Četvrtak, 19.10.2017.

13:03

"Borac" ili "borkinja"? Ministarka kaže "neće biti kazni"

Nacrt Zakona o rodnoj ravnopravnosti čije se odredbe odnose na rodno osetljiv jezik ne propisuje kazne za pogrešnu upotrebu jezika, kaže Zorana Mihajlović.

Izvor: Tanjug

"Borac" ili "borkinja"? Ministarka kaže "neæe biti kazni" IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

33 Komentari

Sortiraj po:

Komša

pre 6 godina

Zašto nema kazni?
To je idealna šansa da se popuni budžet.Dok neko izlomi jezik da kaže psihološkinja ode hiljadu dinara u budžet,pa ti vidi rezultata bato.
Dok Srbi nauče da pričaju rodno osećajno kasa će da bude prepuna.

sto prosto kad moze...

pre 6 godina

Али је конструкција "Рекла је борац за људска права Ј. Јовановић" - неправилна, и намеће обавезу писања "Рекла је Ј. Јовановић, борац за људска права".

Е, тиме већ језик постаје тежи за употребу. Посао лингвиста је да се против тога боре, а не да држе некакве квазиидеолошке бусије и бастионе.
(П. П., 19. oktobar 2017 14:04)

Vi kazete da ste za promenu zakona zato sto je pravilna upotreba rodova komplikovana - u tom smislu navodite i primer.
Koliko vidim iz drugog komentara gde je citirano saopstenje SANU, to uoopste nije tako komplikovano kao sto vi tvrdite, odnosno izgleda da je moguce koristiti obe recenice koje ste naveli.
A cak i da nije tako, i da moje citanje saopstenja SANU nije tacno, mnogo bi smislenije bilo dopustiti pravopisnu upotrebu vaseg prvog primera, nego uvoditi stotine novih reci (sto vi, za divno cudo, smatrate pojednostavljenjem jezika)

Najgora zaostalost je u glavama nekih ljudi

pre 6 godina

Ljudi moraju da shvate da je Srbija socijalno i kulturno zaostala, sistematski unistena i vec vekovima zastrasujuce konzervativna.
(hipokrat)

Po tvojoj savrsenoj logici sta onda reci za, na primer, Ameriku, koja nikad nije imala zenu na predsednickoj ili potpredsednickoj funkciji, a do relativno skoro ni na jednoj sustinski znacajnoj poziciji?

Deks

pre 6 godina

Ja sam veoma za rodnu ravnopravnost i naježim se na primer kada neko za guvernerku NBS kaže "guverner" ili slično ali neke imenice jednostavno nisu za dvorodnost pa tako nikada za ženskog borca ne bih rekao "borkinja". Treba učiti od Francuza koji isto imaju određeni broj profesija koje su samo u muškom rodu.

.

pre 6 godina

Zločinac, kriminalac, pilot, vođa, trener... pilotkinja, vođica ili voćkinja, trenerkinja da ne kažem trenerka... Za preostale dve se verovatno neće otimati...

profesor

pre 6 godina

Zašto bismo prebacivali imenicu sudija u ženski rod kada je ona već ženskog roda? Ima nastavke kao imenica ženskog roda. Tako je i sa imenicima tata, deda, braća ...
Da li treba da ih prebacujemo u muški rod — tatac, dedac ...
Jezik je davno nastao i odraz je kulture, načina življenja.
Ako bi dalje ulazili u analizu, morali bismo ga celog menjati. Primer: kaže se čovek se oženio ŽENOM. Ženom je instrumental bez predloga što znači da je žena čoveku instrument, a ne društvo. Primera ima još, da li treba sve to na silu menjati?
Neka lingvisti kažu svoju reč, a ne neko ko nema veze sa jezikom.

svasta

pre 6 godina

Ovo vec postaje nebulozno - engleski (i mnogi drugi jezici) ne prave razliku medju polovima, zasto na tome insistirati u Srbiji. Uvek sam bio za postovanje zene, to potice jos iz roditeljske kuce gde je majka raspolagala i svojom i ocevom platom - otac je, jednostavno, video da ona to bolje radi. Ja se slicno ponasam, npr izabrao sam zemlju za zivot u kojoj je mogla supruga mogla da dobije posao, iako su mi u nekim drugim zemljama nudili mnogo bolje placenu funkciju. Dakle, postovanje zena se dokazuje delima u svakodnevnom zivotu... a ove nebuloze kojima se is politickih (i, posledicno, finansijksih) razloga nisu nesto cime bi lingvisti trebalo da se bave.

stanislav

pre 6 godina

Sačuvaj me bože ovakvih gluposti. Može li neko normalan zamisliti u polupismenoj Srbiji kako bi izgledalo kažnjavanje za pogrešnu upotrebu roda!Kakva budalaština. Hajde da počnemo od padeža i elementarne pismenosti.

GuloGulo

pre 6 godina

A je 'l se kaže "pušačica" za ženu koja koristi duvanske proizvode? Ili "puškinja"? I jedno i drugo je i pogrdno i ružno i nije u duhu srpskog jezika. Zašto se nameće nešto što je neprirodno? Zašto usvajamo sve ono što je nakaradno i naopako? Pa i u engleskom jeziku ne postoji rodna senzitivnost jezika, već jednostavno uz imenicu ide "female" ako se radi o ženi i ako ima potrebe da se to istakne.

П. П.

pre 6 godina

@jovan
Borkinja za ljudska prava Jovana Jovanović. Ova rečenica nema smisla i puno lepše zvuči "Borac za ljudska prava Jovana Jovanović."

Али је конструкција "Рекла је борац за људска права Ј. Јовановић" - неправилна, и намеће обавезу писања "Рекла је Ј. Јовановић, борац за људска права".

Е, тиме већ језик постаје тежи за употребу. Посао лингвиста је да се против тога боре, а не да држе некакве квазиидеолошке бусије и бастионе.

Peđa BL

pre 6 godina

ПРЕПОРУКЕ И СТАВОВИ ОДБОРА ИНСТИТУТА ЗА СРПСКИ ЈЕЗИК ПРИ САНУ
"Облике женског рода за именице које значе професије треба употребљавати тамо где је њихова употреба у складу са постојећом нормом и добром језичком праксом. Када је реч о облицима женског рода за означавање професија који нису нормирани или уобичајени у језичкој пракси, исправно је користити генерички мушки род (нпр. борац, пилот, академик), јер његова употреба никако не имплицира дискриминацију жена, већ подразумева свет о једнакој друштвеној (/људској) вредности мушкарца и жене.
Уколико је у датом контексту неопходно нагласити да је носилац функције женског рода, то се може обезбедити и другим језичким средствима или навођењем личног имена. Пример 1: Прва жена космонаут Валентина Терешкова летела је у космос. Пример 2: Генерални конзул Александра Ђорђевић задужена је за конзуларно подручје GK Frankfurt. У првом примеру важно је у датом контексту нагласити пол, док је у другом примеру, управо због принципа родне равноправности, потпуно ирелевантно да ли је генерални конзул мушког или женског пола, а при том је видљивост жена већ обезбеђена навођењем личног имена конзула.
Коришћење паралелних форми или навођење форме у мушком роду са ознаком за наставак у женском роду непотребно оптерећује реченицу, уз сасвим изгледну могућност њеног довођења до апсурда (Сви присутни/присутне на овој прослави били/биле су недвосмислено разочарани/разочаране итд.), те их због тога не треба користити."

T

pre 6 godina

"Ovo je silovanje jezika! Do juce smo se smejali Hrvatima zbog slicnih pokusaja."

To je su ljudi govorili i početkom XX veka kada je neko prvi put upotrebio izraz profesorka, doktorka, ministarka... pa se posle ustalilo.

Zoran

pre 6 godina

O kakvoj rodnoj ravnopravnosti pričate? Ovde se radi o duhovnim principima i nas jezik to sjajno razaznaje.Kakva borkinja, Gospode moj. Borac je aktivni muški princip i nikada žena, pasivni princip, ne može biti neka borkinja. Žena dolazi do cilja kroz pasivnost, to nije lenjost da neko pogrešno ne razume, a muški princip kroz aktivnost. Zato nas sjajni jezik nema borkinja. No predlagači ovih promena ideju nemaju o duhovnoj pozadini jezika.

NoName

pre 6 godina

@hipokrat

Da li ti znas da u tome svetu ne mozes stavljati funkciju u rodu, jer ne mozes zbig gramatike. A drugo, to je funckija. Znaci nema veze sa rodom onog koji obavlja posao. Zamisli u SAD ili UK da izgovaraju Judgess umesto Judge. Ili Mechanicess umesto Mechanic. Daj bre vuse o'ladite malo sa izmisljanjem gluposti iz dosade.

Bata

pre 6 godina

Jezik je živ i menja se vremenom, ali onako kako većina usvaja, a ne onako kako bi se nametnulo. Ne može se za trenera, ako je ženskog roda reći trenerka jer je to uobičajeni naziv da odevni predmet. Takođe, vrlo je rogobatno reći sutkinja za žensku osobu koja obavlja funkciju sudije. Naravno takvih primera ima bezbroj, pa se pitam da li bi neke neke nazive trebalo učiti i upotrebljavati iako nisu nikada do sada bili u sastavu govornog jezika.

Zabluda

pre 6 godina

Gospođo ministarka, ne možete Vi da uređujete pravila u srpskom jeziku kada ga ne poznajete dovoljno dobro. Primer za to je što koristite izraz senzitivan kao da u srpskom jeziku ne postoji reč za to. Vi mešate rod i pol, to su dve sasvim različite stvari, muški rod u jeziku ne označava muški pol! Zbog svog nerazumevanja srpskog jezika pripremate pogrešan zakon. Ako se zalažete za jednakost žena i muškaraca, taj zakon ne doprinosi uopšte toj jednakosti. Žena koja je radila i učila mnogo više od svojih kolega, i koja je na kraju uspela da postane pilot, umesto da bude jednaka sa kolegama muškarcima opet će biti degradirana. Neće biti pilot (reč koja je polno neutralna) nego će biti pilotkinja ili pilotica, predmet podsmeha umesto primer da i žena može podjednako dobro da obavlja isti posao kao i muškarac...

Nindza

pre 6 godina

Objasnite kako je RAVNOPRAVNOST kada uvodis RAZLICITE termine za jednu istu stvar?
"Borac" nije muskarac koji se bori, borac je osoba koja ucestvuje u borbi, zena, muskarac, dete, pas.
Imenica je muskog roda, a ne osoba koju predstavlja!
U redu je reci borkinja kada se prica o nekoj odredjenoj zeni koja je borac, ali samo "zvanje" ne moze da ima dva roda, jer bi upravo to cinilo zene borce i muskarce borce razlicitim, a ne ravnopravnim.

maskica

pre 6 godina

Kakva je to ravnopravnost ako od jedne reci vestacki pravimo dve reci? Ako je jednakost onda je sve isto za sve. Predlazem im da izmisle neki novi jezik gde nece biti rodova uopste. Cime se bave oni,gluposti.

Jovan

pre 6 godina

Borkinja za ljudska prava Jovana Jovanović. Ova rečenica nema smisla i puno lepše zvuči "Borac za ljudska prava Jovana Jovanović." Samo primer, ali neke grupe ljudi moraju da opravdaju novac koji se uplati za neke gluposti koje su samo tim finansijskim sponzorima bitni. Ti sponzori će ionako da sutra zaborave za šta su uplatili pare.

Vladan

pre 6 godina

Ponovo se forsiraju neke floskule, tipa "da žene budu vidljivije u društvu". To ne znači ništa. Mi u tom društvu živimo svakog dana i polovina pripadnika tog društva su žene. I normalno su vidljive, svi ih vidimo, vide i one sebe. Zbog čega pristajemo na pomodarstvo za svaku budalaštinu koja dolazi sa zapada? Nije nikakvo nipodaštavanje ni diskriminacija da se za neka zanimanja ili delatnosti zadrži naziv u muškom rodu (koji se u tom kontekstu uobičajeno smatran rodno neutralnim), umesto da se nameću veštački smišljene reči, koje veoma ružno zvuče.

Pera

pre 6 godina

BiH samo mnogo bolje sluša, jer joj budžet dolazi od strane donatora. A da je stvar veštačka, vidi se po tome što postoji usklađena akcija u celom nizu zemalja da takva stvar mora da “prođe“. Mišljenja sam da jezik mora sam sa se razvija, a ne po direktivi nekih centara moći ili NVO.

hipokrat

pre 6 godina

Ljudi moraju da shvate da je Srbija socijalno i kulturno zaostala, sistematski unistena i vec vekovima zastrasujuce konzervativna. Pitanja koja se pokrecu danas u razvijenom svetu, pitanja ravnopravnsti, jesu luksuz. Promena shvatanja podrazumeva da onaj od koga to trazite nema egzistencijalne muke i ideolosku papazjaniju u glavi. Ovde komunisti pevaju cetnicke pesme, cetnici ulaze u partijski sistem, marksisti idu u crkvu a popovi zagovaraju komunizam. U glavama koje su razvodnjene izmucenoscu i manjkom licnog interesovanja i entuzijazma nema mesta za ovakve stvari. A pogotovo nema u patrijarhalnom drustvu gde same zene opravdavaju muzeve kad 'popiju koju' i kad imaju 'tesku ruku'.
Sto pre to prihvatimo, bice nam lakse da se nosimo s tim. Ovo je ionako sve samo kozmetika, a ne medicina. Iliti, ovo je ubedjivanje coveka s gangrenoznom nogom (koji i ne priznaje da je ima) da mu je bolja leptir masna umesto kravate.

KaoNekad

pre 6 godina

Od četiri najvažnije funkcije u zemlji (predsednik/predsednica, premijer/premijerka, predsednik/predsednica skupštine i guverner/guvernerka) na tri su izabrane žene a na jednu muškarac. To je rodno neravnopravno. Zar ne?
Ovo me podseća na doba kada su komunisti na funkcije morali da budu birani po tzv. ključu, odnosno po nacionalnosti. Nije bilo važno ko kako radi već koje je nacije. Tako je, čini mi se, i sada. Nije važno ko je bolji već da polovi budu ravnopravno zastupljeni, ili ako su neravnopravno zastupljeni da tas ide blago na žensku stranu.

''taj'' budala

pre 6 godina

jezik je živa stvar koju stvara ljudska zajednica, a poseduje sopstvenu razvojnu logiku -i ograničenja.

neke imenice mogu biti u ženskom i muškom rodu (npr zoran i zorana; ludak i ludakinja...), a neke ne mogu (republika, crkva, itd)

ali dokoni pop ili budala uvek mogu da prekrštavaju i ono što ne treba menjati

Jovan

pre 6 godina

Borkinja za ljudska prava Jovana Jovanović. Ova rečenica nema smisla i puno lepše zvuči "Borac za ljudska prava Jovana Jovanović." Samo primer, ali neke grupe ljudi moraju da opravdaju novac koji se uplati za neke gluposti koje su samo tim finansijskim sponzorima bitni. Ti sponzori će ionako da sutra zaborave za šta su uplatili pare.

Zabluda

pre 6 godina

Gospođo ministarka, ne možete Vi da uređujete pravila u srpskom jeziku kada ga ne poznajete dovoljno dobro. Primer za to je što koristite izraz senzitivan kao da u srpskom jeziku ne postoji reč za to. Vi mešate rod i pol, to su dve sasvim različite stvari, muški rod u jeziku ne označava muški pol! Zbog svog nerazumevanja srpskog jezika pripremate pogrešan zakon. Ako se zalažete za jednakost žena i muškaraca, taj zakon ne doprinosi uopšte toj jednakosti. Žena koja je radila i učila mnogo više od svojih kolega, i koja je na kraju uspela da postane pilot, umesto da bude jednaka sa kolegama muškarcima opet će biti degradirana. Neće biti pilot (reč koja je polno neutralna) nego će biti pilotkinja ili pilotica, predmet podsmeha umesto primer da i žena može podjednako dobro da obavlja isti posao kao i muškarac...

Nindza

pre 6 godina

Objasnite kako je RAVNOPRAVNOST kada uvodis RAZLICITE termine za jednu istu stvar?
"Borac" nije muskarac koji se bori, borac je osoba koja ucestvuje u borbi, zena, muskarac, dete, pas.
Imenica je muskog roda, a ne osoba koju predstavlja!
U redu je reci borkinja kada se prica o nekoj odredjenoj zeni koja je borac, ali samo "zvanje" ne moze da ima dva roda, jer bi upravo to cinilo zene borce i muskarce borce razlicitim, a ne ravnopravnim.

Vladan

pre 6 godina

Ponovo se forsiraju neke floskule, tipa "da žene budu vidljivije u društvu". To ne znači ništa. Mi u tom društvu živimo svakog dana i polovina pripadnika tog društva su žene. I normalno su vidljive, svi ih vidimo, vide i one sebe. Zbog čega pristajemo na pomodarstvo za svaku budalaštinu koja dolazi sa zapada? Nije nikakvo nipodaštavanje ni diskriminacija da se za neka zanimanja ili delatnosti zadrži naziv u muškom rodu (koji se u tom kontekstu uobičajeno smatran rodno neutralnim), umesto da se nameću veštački smišljene reči, koje veoma ružno zvuče.

hipokrat

pre 6 godina

Ljudi moraju da shvate da je Srbija socijalno i kulturno zaostala, sistematski unistena i vec vekovima zastrasujuce konzervativna. Pitanja koja se pokrecu danas u razvijenom svetu, pitanja ravnopravnsti, jesu luksuz. Promena shvatanja podrazumeva da onaj od koga to trazite nema egzistencijalne muke i ideolosku papazjaniju u glavi. Ovde komunisti pevaju cetnicke pesme, cetnici ulaze u partijski sistem, marksisti idu u crkvu a popovi zagovaraju komunizam. U glavama koje su razvodnjene izmucenoscu i manjkom licnog interesovanja i entuzijazma nema mesta za ovakve stvari. A pogotovo nema u patrijarhalnom drustvu gde same zene opravdavaju muzeve kad 'popiju koju' i kad imaju 'tesku ruku'.
Sto pre to prihvatimo, bice nam lakse da se nosimo s tim. Ovo je ionako sve samo kozmetika, a ne medicina. Iliti, ovo je ubedjivanje coveka s gangrenoznom nogom (koji i ne priznaje da je ima) da mu je bolja leptir masna umesto kravate.

Pera

pre 6 godina

BiH samo mnogo bolje sluša, jer joj budžet dolazi od strane donatora. A da je stvar veštačka, vidi se po tome što postoji usklađena akcija u celom nizu zemalja da takva stvar mora da “prođe“. Mišljenja sam da jezik mora sam sa se razvija, a ne po direktivi nekih centara moći ili NVO.

NoName

pre 6 godina

@hipokrat

Da li ti znas da u tome svetu ne mozes stavljati funkciju u rodu, jer ne mozes zbig gramatike. A drugo, to je funckija. Znaci nema veze sa rodom onog koji obavlja posao. Zamisli u SAD ili UK da izgovaraju Judgess umesto Judge. Ili Mechanicess umesto Mechanic. Daj bre vuse o'ladite malo sa izmisljanjem gluposti iz dosade.

maskica

pre 6 godina

Kakva je to ravnopravnost ako od jedne reci vestacki pravimo dve reci? Ako je jednakost onda je sve isto za sve. Predlazem im da izmisle neki novi jezik gde nece biti rodova uopste. Cime se bave oni,gluposti.

KaoNekad

pre 6 godina

Od četiri najvažnije funkcije u zemlji (predsednik/predsednica, premijer/premijerka, predsednik/predsednica skupštine i guverner/guvernerka) na tri su izabrane žene a na jednu muškarac. To je rodno neravnopravno. Zar ne?
Ovo me podseća na doba kada su komunisti na funkcije morali da budu birani po tzv. ključu, odnosno po nacionalnosti. Nije bilo važno ko kako radi već koje je nacije. Tako je, čini mi se, i sada. Nije važno ko je bolji već da polovi budu ravnopravno zastupljeni, ili ako su neravnopravno zastupljeni da tas ide blago na žensku stranu.

''taj'' budala

pre 6 godina

jezik je živa stvar koju stvara ljudska zajednica, a poseduje sopstvenu razvojnu logiku -i ograničenja.

neke imenice mogu biti u ženskom i muškom rodu (npr zoran i zorana; ludak i ludakinja...), a neke ne mogu (republika, crkva, itd)

ali dokoni pop ili budala uvek mogu da prekrštavaju i ono što ne treba menjati

Zoran

pre 6 godina

O kakvoj rodnoj ravnopravnosti pričate? Ovde se radi o duhovnim principima i nas jezik to sjajno razaznaje.Kakva borkinja, Gospode moj. Borac je aktivni muški princip i nikada žena, pasivni princip, ne može biti neka borkinja. Žena dolazi do cilja kroz pasivnost, to nije lenjost da neko pogrešno ne razume, a muški princip kroz aktivnost. Zato nas sjajni jezik nema borkinja. No predlagači ovih promena ideju nemaju o duhovnoj pozadini jezika.

Bata

pre 6 godina

Jezik je živ i menja se vremenom, ali onako kako većina usvaja, a ne onako kako bi se nametnulo. Ne može se za trenera, ako je ženskog roda reći trenerka jer je to uobičajeni naziv da odevni predmet. Takođe, vrlo je rogobatno reći sutkinja za žensku osobu koja obavlja funkciju sudije. Naravno takvih primera ima bezbroj, pa se pitam da li bi neke neke nazive trebalo učiti i upotrebljavati iako nisu nikada do sada bili u sastavu govornog jezika.

GuloGulo

pre 6 godina

A je 'l se kaže "pušačica" za ženu koja koristi duvanske proizvode? Ili "puškinja"? I jedno i drugo je i pogrdno i ružno i nije u duhu srpskog jezika. Zašto se nameće nešto što je neprirodno? Zašto usvajamo sve ono što je nakaradno i naopako? Pa i u engleskom jeziku ne postoji rodna senzitivnost jezika, već jednostavno uz imenicu ide "female" ako se radi o ženi i ako ima potrebe da se to istakne.

profesor

pre 6 godina

Zašto bismo prebacivali imenicu sudija u ženski rod kada je ona već ženskog roda? Ima nastavke kao imenica ženskog roda. Tako je i sa imenicima tata, deda, braća ...
Da li treba da ih prebacujemo u muški rod — tatac, dedac ...
Jezik je davno nastao i odraz je kulture, načina življenja.
Ako bi dalje ulazili u analizu, morali bismo ga celog menjati. Primer: kaže se čovek se oženio ŽENOM. Ženom je instrumental bez predloga što znači da je žena čoveku instrument, a ne društvo. Primera ima još, da li treba sve to na silu menjati?
Neka lingvisti kažu svoju reč, a ne neko ko nema veze sa jezikom.

.

pre 6 godina

Zločinac, kriminalac, pilot, vođa, trener... pilotkinja, vođica ili voćkinja, trenerkinja da ne kažem trenerka... Za preostale dve se verovatno neće otimati...

stanislav

pre 6 godina

Sačuvaj me bože ovakvih gluposti. Može li neko normalan zamisliti u polupismenoj Srbiji kako bi izgledalo kažnjavanje za pogrešnu upotrebu roda!Kakva budalaština. Hajde da počnemo od padeža i elementarne pismenosti.

svasta

pre 6 godina

Ovo vec postaje nebulozno - engleski (i mnogi drugi jezici) ne prave razliku medju polovima, zasto na tome insistirati u Srbiji. Uvek sam bio za postovanje zene, to potice jos iz roditeljske kuce gde je majka raspolagala i svojom i ocevom platom - otac je, jednostavno, video da ona to bolje radi. Ja se slicno ponasam, npr izabrao sam zemlju za zivot u kojoj je mogla supruga mogla da dobije posao, iako su mi u nekim drugim zemljama nudili mnogo bolje placenu funkciju. Dakle, postovanje zena se dokazuje delima u svakodnevnom zivotu... a ove nebuloze kojima se is politickih (i, posledicno, finansijksih) razloga nisu nesto cime bi lingvisti trebalo da se bave.

Peđa BL

pre 6 godina

ПРЕПОРУКЕ И СТАВОВИ ОДБОРА ИНСТИТУТА ЗА СРПСКИ ЈЕЗИК ПРИ САНУ
"Облике женског рода за именице које значе професије треба употребљавати тамо где је њихова употреба у складу са постојећом нормом и добром језичком праксом. Када је реч о облицима женског рода за означавање професија који нису нормирани или уобичајени у језичкој пракси, исправно је користити генерички мушки род (нпр. борац, пилот, академик), јер његова употреба никако не имплицира дискриминацију жена, већ подразумева свет о једнакој друштвеној (/људској) вредности мушкарца и жене.
Уколико је у датом контексту неопходно нагласити да је носилац функције женског рода, то се може обезбедити и другим језичким средствима или навођењем личног имена. Пример 1: Прва жена космонаут Валентина Терешкова летела је у космос. Пример 2: Генерални конзул Александра Ђорђевић задужена је за конзуларно подручје GK Frankfurt. У првом примеру важно је у датом контексту нагласити пол, док је у другом примеру, управо због принципа родне равноправности, потпуно ирелевантно да ли је генерални конзул мушког или женског пола, а при том је видљивост жена већ обезбеђена навођењем личног имена конзула.
Коришћење паралелних форми или навођење форме у мушком роду са ознаком за наставак у женском роду непотребно оптерећује реченицу, уз сасвим изгледну могућност њеног довођења до апсурда (Сви присутни/присутне на овој прослави били/биле су недвосмислено разочарани/разочаране итд.), те их због тога не треба користити."

Najgora zaostalost je u glavama nekih ljudi

pre 6 godina

Ljudi moraju da shvate da je Srbija socijalno i kulturno zaostala, sistematski unistena i vec vekovima zastrasujuce konzervativna.
(hipokrat)

Po tvojoj savrsenoj logici sta onda reci za, na primer, Ameriku, koja nikad nije imala zenu na predsednickoj ili potpredsednickoj funkciji, a do relativno skoro ni na jednoj sustinski znacajnoj poziciji?

П. П.

pre 6 godina

@jovan
Borkinja za ljudska prava Jovana Jovanović. Ova rečenica nema smisla i puno lepše zvuči "Borac za ljudska prava Jovana Jovanović."

Али је конструкција "Рекла је борац за људска права Ј. Јовановић" - неправилна, и намеће обавезу писања "Рекла је Ј. Јовановић, борац за људска права".

Е, тиме већ језик постаје тежи за употребу. Посао лингвиста је да се против тога боре, а не да држе некакве квазиидеолошке бусије и бастионе.

T

pre 6 godina

"Ovo je silovanje jezika! Do juce smo se smejali Hrvatima zbog slicnih pokusaja."

To je su ljudi govorili i početkom XX veka kada je neko prvi put upotrebio izraz profesorka, doktorka, ministarka... pa se posle ustalilo.

Komša

pre 6 godina

Zašto nema kazni?
To je idealna šansa da se popuni budžet.Dok neko izlomi jezik da kaže psihološkinja ode hiljadu dinara u budžet,pa ti vidi rezultata bato.
Dok Srbi nauče da pričaju rodno osećajno kasa će da bude prepuna.

Deks

pre 6 godina

Ja sam veoma za rodnu ravnopravnost i naježim se na primer kada neko za guvernerku NBS kaže "guverner" ili slično ali neke imenice jednostavno nisu za dvorodnost pa tako nikada za ženskog borca ne bih rekao "borkinja". Treba učiti od Francuza koji isto imaju određeni broj profesija koje su samo u muškom rodu.

sto prosto kad moze...

pre 6 godina

Али је конструкција "Рекла је борац за људска права Ј. Јовановић" - неправилна, и намеће обавезу писања "Рекла је Ј. Јовановић, борац за људска права".

Е, тиме већ језик постаје тежи за употребу. Посао лингвиста је да се против тога боре, а не да држе некакве квазиидеолошке бусије и бастионе.
(П. П., 19. oktobar 2017 14:04)

Vi kazete da ste za promenu zakona zato sto je pravilna upotreba rodova komplikovana - u tom smislu navodite i primer.
Koliko vidim iz drugog komentara gde je citirano saopstenje SANU, to uoopste nije tako komplikovano kao sto vi tvrdite, odnosno izgleda da je moguce koristiti obe recenice koje ste naveli.
A cak i da nije tako, i da moje citanje saopstenja SANU nije tacno, mnogo bi smislenije bilo dopustiti pravopisnu upotrebu vaseg prvog primera, nego uvoditi stotine novih reci (sto vi, za divno cudo, smatrate pojednostavljenjem jezika)

hipokrat

pre 6 godina

Ljudi moraju da shvate da je Srbija socijalno i kulturno zaostala, sistematski unistena i vec vekovima zastrasujuce konzervativna. Pitanja koja se pokrecu danas u razvijenom svetu, pitanja ravnopravnsti, jesu luksuz. Promena shvatanja podrazumeva da onaj od koga to trazite nema egzistencijalne muke i ideolosku papazjaniju u glavi. Ovde komunisti pevaju cetnicke pesme, cetnici ulaze u partijski sistem, marksisti idu u crkvu a popovi zagovaraju komunizam. U glavama koje su razvodnjene izmucenoscu i manjkom licnog interesovanja i entuzijazma nema mesta za ovakve stvari. A pogotovo nema u patrijarhalnom drustvu gde same zene opravdavaju muzeve kad 'popiju koju' i kad imaju 'tesku ruku'.
Sto pre to prihvatimo, bice nam lakse da se nosimo s tim. Ovo je ionako sve samo kozmetika, a ne medicina. Iliti, ovo je ubedjivanje coveka s gangrenoznom nogom (koji i ne priznaje da je ima) da mu je bolja leptir masna umesto kravate.

Jovan

pre 6 godina

Borkinja za ljudska prava Jovana Jovanović. Ova rečenica nema smisla i puno lepše zvuči "Borac za ljudska prava Jovana Jovanović." Samo primer, ali neke grupe ljudi moraju da opravdaju novac koji se uplati za neke gluposti koje su samo tim finansijskim sponzorima bitni. Ti sponzori će ionako da sutra zaborave za šta su uplatili pare.

Zoran

pre 6 godina

O kakvoj rodnoj ravnopravnosti pričate? Ovde se radi o duhovnim principima i nas jezik to sjajno razaznaje.Kakva borkinja, Gospode moj. Borac je aktivni muški princip i nikada žena, pasivni princip, ne može biti neka borkinja. Žena dolazi do cilja kroz pasivnost, to nije lenjost da neko pogrešno ne razume, a muški princip kroz aktivnost. Zato nas sjajni jezik nema borkinja. No predlagači ovih promena ideju nemaju o duhovnoj pozadini jezika.

T

pre 6 godina

"Ovo je silovanje jezika! Do juce smo se smejali Hrvatima zbog slicnih pokusaja."

To je su ljudi govorili i početkom XX veka kada je neko prvi put upotrebio izraz profesorka, doktorka, ministarka... pa se posle ustalilo.

Zabluda

pre 6 godina

Gospođo ministarka, ne možete Vi da uređujete pravila u srpskom jeziku kada ga ne poznajete dovoljno dobro. Primer za to je što koristite izraz senzitivan kao da u srpskom jeziku ne postoji reč za to. Vi mešate rod i pol, to su dve sasvim različite stvari, muški rod u jeziku ne označava muški pol! Zbog svog nerazumevanja srpskog jezika pripremate pogrešan zakon. Ako se zalažete za jednakost žena i muškaraca, taj zakon ne doprinosi uopšte toj jednakosti. Žena koja je radila i učila mnogo više od svojih kolega, i koja je na kraju uspela da postane pilot, umesto da bude jednaka sa kolegama muškarcima opet će biti degradirana. Neće biti pilot (reč koja je polno neutralna) nego će biti pilotkinja ili pilotica, predmet podsmeha umesto primer da i žena može podjednako dobro da obavlja isti posao kao i muškarac...

NoName

pre 6 godina

@hipokrat

Da li ti znas da u tome svetu ne mozes stavljati funkciju u rodu, jer ne mozes zbig gramatike. A drugo, to je funckija. Znaci nema veze sa rodom onog koji obavlja posao. Zamisli u SAD ili UK da izgovaraju Judgess umesto Judge. Ili Mechanicess umesto Mechanic. Daj bre vuse o'ladite malo sa izmisljanjem gluposti iz dosade.

KaoNekad

pre 6 godina

Od četiri najvažnije funkcije u zemlji (predsednik/predsednica, premijer/premijerka, predsednik/predsednica skupštine i guverner/guvernerka) na tri su izabrane žene a na jednu muškarac. To je rodno neravnopravno. Zar ne?
Ovo me podseća na doba kada su komunisti na funkcije morali da budu birani po tzv. ključu, odnosno po nacionalnosti. Nije bilo važno ko kako radi već koje je nacije. Tako je, čini mi se, i sada. Nije važno ko je bolji već da polovi budu ravnopravno zastupljeni, ili ako su neravnopravno zastupljeni da tas ide blago na žensku stranu.

''taj'' budala

pre 6 godina

jezik je živa stvar koju stvara ljudska zajednica, a poseduje sopstvenu razvojnu logiku -i ograničenja.

neke imenice mogu biti u ženskom i muškom rodu (npr zoran i zorana; ludak i ludakinja...), a neke ne mogu (republika, crkva, itd)

ali dokoni pop ili budala uvek mogu da prekrštavaju i ono što ne treba menjati

profesor

pre 6 godina

Zašto bismo prebacivali imenicu sudija u ženski rod kada je ona već ženskog roda? Ima nastavke kao imenica ženskog roda. Tako je i sa imenicima tata, deda, braća ...
Da li treba da ih prebacujemo u muški rod — tatac, dedac ...
Jezik je davno nastao i odraz je kulture, načina življenja.
Ako bi dalje ulazili u analizu, morali bismo ga celog menjati. Primer: kaže se čovek se oženio ŽENOM. Ženom je instrumental bez predloga što znači da je žena čoveku instrument, a ne društvo. Primera ima još, da li treba sve to na silu menjati?
Neka lingvisti kažu svoju reč, a ne neko ko nema veze sa jezikom.

Pera

pre 6 godina

BiH samo mnogo bolje sluša, jer joj budžet dolazi od strane donatora. A da je stvar veštačka, vidi se po tome što postoji usklađena akcija u celom nizu zemalja da takva stvar mora da “prođe“. Mišljenja sam da jezik mora sam sa se razvija, a ne po direktivi nekih centara moći ili NVO.

Vladan

pre 6 godina

Ponovo se forsiraju neke floskule, tipa "da žene budu vidljivije u društvu". To ne znači ništa. Mi u tom društvu živimo svakog dana i polovina pripadnika tog društva su žene. I normalno su vidljive, svi ih vidimo, vide i one sebe. Zbog čega pristajemo na pomodarstvo za svaku budalaštinu koja dolazi sa zapada? Nije nikakvo nipodaštavanje ni diskriminacija da se za neka zanimanja ili delatnosti zadrži naziv u muškom rodu (koji se u tom kontekstu uobičajeno smatran rodno neutralnim), umesto da se nameću veštački smišljene reči, koje veoma ružno zvuče.

Deks

pre 6 godina

Ja sam veoma za rodnu ravnopravnost i naježim se na primer kada neko za guvernerku NBS kaže "guverner" ili slično ali neke imenice jednostavno nisu za dvorodnost pa tako nikada za ženskog borca ne bih rekao "borkinja". Treba učiti od Francuza koji isto imaju određeni broj profesija koje su samo u muškom rodu.

Bata

pre 6 godina

Jezik je živ i menja se vremenom, ali onako kako većina usvaja, a ne onako kako bi se nametnulo. Ne može se za trenera, ako je ženskog roda reći trenerka jer je to uobičajeni naziv da odevni predmet. Takođe, vrlo je rogobatno reći sutkinja za žensku osobu koja obavlja funkciju sudije. Naravno takvih primera ima bezbroj, pa se pitam da li bi neke neke nazive trebalo učiti i upotrebljavati iako nisu nikada do sada bili u sastavu govornog jezika.

maskica

pre 6 godina

Kakva je to ravnopravnost ako od jedne reci vestacki pravimo dve reci? Ako je jednakost onda je sve isto za sve. Predlazem im da izmisle neki novi jezik gde nece biti rodova uopste. Cime se bave oni,gluposti.

Nindza

pre 6 godina

Objasnite kako je RAVNOPRAVNOST kada uvodis RAZLICITE termine za jednu istu stvar?
"Borac" nije muskarac koji se bori, borac je osoba koja ucestvuje u borbi, zena, muskarac, dete, pas.
Imenica je muskog roda, a ne osoba koju predstavlja!
U redu je reci borkinja kada se prica o nekoj odredjenoj zeni koja je borac, ali samo "zvanje" ne moze da ima dva roda, jer bi upravo to cinilo zene borce i muskarce borce razlicitim, a ne ravnopravnim.

П. П.

pre 6 godina

@jovan
Borkinja za ljudska prava Jovana Jovanović. Ova rečenica nema smisla i puno lepše zvuči "Borac za ljudska prava Jovana Jovanović."

Али је конструкција "Рекла је борац за људска права Ј. Јовановић" - неправилна, и намеће обавезу писања "Рекла је Ј. Јовановић, борац за људска права".

Е, тиме већ језик постаје тежи за употребу. Посао лингвиста је да се против тога боре, а не да држе некакве квазиидеолошке бусије и бастионе.

svasta

pre 6 godina

Ovo vec postaje nebulozno - engleski (i mnogi drugi jezici) ne prave razliku medju polovima, zasto na tome insistirati u Srbiji. Uvek sam bio za postovanje zene, to potice jos iz roditeljske kuce gde je majka raspolagala i svojom i ocevom platom - otac je, jednostavno, video da ona to bolje radi. Ja se slicno ponasam, npr izabrao sam zemlju za zivot u kojoj je mogla supruga mogla da dobije posao, iako su mi u nekim drugim zemljama nudili mnogo bolje placenu funkciju. Dakle, postovanje zena se dokazuje delima u svakodnevnom zivotu... a ove nebuloze kojima se is politickih (i, posledicno, finansijksih) razloga nisu nesto cime bi lingvisti trebalo da se bave.

Komša

pre 6 godina

Zašto nema kazni?
To je idealna šansa da se popuni budžet.Dok neko izlomi jezik da kaže psihološkinja ode hiljadu dinara u budžet,pa ti vidi rezultata bato.
Dok Srbi nauče da pričaju rodno osećajno kasa će da bude prepuna.

sto prosto kad moze...

pre 6 godina

Али је конструкција "Рекла је борац за људска права Ј. Јовановић" - неправилна, и намеће обавезу писања "Рекла је Ј. Јовановић, борац за људска права".

Е, тиме већ језик постаје тежи за употребу. Посао лингвиста је да се против тога боре, а не да држе некакве квазиидеолошке бусије и бастионе.
(П. П., 19. oktobar 2017 14:04)

Vi kazete da ste za promenu zakona zato sto je pravilna upotreba rodova komplikovana - u tom smislu navodite i primer.
Koliko vidim iz drugog komentara gde je citirano saopstenje SANU, to uoopste nije tako komplikovano kao sto vi tvrdite, odnosno izgleda da je moguce koristiti obe recenice koje ste naveli.
A cak i da nije tako, i da moje citanje saopstenja SANU nije tacno, mnogo bi smislenije bilo dopustiti pravopisnu upotrebu vaseg prvog primera, nego uvoditi stotine novih reci (sto vi, za divno cudo, smatrate pojednostavljenjem jezika)

.

pre 6 godina

Zločinac, kriminalac, pilot, vođa, trener... pilotkinja, vođica ili voćkinja, trenerkinja da ne kažem trenerka... Za preostale dve se verovatno neće otimati...

stanislav

pre 6 godina

Sačuvaj me bože ovakvih gluposti. Može li neko normalan zamisliti u polupismenoj Srbiji kako bi izgledalo kažnjavanje za pogrešnu upotrebu roda!Kakva budalaština. Hajde da počnemo od padeža i elementarne pismenosti.

GuloGulo

pre 6 godina

A je 'l se kaže "pušačica" za ženu koja koristi duvanske proizvode? Ili "puškinja"? I jedno i drugo je i pogrdno i ružno i nije u duhu srpskog jezika. Zašto se nameće nešto što je neprirodno? Zašto usvajamo sve ono što je nakaradno i naopako? Pa i u engleskom jeziku ne postoji rodna senzitivnost jezika, već jednostavno uz imenicu ide "female" ako se radi o ženi i ako ima potrebe da se to istakne.

Peđa BL

pre 6 godina

ПРЕПОРУКЕ И СТАВОВИ ОДБОРА ИНСТИТУТА ЗА СРПСКИ ЈЕЗИК ПРИ САНУ
"Облике женског рода за именице које значе професије треба употребљавати тамо где је њихова употреба у складу са постојећом нормом и добром језичком праксом. Када је реч о облицима женског рода за означавање професија који нису нормирани или уобичајени у језичкој пракси, исправно је користити генерички мушки род (нпр. борац, пилот, академик), јер његова употреба никако не имплицира дискриминацију жена, већ подразумева свет о једнакој друштвеној (/људској) вредности мушкарца и жене.
Уколико је у датом контексту неопходно нагласити да је носилац функције женског рода, то се може обезбедити и другим језичким средствима или навођењем личног имена. Пример 1: Прва жена космонаут Валентина Терешкова летела је у космос. Пример 2: Генерални конзул Александра Ђорђевић задужена је за конзуларно подручје GK Frankfurt. У првом примеру важно је у датом контексту нагласити пол, док је у другом примеру, управо због принципа родне равноправности, потпуно ирелевантно да ли је генерални конзул мушког или женског пола, а при том је видљивост жена већ обезбеђена навођењем личног имена конзула.
Коришћење паралелних форми или навођење форме у мушком роду са ознаком за наставак у женском роду непотребно оптерећује реченицу, уз сасвим изгледну могућност њеног довођења до апсурда (Сви присутни/присутне на овој прослави били/биле су недвосмислено разочарани/разочаране итд.), те их због тога не треба користити."

Najgora zaostalost je u glavama nekih ljudi

pre 6 godina

Ljudi moraju da shvate da je Srbija socijalno i kulturno zaostala, sistematski unistena i vec vekovima zastrasujuce konzervativna.
(hipokrat)

Po tvojoj savrsenoj logici sta onda reci za, na primer, Ameriku, koja nikad nije imala zenu na predsednickoj ili potpredsednickoj funkciji, a do relativno skoro ni na jednoj sustinski znacajnoj poziciji?