danas profesor na nekom drugom fakultetu i ovo su tipicna opravdanja losih studenata :)
(Viktor)
Dragi profesore - apsolutno ste u pravu - ja sam bio relativno los student, kojeg su "genijalci" gledali sa cudjenjem, a koji sad moze da ih kupi sve zajedno. Ali to uopste nije poenta - to vise govori o vasem ETF-elitizmu koji, kao sto sam rekao, nema osnova i koji treba iskoreniti.
Nema sanse da su Cajina predavanja bila dobra! Knjiga haos, zato je i ne pominjete. Donekle se slazem za Zivkovicevu knjigu i laboratorije (koje nisu oni vodili) itd. ali ne zaboravite - obojica su bili pijani 90% vremena koje ste sa njima komunicirali. Koliko god to u SRB bilo cool, to nije u redu. Ako ste se skolovali (predajete) van Srbije - molim navedite sa koliko ste konstantno alkoholisanih profesora radili?
Super su oni za srpske lovacke price, ali onda kada vidis kako elektro-inzenjerski fakultet ZAISTA treba da izgleda, shvatis koliko je ETF pogresan. Mozda manje pogresan ako odes na profesuru, ne u industriju, ali ipak pogresan.
I ne mora neko da bude maltretiran da bi naucio da bude samostalan!! Pobogu svasta...

Duplo više studenata... kojih duplo više? Od 2007 do danas broj dece koja završe osnovnu školu se PREPOLOVIO.

ETF je od pre par godina iza Elektrotehnike na FTN-u, mnogo smo jaci u svemu, samo sto to nece oni da priznaju i vuku se na to ime.. Umesto da gledaju napred i urade sta je najbolje za Srbiju

Kad prodje 10 godina, neces se ni secati predmeta kao sto su Materijali i slicni, ali ces se uvek secati onih za koje si prolio znoj, kao sto se ja danas secam Caje, Zivkovica i drugih.
(Viktor, 7. novembar 2017 16:55)
Stresao sam se kada sam procitao komentar. Polagao sam Elektroniku kod Caje (usmeno) i Impulsnu/Digitalnu kod Zivkovica. Ne postoje reci koje opisuju prezivljeni teror koji ostavlja posledice za ceo zivot. Stotine, hiljade talentovanih ljudi su napustile ETF abog ove dvojice. I to treba da bude nesto cega se secamo? Mozda ako ste mazohista. Zbog ovakvih prica ETF mora da se transformise. Ne moze prolaznost da bude 5%, ispiti sa neresivim zadacima i predavanja bez ikakvog smisla, bez udzbenika, bez laboratorije. Maltretiranje nije == znanje.
(Shamu, 7. novembar 2017 19:58)

Iskreno, posledice koje su ostavili na mene su samo pozitivne. Naucio sam sta znaci samostalan rad i kada te niko ne drzi za ruku vec moras da se sam izboris za nesto. I nije istina da nema laboratorija, da su zadaci neresivi, da nema udzbenika i da su predavanja bez smisla. Predavanja su bila sjajna, knjiga iz Impulsne fenomenalna, laboratorijske vezbe obavezne. Ja sam danas profesor na nekom drugom fakultetu i ovo su tipicna opravdanja losih studenata :)

Teraju ljude da uce oet ako hoce da upisu rti sto je totalna glupost. Na SI smer primaju 20 ljudi sto je opet totalna glupost, a prica se kako je IT bitan u srbiji, al zmalo. A dovoljno je samo da uzmu 150 budzetskih mesta sa drugih fakulteta u nek stave u SI, i potrosice 0 dinara, manje ljudi ce upisivati druge faklutete, manje nezaposlenih iz tih struka i vise inzenjera i svima bolje. Kad bi se bilo ko iz ministarstva obrazovanja bavio svojim poslom gde bi nam kraj bio.

To o cemu ti pricas je top 5% studenata, maksimum.
I na kraju, izuzetnih ljudi zbog kojih se pise o nekom faxu ili srednjoj skoli (i opet se razvija ista bolesna prica o "elitnim" srednjim skolama) - su samo to, natprosecni pojedinci i masa nema nikakva prava da se 'kaci' na njihov uspeh i predstavlja i prisvaja ga kao svoj zbog toga sto su prosli kroz istu skolu. Tacka.
(dosta, 7. novembar 2017 15:54)

Vasa konstatacija o 5% je samo tacna u tom smislu da je top 5% dobijalo stipendije za doktorske studije na najprestiznijim univerzitetima u SAD. A ostali su zavrsili ili kao akademici na manje prestiznim fakultetima, ili kao cenjeni inzenjeri/manadzeri i prestiznim svetskim firmama. Da li znate da je u Kanadi 90-tih godina postojala fudbalska liga koju su igrali bivsi studenti ETF-a (ovo je mnogo vise od 5%, zar ne?) Da li znate da su celi timovi ljudi koji pravili kontrolere i razne druge uredjaje 90-tih isli u Nemacku, u Kanadu, u Boeing (iz VTI Zarkovo) itt - tamo su nastavljali da rade skoro isti posao sa istim kolegama (i ovo je mnogo vise od 5%, zar ne?). Ukratko, verovatno se mogu na prste izbrojati ljudi sa ETF-a (narocito sa trazenijih odseka/smerova) koji se u poslednjih 30 godina nisu dokazali u zemlji i/ili u svetu, bez obzire na sve prepreke koje su imali dolazeci iz nase, nazalost, tada prokuzene zemlje.

Ako zanemarimo cinjenicu da je, u osnovi svega novac u pitanju, postupak doticnog gospodina mogu da prate i Dekani ostalih fakulteta BU. Konkretno, pitanje IT u bilo kojoj oblasti kojom se bavi BU predstavlja "motiku" svim inzenjerskim i neinzenjerskim oblastima i kao takva mogu da budu samo predmet posebnog izucavanja na "osnovnim" studijama. To je, naravno, nemoguce. jer IT ne predstavlja cilj, vec samo svrhu i kao takav je prirodni sled stvari, jer su deca koju obucavamo, deca informatickog doba. U tom smislu, puna podrska od "glupog" masinca, Elektrotehnickom fakultetu.

@Zoran https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%86uk_converter
Ima toga jos. Npr Prvi 4096 bodni modem u svetu je napravila ekipa sa Instituta Mihajlo Pupin. Svi su otisli u USA. Rajko Tomovic i cuvena saka.
Obicne development projekte - bez naucnog doprinosa ne vredi ni nabrajati..

@(Pera, 7. novembar 2017 16:45)

ja nisam rekao da bi ta saradnja sigurno bila sjajna, vec da bi bila moguca.
to da profesori (a i sve vise studenata i diplomaca) etf-a misle da su uhvatili boga za bradu i da su svi ostali dileje mi je itekako poznato.

sto se tice broja objavljenih radova, ne znam da li se situacija promenila od kada sam ja studirao ali svojevremeno je profesor jovan djordjevic drzao barem pet predmeta (ort, ort2, ar, aor1, aor2) a nije jednu jedinu knjigu za njih napisao. profesor bojovic koji je drzao baze podataka ne da nije napisao knjigu nego se nije udostojio da prevede slajdove koje je koristio na predavanjima. profesor veljko milutinovic je drzao tako "sjajna" predavanja da su ih studenti snimali i "sekli" delove na kojima cuti i u proseku dobijali vrtoglavih 5 minuta po predavanju od 45 minuta. da stvar bude gora, mislim da su sva trojica bili i sefovi katedre za rti. a da stvar bude najgora, nisu jedini koji su se tako ponasali, pozivam komentatore da navedu primere kojih se secaju pa da vidimo kakav je to etf zapravo "brend".

da se razumemo, ima na etf-u mnogo dobrih stvari ali ne treba ignorisati probleme inace ce da ode mast u propast.

Dok sam ja studirala Signali i Sistemi su bili najtrazeniji smer, a to je bilo pre par godina. Toliko o obavestenosti komentatora.
(Samo kazem..., 7. novembar 2017 14:34)

Možda su sigali i sistemi bili najtraženiji smer, ali nikada najveći. Pročitaj pažljivo šta je dečko napisao.

(zakeralo, 8. novembar 2017 14:54)

A kako fakultet da zna cime ces ti da se bavis posle studiranja? Siroko je polje inzenjersko. Ne moze fakultet do u detalje da pokrije sve moguce poslove. Ono sto si ti zaboravio, nekom drugom moze biti svakodnevna zanimacija. Uloga fakulteta je bas ta: dam ti osnovu da stanes na noge gde god te bace, a posle nastavi ucenje sam.
Primeri sa integralom i radiom nisu dobri. Pamtiti integrale napamet je ludost (osim tablicnih, naravno), bitno je prepoznati o kojoj vrsti je rec a resavanje je lako dalje uz pomoc "spoljne memorije". A ako si ikada popravio barem jedan radio, popravices i gomilu drugih, osim ako nije rec o nekom ultramodernom cudu koje na fakultetu nisu ni pomenuli i ako je kvar takav da zahteva specijalizovanu opremu.
Ja kao stari inzenjer mogu da dam glas samo ZA jedinstveni ETF. Tim pre sto se zagovara "saradnja" sa privatnim sektorom. A patoloski slucajevi kao sto su Caja ili Mika elektrika & strahote Katedre za OET, ne mogu se koristiti kao argumentacija na ovu temu.

Pa, 20% nastavnog kadra ETF ima polovinu studenata (IT like), i donosi toliko 50%, ostalih 80% katedri donosi drugih 50%, dakle 4 puta manje, a pitaju se o svemu (jer su mnogobrojniji). Bolje je svima, iako teze, da naprave nov fakultet. Firme koje ce podrzati su iz miljea ovih najpoznatih iz IT u Srbiji, i ne, nece one na tome zaradjivati, njima samo trebaju dobri strucnjaci .

Možda su sigali i sistemi bili najtraženiji smer, ali nikada najveći. Pročitaj pažljivo šta je dečko napisao.
(ex rti, 7. novembar 2017 15:02)

Poenta je da sve dok je neki smer najtrazeniji, profesori sa tog smera nema sta da se brinu i nema potrebe da ih bilo ko stiti.

@(Natasa, 7. novembar 2017 12:44)

"24. октобра одржано је ванредно Наставно-научно веће поводом доношења календара наставе за 2017/18, који је по Статуту Универзитета и Статуту Факултета морало бити познат пре почетка извођења наставе, дакле пре 25. септембра. Ово кршење статута је нажалост постала пракса у последње 3 године на нашем факултету."

ovakav javasluk je bio prisutan i kad sam ja studirao i takodje je jedan od razloga zbog cega je nastavni kadar na etf-u jedan od najbitnijih razloga zbog cega taj fakultet treba reformisati iz korena.

sto se tice studentske unije, ako se stvari nisu sustinski promenile od kada sam ja studirao, to sto oni nesto podrzavaju je jako dobar razlog da ja budem protiv toga.

Bilo bi lepo kada svi vi koji niti ste zavrsili ETF niti radite u toj struci ne biste komentarisali!
Kao neko ko je diplomirao na ETF, ko radi u IT i ko radi na "zapadu" smatram da imam malo osnova za komentarisanje.

Svi koji znaju ko je Zoran Jovanovic i sta je sve uradio za ETF i IT u Srbiji znaju da je malo verovatno da nesto mulja. Sa druge strana Srbijanka vec ima politicku karijeru a ja joj, kao ni bilo kom drugom politicaru, ne mogu bas slepo poverovati!

To sto je ETF bio pre 10-20-30 godina nema veze sa onim sto je sada. Price o vrednosti i znacaju ETF-a na zapadu su nebuloze.
Ono sto je cinjenica jeste da svi smerovi na ETFu, osim RTI/SI imaju mali znacaj na privredu zemlje. Drugim recima nema posla. IT je u fazi velikog rasta i to jeste voz koji se treba uhvatiti.
Na zalost, zbog par starih profesora koji ne zele da daju fotelju, sakatice se generacije ljudi i drzava.

(brend itekakav, 7. novembar 2017 13:48)

To o cemu ti pricas je top 5% studenata, maksimum.
A to sto se i dalje itekako gura ta prica o "prestizu", "eliti", i ostalim oblicima izuzetnosti svake osobe koja upise ETF je nesto najgore sto mozete da radite toj deci. Kao sto se, po komentarima ex i trenutnih studenata, i vidi. Vi se ljudi prepirete ciji je smer tezi, da li ste svesni?! Dokazujete tako nesto sebi, osecate se bolje, sta je pitanju?
Da li ste svesni da je ovo jedina mucena zemlja na planeti u kojoj ljudi pokusavaju da se dokazu nekome na taj nacin - moj fax je tezi od tvog?
I na kraju, izuzetnih ljudi zbog kojih se pise o nekom faxu ili srednjoj skoli (i opet se razvija ista bolesna prica o "elitnim" srednjim skolama) - su samo to, natprosecni pojedinci i masa nema nikakva prava da se 'kaci' na njihov uspeh i predstavlja i prisvaja ga kao svoj zbog toga sto su prosli kroz istu skolu. Tacka.

Svaka cašt dekanu, nadam se da će uspeti sve ovo.

@ (Filip, 07. novembar 2017 19:16) etf-ove mane mogu negirati samo oni koji zele da se loze na to da su zavrsili “najtezi” fakultet. ja sam ga i upisao i zavrsio. istina, nisam bio bas najbolji student ali sam video taj fakultet iz svih mogucih uglova. svi moji drugovi iz generacije se slazu da toliko toga treba promeniti na etf-u, a medju njima ima i onih koji su cistili godine u junu i onih koji su otisli na druge fakultete. ukazivati na probleme i na neophodnost promena nije i ne moze biti nipodastavanje. ako se dobro secamfilozofije iz gimnazijskih dana, aristotel je lepo rekao: “drag mi je platon, ali mi je istina draza”.

I nije istina da nema laboratorija, da su zadaci neresivi, da nema udzbenika i da su predavanja bez smisla. Predavanja su bila sjajna, knjiga iz Impulsne fenomenalna, laboratorijske vezbe obavezne. Ja sam danas profesor na nekom drugom fakultetu i ovo su tipicna opravdanja losih studenata :)
(Viktor, 07. novembar 2017 21:46) jeste, generacije studenata su lose, samo su profesori odlicni. cim neko ukaze na probleme, biva proglasavan losim studentom, samo da profesori ne pocnu da rade svoj posao kako valja. za impulsnu ne znam, ali elektroniku 1 su svojevremeno studenti po toliko puta prijavljivali da je prijava ispita iz elektronike 1 bila duplo jeftinija od prijave ostalih ispita. toliko o “losim studentima” i njihovim izgovorima.

@(Beli maharadža, 7. novembar 2017 13:23)
nisu samo masinski i elektrotehnicki bili na istom fakultetu.
iz visoke tehnicke skole su se izdvojili, masinac, etf, tehnoloski, gradjevinski i arhitektura.

Studentima je, sa druge strane, mozak ispran od strane istih tih profesora, kako je ETF mega institucija, kako su studenti i predavači najbolji na svetu itd itd.
(ex student ETF, 7. novembar 2017 13:20)

ovo za ispiranje mozga si 100% u pravu.

Dodao bih još, bez namere da omalovažavm druge smerove, da bi ETF danas, bez RTI i SI, bio samo bleda senka, jer je najveća pompa i interesovanje za ovaj fakultet uparvo nastala tokom ekspanzije IT-a.
(ex student ETF, 7. novembar 2017 13:20)

ovde si vec preterao. postojao je etf i pre ekspanzije IT-a, postojace i kad se ova pomama za IT-em malo smiri.
ovde ljudi misle da bi etf propao kada bi se katedre za rti i si izdvojile i formirale zaseban fakultet sto uopste nije tacno, ili bar nije verovatno. snasli bi se vrlo lako kada bi odjednom zapravo imali uslove prikladne broju upisanih studenata. da ne pominjemo da bi im i dalje ostali instituti, laboratorije i sl. u kojima bi itekako mogli da se bave raznoraznim istrazivanjima.

daleko od toga da je sve sto na etf-u valja na rti/si ili da svi koji su na rti/si valjaju. pa pola profesora i asistenata sa rti/si ne bi bilo primljeno na novi fakultet, zbog toga i jeste ovoliki otpor formiranju novog fakulteta.

Ja zelim da postavim sustinsko pitanje. Diplomirani sam filozof i bio sam prosecan student, ali znam da Srbija, od kad postoji Filozofski fakultet u Beogradu, nije dala niti jednu relevantnu tezu, teoriju niti ucenje na svetskom nivou. Sta je konkretno dao ETF? Laik sam za tu oblast. Znam tek cime se bavi IT, ko su lideri u svetu i odakle dolaze inovatori. Znam i odakle dolaze inovacije i znam da je to zbog finansijske moci tih drzava. Ali ETF, konkretno sta? Proboj u kojoj oblasti? Koja inovacija? Koji strucnjak na svetskom nivou? Mislim da se zbog tezine osnovnih studija preuvelicava znacaj i krajnji domet ove cenjene ustanove.

Završio sam ETF davne 1979. Stekao sam široko i svestrano tehničko i naučno znanje. Tadašnji ETF je bio među 20 svetskih po ugledu. Mogao sam da se snađem u svakoj inženjerskoj situaciji. Računarsko znanje mi je bilo potrebno samo kao alat, slično kao i matematika. Ali, odavno, u svetu ne postoji potreba za takvim inženjerima. Sa razvojem novih tehnika i tehnologija, tehnika i inženjerstvo se parcijalizuje. Usko specijalizovani inženjerski eksperti su to što se sada traži. Jedno od tih uskih specijalizacija je i računarska tehnika. S tim da tu postoje dva usmerenja. Jedno je procesno računarstvo u kome se računarska i digitalna tehnika koristi za konstrukciju, regulaciju i upravljanje električnih mašina i uređaja, a bitno drugačije je softversko inženjerstvo, koje uobičajeno smatramo IT sektorom. Ova druga struka je različita od elektrotehnike i za nju jedva da treba znanje elektrotehnike. IT specijalisti stoga treba da se obrazuju na specijalnom IT fakultetu, i njih ne treba opterećivati elektrotehničkim znanjima. Sad, kako treba deliti ili reorganizovati ETF, ili ga ne treba ni deliti niti reorganizovati...

Nije problem u ETF, vec u kompletnom univerzitetu koji je zreo za ozbiljnu reformu i racionalizaciju. I nije tu samo IT u pitanju, slicna stvar je i sa nekim drugim predmetima. Pogledajte na primer matematiku! Posebne katedre za matematiku imaju ETF, TMF, Masinski, Gradjevinski, Arhitektonski ... Na ETF matematiku ne predaju samo ljudi koji zavrse Matematicki fakultet (sto bi bilo logicno), vec elektroinzenjeri! I to nazivaju katedrom za "primenjenu" matematiku, kao matematika koja se uci na Matematickom fakultetu nije dovoljno dobra za ETF?! Slicno je i sa fizikom, koja se izucava na ETF i Fizickom fakultetu. I sada da ne nabrajam vise! A onda odes u Nemacku ili Austriju i vidis kako oni imaju nesto sto se zove TU (tehnicki univerzitet), koji objedinjuje sve inzenjerske discipline i tu su pod jednom kapom elektronicari, masinci, programeri ... i da, TU ima departmane. I ako recimo masincima i elektricarima treba programiranje to drzi covek sa departmana za CS (computer science). Ako masincima treba predmet o elektromotorima to drzi covek sa departmana za elektrotehniku. Ako neko zeli da se bavi robotikom i treba mu mehanika, taj predmet mu drzi masinac. Matematiku svima njima drze ljudi sa departmana za matematiku, koji je jedinstven za ceo univerzitet. I to lepo funkcionise. A mi imamo te nesrecne fakultete, pa jos unutar njih institute, a instituti imaju zavode, zavodi imaju katedre i departmane ... A zemlja jadna, bedna! Kopirajte Nemce!

@mrmlj
Naravno, naravno, na to sam i mislio, fakultet u principu samo daje teorijsku osnovu za dalje usavrsavanje. Kada sam napisao kompletni strucnjaci, mislio sam ljudi sa svestranim znanjem, a ne oni koji samo znaju da napisu kod :)

@Jednom ETF-ovac, uvek ETF-ovac
Prijatelju, ex-kolega, dobar fakultet nisu one zgrade, niti ime (jer je izraubovano u prethodnih 25 godina), fakultet su ljudi, predavaci i studenti. Ko ce ostati na njemu da predaje i da studira kad/ako najbolji odu? Sa cime se oni vec dobrano suocavaju jer ima inovativnijih smerova na drugim fakultetima, i ovo bi mogao da bude onaj konacni udarac.

" da ne pominjemo da bi im i dalje ostali instituti, laboratorije i sl. u kojima bi itekako mogli da se bave raznoraznim istrazivanjima. "

Ovo je nešto najsmešnije što sa pročitao zadnjih nedelja. Da li znate kako izgleda saradnja dela ETF-a sa institutima po Beogradu i Srbiji - na krv, i nož, ono mi smo jedini pametni a svi ostali su dileje.

Inače, ne bi RTI to radio da su stvarno ostali na fakultetu elita elite, jer to odavno nije slučaj. Odavno se tamo u nastavu primaju deca direktora i generala, rođaci profesora i druga svojta. Osim toga, pogledajte broj objavljenih radova nastavnika u časopisima sa impact faktorom zadnjih 10 godina. Pojedinci da ... ali ostali ...

Kad sam pre 4 godine upisivala fakultet i bas sam htela da studiram softversko inzenjerstvo i ozbiljno sam se spremala za etf ali sam od vecine studenata ovog smera cula da racunarski kabinet vide par puta u semestru, a ostalo sve na papiru. Posle te informacije sam otisla na privatni (znam da vecina misli da se na privatnom lako prolazi, mislila sam i ja, ali stvarno nije tako na svima ko hoce da uci moze da nauci mnogo)gde sam sve radila na racunaru i stekla sam pored teorijskog znanja i mnogo prakticnog sto je u ovoj oblasti jako bitno. Mnoge kolege koje su sa mnom studirale, etf nisu upisali iz istih razloga. Kada sad uporedim svoje znanje iz programiranja sa ljudima koji su na etf-u postoji ogromna razlika. Jedino dobro kod etf SE je sto rade i dosta hardver sto i nije toliko presudno. Da bi opstali i da ne bi zoveli na staru slavu jedino resenje je da se ceo racunarski smer odvoji. Ovako ce tamo ici samo oni kojima je stalo da imaju diplomu sa etf-a...

Najbolja visokoskolka institucija u Srbiji!? Malo teze. Probajte direktno na MIT ili Stanford. A ima fakulteta u Srbiji koji to omogucavaju.

https://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=1322583#k25142939

E, bas zato zbog ovakvih stavova da smo mi samo zanat, a ne struka i zelimo da odemo. Dosta vise omalovazavanja.

Racunarski fakultet je odavno u ogromnoj vecini zemalja izdvojen u zaseban fakultet.

E sad, sta je ovde konkretno sporno, ne mogu da kazem. Ali da to treba da bude poseban fakultet, svakako da treba.

Ali cinjenicu da su oni koje sam smatrao najnazadnijima liberalni, a one koje sam smatrao koliko toliko osvescenim, konzervativni, ne mogu nikako da svarim.

Vucic i co su prihvatili liberalne ideje, a demokrate da bi bili opozicija su otisli 10 koraka unazad.

"Prednost ETFa je sto svi dobiju teorijsku osnovu, gomila matematike, fizike, elektronike. Naucis da mislis, dobijes dubinu".
(g, 7. novembar 2017 13:25)

I cega se secas od svih tih silnih stvari? Ja sam studirao, zavrsio sam sa prosekom 9.28, otisao u inostranstvo, radim vec 15 godina. U struci. Izuzetno dobro placen posao. Cak preplacen. Nedavno me je komsinica, inace nasa zena, zamolila da pomognem njenom sinu oko matematike u ovdasnjoj skoli. Klasican integral. Gledam ja integral, gleda on mene, podseti me na vic o pravnicima iz vremena mojih studija, kada pravnik vidi integral, pa najpre pomisli da je to isto sto i paragraf, a onda kaze: ne, ne, to su neke dlake ... E pa za mene su to nazalost sada trenutno samo dlake. A isto tako, pre par meseci neki ovdasnji gastarbajter me je pitao da li umem da mu popravim stari radio-aparat, lampas ... Takodje ista situacija: gledam ja radio, gleda on mene. Jer sam se tih 15 godina bavio jednom i samo jednom uskom oblascu cele struke, kao i vecina.

I u cemu je onda sada prednost tog maltretiranja za vreme studija, ako se sve to zaboravi za samo 15 godina? I sta tek da kaze onaj ko je zavrsio sa prosekom ispod 8? A treba raditi jos minimum 35 do penzije.

ovde si vec preterao. postojao je etf i pre ekspanzije IT-a, postojace i kad se ova pomama za IT-em malo smiri.
ovde ljudi misle da bi etf propao kada bi se katedre za rti i si izdvojile i formirale zaseban fakultet sto uopste nije tacno, ili bar nije verovatno. snasli bi se vrlo lako kada bi odjednom zapravo imali uslove prikladne broju upisanih studenata. da ne pominjemo da bi im i dalje ostali instituti, laboratorije i sl. u kojima bi itekako mogli da se bave raznoraznim istrazivanjima.
(mrmlj, 7. novembar 2017 16:12)

Već sam napomenuo da ne omalovažavam ostale smerove i daleko od toga da je RTI/SI jedino što valja na ETF. Ipak, pogledaj statistike u poslednjih 4-5 godina, koliko je interesovanje za ETF poraslo? Najvećim delom je to zbog buma u IT-u i promocije koju ETF vrši pred svaki upisni ciklus, a gde se po pravilu, potencira lagodan život zbog plata u IT-u. To je jednostavno jedna od retkih perspektivnih grana privrede trenutno i to je u velikoj meri uticalo na interesovanje za ETF.

Još bih se nadovezao na jednu vrlo bitnu stvar koju je prof. JOvanović potencirao otkad je postao dekan - nemogućnost zadržavanja nastavnog kadra na RTI katedri zbog disproprocija plate u akademskim krugovima i u privredi. To su takođe stvari koje treba imati na umu, a koje ljudi koji nisu završili ETF ili su završili neki ne-računarski smer na ETF ne razumeju.

Veoma mi je žao što je jedan nadasve korektan predlog prof. Jovanovića ovako olako odbačen.

Svako ko zna ista o Zoranu zna da njega coveka pred penzijom koji je ceo zivot navijao za nauku i dan danas odusevljeno prica o vremenima kad je srbija imala izuzetne talente, ne interesuje politika i sigurno nije nista muljao.

Svi se boje promene a problem u nasem drustvu je to sto svaka dobra vest se pretvori u losu a svaka losa vest je zanimljivija za sirenje dalje nego dobra.

Prof. Zoran Jovanović mi je bio profesor. Svoj posao radio je uvek temeljno, ozbiljno i pošteno. Imam samo reči hvale za njega.

Jasno je da tekuće stanje na ETF, kao i na nekim drugim fakultetima, onakvo kakvo je sada, nije dugoročno održivo. Ako kolektiv ETF-a, ili barem oni koji glasaju na NN Veću, dominantno žele da očuvaju takvo stanje, onda sami sebi potpisuju presudu na "tiho" umiranje. Naizgled, ništa se neće sada dogoditi, ali kadar fakulteta ne može sam sebe generisati u trenutnim uslovima, ni u sektoru računarstva, pa posledično ni u drugim oblastima, jer je to posledica načina finansiranja fakulteta u Srbiji. Jednostavno, doći će do postepenog "odumiranja" kolektiva, pa posledično i pojedinih struka, iako to niko ne želi. Situacija u kojoj Katedra za RTI ima svega 33 nastavnika i saradnika znači da ona, brojčano, ne može uspešno odgovoriti ni tekućim, a kamo li novim izazovima školovanja inženjera u oblasti računarstva i informatike.

Postoje dva izlaza: "otcepljenje" računarskog sektora ili unutrašnja reorganizacija. Lično, uvek dajem prednost unutrašnjoj reorganizaciji. Ako Prof. Jovanović daje ostavku zbog toga što projekat unutrašnje reorganizacije ne može uspeti, ostaje ili opcija "otcepljenja", ili "tihog" umiranja.

Da bismo nešto naučili i iz tuđih iskustava, treba dobro proučiti kako je nastao FRI u Ljubljani, kako se transformisao FER u Zagrebu i kako je nastao FINKI u Skoplju. Iz ta tri primera, mnogo se može naučiti.

...A, ako se pozivate na razne liste koje kreiraju kojekakve tobze relevatne grupacije, igrajuci se u isto vreme geopoolotike, onda zbog trenutnog rasporeda snaga mozete naci tu i tamo da je ETF ispod npr zagrebackog ili ljubljanskog fakulteta. Ali, u poslednjih 15 godina (od kako je obnovljena Elektrijada na ex-Yu prostoru) ETF samo jednom nije pobedio na takmcinjeu znanja izmedju elektrotehnickih fakulteta bivse SFRJ. Ovo znaju vodeci fakulteti u USA i svugde u svetu, bas kao i kompanije, tako da neko ko je zavrsio ETF u Beogradu (a narocito elektroniku, racunare, telekomunikacije itt) moze da bira zemlju u kojoj ce da nastavi svoju karijeru.
(brend itekakav, 7. novembar 2017 13:48)

Slazem se sa tobom za ovo sto si rekao za prijeratnu diplomu ETF-a. Jednom od ljudi koji je otisao u kanadu sa navedeom diplomom je receno da vise vrijedi nego kanadska. Uspjeh na elektrijadi nije mjerilo kvaliteta fakulteta. Na elektrijadi fakultet koji vrše izbor zadataka za neki od predmeta uglavnom pobjedi. Daju se tipski zadaci a studenti su vjezbali za zadatke tog tipa za vrijeme priprema za ispit, ne zelim da kazem da unaprijed dobijaju rijesenja.

@ mitrovic

Naprotiv, upise ih preko 100 :)

Sta je problem sa "public private partnership"?
Citav zapaad se zasniva na tome. Dali vi hocete na zapad ili ne?
Sve komunisti i rusofili se upeli da ne daju private partnership da udje na fakultet.
Odakle vi mislite da dodju pare u prosvetu ako ne iz privatnih firmi?

"Brand" se na zapadu normalno kupuje. I vi morate da se uklopite u zapadne tokove. Nije vam ovo vise socijalizam.

Duplo više studenata... kojih duplo više? Od 2007 do danas broj dece koja završe osnovnu školu se PREPOLOVIO.
(Moebius, 7. novembar 2017 17:39)

Ali broj magistara i doktora nauka se udvostručio. :-)

(plus i minus, 7. novembar 2017 16:57)

Lepo podsecanje. Inace, prof. Jozo Dujmovic je pre svog odlaska u Ameriku hteo da napravi nesto slicno, pa cak i malo radikalnije - da promeni ima fakulteta u Fakultet za elektrotehniku i informatiku i time fakultet proglasi maticnim za oblast informatike u Srbiji. Nazalost, predlog je odbacen. A koliko je covek bio u pravu pokazuje i to da su Hrvati svoj ETF prekrstili u FER nekoliko godina kasnije (1995).

Takav brend?! Gde, u Srbiji? Pitam posto ne vidim ETF ni na jednoj ozbiljnoj listi rangiranja svetskih tehničkih škola. Srbi sami stvaraju svoja merila, Tesla je bolji od Ajnštajna, Pupin od Hajzenberga, a ETF od ETH....

Svaka cašt dekanu, nadam se da će uspeti sve ovo.

ETF je od pre par godina iza Elektrotehnike na FTN-u, mnogo smo jaci u svemu, samo sto to nece oni da priznaju i vuku se na to ime.. Umesto da gledaju napred i urade sta je najbolje za Srbiju

Imao sam tu čast da mi gospodin Jovanović predaje. Jedan od retkih ljudi na fakultetu, na čijem primeru se najbolje vidi istinitost tvrdnje da veliki ljudi ne znaju za sujetu.

Nažalost, ovde će samo ispaštati ETF i studenti, a upravo zbog mitomanije profesora koji gledaju samo svoj uski interes i pružaju žestok otpor bilo kakvoj promeni.

Studentima je, sa druge strane, mozak ispran od strane istih tih profesora, kako je ETF mega institucija, kako su studenti i predavači najbolji na svetu itd itd. ETF možda jeste najbolji (ili jedan od najboljih) fakulteta u zemlji, ali je to svetlosnim godinama daleko od najboljih fakulteta na svetu. Zaboga, imamo jednu zgradu koju delimo sa još DVA fakulteta. Ispiti i kolokvijumi se rade u večernjim časovima u prostorijama drugih fakulteta, jer nema dovoljno prostora da se organizuje tokom dana isključivo u prostorijama našeg fakulteta.

I sada se neko našao pametan da odbija ovakve predloge. Dodao bih još, bez namere da omalovažavm druge smerove, da bi ETF danas, bez RTI i SI, bio samo bleda senka, jer je najveća pompa i interesovanje za ovaj fakultet uparvo nastala tokom ekspanzije IT-a.

Pa da, najbolje je da ETF ostane kao i do sad na nivo knjiga pisanih 1970 .... i da ostanu profesori koji nece da se usavrsavaju .. jer ko je IT student da zna vise od njega.. "znate li vi kad su oni ucili o kompjuterima"

Kad sam pre 4 godine upisivala fakultet i bas sam htela da studiram softversko inzenjerstvo i ozbiljno sam se spremala za etf ali sam od vecine studenata ovog smera cula da racunarski kabinet vide par puta u semestru, a ostalo sve na papiru. Posle te informacije sam otisla na privatni (znam da vecina misli da se na privatnom lako prolazi, mislila sam i ja, ali stvarno nije tako na svima ko hoce da uci moze da nauci mnogo)gde sam sve radila na racunaru i stekla sam pored teorijskog znanja i mnogo prakticnog sto je u ovoj oblasti jako bitno. Mnoge kolege koje su sa mnom studirale, etf nisu upisali iz istih razloga. Kada sad uporedim svoje znanje iz programiranja sa ljudima koji su na etf-u postoji ogromna razlika. Jedino dobro kod etf SE je sto rade i dosta hardver sto i nije toliko presudno. Da bi opstali i da ne bi zoveli na staru slavu jedino resenje je da se ceo racunarski smer odvoji. Ovako ce tamo ici samo oni kojima je stalo da imaju diplomu sa etf-a...

da pojasnim srbijanka je bila profesor sa odseka signali i sistemi koji je upisivao 20-40 studenata po godini, takav smer je i elektronika i fizicka elektronika... mali smerovi na ETFu... Racunarski smer npr upise preko 100 ucenika svake godine... vise nego ova 2 zajedno... problem na ETF sto se sa strane resursa racunarski smer smatra jednakim kao 1 od ova 3 i jako malo mu dozvoljavaju asistenata i profesora kao i sala za predavanje... na prvom casu u godini na vezbama ljudi sede skoro jedni na drugima, dok se nekima ne smuci pa prestanu da idu na vezbe... asistenti na Racunarskom smeru imaju mnogo vise obaveza nego asistenti na manjim smerovima i godinama se bolikara zbog budzeta mogucnost da se RTI smer rasiri, uposli vise profesora i asistenata kako bi se uslovi za nastavu i omogucio prijem zainteresovanih ucenika koji se gube FONu, RAFu i ostalim privatnim skolama... Dakle srbijanka kad se buni, ona stiti svoje kolege koje imaju 20 studenata po godini da ne izgube komfor, dok RTI obezbedjuje pola budzeta i trpi probleme i opstrukcije na NNV, svi smerovi se drze kvota nastalih 80tih za nastavno osoblje i ne dozvoljavaju RTI koku da raste da im ne bi usla slucajno u budzet i uradila preraspodela kvota za nastavno osoblje...

Ja zelim da postavim sustinsko pitanje. Diplomirani sam filozof i bio sam prosecan student, ali znam da Srbija, od kad postoji Filozofski fakultet u Beogradu, nije dala niti jednu relevantnu tezu, teoriju niti ucenje na svetskom nivou. Sta je konkretno dao ETF? Laik sam za tu oblast. Znam tek cime se bavi IT, ko su lideri u svetu i odakle dolaze inovatori. Znam i odakle dolaze inovacije i znam da je to zbog finansijske moci tih drzava. Ali ETF, konkretno sta? Proboj u kojoj oblasti? Koja inovacija? Koji strucnjak na svetskom nivou? Mislim da se zbog tezine osnovnih studija preuvelicava znacaj i krajnji domet ove cenjene ustanove.

Teraju ljude da uce oet ako hoce da upisu rti sto je totalna glupost. Na SI smer primaju 20 ljudi sto je opet totalna glupost, a prica se kako je IT bitan u srbiji, al zmalo. A dovoljno je samo da uzmu 150 budzetskih mesta sa drugih fakulteta u nek stave u SI, i potrosice 0 dinara, manje ljudi ce upisivati druge faklutete, manje nezaposlenih iz tih struka i vise inzenjera i svima bolje. Kad bi se bilo ko iz ministarstva obrazovanja bavio svojim poslom gde bi nam kraj bio.

Pa, 20% nastavnog kadra ETF ima polovinu studenata (IT like), i donosi toliko 50%, ostalih 80% katedri donosi drugih 50%, dakle 4 puta manje, a pitaju se o svemu (jer su mnogobrojniji). Bolje je svima, iako teze, da naprave nov fakultet. Firme koje ce podrzati su iz miljea ovih najpoznatih iz IT u Srbiji, i ne, nece one na tome zaradjivati, njima samo trebaju dobri strucnjaci .

Dragi MIlane, ETF-je krajem 80-tih bio medju 10 najboljih elektrotehcnickih fakulteta na svetu (sa MIT-jem itt). U vreme najcrnjih sankcija ja sam svoju diplomu u SAD nostrifikovao za dve nedelje - oni su jednostavno imali sve podatke o tom fakultetu i kvalitetu koji je proizvodio. Ljudi sa tog fakulteta predaju na MIT, Berkliju, znam nekoliko koji su potpresednici velikih firmi poput Yahoo etc, covek sa ETF je bio prethodne dve godine predsednik svetske IEEE Computer Science organizacije.
...
(brend itekakav, 7. novembar 2017 13:48)

Nisam sa BG univerziteta i ne znam ništa o ETF, samo mi je zapala za oko rečenica "ETF-je krajem 80-tih...". To je bilo pre 30 godina! It se razvija ogromnom brzinom, 30 godina u IT je kao dvesta godina u fizici ili matematici.

Najbolja visokoskolka institucija u Srbiji!? Malo teze. Probajte direktno na MIT ili Stanford. A ima fakulteta u Srbiji koji to omogucavaju.

Sta je problem sa "public private partnership"?
Citav zapaad se zasniva na tome. Dali vi hocete na zapad ili ne?
Sve komunisti i rusofili se upeli da ne daju private partnership da udje na fakultet.
Odakle vi mislite da dodju pare u prosvetu ako ne iz privatnih firmi?

"Brand" se na zapadu normalno kupuje. I vi morate da se uklopite u zapadne tokove. Nije vam ovo vise socijalizam.

Bilo bi lepo kada svi vi koji niti ste zavrsili ETF niti radite u toj struci ne biste komentarisali!
Kao neko ko je diplomirao na ETF, ko radi u IT i ko radi na "zapadu" smatram da imam malo osnova za komentarisanje.

Svi koji znaju ko je Zoran Jovanovic i sta je sve uradio za ETF i IT u Srbiji znaju da je malo verovatno da nesto mulja. Sa druge strana Srbijanka vec ima politicku karijeru a ja joj, kao ni bilo kom drugom politicaru, ne mogu bas slepo poverovati!

To sto je ETF bio pre 10-20-30 godina nema veze sa onim sto je sada. Price o vrednosti i znacaju ETF-a na zapadu su nebuloze.
Ono sto je cinjenica jeste da svi smerovi na ETFu, osim RTI/SI imaju mali znacaj na privredu zemlje. Drugim recima nema posla. IT je u fazi velikog rasta i to jeste voz koji se treba uhvatiti.
Na zalost, zbog par starih profesora koji ne zele da daju fotelju, sakatice se generacije ljudi i drzava.

I treba profesore da das ostavku, imaju oni Gasica, keramicara - ex ministra - sefa BIA-e, koji ce i dekan da bude ako treba...

Racunarski fakultet je odavno u ogromnoj vecini zemalja izdvojen u zaseban fakultet.

E sad, sta je ovde konkretno sporno, ne mogu da kazem. Ali da to treba da bude poseban fakultet, svakako da treba.

Ali cinjenicu da su oni koje sam smatrao najnazadnijima liberalni, a one koje sam smatrao koliko toliko osvescenim, konzervativni, ne mogu nikako da svarim.

Vucic i co su prihvatili liberalne ideje, a demokrate da bi bili opozicija su otisli 10 koraka unazad.

ovde si vec preterao. postojao je etf i pre ekspanzije IT-a, postojace i kad se ova pomama za IT-em malo smiri.
ovde ljudi misle da bi etf propao kada bi se katedre za rti i si izdvojile i formirale zaseban fakultet sto uopste nije tacno, ili bar nije verovatno. snasli bi se vrlo lako kada bi odjednom zapravo imali uslove prikladne broju upisanih studenata. da ne pominjemo da bi im i dalje ostali instituti, laboratorije i sl. u kojima bi itekako mogli da se bave raznoraznim istrazivanjima.
(mrmlj, 7. novembar 2017 16:12)

Već sam napomenuo da ne omalovažavam ostale smerove i daleko od toga da je RTI/SI jedino što valja na ETF. Ipak, pogledaj statistike u poslednjih 4-5 godina, koliko je interesovanje za ETF poraslo? Najvećim delom je to zbog buma u IT-u i promocije koju ETF vrši pred svaki upisni ciklus, a gde se po pravilu, potencira lagodan život zbog plata u IT-u. To je jednostavno jedna od retkih perspektivnih grana privrede trenutno i to je u velikoj meri uticalo na interesovanje za ETF.

Još bih se nadovezao na jednu vrlo bitnu stvar koju je prof. JOvanović potencirao otkad je postao dekan - nemogućnost zadržavanja nastavnog kadra na RTI katedri zbog disproprocija plate u akademskim krugovima i u privredi. To su takođe stvari koje treba imati na umu, a koje ljudi koji nisu završili ETF ili su završili neki ne-računarski smer na ETF ne razumeju.

Veoma mi je žao što je jedan nadasve korektan predlog prof. Jovanovića ovako olako odbačen.

"Prednost ETFa je sto svi dobiju teorijsku osnovu, gomila matematike, fizike, elektronike. Naucis da mislis, dobijes dubinu".
(g, 7. novembar 2017 13:25)

I cega se secas od svih tih silnih stvari? Ja sam studirao, zavrsio sam sa prosekom 9.28, otisao u inostranstvo, radim vec 15 godina. U struci. Izuzetno dobro placen posao. Cak preplacen. Nedavno me je komsinica, inace nasa zena, zamolila da pomognem njenom sinu oko matematike u ovdasnjoj skoli. Klasican integral. Gledam ja integral, gleda on mene, podseti me na vic o pravnicima iz vremena mojih studija, kada pravnik vidi integral, pa najpre pomisli da je to isto sto i paragraf, a onda kaze: ne, ne, to su neke dlake ... E pa za mene su to nazalost sada trenutno samo dlake. A isto tako, pre par meseci neki ovdasnji gastarbajter me je pitao da li umem da mu popravim stari radio-aparat, lampas ... Takodje ista situacija: gledam ja radio, gleda on mene. Jer sam se tih 15 godina bavio jednom i samo jednom uskom oblascu cele struke, kao i vecina.

I u cemu je onda sada prednost tog maltretiranja za vreme studija, ako se sve to zaboravi za samo 15 godina? I sta tek da kaze onaj ko je zavrsio sa prosekom ispod 8? A treba raditi jos minimum 35 do penzije.

Elektrotehnički fakultet je naučna institucija sa velikom reputacijom. IT sektor nije nauka nego zanat kao svaki drugi. Trenutno je velika moda biti u IT sektoru ali bazna elektrotehnika (energetika, elektronika i tehnička fizika) je nešto sasvim drugo i te stvari nije dobro mešati.

Moguće je da se iza brega valjaju nekakva “javno-privatna partnerstva” i slično, ali generalno gledano osnivanje dva zasebna odeljenja na ETF-u nije ni nelogičan ni nepoznat koncept. Kako vreme ide i kako se odredjene oblasti razvijaju i dobijaju na značaju, tako je prirodno da se postepeno odvajaju od matice. Stariji se sećaju da su nekada mašinstvo i elektrotehnika predavani na istom fakultetu, pa su podeljeni u zasebna odeljenja pa na kraju prerasli u zasebne fakultete. I danas niko ne postavlja pitanje zašto su to dva zasebna faulteta (pogotovu pre ekspanzije mehatronike). Verovatno će se neko tako za par decenija čuditi da su nekada energetika, telekomunikacije i računarstvo izučavani u okviru jednog fakulteta.

Realno ETF ne dobija nista time sto se od njega odvaja najbolji deo. Ne bi ETF bio lider u računarstvu nego taj novi fakultet. Ni ja ih ne bih pustila.

Obozavam Zokija Jovanovica. Verovatno je zaista samo hteo vise resurasa za smer i za ceo fakultet. E sad - ako je ponuda, kao sto kaze, stigla od drzave, treba videti koje su to ... iz drzavnog vrha koje kuju planove sa tom nekom privatnom firmom.

Takav brend?! Gde, u Srbiji? Pitam posto ne vidim ETF ni na jednoj ozbiljnoj listi rangiranja svetskih tehničkih škola. Srbi sami stvaraju svoja merila, Tesla je bolji od Ajnštajna, Pupin od Hajzenberga, a ETF od ETH....
(Milan, 7. novembar 2017 13:08)

Dragi MIlane, ETF-je krajem 80-tih bio medju 10 najboljih elektrotehcnickih fakulteta na svetu (sa MIT-jem itt). U vreme najcrnjih sankcija ja sam svoju diplomu u SAD nostrifikovao za dve nedelje - oni su jednostavno imali sve podatke o tom fakultetu i kvalitetu koji je proizvodio. Ljudi sa tog fakulteta predaju na MIT, Berkliju, znam nekoliko koji su potpresednici velikih firmi poput Yahoo etc, covek sa ETF je bio prethodne dve godine predsednik svetske IEEE Computer Science organizacije.
A, ako se pozivate na razne liste koje kreiraju kojekakve tobze relevatne grupacije, igrajuci se u isto vreme geopoolotike, onda zbog trenutnog rasporeda snaga mozete naci tu i tamo da je ETF ispod npr zagrebackog ili ljubljanskog fakulteta. Ali, u poslednjih 15 godina (od kako je obnovljena Elektrijada na ex-Yu prostoru) ETF samo jednom nije pobedio na takmcinjeu znanja izmedju elektrotehnickih fakulteta bivse SFRJ. Ovo znaju vodeci fakulteti u USA i svugde u svetu, bas kao i kompanije, tako da neko ko je zavrsio ETF u Beogradu (a narocito elektroniku, racunare, telekomunikacije itt) moze da bira zemlju u kojoj ce da nastavi svoju karijeru.

Evo cisto da znate iz ugla nekog ko ide na taj fakultet, niko, ali bas niko od studenata i profesora ne podrzava ovo. Svi oni su verovatno glupi i ne vide potrebu za IT strucnjacima. Zato pametna drzava, tj. ljudi koji iz oblasti iz elektrotehnike i racunarstva nisu stigli dalje od paljenja racunara, misle da prekrajaju nesto o cemu pojma nemaju. Za takvu proizvodnju IT strucnjaka kao na traci postoje razni Comtrade-ovi, Singidunumi i slicni...a sa Etf-a izlaze mahom kompletni strucnjaci sa sirokim spektrom obrazovanja. Lako je napraviti mnogo strucnjaka, a tesko je napraviti dobre strucnjake.

@ (rxjs, 07. novembar 2017 13:27) nije uopste problem sto neko mora da uci oet( za neupucene, Osnove ElektroTehnike) na elektrotehnickom fakultetu. problem je u tome sto kad sam ja polozio oet 2, polozilo nas je ukupno sedam od 200+ koji su prijavili ispit u tom roku i sto mi je profesor cestitao na sedmici kao da je ne znam kakav uspeh (bilo je pet sestica i dve sedmice, ostali popadali). i tako iz godine u godinu i nikada da se pokrene pitanje sta ti profesori rade kad je prolaznost tako slaba nego su uvek krivi studenti.

@(Natasa, 7. novembar 2017 12:44)

"24. октобра одржано је ванредно Наставно-научно веће поводом доношења календара наставе за 2017/18, који је по Статуту Универзитета и Статуту Факултета морало бити познат пре почетка извођења наставе, дакле пре 25. септембра. Ово кршење статута је нажалост постала пракса у последње 3 године на нашем факултету."

ovakav javasluk je bio prisutan i kad sam ja studirao i takodje je jedan od razloga zbog cega je nastavni kadar na etf-u jedan od najbitnijih razloga zbog cega taj fakultet treba reformisati iz korena.

sto se tice studentske unije, ako se stvari nisu sustinski promenile od kada sam ja studirao, to sto oni nesto podrzavaju je jako dobar razlog da ja budem protiv toga.

https://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=1322583#k25142939

E, bas zato zbog ovakvih stavova da smo mi samo zanat, a ne struka i zelimo da odemo. Dosta vise omalovazavanja.

Prednost ETFa je sto svi dobiju teorijsku osnovu, gomila matematike, fizike, elektronike. Naucis da mislis, dobijes dubinu. Tako je makar bilo kad sam ja studirao. RTI se odvajao tek na 2. godini, cini mi se. Ako ce da prave skolu koja ce da stancuje "kodere" za to im ne treba ETF. J...es sw inzenjera koji ne zna kako radi processor....

Kad prodje 10 godina, neces se ni secati predmeta kao sto su Materijali i slicni, ali ces se uvek secati onih za koje si prolio znoj, kao sto se ja danas secam Caje, Zivkovica i drugih.
(Viktor, 7. novembar 2017 16:55)
Stresao sam se kada sam procitao komentar. Polagao sam Elektroniku kod Caje (usmeno) i Impulsnu/Digitalnu kod Zivkovica. Ne postoje reci koje opisuju prezivljeni teror koji ostavlja posledice za ceo zivot. Stotine, hiljade talentovanih ljudi su napustile ETF abog ove dvojice. I to treba da bude nesto cega se secamo? Mozda ako ste mazohista. Zbog ovakvih prica ETF mora da se transformise. Ne moze prolaznost da bude 5%, ispiti sa neresivim zadacima i predavanja bez ikakvog smisla, bez udzbenika, bez laboratorije. Maltretiranje nije == znanje.
I zapamtite - ETF BGD NIJE na nivou MIT i Caltech-a, nije ni blizu, niti iko u USA zna sta je ETF BGD itd. Sami ste odgovorni za sebe, svoje znanje, usavrsavanje itd.
Ovo govorim iz pozicije nekoga ko radi u high tech industriji u USA poslednjih 17 godina.

Svako ko zna ista o Zoranu zna da njega coveka pred penzijom koji je ceo zivot navijao za nauku i dan danas odusevljeno prica o vremenima kad je srbija imala izuzetne talente, ne interesuje politika i sigurno nije nista muljao.

Svi se boje promene a problem u nasem drustvu je to sto svaka dobra vest se pretvori u losu a svaka losa vest je zanimljivija za sirenje dalje nego dobra.

Zato sto je bez pitanja, kao da je ETF njegova dedovina, dogovarao svima iza ledja, sa premijerkom , raspad i cepanje najrenomiranijeg fakuleta.
Novinari raspijte se malo idite na taj etf, pitajte profesore i nastavnike .
Da vas vidimo kad mozete da istrazite sta cete istraziti

Pre 15-ak godina hit su bile telekomunikacije, danas ih ne upise ni 50 studenata jer je trziste zasiceno. Za 10-ak godina programiranje mozda postane sklapanje lego kockica. Ko zavrsi elektroniku, signale i sisteme, taj ima znanje vise a u programiranje se realno uklapa za maksimalno godinu dana. Fizicka elektronika je jedini pravi naucni smer, takav smer nema niko u regionu. Taj smer bi trebalo da prati savremena desavanja u svetu jer je nanoeletronika i fotonika potpuni hit u nauci danas. Treba naci model kako to ispratiti. Programiranje je zanat, to nije elektrotehnika. Ovo sto se uci na softverskom inzenjerstvu moze i kod kuce uz tutorijale da se nauci, samo treba imati kakvu-takvu osnovu i veliku volju. A sto se tice ETF-a i znanja tu je smesno pricati o bilo cemu. Svaki diplomac ETF-a moze gde hoce da ide da radi bez ikakvih problema. Ovde su u pitanju neke druge stvari. Bojim se za IT u Srbiji jer fa je namirisala sadasnja vlast. Nije lako gledati da se tu obrcu tolike pare a njima nista. Setimo se subvencija Endavi...

(brend itekakav, 7. novembar 2017 13:48)

To o cemu ti pricas je top 5% studenata, maksimum.
A to sto se i dalje itekako gura ta prica o "prestizu", "eliti", i ostalim oblicima izuzetnosti svake osobe koja upise ETF je nesto najgore sto mozete da radite toj deci. Kao sto se, po komentarima ex i trenutnih studenata, i vidi. Vi se ljudi prepirete ciji je smer tezi, da li ste svesni?! Dokazujete tako nesto sebi, osecate se bolje, sta je pitanju?
Da li ste svesni da je ovo jedina mucena zemlja na planeti u kojoj ljudi pokusavaju da se dokazu nekome na taj nacin - moj fax je tezi od tvog?
I na kraju, izuzetnih ljudi zbog kojih se pise o nekom faxu ili srednjoj skoli (i opet se razvija ista bolesna prica o "elitnim" srednjim skolama) - su samo to, natprosecni pojedinci i masa nema nikakva prava da se 'kaci' na njihov uspeh i predstavlja i prisvaja ga kao svoj zbog toga sto su prosli kroz istu skolu. Tacka.

"...kako bi se zadovoljile potrebe države za kadrovima"

То нису потребе државе већ потребе групе приватних фирми које сада папрено плаћају програмере у Србији јер их нема довољно. Пошто то не могу да ураде у Енглеској или Немачкој где им не пада напамет да смањују цену радне снаге, захваљујући Вучићевој стратегији јефтине радне снаге те приватне фирме ће у сарадњи са бившим деканом сада растурити институцију Електротехничког факултета, основати приватни факултет и повући професоре са ЕТФ које ће плаћати више али ће зато добити армију програмера које ће плаћати мање.

Naucio sam sta znaci samostalan rad i kada te niko ne drzi za ruku vec moras da se sam izboris za nesto. I nije istina da nema laboratorija, da su zadaci neresivi, da nema udzbenika i da su predavanja bez smisla. Predavanja su bila sjajna, knjiga iz Impulsne fenomenalna, laboratorijske vezbe obavezne. Ja sam danas profesor na nekom drugom fakultetu i ovo su tipicna opravdanja losih studenata :)
(Viktor)
Dragi profesore - apsolutno ste u pravu - ja sam bio relativno los student, kojeg su "genijalci" gledali sa cudjenjem, a koji sad moze da ih kupi sve zajedno. Ali to uopste nije poenta - to vise govori o vasem ETF-elitizmu koji, kao sto sam rekao, nema osnova i koji treba iskoreniti.
Nema sanse da su Cajina predavanja bila dobra! Knjiga haos, zato je i ne pominjete. Donekle se slazem za Zivkovicevu knjigu i laboratorije (koje nisu oni vodili) itd. ali ne zaboravite - obojica su bili pijani 90% vremena koje ste sa njima komunicirali. Koliko god to u SRB bilo cool, to nije u redu. Ako ste se skolovali (predajete) van Srbije - molim navedite sa koliko ste konstantno alkoholisanih profesora radili?
Super su oni za srpske lovacke price, ali onda kada vidis kako elektro-inzenjerski fakultet ZAISTA treba da izgleda, shvatis koliko je ETF pogresan. Mozda manje pogresan ako odes na profesuru, ne u industriju, ali ipak pogresan.
I ne mora neko da bude maltretiran da bi naucio da bude samostalan!! Pobogu svasta...

Dekan ETF-a je pokusao da privatizuje jedan od smerova i da napravi partnerstvo sa jednom firmom. Profesori su se pobunili. Sednica naucno-nastavnog veca je bila bas zagrejana. Posto su profesori odbili da podrze njegovu ideju, on je bio primoran da ode. Toliko.

Čemu autonomni departmani kada već postoje jasno definisane katedre. Ali dobro, čim je u priči "public private partnership" tu je jasno da je neka teška mutljavina u igri.

Sve u svemu, rasturanje i razaranje ETF ni po koju cenu! Pa makar se studenti još 50 godina gužvali u golubarnicima.

Zoki razočarao si me i kao čovek i kao ETF-ovac.

Etf mogu nipodastavati samo oni koji nisu mogli da ga upisu ili zavrse. Kiselo grozdje

Kad prodje 10 godina, neces se ni secati predmeta kao sto su Materijali i slicni, ali ces se uvek secati onih za koje si prolio znoj, kao sto se ja danas secam Caje, Zivkovica i drugih.
(Viktor, 7. novembar 2017 16:55)
Stresao sam se kada sam procitao komentar. Polagao sam Elektroniku kod Caje (usmeno) i Impulsnu/Digitalnu kod Zivkovica. Ne postoje reci koje opisuju prezivljeni teror koji ostavlja posledice za ceo zivot. Stotine, hiljade talentovanih ljudi su napustile ETF abog ove dvojice. I to treba da bude nesto cega se secamo? Mozda ako ste mazohista. Zbog ovakvih prica ETF mora da se transformise. Ne moze prolaznost da bude 5%, ispiti sa neresivim zadacima i predavanja bez ikakvog smisla, bez udzbenika, bez laboratorije. Maltretiranje nije == znanje.
(Shamu, 7. novembar 2017 19:58)

Iskreno, posledice koje su ostavili na mene su samo pozitivne. Naucio sam sta znaci samostalan rad i kada te niko ne drzi za ruku vec moras da se sam izboris za nesto. I nije istina da nema laboratorija, da su zadaci neresivi, da nema udzbenika i da su predavanja bez smisla. Predavanja su bila sjajna, knjiga iz Impulsne fenomenalna, laboratorijske vezbe obavezne. Ja sam danas profesor na nekom drugom fakultetu i ovo su tipicna opravdanja losih studenata :)

"dva autonomna departmana" a jel neko cuo za rec odeljenje? Uzas u sta se pretvorila ova zemlja u gomilu gologuzana bez mozga.Neka su odbacili,to sto je nesto trenutno hit ne znaci da treba rusiti tradiciju,niko ne sprecava fakultet da prosiri ali ne i da izdvaja.SNS ******* misle sve moze odmah i sad to je rezon upravo neobrazovanih i neznalica!

@bt Bravo bt, u centar si pogodio! Završio sam etf, i reći ću samo da sam ogorčen zbpg ovoga. Zbog novca jedan "akademik" da bude sposoban za ovako nešto, SRAMOTA!!! Trebali su odavno da ga smene pre nego što je i podneo ostavku! Ako država želi da poveća konkurenciju programerima (protiv toga nemam ništa) to treba da uradi na normalan način, ne rasturajući jednu od najboljih fakultetskih ustanova u zemlji! A o nesposobnim na državnom čelu ne treba reči trošiti, ništa im nije sveto...

Prof. Zoran Jovanović mi je bio profesor. Svoj posao radio je uvek temeljno, ozbiljno i pošteno. Imam samo reči hvale za njega.

Jasno je da tekuće stanje na ETF, kao i na nekim drugim fakultetima, onakvo kakvo je sada, nije dugoročno održivo. Ako kolektiv ETF-a, ili barem oni koji glasaju na NN Veću, dominantno žele da očuvaju takvo stanje, onda sami sebi potpisuju presudu na "tiho" umiranje. Naizgled, ništa se neće sada dogoditi, ali kadar fakulteta ne može sam sebe generisati u trenutnim uslovima, ni u sektoru računarstva, pa posledično ni u drugim oblastima, jer je to posledica načina finansiranja fakulteta u Srbiji. Jednostavno, doći će do postepenog "odumiranja" kolektiva, pa posledično i pojedinih struka, iako to niko ne želi. Situacija u kojoj Katedra za RTI ima svega 33 nastavnika i saradnika znači da ona, brojčano, ne može uspešno odgovoriti ni tekućim, a kamo li novim izazovima školovanja inženjera u oblasti računarstva i informatike.

Postoje dva izlaza: "otcepljenje" računarskog sektora ili unutrašnja reorganizacija. Lično, uvek dajem prednost unutrašnjoj reorganizaciji. Ako Prof. Jovanović daje ostavku zbog toga što projekat unutrašnje reorganizacije ne može uspeti, ostaje ili opcija "otcepljenja", ili "tihog" umiranja.

Da bismo nešto naučili i iz tuđih iskustava, treba dobro proučiti kako je nastao FRI u Ljubljani, kako se transformisao FER u Zagrebu i kako je nastao FINKI u Skoplju. Iz ta tri primera, mnogo se može naučiti.

Nije problem u ETF, vec u kompletnom univerzitetu koji je zreo za ozbiljnu reformu i racionalizaciju. I nije tu samo IT u pitanju, slicna stvar je i sa nekim drugim predmetima. Pogledajte na primer matematiku! Posebne katedre za matematiku imaju ETF, TMF, Masinski, Gradjevinski, Arhitektonski ... Na ETF matematiku ne predaju samo ljudi koji zavrse Matematicki fakultet (sto bi bilo logicno), vec elektroinzenjeri! I to nazivaju katedrom za "primenjenu" matematiku, kao matematika koja se uci na Matematickom fakultetu nije dovoljno dobra za ETF?! Slicno je i sa fizikom, koja se izucava na ETF i Fizickom fakultetu. I sada da ne nabrajam vise! A onda odes u Nemacku ili Austriju i vidis kako oni imaju nesto sto se zove TU (tehnicki univerzitet), koji objedinjuje sve inzenjerske discipline i tu su pod jednom kapom elektronicari, masinci, programeri ... i da, TU ima departmane. I ako recimo masincima i elektricarima treba programiranje to drzi covek sa departmana za CS (computer science). Ako masincima treba predmet o elektromotorima to drzi covek sa departmana za elektrotehniku. Ako neko zeli da se bavi robotikom i treba mu mehanika, taj predmet mu drzi masinac. Matematiku svima njima drze ljudi sa departmana za matematiku, koji je jedinstven za ceo univerzitet. I to lepo funkcionise. A mi imamo te nesrecne fakultete, pa jos unutar njih institute, a instituti imaju zavode, zavodi imaju katedre i departmane ... A zemlja jadna, bedna! Kopirajte Nemce!

A SI maltene nema budzetska mesta... nek se ocepi SI u poluprivatan fakultet i nek stancuju developere sajtova, java programercice i ostalo!! Ostavite RTI na miru! Tamo se UCI a ne PRIUCAVA!! Tamo se uci RACUNARSTVO koje podrazumeva razumevanje elektronike, racunarskih sistema, ada procesora, memorije, principi i istorija programiranja!!! NE UCI SE PROGRAMIRANJE!!! UCI SE RACUNARSKA TEHNIKA I INFORMATIKA!!!

Kljuc lezi u delu "da se napravi javno-privatno partnerstvo sa jednom firmom koju nije želela da imenuje ". Ciji brat, kum ili sta vec forsira ovu pricu? Cim vidim javno-privatno i jedan odmah je znak da je u pitanju muljanje. Ako zele novi fakultet neka ga oforme, nece se zvati ETF.

Kada je u pitanju IT, zaista na delu imamo svojevrsno "privatizovanje" državnih fakulteta, ogledano u situaciji da profesori i njima bliski ljudi prave firme, u kojima zapošaljavaju svakog iole boljeg studenta, pa od ionako malog broja diplomiranih, još manji broj njih je zapravo dostupan na tržištu rada, jer su isti ulovljeni u ugovore o stipendiranju dok su još bili studenti i bez realne slike o radnom okruženju i poslu, i iznad svega ličnoj vrednosti na tržištu rada. Na taj način, profesori državnih fakulteta praktično školuju kadar samo za sebe, a sve iz pozicije uticaja, ugleda i dobre povezanosti koja potiče iz statusa profesora državnog fakulteta. Ovo je u najmanju ruku veoma diskutabilno, naročito imajući u vidu da se profesori bave biznisom, umesto da se bave naukom. Sa drgue strane, privreda nije rešila problem nedostatka kadra za čije školovanje plaća porez, jer kadar ostaje u profesorskim firmama.

Bože kako smo nakaradan narod kad jedan DEKAN radi i burgija iza leđa svojih kolega i studenata i onda, kad ih dovede pred svršen čin, i oni ga iskuliraju, on uvređeno daje ostavku!
Šta očekivati onda od nakupca na Zelenom Vencu, ja se pitam?

evo sta o tome kaze studentska organizacija fakulteta
http://www.suetf.org/cepanje-etfa/

Zato što dobri i savesni ljudi ETF-a neće da dozvole da nešto što je ETF stvorio svojim sredstvima i donacijama ljudi koje je iznedrio, svoju odličnu Računarsku tehniku i informatiku, sada i Softversko inženjerstvo, preuzmu privatnici i odvoje od fakulteta. Nešto u što je ugrađeno znanje , volja, novac, generacije odličnih stručnjaka, što je postalo brend i izvor prihoda da fakultet nekome pokloni na srebrnom poslužavniku? Zašto bi?

Takva ideja je mogla da samo u ovakvom vremenu i ovakvoj vlasti da padne na pamet. Kod njih je sve na prodaju.

Dve reči: Neće moći !

da pojasnim srbijanka je bila profesor sa odseka signali i sistemi koji je upisivao 20-40 studenata po godini, takav smer je i elektronika i fizicka elektronika... mali smerovi na ETFu... Racunarski smer npr upise preko 100 ucenika svake godine... vise nego ova 2 zajedno... problem na ETF sto se sa strane resursa racunarski smer smatra jednakim kao 1 od ova 3 i jako malo mu dozvoljavaju asistenata i profesora kao i sala za predavanje... na prvom casu u godini na vezbama ljudi sede skoro jedni na drugima, dok se nekima ne smuci pa prestanu da idu na vezbe... asistenti na Racunarskom smeru imaju mnogo vise obaveza nego asistenti na manjim smerovima i godinama se bolikara zbog budzeta mogucnost da se RTI smer rasiri, uposli vise profesora i asistenata kako bi se uslovi za nastavu i omogucio prijem zainteresovanih ucenika koji se gube FONu, RAFu i ostalim privatnim skolama... Dakle srbijanka kad se buni, ona stiti svoje kolege koje imaju 20 studenata po godini da ne izgube komfor, dok RTI obezbedjuje pola budzeta i trpi probleme i opstrukcije na NNV, svi smerovi se drze kvota nastalih 80tih za nastavno osoblje i ne dozvoljavaju RTI koku da raste da im ne bi usla slucajno u budzet i uradila preraspodela kvota za nastavno osoblje...
(vladimir rti, 7. novembar 2017 14:09)

Dok sam ja studirala Signali i Sistemi su bili najtrazeniji smer, a to je bilo pre par godina. Toliko o obavestenosti komentatora.

Elektro inženjer sa lakoćom se prebaci na programiranje. Čak sa lakoćom dobije posao u IT. Obrnuto je apsolutno nemoguće. Zna li neko nekog programera da radi kao Elektro inženjer. Zapitajte se zašto?

Nije sigurno Katedra za racunarsku tehniku i informatiku najbolji deo Etf-a. Raspitajte se malo, ima tamo jos 5 odseka.

@ (rxjs, 07. novembar 2017 13:27) nije uopste problem sto neko mora da uci oet( za neupucene, Osnove ElektroTehnike) na elektrotehnickom fakultetu. problem je u tome sto kad sam ja polozio oet 2, polozilo nas je ukupno sedam od 200+ koji su prijavili ispit u tom roku i sto mi je profesor cestitao na sedmici kao da je ne znam kakav uspeh (bilo je pet sestica i dve sedmice, ostali popadali). i tako iz godine u godinu i nikada da se pokrene pitanje sta ti profesori rade kad je prolaznost tako slaba nego su uvek krivi studenti.
(mrmlj, 7. novembar 2017 15:19)

Tako sam i ja razmisljao dok sam studirao, mrzeo sam takve predmete, nisam mogao da smislim profesore koji drze takve kriterijume. Ali onda zavrsis fakultet i shvatis da su te upravo takvi predmeti i takvi profesori najvise oblikovali da postanes ozbiljan strucnjak i da koristis mozak za razmisljanje a ne ucenje napamet i da naucis da ako hoces nesto da postignes, moras da se pokazes u najboljem izdanju i da das sve od sebe, pa i vise od toga. Kad prodje 10 godina, neces se ni secati predmeta kao sto su Materijali i slicni, ali ces se uvek secati onih za koje si prolio znoj, kao sto se ja danas secam Caje, Zivkovica i drugih.

Hoce covek da pocepa ETF, a pricu pravda potrebom za progamerima. Sto drzava ne napravi novi fakultet za Racunarstvo ako hoce? Zato sto nema ugled ETF-a i tamo ne bi niko isao. Onda se nadje neki insajder (u ovom slucaju Dekan!) koji ce za saku dolara da predlozi sramotnu ideju da iz Fakulteta izdvoji celu katedru, ne bi li za Novi Fakultet iskoristio reputaciju koju ima ETF. Sramota! Mogu (bivsi) Dekan i Drzava da osnuju novi Fakultet i da cak ponude profesorima ETF-a da predju tamo za bolje uslove (trzisna privreda) ali ne mogu da koriste nikakvo ime i tradiciju ETF-a. To naravno ne zele da urade, jer znaju da bi se proveli kao bosi po trnju. Ne mozes da napravis dobre instant programere, oni moraju da se skoluju ceo zivot, od malih nogu. Da je tako nesto moguce, Nemacka ne bi uvozila visoko kvalifikovanu radnu snagu, vec bi sama stancovala sta joj treba.

Već viđeno i u NS i BL. Lopovluk par excelance ... U BL kako koji kadar izađe sa elektrotehničkog fakulteta odvedu ga u svoju privatnu firmu tako da nema šanse da dobije neko drugi odškolovan kadar. Sramota pitam se samo koliko vam je dovoljno gladnici ...

одмах да се оградим да нисам етф-овац, тако да немам пуно право да се мешам, али опет, некада су сви технички факултети били један факултет: машински, електро и грађевина. ако се можда варам у погледу грађевине, машинство и електротехника су дефинитивно били један факултет. време иде, ствари се мењају. електроенергетика и рачунарство дефинитивно нису блиски, али да ли то значи да треба да постоје два факултета, нисам сигуран. том логиком гледано, скоро сваки факултет би могао да се поцепа на два или више (какве везе имају железнички саобраћај и телекомуникације на саобраћајном, војно машинство и термотехника на машинском итд.). посебно треба спречити било какав вид приватизације државних универзитета. то је апсолутно самоубиство. свака фирма ако има интерес може да оснује лабораторију на неком факултету, то је увек било добродошло, стипендирање студената, сарадња са академијом... али да уђу у управљачку структуру, то нема нигде. нека та фирма оснује свој факултет, а не да приватизује државни. тако се то ради у свету.

@novi sad
Najlepsi ste. Niko vam nista ne moze.
Da li ti je lakse sada?

Srbi sami stvaraju svoja merila, Tesla je bolji od Ajnštajna, Pupin od Hajzenberga, a ETF od ETH....
(Milan, 7. novembar 2017 13:08)

I Mileva je bila bolja od Ajnstajna, a kamoli Tesla

Dok sam ja studirala Signali i Sistemi su bili najtrazeniji smer, a to je bilo pre par godina. Toliko o obavestenosti komentatora.
(Samo kazem..., 7. novembar 2017 14:34)

Možda su sigali i sistemi bili najtraženiji smer, ali nikada najveći. Pročitaj pažljivo šta je dečko napisao.

...A, ako se pozivate na razne liste koje kreiraju kojekakve tobze relevatne grupacije, igrajuci se u isto vreme geopoolotike, onda zbog trenutnog rasporeda snaga mozete naci tu i tamo da je ETF ispod npr zagrebackog ili ljubljanskog fakulteta. Ali, u poslednjih 15 godina (od kako je obnovljena Elektrijada na ex-Yu prostoru) ETF samo jednom nije pobedio na takmcinjeu znanja izmedju elektrotehnickih fakulteta bivse SFRJ. Ovo znaju vodeci fakulteti u USA i svugde u svetu, bas kao i kompanije, tako da neko ko je zavrsio ETF u Beogradu (a narocito elektroniku, racunare, telekomunikacije itt) moze da bira zemlju u kojoj ce da nastavi svoju karijeru.
(brend itekakav, 7. novembar 2017 13:48)

Slazem se sa tobom za ovo sto si rekao za prijeratnu diplomu ETF-a. Jednom od ljudi koji je otisao u kanadu sa navedeom diplomom je receno da vise vrijedi nego kanadska. Uspjeh na elektrijadi nije mjerilo kvaliteta fakulteta. Na elektrijadi fakultet koji vrše izbor zadataka za neki od predmeta uglavnom pobjedi. Daju se tipski zadaci a studenti su vjezbali za zadatke tog tipa za vrijeme priprema za ispit, ne zelim da kazem da unaprijed dobijaju rijesenja.

Nije ETF toliko dobar fakultet koliko pametne i uporne dece dobiju kao studente. Na kvalitet kadra koji je izasao sa ETFa nije uticao fakultet, vec kvalitet upisanih studenata. Zamislite razred ucenika u jednom gradu, koji je sastavljen od najpametnije (u nedostatku bolkeg termina) dece, naravno da bi veliki broj te dece kasnije bio uspesan i kvalitetan, ali da li je skola bila glavni faktor za to? Rezime, ono sto je ETF bio i sto je postao je svetlosnu godinu daleko.

Studentima je, sa druge strane, mozak ispran od strane istih tih profesora, kako je ETF mega institucija, kako su studenti i predavači najbolji na svetu itd itd.
(ex student ETF, 7. novembar 2017 13:20)

ovo za ispiranje mozga si 100% u pravu.

Dodao bih još, bez namere da omalovažavm druge smerove, da bi ETF danas, bez RTI i SI, bio samo bleda senka, jer je najveća pompa i interesovanje za ovaj fakultet uparvo nastala tokom ekspanzije IT-a.
(ex student ETF, 7. novembar 2017 13:20)

ovde si vec preterao. postojao je etf i pre ekspanzije IT-a, postojace i kad se ova pomama za IT-em malo smiri.
ovde ljudi misle da bi etf propao kada bi se katedre za rti i si izdvojile i formirale zaseban fakultet sto uopste nije tacno, ili bar nije verovatno. snasli bi se vrlo lako kada bi odjednom zapravo imali uslove prikladne broju upisanih studenata. da ne pominjemo da bi im i dalje ostali instituti, laboratorije i sl. u kojima bi itekako mogli da se bave raznoraznim istrazivanjima.

daleko od toga da je sve sto na etf-u valja na rti/si ili da svi koji su na rti/si valjaju. pa pola profesora i asistenata sa rti/si ne bi bilo primljeno na novi fakultet, zbog toga i jeste ovoliki otpor formiranju novog fakulteta.

Opasni su ovi igraci. Tektonski urusavaju sve.

Sramni gospodine Jovanovicu: izvolite, pa svojim strucnim, naucnim, politickim i novcanim kapacitetima pravite timove i novi fakultet. NAPRAVITE VI BRAND NAME. Pa pozicionirajte se onda fino. I za svoje i potrebe "nekih tamo". Nesto nisam sigurna u Vase dobre namere. Nije niko. I nije vam tata ostavio ETF. Ni vama, ni premijerk...

Kao sto mnogi prethodno naglasise,svi smerovi na ETF-u, pa i RTI, skoluju kompleksne inzenjere.

SI je sekcija koja nikada nije treblo da bude pod kapom ETF-a, ali i to se dogodilo, jer su razni Jovanovici, braca, sestre...pod krov ove institucije ubacili zanatlije, opet zbog novca.

Sta radite, bre?!

https://pistaljka.rs/home/read/616

Samo ja da zavrsim pa nek rade šta hoće...

Nisam sa BG univerziteta i ne znam ništa o ETF, samo mi je zapala za oko rečenica "ETF-je krajem 80-tih...". To je bilo pre 30 godina! It se razvija ogromnom brzinom, 30 godina u IT je kao dvesta godina u fizici ili matematici.
(CarloNS, 7. novembar 2017 14:54)

Brend je nesto sto se razvija decenijama, a ne preko noci. Zato ljudi na zapadu i prepoznaju kadrove sa ETF-a, jer znaju da proizvodi odlicne kadrove u KONTINUITETU vec decenijama.
Znam vrlo dobro koliko se sve ubrzalo poslednjih 10-tak godina. Medjutim, realno, najveci pomak se desio u tri oblasti: mobilne aplikacije (u kombinaciji sa cloud-om koji je obicnom korisniku omogucio back-end infrastukturu ), data analytics primenjeni na internet/big data, plus security. Nijedan od ovih oblasti nije donela FUNDAMENTALNO nista novo - mozda je najveca promena upravo kolicina mogucnosti obrade nestrukturiranih podataka koju je otvorio internet, tj big data. Medjutim, i tu su osnovnii matematickih princip i osnove Artificial Intelligence uglavnom isti. Ako se dotaknemo samih programskih jezika, C/C++ su jos uvek standard za ozbiljne programere, a oni su se ucili na ETF/PMF krajem 80-tih. Mozda najbolji primer - imate mnogo ljudi iz kasnih 80-tih koji su se u svojim kasnim 40-tim brzo i uspesno ubacili u AI/big data, mobilne aplikacije itt. To je bilo moguce samo zato jer nije bilo FUNDAMENTALNIH skokova, razlika je uglavnom u primeni.

ETF je skola koja je poznata po kvalitetu, a ne po kvantitetu, kakav zagovara bivski dekan. Ako vrh drzave zeli da napravi faklutet za 2000 IT inzenjera njima nije mesto na ETF-u, jer ETF moze zadrzati kvalitet samo u postojecem broju studenata. Neka drzava napravi racunarski fakultet na kojem moze predavati prof. Zoran Jovanovic i svi oni koji misle da im je bolje nego na ETF-u, koji ce i dalje skolovati najbolje IT inzenjere, automaticare, energeticare, elektronicare,...

Dekan koji rastura svoj fakultet, zarad definisane materijalne dobiti daje ostavku da prodrma fakultet? U celoj priči ceo grad zna da je posao trebalo da bude sklopljen sa bratom premijerke. Možda je u pitanju trač, ali ljudi sa ETFa kažu da je istina. Zato, verujući ljudima sa ETFa samo mogu da kažem da dekana treba da bude sramota, ako je to uopšte moguće. Plašim se da sve što zaista mislim o njegovom činjenju nije za objavljivanje. Rastura se sve što iole vredi, a ETF još uvek vredi. Vidite šta su napravili od nekada prestižnog arhitektonskog fakulteta. Kurs! Stomatološki fakultet privatni fakultet privatnih stomatologa, da njihova deca dobiju diplome, pa da zaposle kao gazde nasleđenih ordinacija one koje njihovi roditelji maltretiraju na ispitima, obaraju, menjaju uslove upisa kada je već upis počeo i slično. Ipak, šta je sledeće, Neša Stefanović rektor? Zukorlić prorektor? Niko nije "prodao" Beogradski Univerzitet kao što čine neki njegovi profesori. I sve to uz blagoslov onoga koji o svemu odlučuje, a njemu ne trebaju stručnjaci. Oni niti glasaju za njega niti u zemlji ostaju. Dualno obrazovanje za jeftinu radnu snagu je budućnost Srbije. U nju se ETF sa integritetom ne uklapa.

I nije istina da nema laboratorija, da su zadaci neresivi, da nema udzbenika i da su predavanja bez smisla. Predavanja su bila sjajna, knjiga iz Impulsne fenomenalna, laboratorijske vezbe obavezne. Ja sam danas profesor na nekom drugom fakultetu i ovo su tipicna opravdanja losih studenata :)
(Viktor, 07. novembar 2017 21:46) jeste, generacije studenata su lose, samo su profesori odlicni. cim neko ukaze na probleme, biva proglasavan losim studentom, samo da profesori ne pocnu da rade svoj posao kako valja. za impulsnu ne znam, ali elektroniku 1 su svojevremeno studenti po toliko puta prijavljivali da je prijava ispita iz elektronike 1 bila duplo jeftinija od prijave ostalih ispita. toliko o “losim studentima” i njihovim izgovorima.

(plus i minus, 7. novembar 2017 16:57)

Lepo podsecanje. Inace, prof. Jozo Dujmovic je pre svog odlaska u Ameriku hteo da napravi nesto slicno, pa cak i malo radikalnije - da promeni ima fakulteta u Fakultet za elektrotehniku i informatiku i time fakultet proglasi maticnim za oblast informatike u Srbiji. Nazalost, predlog je odbacen. A koliko je covek bio u pravu pokazuje i to da su Hrvati svoj ETF prekrstili u FER nekoliko godina kasnije (1995).

ETF nije samo 'brand' vec institucija, mozda poslednja koje]a je ocuvala svoj integritet i kredibilitet u Srbiji. Hiljade ljudi koji su uspeli da upisu i zavrse ovaj fakultet su najkvalitetniji 'prozivod' koji je dala Srbija. Imajuci u vidu kako su prosle sve druge institucije kojih se dotakla bilo koja vlast u poslednjih 20godina, mogu da kazem samo jedno - dalje ruke od poslednjeg uporista zdravog i perspektivnog znanja i razvoja nase drzave!!

@(Pera, 7. novembar 2017 16:45)

ja nisam rekao da bi ta saradnja sigurno bila sjajna, vec da bi bila moguca.
to da profesori (a i sve vise studenata i diplomaca) etf-a misle da su uhvatili boga za bradu i da su svi ostali dileje mi je itekako poznato.

sto se tice broja objavljenih radova, ne znam da li se situacija promenila od kada sam ja studirao ali svojevremeno je profesor jovan djordjevic drzao barem pet predmeta (ort, ort2, ar, aor1, aor2) a nije jednu jedinu knjigu za njih napisao. profesor bojovic koji je drzao baze podataka ne da nije napisao knjigu nego se nije udostojio da prevede slajdove koje je koristio na predavanjima. profesor veljko milutinovic je drzao tako "sjajna" predavanja da su ih studenti snimali i "sekli" delove na kojima cuti i u proseku dobijali vrtoglavih 5 minuta po predavanju od 45 minuta. da stvar bude gora, mislim da su sva trojica bili i sefovi katedre za rti. a da stvar bude najgora, nisu jedini koji su se tako ponasali, pozivam komentatore da navedu primere kojih se secaju pa da vidimo kakav je to etf zapravo "brend".

da se razumemo, ima na etf-u mnogo dobrih stvari ali ne treba ignorisati probleme inace ce da ode mast u propast.

Nije mi ovo bas najjasnije. S jedne strane dekan tvrdi da je problem u clanovima naucnog veca koji nisu sa racunarstva, a koji su u vecini i samim tim koce prijem novih kadrova na racunarstvo. A s druge strane, takodje kaze da je problem sto kadrovi nece da napuste brend ETF. Posto se racunarstvo izdvaja, ispade da je problem u kadrovima sa racunarstva jer nece da predju. Sve u svemu, ispade da su svi kadrovi na ETFu problem, ako sam dobro shvatio?

@Jednom ETF-ovac, uvek ETF-ovac
Prijatelju, ex-kolega, dobar fakultet nisu one zgrade, niti ime (jer je izraubovano u prethodnih 25 godina), fakultet su ljudi, predavaci i studenti. Ko ce ostati na njemu da predaje i da studira kad/ako najbolji odu? Sa cime se oni vec dobrano suocavaju jer ima inovativnijih smerova na drugim fakultetima, i ovo bi mogao da bude onaj konacni udarac.

@ ivan

Izgleda da si samo procitao naslov. Nece uspeti da razbije ETF, dao je ostavku.

@CarloNS

Pa neka prave novi fakultet i preuzmu kadrove sa ETF koji hoce da predju. Upravo se radi o zelji da se preuzme brend koji ima tezinu u svetu za svoje privatne kombinacije. Sto ti iz privatnog dela partnerstva ne uloze u stvaranje novog brenda, nego su se stusli za pare?

Elektrotehnika nije programiranje.
Profesore, razocarali ste me sa kim se pajtate.

Ovako IT sektor je sada trenutno deficitaran sa kadrom, kao sto su bile telekomunikacije pre 15-20 godina. Tada su studenti upisivali taj smer, sada SI u nekoj blizoj buducnosti ce to biti Signali i sistemi (kada krene robotika kod nas). Svim ovim potrebama je odgovorio ETF, u vecoj ili manjoj meri i svakako je postao i ostao institucija. Dekan (bivsi) je vodjen interesima, hteo na neki nacin da uvuce privatnike u ovu instituciju i to nadam se nije uspeo. I samo odgovor na jedan komentar ispod kao otisli na privatni faks jer tamo ima prakse i zato nije upisao ETF, mislim nemojte ljudi ta prica o praksi i privatnim fakultetima gde je toboz ima, odavno je prevazidjena. Zna se zasto se upisuju privatni fakulteti uostalom pitajte ove dr na rukovodecim mestima ali da iskreno odgovore.

Nije tacno da je Racunarski fakulteti postoje u vecini zemalja. Uglavnom su vezani ili za nesto tipa ETF ili nesto tipa PMF.

Zelim samo da se osvrnem na broj ljudi koji upisuju etf i broj onih koji ga i zavrsavaju. Studiram i vidim da veliki broj studenata ima problem sa savladavanjem osnovnog gradiva. To je posledica nedostatka osnove iz srednje skole ili isforsiranog upisa na "fakultet posle kog moze da se nadje posao" bez obzira na nedostatak talenta. Prirodno matematicki smer u gimnazijama je po programu mnogo vise "prirodan" nego "matematicki", a nisu samo rupe u znanju matematike problem, vec i nedostatak nekog "osecaja" za resavanje matematickih problema jer se ljudi naviknu da se najvise bave biologijom, hemijom, geografijom (svestranost nije losa, ali program matematike kao osnove za vecinu danasnjih nauka ne bi smeo da ispasta). Naravno da profesori nece (i NE SMEJU) da spuste kriterijume i puste nekoga ko ne zna samo zato sto je prolaznost mala. Kada bi se svi vodili tom logikom, da li bi trebalo da profesor na medicini spusti kriterijume jer je mali broj studenata spremio zadovoljavajuce? Zar to ne bi bilo neodgovorno i opasno?

Kvalitet ETF-a nikada nije bio samo ili uopšte u tome što je stvarao gotove zanatlije bilo kojeg smera i odseka. Studenti ETF su 90-tih učili Pascal, Fortran i Asembler na ETF-u, i verovatno je malo njih to kasnije koristilo kao svoj zanat. Slično i danas, ako se IT studenti odvoje i nastave da uče npr, NodeJS i Hadoop velika je verovatnoća, ma koliko se to činilo danas neverovatnim, da te alate neće koristiti za 10 ili 15 godina. Od kako sam završio ETF pre 20 godina, radim u IT-u. U mom usavršavanju su mi najviše pomogli predmeti na ETF-u koji su me terali da rešavam kompleksne, realne probleme, kao npr. Analogna Elektronika kod Caje ili Digitalna Elaktronika kod Živkovića. Puno više nego sami programski jezici koje sam tada učio. Ako se IT odvoji, postoji opasnost da se pretvori u zanatsku školu .

Još jedna od nacionalnih vrednosti koju treba pokopati, a sve u skladu sa programom. To što postoje potrebe za IT, ne znači da su doticni stručnjaci na nivou Elektro Inzinjera, mada Bo voleli, jako, da imaju diplomu Elektrotehnickog fakulteta smer IT. Završi se lako i brzo. U svetu za jednog dobrog elektroinzinjera radi desetine IT-a. Obrnuto nisam video. Njihov nivo obrazovanja, bez uvrede, nije na nivou elektro inženjera.

Duplo više studenata... kojih duplo više? Od 2007 do danas broj dece koja završe osnovnu školu se PREPOLOVIO.

Ali ETF, konkretno sta? Proboj u kojoj oblasti? Koja inovacija? Koji strucnjak na svetskom nivou? Mislim da se zbog tezine osnovnih studija preuvelicava znacaj i krajnji domet ove cenjene ustanove.
(Zoran, 7. novembar 2017 17:04)

Mnogi su primeri bivsih studenata ETF-a i toga sta su postigli, ali evo sam par njih… G-dja Jasmina Vujic sef fakulteta za nuklearnu fiziku pri Univerzitetu Berkli u SAD. Obzirom da je Berkli dao 50-tak nobelovaca to vec govori nesto.
Drugi, kome dugujemo mnogo u svom zivotu, je prof.Jozo Dujmovic koji predaje na Univerzitetu San Francisko a bio je i sef katedre za computer science na istom. Prof. Dujmovic je bio sef katedre za racunarsku tehniku kada sam bio na ETF-u u drugoj polovini 80-tih. Inace vec nekoliko decenija vlasnik siroko koriscenog i dosta citiranog metoda za evaluation and decision making (LSP - Logic Scoring of Preference).
Dalje, prof.Veljko Milutinovic, vec sa 26 godina professor-asistent na prestiznom (u oblasti elektrotehnike) Purdue Univerzitetu u SAD. Krajem 80-tih se vratio u BG, gde je predavao predmete vezane za projektovanje mikroprocesora (ali je nastavio da predaje na Purdue University kao gostujuci professor). Sam je bio dizajner procesora za NCR, Compaq, itt, prvi je napravio 32-bitni RISC procesor 10 godina pre Intela itt. Objavio je vise desetina strucnih knjiga na engleskom, od kojih su neke bile bestseleri, a za nekoliko njih su predgovor pisali nobelovci

Sustina teksta je u ovome:
"Ideja je,... da se zbog digitalizacije računarci izdvoje sa ETF-a i da se napravi Javno-Privatno partnerstvo sa JEDNOM PRIVATNOM firmom ...čime bi se dobio lep izvor prihoda za one koji u tome učestvuju."
Jako ruzna ideja. Drago mi je sto je dekan morao da ode.
ETF je institucija i takav treba da ostane.

Samo sam cekao kad ce u Srbiji da "zarate" sofvterasi protiv hardverasa... Deluje mi da je sukob opet oko... para.

Postoje dva dela jedne visokoobrazovne institucije: nastavno-naucni, koji obezbedjuje napredak i dignitet, ali nazalost i onaj komercijalni deo koji je neizbezan. Kada komercijalni deo prevagne nad onim prvim, pogotovo u krimogenoj sredini, tada dignitet nestaje i rusi se jedna casna institucija.

Da li znate sa kog odseka je najveći broj ETFovaca u Majkrosoftu? Rti ili si? Pa bilo bi logicno, ali vecinu cine elektronicari, sto dobija posebnu tezinu kada se uzme u obzir da je elektronika bar duplo manja od RTI ili SI, a uz to je i nepopularna, sto ce reci da dobar deo kvote popunjavaju losi studenti. To dalje znaci da Majkrosoft mora da zaposli par strucnjaka iz komentara da im objasne kako elektrotehnika i programiranje nemaju nikakvih dodirnih tacaka. Dalje, ne razumem zasto bi se pod milim Bogom ETF sada, kada su na vrhu popularnosti, odrekao smerova u koje je ulagao poslednjih 40-50 godina? Zato sto etf ne ume da pokupi kajmak? Zato sto to kojekakva braca rade bolje? Budalastine...

Kad sam pre 4 godine upisivala fakultet i bas sam htela da studiram softversko inzenjerstvo i ozbiljno sam se spremala za etf ali sam od vecine studenata ovog smera cula da racunarski kabinet vide par puta u semestru, a ostalo sve na papiru.
(Lena, 7. novembar 2017 16:15)

Postovana Lena, stvari se cesto mogu posmatrati iz razlicith uglova. Neosporne su prednosti koje u zanatskom smislu donosi bliski kontakt sa tehnologijom. Medjutim, da li je vazniji zanat ili imaginacija? Naime, do masovne pojave PC-ja drugom polovinom 80-tih generacije studenata su ucile programiranje na papiru i onda su imali jednu ili dve sanse da ga propuste kroz kompjuter. To je rezultiralo u besprekornom poznavanju jezicke sintakse i, jos vaznije, mogucnoscu da se osmisli u glavi algoritamska logika. Ako imate sumnje u programerske sposobnosti tih generacija, samo cu napomenuti da su ti takvi ljudi pravili operativne sisteme prema kojima su vecina danasnjih karikatura, programske jezike poput C/C++, mrezne protokole poput TCP/IP, jos ranije takvi programeri su slali ljude na Mesec itt.
Jedna lepa analogija (bar po mom misljenju) - sahovska snaga je u velikoj meri (uz neophodnu fizicku i mentalnu stabilnost itt) odraz mogucnosti racunanja unapred. Kao jedna od najboljih vezbi sa to se uvek preporucivalo gledanje partija u glavi, sto ce reci citate poteze neke partije u novinama i zamisljate ih u glavi bez da koristite sahovsku tablu... slicno programiranju na papiru, zar ne!?

Ako zanemarimo cinjenicu da je, u osnovi svega novac u pitanju, postupak doticnog gospodina mogu da prate i Dekani ostalih fakulteta BU. Konkretno, pitanje IT u bilo kojoj oblasti kojom se bavi BU predstavlja "motiku" svim inzenjerskim i neinzenjerskim oblastima i kao takva mogu da budu samo predmet posebnog izucavanja na "osnovnim" studijama. To je, naravno, nemoguce. jer IT ne predstavlja cilj, vec samo svrhu i kao takav je prirodni sled stvari, jer su deca koju obucavamo, deca informatickog doba. U tom smislu, puna podrska od "glupog" masinca, Elektrotehnickom fakultetu.

@ (Filip, 07. novembar 2017 19:16) etf-ove mane mogu negirati samo oni koji zele da se loze na to da su zavrsili “najtezi” fakultet. ja sam ga i upisao i zavrsio. istina, nisam bio bas najbolji student ali sam video taj fakultet iz svih mogucih uglova. svi moji drugovi iz generacije se slazu da toliko toga treba promeniti na etf-u, a medju njima ima i onih koji su cistili godine u junu i onih koji su otisli na druge fakultete. ukazivati na probleme i na neophodnost promena nije i ne moze biti nipodastavanje. ako se dobro secamfilozofije iz gimnazijskih dana, aristotel je lepo rekao: “drag mi je platon, ali mi je istina draza”.

Svako ko zna ista o Zoranu zna da njega coveka pred penzijom koji je ceo zivot navijao za nauku i dan danas odusevljeno prica o vremenima kad je srbija imala izuzetne talente, ne interesuje politika i sigurno nije nista muljao.
Svi se boje promene a problem u nasem drustvu je to sto svaka dobra vest se pretvori u losu a svaka losa vest je zanimljivija za sirenje dalje nego dobra.
(Jos1EtfOvac, 7. novembar 2017 22:36)

Slazem se sve sto ste rekli o dekanu. Ali sam se, ipak, u prethodnom komentaru opsirno suprostavio nekim idejama koje je zastupao. Ukratko, zaista mislim da u vremenu Internet of things i opste integracije tehnologija koja se zahuktava, jedinstven ETF ima vise smisla nego ikad. Plus, da ne pricamo o generalnoj potrebi stvaranja kadrova koji su vise od usmerenog, zanatskog IT obrazovanja - ovakve "kadrove sa sirinom" su ETF i PMF uvek stvarali, ne mogu da komentarisem druge fakultete koji su pojavili nakon mog napustanja Srbije.
Ono sto me u celoj prici najvise plasi je mogucnost da je dekan bio pod velikim pritiscima i da je stavljen pred vise losih scenarija (od onih koji to mogu a ne razumeju), te da je on u takvoj situaciji potegao za resenjem koje mu se ucinilo najmanje losim.
Mislim da je trenutak da se nasi najuspesniji ETF alumni iz sveta na konstruktivan nacin ukljuce u diskusiju, jer je ovde rec o zaista velikom ulogu i vrlo vaznom trenutku (tu se slazem sa dekanom)

(zakeralo, 8. novembar 2017 14:54)

A kako fakultet da zna cime ces ti da se bavis posle studiranja? Siroko je polje inzenjersko. Ne moze fakultet do u detalje da pokrije sve moguce poslove. Ono sto si ti zaboravio, nekom drugom moze biti svakodnevna zanimacija. Uloga fakulteta je bas ta: dam ti osnovu da stanes na noge gde god te bace, a posle nastavi ucenje sam.
Primeri sa integralom i radiom nisu dobri. Pamtiti integrale napamet je ludost (osim tablicnih, naravno), bitno je prepoznati o kojoj vrsti je rec a resavanje je lako dalje uz pomoc "spoljne memorije". A ako si ikada popravio barem jedan radio, popravices i gomilu drugih, osim ako nije rec o nekom ultramodernom cudu koje na fakultetu nisu ni pomenuli i ako je kvar takav da zahteva specijalizovanu opremu.
Ja kao stari inzenjer mogu da dam glas samo ZA jedinstveni ETF. Tim pre sto se zagovara "saradnja" sa privatnim sektorom. A patoloski slucajevi kao sto su Caja ili Mika elektrika & strahote Katedre za OET, ne mogu se koristiti kao argumentacija na ovu temu.

vučić uništava dugoročno strategiju razvoja kvalitetnih stručnjaka zbog šačice trenutne love. urušavanje institucija sistema zbog bogaćenja pojedinaca je ravna državnom udaru ili bar kršenju ustava.

Kao neko naravučenije oko ovoga mogla bi da posluži priča oko "Škole računara Instituta nuklearnih nauka Vinča".
Devedesetih godina prošlog veka kada su računari bili retkost, dolazili su polaznici sa raznih tehničkih fakulteta da nauče ( i vide ) Windows, AutoCad, 3D max...
Zbog razno raznih razloga privatnicima koji su se bavili prodajom njihova slava je zasmetala i gro predavača je zbog "promenjenih uslova" pobegao u inostranstvo. Onda su počele da niču škole koje te nauče te iste programe za 7 dana ( haha ) kako su skidane sankcije i počela veća kupovina računara.
Elem, danas im je ostalo samo ime i prazne učionice, jer se privatni kapital umešao.

sa Etf-a izlaze mahom kompletni strucnjaci sa sirokim spektrom obrazovanja.
(dzimi flojd, 7. novembar 2017 13:24)

evo cisto da znas iz ugla nekog ko je taj fakultet zavrsio - nema tog fakulteta sa kog izlaze mahom kompletni strucnjaci. tek ces videti kad krenes da radis koliko stvari tek treba da naucis.

fakultet treba da te pripremi za to da mozes da ucis nove i da drzis korak sa aktuelnim tehnologijama i etf to dosta dobro radi, ali moze (i mora) to mnogo bolje da radi.

Prvo su uništili privredu, zatim obrazovanje a sad uništavaju i nauku. Zna se čiji brat drma it lovu a sestra se autoritativno postavi kao spasilac administracije i dušebrižnik naroda da se ne pati nego sve udobno odradi od kuće a da printom zaboravlja koliko smo i nepismeni i siromašni pa izgleda da preko 80% stanovništva ne zna ni šta je kompjuter.

" da ne pominjemo da bi im i dalje ostali instituti, laboratorije i sl. u kojima bi itekako mogli da se bave raznoraznim istrazivanjima. "

Ovo je nešto najsmešnije što sa pročitao zadnjih nedelja. Da li znate kako izgleda saradnja dela ETF-a sa institutima po Beogradu i Srbiji - na krv, i nož, ono mi smo jedini pametni a svi ostali su dileje.

Inače, ne bi RTI to radio da su stvarno ostali na fakultetu elita elite, jer to odavno nije slučaj. Odavno se tamo u nastavu primaju deca direktora i generala, rođaci profesora i druga svojta. Osim toga, pogledajte broj objavljenih radova nastavnika u časopisima sa impact faktorom zadnjih 10 godina. Pojedinci da ... ali ostali ...

To o cemu ti pricas je top 5% studenata, maksimum.
I na kraju, izuzetnih ljudi zbog kojih se pise o nekom faxu ili srednjoj skoli (i opet se razvija ista bolesna prica o "elitnim" srednjim skolama) - su samo to, natprosecni pojedinci i masa nema nikakva prava da se 'kaci' na njihov uspeh i predstavlja i prisvaja ga kao svoj zbog toga sto su prosli kroz istu skolu. Tacka.
(dosta, 7. novembar 2017 15:54)

Vasa konstatacija o 5% je samo tacna u tom smislu da je top 5% dobijalo stipendije za doktorske studije na najprestiznijim univerzitetima u SAD. A ostali su zavrsili ili kao akademici na manje prestiznim fakultetima, ili kao cenjeni inzenjeri/manadzeri i prestiznim svetskim firmama. Da li znate da je u Kanadi 90-tih godina postojala fudbalska liga koju su igrali bivsi studenti ETF-a (ovo je mnogo vise od 5%, zar ne?) Da li znate da su celi timovi ljudi koji pravili kontrolere i razne druge uredjaje 90-tih isli u Nemacku, u Kanadu, u Boeing (iz VTI Zarkovo) itt - tamo su nastavljali da rade skoro isti posao sa istim kolegama (i ovo je mnogo vise od 5%, zar ne?). Ukratko, verovatno se mogu na prste izbrojati ljudi sa ETF-a (narocito sa trazenijih odseka/smerova) koji se u poslednjih 30 godina nisu dokazali u zemlji i/ili u svetu, bez obzire na sve prepreke koje su imali dolazeci iz nase, nazalost, tada prokuzene zemlje.

@Zoran https://en.wikipedia.org/wiki/%C4%86uk_converter
Ima toga jos. Npr Prvi 4096 bodni modem u svetu je napravila ekipa sa Instituta Mihajlo Pupin. Svi su otisli u USA. Rajko Tomovic i cuvena saka.
Obicne development projekte - bez naucnog doprinosa ne vredi ni nabrajati..

Završio sam ETF davne 1979. Stekao sam široko i svestrano tehničko i naučno znanje. Tadašnji ETF je bio među 20 svetskih po ugledu. Mogao sam da se snađem u svakoj inženjerskoj situaciji. Računarsko znanje mi je bilo potrebno samo kao alat, slično kao i matematika. Ali, odavno, u svetu ne postoji potreba za takvim inženjerima. Sa razvojem novih tehnika i tehnologija, tehnika i inženjerstvo se parcijalizuje. Usko specijalizovani inženjerski eksperti su to što se sada traži. Jedno od tih uskih specijalizacija je i računarska tehnika. S tim da tu postoje dva usmerenja. Jedno je procesno računarstvo u kome se računarska i digitalna tehnika koristi za konstrukciju, regulaciju i upravljanje električnih mašina i uređaja, a bitno drugačije je softversko inženjerstvo, koje uobičajeno smatramo IT sektorom. Ova druga struka je različita od elektrotehnike i za nju jedva da treba znanje elektrotehnike. IT specijalisti stoga treba da se obrazuju na specijalnom IT fakultetu, i njih ne treba opterećivati elektrotehničkim znanjima. Sad, kako treba deliti ili reorganizovati ETF, ili ga ne treba ni deliti niti reorganizovati...

Nije problem izdvojen fakultet za računarstvo. Problem je tzv. 'javno-privatno' partnerstvo, gde se pojavljuju nečija braća. To ni u kom slučaju ne bi bio državni fakultet, već privatni pod 'maskom' etf-a i univerziteta. A ne mogu da naprave svoj privatni fakultet, jer bi im onda ostao etf kao žestoka konkurencija.

Pa drzava ako hoce da pomogne, neka obezbedi novu zgradu za ETF. Eto prostora za nove studente i kadrove. Ne cepanje i unistavanje postojeceg. Brnabicka,bata i ekipa... Procitajte od pre par dana intervju jednog od tih uspesnih vlasnika IT firmi koji lobira za ovo suludo resenje... sve za pare..
neka naprave svoj novi faks bez ovih konzervativnih.. u cemu je problem...

@brend itekakav

Upravo tako, generalno osim par stavki koje su okrenute potrosacu, nema nekih velikih proboja u poslednjih 20 godina (koliko sam u IT-u). Da, sve je vece, modernije, brze, alati su sofisticiraniji ali bazicno i dalje vaze algoritmi od pre 30 godina kao i principi postavljeni i ranije. Nesreca je sto je percepcija javnosti cesto vezana za IT kadar kao kodere a ne inzinjere. Dobar inzinjer (bilo koje inzinjerske struke) sa odlicnim znanjem matematike uz malo muke moze da postane uvek dobar koder, obratno ne vazi.

Neki ovde se pecaju na foru da je glavno pitanje da li treba reorganizacija ili ne, i to je klasicno podmetanje lazne teme.

Prava tema je:
zasto se skriva javno-privatno partnerstvo, dakle uzurpacija javnih resursa, zasto se ne osniva poseban fakultet nego se cepa nesto sto vec funkcionise? Sta je zapravo pravi cilj (naravno novac za privatne dzepove)


Ako je ETF glavni problem u Srbiji onda blago nama.

@Mitko
Ni katedra za racunarstvo ne zeli da se ocepi.

Možda su sigali i sistemi bili najtraženiji smer, ali nikada najveći. Pročitaj pažljivo šta je dečko napisao.
(ex rti, 7. novembar 2017 15:02)

Poenta je da sve dok je neki smer najtrazeniji, profesori sa tog smera nema sta da se brinu i nema potrebe da ih bilo ko stiti.

@(Beli maharadža, 7. novembar 2017 13:23)
nisu samo masinski i elektrotehnicki bili na istom fakultetu.
iz visoke tehnicke skole su se izdvojili, masinac, etf, tehnoloski, gradjevinski i arhitektura.

Apsolutno se slazem da ETF treba da upisuje mnogo vise studenata na racunarskom odseku jer postoji potreba u ovom trenutku. Ne slazem se da to povecanje ostvari izvan institucije ETF-a. Ne slazem se ni da se kreira potpuno nezavisno odeljnje u okviru ETF-a. Kada sam upisao ETF pocetkom 80-tih, racunarska tehnika je bio smer na 4. i 5. godini. Onda se sa povratkom Joza Dujmovica i nekoliko drugih profesora is SAD, formirao poseban odsek Racunarska tehnika od druge godine fakulteta - znaci bili su elektronika, energetika, mikrofizika i racunarska tehnika. Ipak, ljudi sa svih ovih odseka su ucili obimnu matematiku, elektrotehniku, elektroniku itt. Znaci na svim odsecima se sticalo siroko znanje koje je omogucavalo svrsenim studentima da prave i akademsku i vrhunsku inzenjersku karijeru na bilo kom mestu na planeti.
Dakle, duplirati broj studenata na RT. Koristiti postojece profesore sa drugih smerova, dovoditi nove samo ukoliko su potrebni dodatni kapaciteti (ili znanja). Napraviti raspodelu prihoda tako da se podrzi trenutna potreba za IT kadrovima, ali i da se u isto vreme podrzi razvoj ostalih ETF odseka. Cepanje ETF-a u vreme kada sve ide ka masovnoj integraciji (Internet of Things) bi bio potpun promasaj.
Da se razumemo, postoji razliciti nivoi programiranja (i svi su potrebni), od onih usmerenih zanatskih, do onih integracionih koji zahtevaju sira tehnoloska i matematicka znanja. ETF i PMF su uvek pripadali ovoj drugoj grupi i tu treba i da ostanu.

@mrmlj
Naravno, naravno, na to sam i mislio, fakultet u principu samo daje teorijsku osnovu za dalje usavrsavanje. Kada sam napisao kompletni strucnjaci, mislio sam ljudi sa svestranim znanjem, a ne oni koji samo znaju da napisu kod :)

@(Lena, 7. novembar 2017 16:15)

ovo da studenti etf-a (pogotovo sa odseka za si) "racunarski kabinet vide nekoliko puta po semestru" nije bilo tacno ni kad sam ja studirao (doduse, na odseku za rti) a kamoli pre 4 godine kad sam uveliko zavrsio.
na prvoj godini je to manje izrazeno zbog velikog broja "neracunarskih" predmeta, ali na kasnijim godinama vecina predmeta ima ili projekat ili laboratorijske vezbe koje nose odredjeni broj bodova za krajnju ocenu.
pritom, racunarski centar je bio dostupan studentima bukvalno 24/7 tako da je svako mogao u bilo koje doba dana da dodje i radi na racunarima sta god mu/joj treba.

etf i dalje ima dosta prostora za napredak po svim parametrima ali mora mu se i odati priznanje kada nesto dobro radi.

sto se tice privatnih fakulteta, ne znam koji si upisala, ali do sada sam pozitivna iskustva imao jedino sa diplomcima RAF-a. ostali nisu mogli da prodju nulti krug razgovora za posao u firmama u kojima sam radio, gde su pitanja uglavnom jedva nesto teza od "pitalica" sa programiranja 1 i 2 na etf-u.

@ mitrovic

Naprotiv, upise ih preko 100 :)

Duplo više studenata... kojih duplo više? Od 2007 do danas broj dece koja završe osnovnu školu se PREPOLOVIO.
(Moebius, 7. novembar 2017 17:39)

Ali broj magistara i doktora nauka se udvostručio. :-)