"Rat ne bi ni počeo da SSSR nije prvo podržao Hitlera"

Sta ti je mrznja prema Rusima...Poljaci toliko mrze Ruse da ovaj jos opravdava Hitlera ,pa svaljuje krivicu na SSSR sto su Nemci poceli rat...

Ovaj zaboravio 1938. godinu i Minhenski sporazum kojim su upravo Poljaci, zajedno sa Nemcima i Madjarima, rasparcali Cehoslovacku

Јел ово већ кренула америчка пропаганда против Русије,на овим просторима?

Eto, Adolf Hitler je sve bacio na 1 kartu: SSSR. Da kojim slučajem Staljin nije podržao napad na Poljsku, Hitler bi momentalno odustao od koncepta fabrika smrti, istrebljenja Jevreja, Rusa, Cigana...blic krigova,
ideje stvaranja Velike Nemačke, Trećeg Rajha, te se transformisao u benignog mirotvorca i demokratu a kasnije bi sa Huseinom Barakom Obamom podelio Nobelovu nagradu za mir.
Društvo štogod.

Glupost. Poznati planovi Hitlera o širenju nemačkog životnog prostora i naoružavanje od trenutka kad je postao kancelar (5 godina pre napada na Poljsku) jasno govore o namerama Hitlera da započne rat. A koliko mu je stalo do mišljenja SSSR-a i do dogovora sa Staljinom Hitler je pokazao pokrenuvši "Barbarosu". Poljski političari u svojoj rusofobiji i mržnji gube osećaj za istinu i realnost. A i poštovanje za 20 miliona žrtava koje je SSSR dao da bi Hitler doživio poraz.

Poljaci su mozda najjaci iskusili "rusku ljubav", ali su ipak sacuvali svoje dostojanstvo.
Interesantno je da 6. Aprila 1941., kada je Beorgad bombardovan, tadasnji sovjetski savez to uopste nije osudio.
Nije ih opste zanimalo da je Yugoslawija bombardovana, a jedine drzave koje su osudile napad Nemacke su bila nama mrska Amerika i Velika Britanija.
Rusi su za to vreme solidno saradjivali na okupaciji Poljske i naravno imali jaku trgovinsku razmenu za nacistickom Nemackom, posto je ostatak sveta odbijao da trguje sa nacistima.
(Bacvanin, 17. septembar 2017 13:45
Postovani,
Amerikanci su,sve do Perl Harbura,imali diplomatskog predstavnka u Beogradu.Komplikovan je WW2,mnogo komplikovaniji nego sto je to nasa pristrasnost kadra da podnese.

Vidim čovek ima amneziju. Tješinsku oblast Čehoslovačke je 1938 okupirala Poljska dajući legitimetet Nemačkoj za svoje osvajanje, a sad se ovaj "zaboravni" posipa pepelom i za nešto optužuje Rusiju. Da im nije bilo Rusije ne bi bilo Poljaka. Nemački Nacisti bi ih sve istrebili kao što bi i druge slovene.

Poljaci su mozda najjaci iskusili "rusku ljubav", ali su ipak sacuvali svoje dostojanstvo.
Interesantno je da 6. Aprila 1941., kada je Beorgad bombardovan, tadasnji sovjetski savez to uopste nije osudio.
Nije ih opste zanimalo da je Yugoslawija bombardovana, a jedine drzave koje su osudile napad Nemacke su bila nama mrska Amerika i Velika Britanija.
Rusi su za to vreme solidno saradjivali na okupaciji Poljske i naravno imali jaku trgovinsku razmenu za nacistickom Nemackom, posto je ostatak sveta odbijao da trguje sa nacistima.

Dobro. Mada treba da priznate i jos nesto, dok je Hitler komadao Cehoslovacku, i Vi ste "uzeli parce teritorije", dok je Hitler unistavao Vasu odbranu London i Pariz su se bezobrazno pravili mutavi. Dok su Vam obecavali svasta do '45. dogovarali su vam se iza ledja...
Ali naravno, ipak su rusi krivi za Dr. Svet. Rat.
LUPAJTE MI MINUSE, ALI PRVO CITAJTE :)

aha...znaci rusi su krivi za II WW.

Pa zar treba posle naslova čitati tekst?!
Ovaj je išao na časove istorije najverovatnije u katoličku crkvu.

Pitanje za ministra: Dobro smeta ti Rusija iz tog doba, a što ti ne smeta Nemačka podjednako? Stitiće te NATO.. a Nemačka je gde?

Potpuno razumem Poljake, jer su doživeli užasnu sudbinu i najgoru vrstu izdaje od slovenske "braće" (i to ne prvi put). Ali ovaj gospodin izgleda nije čitao "Mein Kampf"...

Koliko se ja sećam prvo je Poljska potpisala takav sporazum sa Hitlerom još 1934. godine, i trebalo je da bude na snazi 10 godina, međutim Hitler ih je izigrao baš kao i SSSR kasnije. Mnogi su u tom gadnom ratu menjali strane i ponašali se loše ali ne vidim razlog za ovakav falsifikat....

Nisam siguran u ovo, ali je cinjenica da se Rusi vade na broj zrtava. Jesu posle izginuli najvise od svih, ali je cinjenica da su prvo flertovali sa Hitlerom, da su mu predali Poljsku i da su o Jevrejima imali skoro pa isti stav kao i nacisti.

Zapravo rat ne bi počeo da Poljska nije započela parčanje Čehoslovačke 1.10.38. i tek nakon nje je Hitler umarširao u Sudetsku oblast:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Polish–Czechoslovak_border_conflicts

Naravno ni Staljin ne snosi manju odgovornost za kasnija dela, pa i ranija jer je dobar deo luftvafea obučavan u SSSRu ali Poljaci su poslednji u Evropi koji treba da se javljaju jer su zapravo oni započeli histeriju slanja ultimatuma i okupiranja teritorija.

koja zamena teza i silovanje istorije, pa poljaci su imali dil sa hitlerom - balticke poljskoj a centralna evropa nemackoj az savez protiv rusije, sve ostalo je posledica tog dila

treba da ga je sramota za ovakvu tvrdnju, ako zna za sramotu uopšte

A sta je bilo 1938, sa anslusom Austrije, i sa Sudetskom oblasti u Ceskoj? Ko je to odobrio, nego britanski i francuski drzavni vrh, posle dogovora sa Hitlerom. E poljaci, poljaci..

Hmmm da da da. Nisam siguran koliko je to istina. Ali znam sigurno, da su ga Rusi završili!
(Stef, 17. septembar 2017 14:29)
To nije tacno. Rusi su se samo odbranili i resili istocnu Evropu i deo Balkana. Ameri i Britanci su resili ostatak Evrope, Afriku, Japan i okolinu, mora/okeane, itd.
(who cares, 17. septembar 2017 15:35)
Ali 80% nemacke vojske je izgubljeno u SSSR, tako da Britanci i Ameri su se borili sa ostacima vec porazene vojske.Tako da rat se resio na istoku prakticno.

Znaci Rusi ili Sovjeti su krivi za ww2. Vrhunski revizionizam. Ali ne cudi jer dolazi od Poljaka.

Stvarno, nikakvog rata ne bi bilo da su svi susjedi dopustili Poljskoj da se i dalje ponaša kao hijena, otima tuđe teritorije i obračunava se sa svojim manjinama, posebno Jevrejima. Poljska je otela ukrajinske i bjeloruske zemlje 1921., zatim i litvanske, a 1938. komadali Čehoslovačku zajedno sa Hitlerom.
Poljska je 1934. potpisala vojni sporazum sa Hitlerom i uporno odbijala da razgovara sa SSSR o tome.

Hmmm da da da. Nisam siguran koliko je to istina. Ali znam sigurno, da su ga Rusi završili!

Poljaci su dobar narod ali im je rukovodstvo katastrofa. Toliko se dodvoravaju amerikancima da se čoveku prosto zgadi.

apsolutno netacno. po meni je najkrivlja politika engleske koja je kulminirala ulaskom nemaca u sudete (i unazad pet godina). posle toga nije bilo nazad a upad u poljsku je prakticno epizoda da nije vezana za objavu rata bila bi jos manje bitna.

postoji samo jedan pobednik tog rata a ta drzava je isto usla kasnije a nije ni bila na kontinentu gde se ratovalo.

Rusi i dalje slave Dan Pobede, ovi sto slave Dan Evrope bi malo da menjaju istoriju.

Sporazum Ribentrop-Molotov je potpisan nakon Minhenskog sporazuma u kome su Britanija i Francuska dale saglasnost Nemačkoj za okupaciju Čehoslovačke.Čemberlen je tim papirom mahao i objašnjavao da je njime zagarantovan miru u Evropi. Minhenskom sporazumu se SSSR protivio i zatražio od Poljske da Sovjetske trupe preko njenje teritorije spreče okupaciju Čehoslovačke, Poljska to uz odobrenje Britanije odbija.Sve odredbe Versajskog sporazuma su rušene jedna po jedna od strane Nemačke (nakon Hitlerovog dolaska na vlast) uz Britansku podršku u nadi da će Hitler krenuti na istok.
Da nije bilo nerazumne Britanske rusofobije nebi bilo ni snažne i naoružane nacističke Nemačke. Da nije bolesne Anglo-Američke rusofobije nebi bilo ni stradanja Ukrajine, ni Evropsko-Ruskih međusobnih sankcija koje svima štete.

Isto ko što ne bi bilo rata 91. da nije bilo Miloševića. Mržnja bi pronašla neki izgovor za rat.
Uoči 2.svetskog rata znalo se da će Nemačka krenuti na Rusiju radi pljačke. Sve ostale zemlje su to podržavale jer su mislile da će i one da se okoriste.
Broj dobrovoljaca koji su išli na ruski front da se bore na strani fašista govori sve.

Čim sam video naslov, siguran sam bio da je u pitanju izjava nekog političara iz baltičkih zemalja. I nisam pogrešio.

(who cares, 17. septembar 2017 15:35)
Velika je zabluda to da su Amerikanci rešili rat. Amerikanci su ušli u taj rat tek sa Danom D, i to samo da bi sprečili napredovanje Sovjeta. Rusi su krvarili i za Evropu i za Aziju, broj žrtava je neuporediv. Zabluda je proistekla iz filmova i zapadne propagande. Inače, njihov učinak ke minoran, nakon rata su ga naduvali.

Uloga Rusa u WW2 je nemerljiv i neprocenjiv. Samo u jednom danu u borbama za Berlin, poginulo je vise Rusa, (preko 300 hiljada)nego li Amerikanaca za citav WW2, racunajuci naravno i borbe sa Japanom. Da su Rusi kojim slucajem izasli iz rata sa Nemcima, nakon proterivanja Nemackih trupa sa teritorije SSSR, Hitlera niko ne bi porazio...Zapadna civilizacija nije bila spremna na par miliona zrtava u kopnenim operacijama. Naravno, Amerikanci bi potom bacili NUKE na Berlin... Ne morate voleti Ruse, ali trea postovati njihovu ulogi, ali pre svega i zrtvu u WW2

covek veliki poznavaoc istorije.napao bi hitler i da nije podrzan, molotov ribentrov pakt je osigurao mir na istocnom frontu dok ne resi zapad

O toj prevari smo i u školi učili. Rusi nisu podelili Poljsku sa Nemcima, već su im oduzeli današnju zapadnu Ukrajinu i deo Belorusije. To ne mogu poljski okupatori da oproste Rusima.

@who cares - ti englezi za koje kazes da su "resili" rat su 1940. g. bili u Francuskoj da im pomognu da se odbrane od Nemacke - pa su Nemci razbucali Francusku a 200-300 hiljada engleskih vojnika POBEGLO podvijenog repa iz Dankirka u englesku. Nemacka vojska je mogla da ih sve unisti na moru (tada je u-boat bio strah i trepet na Atlantiku) ali Hitler nije hteo i zaustavio je Panzere na obodu Dankirka i pustio engleze da pobegnu. Nemacka se borila na 3 fronta - istocni, zapadni i africki, a englezi samo na jednom. Kasnije su se Nemci borili i na 4-om frontu (jug Italije - invazija na Siciliju) i u tu svrhu su sa Istocnog fronta krenuli Panzeri nekoliko hiljada km daleko u Italiju da spasavaju nesposobnog Musolinija. Znaci - iz vatre u vatru! A da je Hitler bio pametan i da se borio samo na 1 frontu - nema sanse da bi mu engleska vojska ista mogla 1 na 1.

Vidim da ovde neki debelo mešaju istorijske činjenice i neoborive dokaze a sve zbog nekakve ideološke zagriženosti. Jeste WW2 bio jako komplikovan i ne zna se ni danas ko snosi veću krivicu da li Sovjeti(ne i Rusi)zbog Ribentrop-Molotov sporazuma ili Englezi zbog Minhenskog sporazuma. Medjutim neoboriva je činjenica da je Crvena Armija slomila kičmu Wermahtu kod Staljingrada i da je posle toga do tada najmoćnija armija na svetu krenula u sveopštu bežaniju koja se završila padom Berlina. Iskrcavanje saveznika prvo na obale Sicilije pa potom kod Marseja i na kraju na Normandiju samo je ubrzalo Hitlerov pad. S druge strane čovek ne može a da ne prizna da su Poljaci u pravu u svojoj srdžbi sparam Rusa. Prvo izdaja 41 pa Katiska šuma i na kraju poluvekovna okupacija. Verujem da bi i ja razmišljao kao oni. To medjutim ne može ukolniti istinu o WW2 i o tome ko je za šta zaslužan.

Ma da, Rusi su sada krivi i za Hitlera. Nego, hajmo malo o pogromu i linču Jevreja, odmah posle završetka Drugog svetskog rata, u Poljskoj, kada su se uglavnom bukvalno svi Jevreji ekspresno iselili iz iste, i utočište(gle ironije!) našli, u sabirnim izbegličkim logorima, na tlu Nemačke!

Ko sve komentariše istoriju. SSSR je spasla Evropu. Da SSSR nije dobila ključnu bitku u Staljingradu mi verovatno na bi postojali kao narod, kao ni Poljaci, Jevreji, Romi, a sve ostalo su obične dnevno političke gluposti.

Nisam siguran u ovo, ali je cinjenica da se Rusi vade na broj zrtava. Jesu posle izginuli najvise od svih, ali je cinjenica da su prvo flertovali sa Hitlerom, da su mu predali Poljsku i da su o Jevrejima imali skoro pa isti stav kao i nacisti.
(Milan, 17. septembar 2017 13:47)

U principu, skoro ceo svet je imao isti stav o Jevrejima kao nacisti. Bukvalno ni tada niko nije želeo jevrejske izbeglice iz Nemačke. Niko nije hteo da ih primi i to je dodatno doprinelo broju jevrejskih žrtava, jer su ostavljeni na nemilost Nemačkoj. Ni Americi, ni Britaniji, Francuskoj,...niko nije mario za jevrejske žrtve. Jevreji su i van Nemačke pre rata bili tretirani kao građani drugog reda. Njihov status u očima sveta se promenio tek posle drugog sv. rata...ali više zato da bi se dodatno osuđivao nacistički režim.

Za nekog ko teži nacionalnoj državi kao uredjenju o njenom životu pojma nema. I prvi i drugi svetski rat imaju istu temu, tako da je to čak i jedan rat sa jednom pauzom.

Klasicni revizionizam.

ma da rusija kriva !!!

Godinu prije toga Poljaci su u dogovoru sa Hitlerom učestvovali u komadanju Čehoslovačke

Isti oni Poljaci koji su 1945-46-47...ubijali i progonili ono nalo Jevreja sto su preziveli konc logore i pokusali da povrate svoju imovinu...strasno sa koje god strane pogledas,svi su (smo) gresni...

Ministar je verovatno studirao na nekom privatnom fakultetu. Možda ima i doktorat.

Uloga Rusa u WW2 je nemerljiv i neprocenjiv. Samo u jednom danu u borbama za Berlin, poginulo je vise Rusa, (preko 300 hiljada)nego li Amerikanaca za citav WW2, racunajuci naravno i borbe sa Japanom. Da su Rusi kojim slucajem izasli iz rata sa Nemcima, nakon proterivanja Nemackih trupa sa teritorije SSSR, Hitlera niko ne bi porazio...Zapadna civilizacija nije bila spremna na par miliona zrtava u kopnenim operacijama.
(redline, 17. septembar 2017 18:14)

--

U svim svojim ratovima od 1776. godine do danas (Americka revolucija, rat sa Britancima, rat sa Meksikom, Gradjanski Rat, rat sa Spanijom, Prvi i Drugi Svetski rat, rat u Koreji, Vijetnamski rat, razne invazije i aneksije od 1945. do danas), Amerikanci su izgubili oko milion ipo ljudi.

Toliko Srba je izginulo SAMO za cetiri godine Prvog Svetskog Rata.

Isto toliko Rusa je izginulo SAMO u Staljingradskoj bitci.

U nakrvavijem ratu u svojoj istoriji, Gradjanskom Ratu (1861-1865), Amerikanci su izgubili oko pola miliona ljudi. Da steknete predstavu o proporcijama: SAMO u opsadi Lenjingrada, Rusi su izgubili 600.000 ljudi.

Ruski gubici u II svetskom ratu bili su otprilike 60 (sezdeset) puta veci nego svi kombinovani americki gubici u istom ratu.

Ne, nisu svi narodi propatili podjednako u borbi protiv nacizma. Neki su ginuli gde su stigli. Drugi su pohadjali elitne Dzez i R&B klubove i aristokratske zurke, duvali kokain, profitirali od rata i izmedju dve partije pokera jurili sponzoruse po Kubi.

Za rat su pored Nemacke najvise odgovorni Britanci. SSSR je pregovarao sa Francuskom i Britanijoom oko obuzdavanja Nemacke tj Hitlera i to vojnim putem. To obuzdavanje bi oni vrlo lako resili svi zajedno. Ali u pregovorima Britanci, stari ruski a posle i sovjetski neprijatelji nisu hteli da ucine SSSR-u nikakve koncesije. Trazili su im balticke drzavice i deo Poljske i deo Finske i Besarabiju. Nista nisu hteli Britanci da popuste. Posto od toga nije bilo nista, Hitler je SSSR-u oberucke obecao sve sto su Britanci odbili. Umesto da su Britanci progutali manju zabu 1938-39 progutali su mnogo vecu zabu 1945. A Poljsku su dva puta izdali Britanci. Prvo 1939 jer je sa Francuskom nisu branili, nego su samo formalno objavili rat cekajuci da neko drugi ratuje za njih. Drugi put na Jalti na Krimu 1944. Za pet godina dve izdaje Poljske. I ako je neko Poljacima kriv to sigurno u pomenutom slucaju nisu Rusi.

Ništa gore nego kada ministar odbrane jedne vekike zemlje izjavi ovakvu nebulozu.

Hitler je direktan proizvod SAD i njihove Velike Depresije pocetkom 1930tih godina.

Ohohohoho. Namsejao me je. Zaboravio je da je Poljska jedina odobravala ulazak Nemacke u Austriju 12. marta 1938. za razliku od svih ostalih, a ukljucujuci i SSSR. Zaboravlja da je potpisala isti vojni pakt sa Nemackom o komadanju Litvanije koja je zbog toga usla u neku vrstu saveza sa SSSR-om. Zaboravlja da je izdala Francusku i ideju o Istocnoj alijansi te da ih je Chercil (memoari - The Gathering Storm) nazvao nacijom sa apetitom halave hijene zbog ucesca u komadanju Cehoslovace? Sta su radili pre, bolje da ne spominjem.

Ovo je jedna velika glupost.Rat je bio neizbezan.Da Rusi nisu potpisali tada sporazum,samo bi pocetak bio prolongiran za koju godinu.Ali recimo da su SAD stale na stranu Engleza i Francuza i da su rekle da ce objaviti rat Nemackoj ukoliko ona napadne Poljsku,e onda verujem da ne bi doslo do rata.Inace u Staljingradu je poginulo najelitnije sto je Nemacka imala i to je okrenulo tok rata.Glupost je i izjava da su SAD atomskim bombama dobile rat.A. bombe koje su bacene su bile namenjene da bi se Rusima pokazalo ko je gazda i da bi se ubrzala kapitulacija vec pobedjenog Japan.

Nije mi jasno zašto niko u Evropi ne voli Ruse sem nas i Belorusa.

@putin voli gimnasticarke
Pre nego sto napisete komentar baziran na poluistini koju je izgovorio Poljski ministar, bilo bi dobro da se informisete. Recimo, jedan dan posle potspisivanja Minhenskog sporazuma, koje su drzave uputile ultimatum Ceskoj vladi da mora da preda deo svoje teritirije(osim Nemacke)? Winston Churchill je ovaj potez tih vlada nazvao 'lesinarenjem'. Ili, zasto Britanija i Francuska nisu pozvale SSSR na Minhensku konferenciju? Svega par dana pre te konferencije, ministar Litvinov je dao izjavu da ce SSSR postovati svoje obaveze prema Ceskoslovackoj. Francuska je vec pocela delimicnu mobilizaciju kopnene vojske kada je Britanska vlada organizovala Minhenski sastanak i izdaju Ceskoslovacke. Prvi lord admiraliteta Britanije je u znak protesta podneo ostavku na svoj polozaj zbog izdaje saveznika i krsenja obaveze prema maloj Antanti. Sledeci logiku Poljskog ministra, Britanija je glavni uzrocnik rata ?

A pre toga komadanje Cehoslovacke od strane Poljaka i Nemaca, uz podrsku tadasnjeg britanskog premijera Cemberlena...to nije uticalo, je l' tako ministre!?
Ceska industrija je Nemcima bila nebitna zar ne, iako je donela Nemcima preko potrebne resurse za ratnu masineriju Hitlera...

WW2 nije tako crno beo. Ameri su 20tih i 30tih slili ogromne pare u Nemacku, omogucivsi Hitleru da podigne Nemacku na taj nivo.Tokom rata su slali novcanu i vojnu pomoc saveznicima. Posle rata, Nemci su vracali dugove Americkim bankama, i placali ratnu odstetu napadnutim drzavama, ovi opet vracali Amerikancima novac za pomoc koju su im slali.Maestralno su to odigrali. 45te su usli kao oslobodioci Evrope, gde su razni pokreti otpora godinama vec nacinjali Nemacku armiju, a ameri, uz ogromne gubitke s obzirom u kom je stanju Nemacka vojska bila, napravili posao milenijuma, preuzevsi kompletnu Evropu pod svoje. Naravno, rusi nisu ni najmanje fini bili, samo sto su njihova (zlo)dela drasticno vise demonizovana. Ameri ipak nisu ratovali na svojoj teritoriji, osim Perl Harbora. Nije toliko bio cilj pobeda nsd Japanom, vec sama ekonomska prevlast na Pacifickim ostrvima.

Ееее, моји пољаци. Мржња вас је заслепила али, полако, схватићете ко је ко.

Vidi, lako je Amerima da dele lekcije kad su zasticeni okeanima od Hitlerove armije. E ovako - iz 1. i 2. svetskog rata je SAD izasla kao najveca ekonomija sveta jer je sve vreme trgovala sa svim stranama u sukobu. Pre 1. sv. rata je najzaduzenija zemlja bila SAD. Onda dolazi rat u Evropi, SAD trguju sa svima i ekonomski jacaju, dok ta ista Evropa krvari i propada i ekonomski i vojno i tehnoloski. Tek pred kraj rata se SAD ukljucuju u rat na pobednickoj strani.

Zanimljiva teorija, ima u tome istine. Pogotovo kada se danas priča o nekom terminu "antifašizma" i tome slično. Antifašizam kao pojam je proizvod komunista i uglavnom je služio kao eufemizam za saradnju između SSSR-a i kapitalističkih i demokratskih zemalja( dojučerašnjih neprijatelja) u borbi protiv fašista. Zapravo pravi cilj je bio da se zaboravi sporazum Ribenrop-Molotov koji je bio sklopljen između SSSR-a i Nemačke 1939-e godine. Sam pojam antifašizma na Zapadu nema nikakvo značenje i opšte se i ne spominje. Za njih je kraj Drugog svetskog rata samo poraz fašističkih zemalja i ništa više. Oni ne drame o nekim "antifašističkim vrednostima" i "antifašističkoj borbi" jer su im ti termini besmisleni. Onda mogli da se izmišljaju i neki drugi termini poput Antikapitalizma, antidemokratoizma, antifeudaizma,antiliberalizma, antiengezizma...

Poljski ministar odbrane lupeta, govori ono što mu je iz Vašingtona rečeno da priča. Ti njihovi "zapadni saveznici" najveći su krivci što ih je Nemačka napala 1939, jer su svojom politikom popuštanja Hitleru doveli do toga. Nadali su se da će Hitler da se zadovolji teritorijom Poljske i da njih neće da dira. To što su Velika Britanija i Francuska objavili rat Nemačkoj nakon što je ova napala Poljsku bilo je samo pro forme, da bi se smirilo javno mnenje u tom zemljama, koje je bilo nezadovoljno što se popušta Hitleru. Da su ti "zapadni saveznici" o kojima poljski ministar odbrane govori zaista bili saveznici, oni bi bombardovali nemačke gradove odmah nakon što je Nemačka napala Poljsku, ali to nisu učinili nego su sedeli srštenih ruku i gledali kako poljski narod krvari.

Ти западни савезници који су му у земљи све са Немачким трупама су се иначе убили борећи се против Хитлера. Једини део континанталне Европе који нацисти нису узели је онај који им Руси нису дали. Једини који су се супротставили су нешто мало Француза. Британце и њихово острво не рачунам, то је другачија прича. Даље, да Црвена Армија није поразила Хитлера ни Пољске ни многих других држава данас не би било. Колико год ја ту бољшевичку антируску творевину звану СССР не волео, истинита изјава би била да би се рат завршио победом Немаца их СССР није разбио, а Хитлер би га почео свакако!

Deco koja mislite da su Amerikanci završili drugi svetski rat, preporučujem vam da malo pročitate o sovjetskoj operaciji na dalekom istoku u avgustu 1945. godine. Američki doprinos, mada značajan, svakako nije najznačajniji. Ta čast pripada Sovjetima.

Hitler je tih godina osvajao zemlje sirom Evrope i pre ili kasnije bi krenuo na SSSR - da li za 1 mesec ili za 1 godinu to je sporedno pitanje. Da SSSR nije pristao na podelu Poljske - Hitler bi je sam uzeo i doveo bi nemacke trupe mnogo blize Moskvi nego u slucaju podele Poljske. Staljin je zastitio SSSR i celi svet po ogromnu cenu. Zamislite samo da je SSSR bio neutralan kao Svajcarska!? Znate li sta bi uradili nacisti i Japanci u napadu na SAD!? Nema samse da bi Ameri mogli da se odbrane od simultanog napada Nemacke i Japana. Plus sto su SAD tada imali veliki otpor u samoj SAD u narodu (veliki broj Italijana, Nemaca i Japanaca u SAD se ne bi borili na strani SAD protiv svojih maticnih drzava). Inace, engleski jezik je postao zvanicni jezik u SAD sa samo jednim glasom vise u odnosu na nemacki jezik!

Za vas koji ne verujete ima slika Staljina i Ribentropa kako se rukuju posle potpisivamja pakta.Ruse nije bilo briga za "slovensku" bracu.Interesovalo ih je samo da zauzmu sto veci deo teritorije Evrope.Sve to u dogovoru sa bratom Hitlerom?

Cinjenica. To sto je posle Hitler prekrsio dogovor i krenuo i na Rusiju ih ne oslobadja dela odgovornosti

Apsolutno tacno!

Nije SSSR dao Sudet Nemcima vec Englezi.Inace rata bi bilo u svakom slucaju jer je u Nemackoj bila masovna proizvodnja naoruzanje.

@andreas kisser
Evo ja se javljam, kao "poznavalac" istorije. Za plan pristupanja Trojnom paktu prvi put cujem, a ostalo je tacno (trgovinski savez, snabdevanje i ostalo).
Prema Staljinovim dnevnicima, zna se da je on smatrao da je nemacki napad neizbezan i da je potrebno odloziti rat do 1943 kada je trebala biti zavrsena modernizacija Crvene armije. Cak postoji transkript u kome kaze - "dacemo im zito i sve sta traze, nahranicemo gladnu nemacku zver samo da nas ne dira."

Ono sto sam nedavno saznao je da je Zukov planirao napad na nemacke trupe 31. Maja 1941, ali je Staljin to zabranio uz komentar - "imas veliku glavu, gledaj da je sacuvas. Ne radi nista bez mog naredjenja."

Toliko o "ljubavi" Hitlera i Staljina koju pokusavate proturiti. U politici nema ljubavi, samo interes.

Poljacima bi bilo puno bolje da su ostali okupirani od Hitlera nego pod Staljinom.
To nijedan Poljak nije krio posle II sv rata.

Drugi svetski rat nije poceo aneksijom Cehoslovacke vec agresijom na Poljsku. Tu agresiju su zajedno izvrsili Nemci i Sovjeti, ne Britanci ili neko treci. Da li bi se Poljska odbranila da nije bilo sovjetskog napada je pitanje na koje niko nema odgovor. Neko misli da bi, ima realnih osnova za to ako se pogleda njihova strategija, neki misle da ne bi zbog ozbiljnosti nemacke armije.
Inace, Rusi su ubili nekoliko puta vise Poljaka nego sto su najvece procene ukupno ubijenih u NDH.

a napad na Poljsku se ne bi desio da mnogi drugi, uključujući i Poljsku nisu podržali čerupanje Čehoslovačke malo ranije, kao što je već rečeno. Poljaci i učestvovali direktno.
Kad ovako poređaš sve činjenice i svoju tezu (ovde - da današnja Rusija, a ne Hitlerova Nemačka, snosi krivicu za 2. sv. rat) a one te dovedu do kontradikcije (da je današnja Poljska, a ne Hitlerova Nemačka, krivac za 2. sv. rat), možeš da zaključiš da ti teza ne valja, ili da zadržiš tezu a da odbaciš činjenice, pogotovo ako ti ta teza donosi neku korist (glasove na izborima, američku 'podršku' ili nešto treće). To ignorisanje činjenica zarad oportunističkih stavova je u korenu sveg zla, ne samo u politici neko komplet u društvu. Svi ga pomalo praktikujemo, političari su profi, ali ovaj tip je prva liga.

Deco koja mislite da su Amerikanci završili drugi svetski rat, preporučujem vam da malo pročitate o sovjetskoj operaciji na dalekom istoku u avgustu 1945. godine. Američki doprinos, mada značajan, svakako nije najznačajniji. Ta čast pripada Sovjetima.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Đoka Kobasičar, 17. septembar 2017 15:58)

A kako bi Sovjeti prisli Japancima na Kurilskim ostrvima da im Amerikanci nisu unistili kompletnu mornaricu i avijaciju. Koja je na pocetku rata bila mozda i jaca od Britanske , koja se smatrala tada najjacom...

Rusofili bi da prekrajaju istorijske vinjenice.Bice po njima da je izmisljotina da suvRusi u Velikom ratu potpisali separatni mir sa Kajzerom, izdali saveznike te omogucili Nemcima da prebace znacajne snage na zapadni i Solunski front(protiv nas).

Hmmm da da da. Nisam siguran koliko je to istina. Ali znam sigurno, da su ga Rusi završili!

Nisu ga Rusi zavrsili prijatelju vec tebi omrznuta USA i to bacanjem atomske bombe na Nagasaki !

ma da rusija kriva !!!

Rusija onda nije ni postojala sabane !

Nemacka je krivac za WW2 , dok je SSSR samo saucesnik, dok se partneri nisu sukobili! Za ove rusofile koji ne poznaju istorijske fakte, sporazum ili pakt o nenapadanju Molotov-Ribentrop je aksiom, dokument o kome nema rasprave niti bilo kakve polemike!

Moze li neko od genijalaca ovde da objasni koja je alternativa sporazumu o nenapadanju!? Sporazum o napadanju ili sta?

Bože, koji i kakvi su to ljudi došli na vladajućim pozicijama u Poljskoj? Ministar odbrane Poljske bi morao bar Istoriju bolje poznavati!

...Da li bi se Poljska odbranila da nije bilo sovjetskog napada je pitanje na koje niko nema odgovor. Neko misli da bi, ima realnih osnova za to ako se pogleda njihova strategија...

(jasdf, 17. septembar 2017 18:00)
Извини ал' лупаш обичне глупости! Чиме би се Пољаци одбранили? Коњицом!? Човече, не спорим да су се они херојски супроставили Вермахту ал' то је била потпуна клаоница. Невиђена погибија. Коњицом су јуришали на панцере. Сулудо!

neka se javi neko od velikih poznavalaca istorije koji su dosad komentarisali i prizna da li su bili svesni svih ovih podataka, pre nego sto su napisali komentar.
(andreas kisser

Све су ово добро познате ствари које само показују колико је Стаљину било стало да одложи сукоб са Немцима након што су га западне силе одбиле.

Neupitan je doprinos sovjeta porazu naci Njemačke ali nemojmo zaboraviti da su ih zapadni saveznici nepresušno opskrbljivali. U tu svrhu je čak napravljena i pruga kroz Iran. Postoji priča i da su zvijezde na kapama sovjeta bile američke proizvodnje.

Da li bi sovjeti bili tako uspješni bez takve logistike?

Hmmm da da da. Nisam siguran koliko je to istina. Ali znam sigurno, da su ga Rusi završili!
(Stef, 17. septembar 2017 14:29)
To nije tacno. Rusi su se samo odbranili i resili istocnu Evropu i deo Balkana. Ameri i Britanci su resili ostatak Evrope, Afriku, Japan i okolinu, mora/okeane, itd.

svaka mu cast

Moze li neko od genijalaca ovde da objasni koja je alternativa sporazumu o nenapadanju!? Sporazum o napadanju ili sta?
(obrazovanje iz portala,

Evo genijalac, sporazum o napadanju između nemačke i rusije znaci nenapadanje između rusije i nemačke.
To ne uključuje napadanje poljske ,čehoslovačke ,mađarske ,rumunije... i ostalih država istočne evrope sto je uradila Rusija. Valjda ti je sada jasAn karakter ruske države i tad i sad i u budućnosti, dok im se ne stane na kraj.

(DEDA CVETKO, 17. septembar 2017 19:57)

kakve veze ima koliko je ljudi poginulo, ko prica o tome i sta to dokazuje? da staljin nije pobio kompletan oficirski kadar u cistkama tokom 1930ih, verovatno bi manje ljudi poinulo jer bi ih vidio provereni stari revolucinarni kadar. broj poginulih je tema koja je potpuno nevezana za ovu temu.
a evo jos podataka za rusofile bez adekvatnog poznavanja istorije: na sastanku hitler - molotov pocetkokm novembra 1940, koji sam pomenuo u svom prvom komentaru, izmedju ostalog je dogovaran pristup sssr-a trojnom paktu! krajem novembra, iz moskve je stigao odgvor da sssr prihvata pristup. pod uslovom da se dogovre neke sporne tacke, koju zonu uticaja nemacka prepusta moskvi, baza u dardanelima i sl! u zimu 1940/41 staljin je cak bio spreman da po pristupanju trojnom paktu krene u sukob sa UK. to sto hitleru nije padalo na pamet da zaista pistaje na takve kombinacije i sto je sve bilo obicno vucenje staljina za nos, dok nemci ne spreme ofanzivu za prolece je druga stvar. da bi zadovoljili hitlera, sovjeti su pocetkom 1941 cak potpisali novi trgovacki ugovor, kojim su sve do juna 1941 snabdevali nemce svim mogucim metrijalom, uglavnom hranom i sirovinama u mnogo vecim kolicinama nego dotad! neka se javi neko od velikih poznavalaca istorije koji su dosad komentarisali i prizna da li su bili svesni svih ovih podataka, pre nego sto su napisali komentar.

Moze li neko od genijalaca ovde da objasni koja je alternativa sporazumu o nenapadanju!? Sporazum o napadanju ili sta?
(obrazovanje iz portala, 17. septembar 2017 15:46)

recimo... nepotpisivanje icega kad ti (jos uvek) niko ne stavlja noz pod gusu!? samo sto se ovde pod 'nenapadanjem' podrazumeva napadanje poljske :-) u potpisu "obrazovanje iz knjiga" :-)

naravno da ovaj poljak lupeta, ali su mi najsmesniji rusofili koji odmah skacu kao popareni kada se neko usudi da im dirne vrlo problematicnu politiku sssr-a u periodu 1939-1941, poput anglofila koji se odmah brecaju ma kritike brit. spoljne politike pre 1939 :-) za sve vas koji bi da branite sovjetsku politiku u pomenutom periodu navodnim ispravljanjem nepravdi nakon 1918, malo podsecanje na sastanak molotova i hitlera novembra 1940 - to je onaj sastanak u bukeru, posto su zlobni britanci bas tada resili da bombarduju berlin - i na neke teme o kojima se tada raspravljalo, npr. sovjetska opukacija citave finske, itd. ima znate sve po knjigama, nekad se ucilo i u skoli, samo neko ko izgleda vise da cita u srbiji.

sve usvemu, istoricari kada slusaju najpre sta o proslosti lupetaju razni domaci i belosvetski politikanti, poput ovog poljaka ili recimo ranije seselja kod nas, a onda procitaju komentare na te vesti po stampi, ne znaju vise prosto da li da se smeju nivou neznanja i gluposti kojima ljudi robuju kada je istorija u pitanju, ili da placu od muke koliko je lako sa malo izvrtanja istorije manipulisati masama!

(DEDA CVETKO, 17. septembar 2017 19:57)
Nadam se da shvatas da merilo uspeha u ratu nije sto veci broj zrtava, vec sto manje zrtava na sto vise oslobodjene/osvojene teritorije...

Tipicna izjava ostrascenog katolika.

Nisam siguran u ovo, ali je cinjenica da se Rusi vade na broj zrtava. Jesu posle izginuli najvise od svih, ali je cinjenica da su prvo flertovali sa Hitlerom, da su mu predali Poljsku i da su o Jevrejima imali skoro pa isti stav kao i nacisti.

Apsolutno tacno!

Poljaci su mozda najjaci iskusili "rusku ljubav", ali su ipak sacuvali svoje dostojanstvo.
Interesantno je da 6. Aprila 1941., kada je Beorgad bombardovan, tadasnji sovjetski savez to uopste nije osudio.
Nije ih opste zanimalo da je Yugoslawija bombardovana, a jedine drzave koje su osudile napad Nemacke su bila nama mrska Amerika i Velika Britanija.
Rusi su za to vreme solidno saradjivali na okupaciji Poljske i naravno imali jaku trgovinsku razmenu za nacistickom Nemackom, posto je ostatak sveta odbijao da trguje sa nacistima.

Sta ti je mrznja prema Rusima...Poljaci toliko mrze Ruse da ovaj jos opravdava Hitlera ,pa svaljuje krivicu na SSSR sto su Nemci poceli rat...

Poljacima bi bilo puno bolje da su ostali okupirani od Hitlera nego pod Staljinom.
To nijedan Poljak nije krio posle II sv rata.

Zanimljiva teorija, ima u tome istine. Pogotovo kada se danas priča o nekom terminu "antifašizma" i tome slično. Antifašizam kao pojam je proizvod komunista i uglavnom je služio kao eufemizam za saradnju između SSSR-a i kapitalističkih i demokratskih zemalja( dojučerašnjih neprijatelja) u borbi protiv fašista. Zapravo pravi cilj je bio da se zaboravi sporazum Ribenrop-Molotov koji je bio sklopljen između SSSR-a i Nemačke 1939-e godine. Sam pojam antifašizma na Zapadu nema nikakvo značenje i opšte se i ne spominje. Za njih je kraj Drugog svetskog rata samo poraz fašističkih zemalja i ništa više. Oni ne drame o nekim "antifašističkim vrednostima" i "antifašističkoj borbi" jer su im ti termini besmisleni. Onda mogli da se izmišljaju i neki drugi termini poput Antikapitalizma, antidemokratoizma, antifeudaizma,antiliberalizma, antiengezizma...

Drugi svetski rat nije poceo aneksijom Cehoslovacke vec agresijom na Poljsku. Tu agresiju su zajedno izvrsili Nemci i Sovjeti, ne Britanci ili neko treci. Da li bi se Poljska odbranila da nije bilo sovjetskog napada je pitanje na koje niko nema odgovor. Neko misli da bi, ima realnih osnova za to ako se pogleda njihova strategija, neki misle da ne bi zbog ozbiljnosti nemacke armije.
Inace, Rusi su ubili nekoliko puta vise Poljaka nego sto su najvece procene ukupno ubijenih u NDH.

Јел ово већ кренула америчка пропаганда против Русије,на овим просторима?

svaka mu cast

Hmmm da da da. Nisam siguran koliko je to istina. Ali znam sigurno, da su ga Rusi završili!

Nisu ga Rusi zavrsili prijatelju vec tebi omrznuta USA i to bacanjem atomske bombe na Nagasaki !

treba da ga je sramota za ovakvu tvrdnju, ako zna za sramotu uopšte

Pa zar treba posle naslova čitati tekst?!
Ovaj je išao na časove istorije najverovatnije u katoličku crkvu.

koja zamena teza i silovanje istorije, pa poljaci su imali dil sa hitlerom - balticke poljskoj a centralna evropa nemackoj az savez protiv rusije, sve ostalo je posledica tog dila

Hmmm da da da. Nisam siguran koliko je to istina. Ali znam sigurno, da su ga Rusi završili!
(Stef, 17. septembar 2017 14:29)
To nije tacno. Rusi su se samo odbranili i resili istocnu Evropu i deo Balkana. Ameri i Britanci su resili ostatak Evrope, Afriku, Japan i okolinu, mora/okeane, itd.

Cinjenica. To sto je posle Hitler prekrsio dogovor i krenuo i na Rusiju ih ne oslobadja dela odgovornosti

Rusofili bi da prekrajaju istorijske vinjenice.Bice po njima da je izmisljotina da suvRusi u Velikom ratu potpisali separatni mir sa Kajzerom, izdali saveznike te omogucili Nemcima da prebace znacajne snage na zapadni i Solunski front(protiv nas).

Za vas koji ne verujete ima slika Staljina i Ribentropa kako se rukuju posle potpisivamja pakta.Ruse nije bilo briga za "slovensku" bracu.Interesovalo ih je samo da zauzmu sto veci deo teritorije Evrope.Sve to u dogovoru sa bratom Hitlerom?

Glupost. Poznati planovi Hitlera o širenju nemačkog životnog prostora i naoružavanje od trenutka kad je postao kancelar (5 godina pre napada na Poljsku) jasno govore o namerama Hitlera da započne rat. A koliko mu je stalo do mišljenja SSSR-a i do dogovora sa Staljinom Hitler je pokazao pokrenuvši "Barbarosu". Poljski političari u svojoj rusofobiji i mržnji gube osećaj za istinu i realnost. A i poštovanje za 20 miliona žrtava koje je SSSR dao da bi Hitler doživio poraz.

Moze li neko od genijalaca ovde da objasni koja je alternativa sporazumu o nenapadanju!? Sporazum o napadanju ili sta?
(obrazovanje iz portala,

Evo genijalac, sporazum o napadanju između nemačke i rusije znaci nenapadanje između rusije i nemačke.
To ne uključuje napadanje poljske ,čehoslovačke ,mađarske ,rumunije... i ostalih država istočne evrope sto je uradila Rusija. Valjda ti je sada jasAn karakter ruske države i tad i sad i u budućnosti, dok im se ne stane na kraj.

aha...znaci rusi su krivi za II WW.

Nemacka je krivac za WW2 , dok je SSSR samo saucesnik, dok se partneri nisu sukobili! Za ove rusofile koji ne poznaju istorijske fakte, sporazum ili pakt o nenapadanju Molotov-Ribentrop je aksiom, dokument o kome nema rasprave niti bilo kakve polemike!

Deco koja mislite da su Amerikanci završili drugi svetski rat, preporučujem vam da malo pročitate o sovjetskoj operaciji na dalekom istoku u avgustu 1945. godine. Američki doprinos, mada značajan, svakako nije najznačajniji. Ta čast pripada Sovjetima.
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Đoka Kobasičar, 17. septembar 2017 15:58)

A kako bi Sovjeti prisli Japancima na Kurilskim ostrvima da im Amerikanci nisu unistili kompletnu mornaricu i avijaciju. Koja je na pocetku rata bila mozda i jaca od Britanske , koja se smatrala tada najjacom...

Ееее, моји пољаци. Мржња вас је заслепила али, полако, схватићете ко је ко.

Neupitan je doprinos sovjeta porazu naci Njemačke ali nemojmo zaboraviti da su ih zapadni saveznici nepresušno opskrbljivali. U tu svrhu je čak napravljena i pruga kroz Iran. Postoji priča i da su zvijezde na kapama sovjeta bile američke proizvodnje.

Da li bi sovjeti bili tako uspješni bez takve logistike?

Dobro. Mada treba da priznate i jos nesto, dok je Hitler komadao Cehoslovacku, i Vi ste "uzeli parce teritorije", dok je Hitler unistavao Vasu odbranu London i Pariz su se bezobrazno pravili mutavi. Dok su Vam obecavali svasta do '45. dogovarali su vam se iza ledja...
Ali naravno, ipak su rusi krivi za Dr. Svet. Rat.
LUPAJTE MI MINUSE, ALI PRVO CITAJTE :)

(who cares, 17. septembar 2017 15:35)
Velika je zabluda to da su Amerikanci rešili rat. Amerikanci su ušli u taj rat tek sa Danom D, i to samo da bi sprečili napredovanje Sovjeta. Rusi su krvarili i za Evropu i za Aziju, broj žrtava je neuporediv. Zabluda je proistekla iz filmova i zapadne propagande. Inače, njihov učinak ke minoran, nakon rata su ga naduvali.

Vidim čovek ima amneziju. Tješinsku oblast Čehoslovačke je 1938 okupirala Poljska dajući legitimetet Nemačkoj za svoje osvajanje, a sad se ovaj "zaboravni" posipa pepelom i za nešto optužuje Rusiju. Da im nije bilo Rusije ne bi bilo Poljaka. Nemački Nacisti bi ih sve istrebili kao što bi i druge slovene.

Potpuno razumem Poljake, jer su doživeli užasnu sudbinu i najgoru vrstu izdaje od slovenske "braće" (i to ne prvi put). Ali ovaj gospodin izgleda nije čitao "Mein Kampf"...

O toj prevari smo i u školi učili. Rusi nisu podelili Poljsku sa Nemcima, već su im oduzeli današnju zapadnu Ukrajinu i deo Belorusije. To ne mogu poljski okupatori da oproste Rusima.

Eto, Adolf Hitler je sve bacio na 1 kartu: SSSR. Da kojim slučajem Staljin nije podržao napad na Poljsku, Hitler bi momentalno odustao od koncepta fabrika smrti, istrebljenja Jevreja, Rusa, Cigana...blic krigova,
ideje stvaranja Velike Nemačke, Trećeg Rajha, te se transformisao u benignog mirotvorca i demokratu a kasnije bi sa Huseinom Barakom Obamom podelio Nobelovu nagradu za mir.
Društvo štogod.

ma da rusija kriva !!!

Pitanje za ministra: Dobro smeta ti Rusija iz tog doba, a što ti ne smeta Nemačka podjednako? Stitiće te NATO.. a Nemačka je gde?

apsolutno netacno. po meni je najkrivlja politika engleske koja je kulminirala ulaskom nemaca u sudete (i unazad pet godina). posle toga nije bilo nazad a upad u poljsku je prakticno epizoda da nije vezana za objavu rata bila bi jos manje bitna.

ma da rusija kriva !!!

Rusija onda nije ni postojala sabane !

Znaci Rusi ili Sovjeti su krivi za ww2. Vrhunski revizionizam. Ali ne cudi jer dolazi od Poljaka.

Ko sve komentariše istoriju. SSSR je spasla Evropu. Da SSSR nije dobila ključnu bitku u Staljingradu mi verovatno na bi postojali kao narod, kao ni Poljaci, Jevreji, Romi, a sve ostalo su obične dnevno političke gluposti.

Ovaj zaboravio 1938. godinu i Minhenski sporazum kojim su upravo Poljaci, zajedno sa Nemcima i Madjarima, rasparcali Cehoslovacku

Nije mi jasno zašto niko u Evropi ne voli Ruse sem nas i Belorusa.

Hmmm da da da. Nisam siguran koliko je to istina. Ali znam sigurno, da su ga Rusi završili!

Poljaci su dobar narod ali im je rukovodstvo katastrofa. Toliko se dodvoravaju amerikancima da se čoveku prosto zgadi.

(DEDA CVETKO, 17. septembar 2017 19:57)

kakve veze ima koliko je ljudi poginulo, ko prica o tome i sta to dokazuje? da staljin nije pobio kompletan oficirski kadar u cistkama tokom 1930ih, verovatno bi manje ljudi poinulo jer bi ih vidio provereni stari revolucinarni kadar. broj poginulih je tema koja je potpuno nevezana za ovu temu.
a evo jos podataka za rusofile bez adekvatnog poznavanja istorije: na sastanku hitler - molotov pocetkokm novembra 1940, koji sam pomenuo u svom prvom komentaru, izmedju ostalog je dogovaran pristup sssr-a trojnom paktu! krajem novembra, iz moskve je stigao odgvor da sssr prihvata pristup. pod uslovom da se dogovre neke sporne tacke, koju zonu uticaja nemacka prepusta moskvi, baza u dardanelima i sl! u zimu 1940/41 staljin je cak bio spreman da po pristupanju trojnom paktu krene u sukob sa UK. to sto hitleru nije padalo na pamet da zaista pistaje na takve kombinacije i sto je sve bilo obicno vucenje staljina za nos, dok nemci ne spreme ofanzivu za prolece je druga stvar. da bi zadovoljili hitlera, sovjeti su pocetkom 1941 cak potpisali novi trgovacki ugovor, kojim su sve do juna 1941 snabdevali nemce svim mogucim metrijalom, uglavnom hranom i sirovinama u mnogo vecim kolicinama nego dotad! neka se javi neko od velikih poznavalaca istorije koji su dosad komentarisali i prizna da li su bili svesni svih ovih podataka, pre nego sto su napisali komentar.

Deco koja mislite da su Amerikanci završili drugi svetski rat, preporučujem vam da malo pročitate o sovjetskoj operaciji na dalekom istoku u avgustu 1945. godine. Američki doprinos, mada značajan, svakako nije najznačajniji. Ta čast pripada Sovjetima.

Ništa gore nego kada ministar odbrane jedne vekike zemlje izjavi ovakvu nebulozu.

Bože, koji i kakvi su to ljudi došli na vladajućim pozicijama u Poljskoj? Ministar odbrane Poljske bi morao bar Istoriju bolje poznavati!

Poljaci su mozda najjaci iskusili "rusku ljubav", ali su ipak sacuvali svoje dostojanstvo.
Interesantno je da 6. Aprila 1941., kada je Beorgad bombardovan, tadasnji sovjetski savez to uopste nije osudio.
Nije ih opste zanimalo da je Yugoslawija bombardovana, a jedine drzave koje su osudile napad Nemacke su bila nama mrska Amerika i Velika Britanija.
Rusi su za to vreme solidno saradjivali na okupaciji Poljske i naravno imali jaku trgovinsku razmenu za nacistickom Nemackom, posto je ostatak sveta odbijao da trguje sa nacistima.
(Bacvanin, 17. septembar 2017 13:45
Postovani,
Amerikanci su,sve do Perl Harbura,imali diplomatskog predstavnka u Beogradu.Komplikovan je WW2,mnogo komplikovaniji nego sto je to nasa pristrasnost kadra da podnese.

Poljski ministar odbrane lupeta, govori ono što mu je iz Vašingtona rečeno da priča. Ti njihovi "zapadni saveznici" najveći su krivci što ih je Nemačka napala 1939, jer su svojom politikom popuštanja Hitleru doveli do toga. Nadali su se da će Hitler da se zadovolji teritorijom Poljske i da njih neće da dira. To što su Velika Britanija i Francuska objavili rat Nemačkoj nakon što je ova napala Poljsku bilo je samo pro forme, da bi se smirilo javno mnenje u tom zemljama, koje je bilo nezadovoljno što se popušta Hitleru. Da su ti "zapadni saveznici" o kojima poljski ministar odbrane govori zaista bili saveznici, oni bi bombardovali nemačke gradove odmah nakon što je Nemačka napala Poljsku, ali to nisu učinili nego su sedeli srštenih ruku i gledali kako poljski narod krvari.

Hmmm da da da. Nisam siguran koliko je to istina. Ali znam sigurno, da su ga Rusi završili!
(Stef, 17. septembar 2017 14:29)
To nije tacno. Rusi su se samo odbranili i resili istocnu Evropu i deo Balkana. Ameri i Britanci su resili ostatak Evrope, Afriku, Japan i okolinu, mora/okeane, itd.
(who cares, 17. septembar 2017 15:35)
Ali 80% nemacke vojske je izgubljeno u SSSR, tako da Britanci i Ameri su se borili sa ostacima vec porazene vojske.Tako da rat se resio na istoku prakticno.

Čim sam video naslov, siguran sam bio da je u pitanju izjava nekog političara iz baltičkih zemalja. I nisam pogrešio.

Hitler je direktan proizvod SAD i njihove Velike Depresije pocetkom 1930tih godina.

Uloga Rusa u WW2 je nemerljiv i neprocenjiv. Samo u jednom danu u borbama za Berlin, poginulo je vise Rusa, (preko 300 hiljada)nego li Amerikanaca za citav WW2, racunajuci naravno i borbe sa Japanom. Da su Rusi kojim slucajem izasli iz rata sa Nemcima, nakon proterivanja Nemackih trupa sa teritorije SSSR, Hitlera niko ne bi porazio...Zapadna civilizacija nije bila spremna na par miliona zrtava u kopnenim operacijama.
(redline, 17. septembar 2017 18:14)

--

U svim svojim ratovima od 1776. godine do danas (Americka revolucija, rat sa Britancima, rat sa Meksikom, Gradjanski Rat, rat sa Spanijom, Prvi i Drugi Svetski rat, rat u Koreji, Vijetnamski rat, razne invazije i aneksije od 1945. do danas), Amerikanci su izgubili oko milion ipo ljudi.

Toliko Srba je izginulo SAMO za cetiri godine Prvog Svetskog Rata.

Isto toliko Rusa je izginulo SAMO u Staljingradskoj bitci.

U nakrvavijem ratu u svojoj istoriji, Gradjanskom Ratu (1861-1865), Amerikanci su izgubili oko pola miliona ljudi. Da steknete predstavu o proporcijama: SAMO u opsadi Lenjingrada, Rusi su izgubili 600.000 ljudi.

Ruski gubici u II svetskom ratu bili su otprilike 60 (sezdeset) puta veci nego svi kombinovani americki gubici u istom ratu.

Ne, nisu svi narodi propatili podjednako u borbi protiv nacizma. Neki su ginuli gde su stigli. Drugi su pohadjali elitne Dzez i R&B klubove i aristokratske zurke, duvali kokain, profitirali od rata i izmedju dve partije pokera jurili sponzoruse po Kubi.

Ти западни савезници који су му у земљи све са Немачким трупама су се иначе убили борећи се против Хитлера. Једини део континанталне Европе који нацисти нису узели је онај који им Руси нису дали. Једини који су се супротставили су нешто мало Француза. Британце и њихово острво не рачунам, то је другачија прича. Даље, да Црвена Армија није поразила Хитлера ни Пољске ни многих других држава данас не би било. Колико год ја ту бољшевичку антируску творевину звану СССР не волео, истинита изјава би била да би се рат завршио победом Немаца их СССР није разбио, а Хитлер би га почео свакако!

Zapravo rat ne bi počeo da Poljska nije započela parčanje Čehoslovačke 1.10.38. i tek nakon nje je Hitler umarširao u Sudetsku oblast:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Polish–Czechoslovak_border_conflicts

Naravno ni Staljin ne snosi manju odgovornost za kasnija dela, pa i ranija jer je dobar deo luftvafea obučavan u SSSRu ali Poljaci su poslednji u Evropi koji treba da se javljaju jer su zapravo oni započeli histeriju slanja ultimatuma i okupiranja teritorija.

Za rat su pored Nemacke najvise odgovorni Britanci. SSSR je pregovarao sa Francuskom i Britanijoom oko obuzdavanja Nemacke tj Hitlera i to vojnim putem. To obuzdavanje bi oni vrlo lako resili svi zajedno. Ali u pregovorima Britanci, stari ruski a posle i sovjetski neprijatelji nisu hteli da ucine SSSR-u nikakve koncesije. Trazili su im balticke drzavice i deo Poljske i deo Finske i Besarabiju. Nista nisu hteli Britanci da popuste. Posto od toga nije bilo nista, Hitler je SSSR-u oberucke obecao sve sto su Britanci odbili. Umesto da su Britanci progutali manju zabu 1938-39 progutali su mnogo vecu zabu 1945. A Poljsku su dva puta izdali Britanci. Prvo 1939 jer je sa Francuskom nisu branili, nego su samo formalno objavili rat cekajuci da neko drugi ratuje za njih. Drugi put na Jalti na Krimu 1944. Za pet godina dve izdaje Poljske. I ako je neko Poljacima kriv to sigurno u pomenutom slucaju nisu Rusi.

Hitler je tih godina osvajao zemlje sirom Evrope i pre ili kasnije bi krenuo na SSSR - da li za 1 mesec ili za 1 godinu to je sporedno pitanje. Da SSSR nije pristao na podelu Poljske - Hitler bi je sam uzeo i doveo bi nemacke trupe mnogo blize Moskvi nego u slucaju podele Poljske. Staljin je zastitio SSSR i celi svet po ogromnu cenu. Zamislite samo da je SSSR bio neutralan kao Svajcarska!? Znate li sta bi uradili nacisti i Japanci u napadu na SAD!? Nema samse da bi Ameri mogli da se odbrane od simultanog napada Nemacke i Japana. Plus sto su SAD tada imali veliki otpor u samoj SAD u narodu (veliki broj Italijana, Nemaca i Japanaca u SAD se ne bi borili na strani SAD protiv svojih maticnih drzava). Inace, engleski jezik je postao zvanicni jezik u SAD sa samo jednim glasom vise u odnosu na nemacki jezik!

Ministar je verovatno studirao na nekom privatnom fakultetu. Možda ima i doktorat.

Rusi i dalje slave Dan Pobede, ovi sto slave Dan Evrope bi malo da menjaju istoriju.

Moze li neko od genijalaca ovde da objasni koja je alternativa sporazumu o nenapadanju!? Sporazum o napadanju ili sta?
(obrazovanje iz portala, 17. septembar 2017 15:46)

recimo... nepotpisivanje icega kad ti (jos uvek) niko ne stavlja noz pod gusu!? samo sto se ovde pod 'nenapadanjem' podrazumeva napadanje poljske :-) u potpisu "obrazovanje iz knjiga" :-)

naravno da ovaj poljak lupeta, ali su mi najsmesniji rusofili koji odmah skacu kao popareni kada se neko usudi da im dirne vrlo problematicnu politiku sssr-a u periodu 1939-1941, poput anglofila koji se odmah brecaju ma kritike brit. spoljne politike pre 1939 :-) za sve vas koji bi da branite sovjetsku politiku u pomenutom periodu navodnim ispravljanjem nepravdi nakon 1918, malo podsecanje na sastanak molotova i hitlera novembra 1940 - to je onaj sastanak u bukeru, posto su zlobni britanci bas tada resili da bombarduju berlin - i na neke teme o kojima se tada raspravljalo, npr. sovjetska opukacija citave finske, itd. ima znate sve po knjigama, nekad se ucilo i u skoli, samo neko ko izgleda vise da cita u srbiji.

sve usvemu, istoricari kada slusaju najpre sta o proslosti lupetaju razni domaci i belosvetski politikanti, poput ovog poljaka ili recimo ranije seselja kod nas, a onda procitaju komentare na te vesti po stampi, ne znaju vise prosto da li da se smeju nivou neznanja i gluposti kojima ljudi robuju kada je istorija u pitanju, ili da placu od muke koliko je lako sa malo izvrtanja istorije manipulisati masama!

covek veliki poznavaoc istorije.napao bi hitler i da nije podrzan, molotov ribentrov pakt je osigurao mir na istocnom frontu dok ne resi zapad

Ovo je jedna velika glupost.Rat je bio neizbezan.Da Rusi nisu potpisali tada sporazum,samo bi pocetak bio prolongiran za koju godinu.Ali recimo da su SAD stale na stranu Engleza i Francuza i da su rekle da ce objaviti rat Nemackoj ukoliko ona napadne Poljsku,e onda verujem da ne bi doslo do rata.Inace u Staljingradu je poginulo najelitnije sto je Nemacka imala i to je okrenulo tok rata.Glupost je i izjava da su SAD atomskim bombama dobile rat.A. bombe koje su bacene su bile namenjene da bi se Rusima pokazalo ko je gazda i da bi se ubrzala kapitulacija vec pobedjenog Japan.

Uloga Rusa u WW2 je nemerljiv i neprocenjiv. Samo u jednom danu u borbama za Berlin, poginulo je vise Rusa, (preko 300 hiljada)nego li Amerikanaca za citav WW2, racunajuci naravno i borbe sa Japanom. Da su Rusi kojim slucajem izasli iz rata sa Nemcima, nakon proterivanja Nemackih trupa sa teritorije SSSR, Hitlera niko ne bi porazio...Zapadna civilizacija nije bila spremna na par miliona zrtava u kopnenim operacijama. Naravno, Amerikanci bi potom bacili NUKE na Berlin... Ne morate voleti Ruse, ali trea postovati njihovu ulogi, ali pre svega i zrtvu u WW2

Sporazum Ribentrop-Molotov je potpisan nakon Minhenskog sporazuma u kome su Britanija i Francuska dale saglasnost Nemačkoj za okupaciju Čehoslovačke.Čemberlen je tim papirom mahao i objašnjavao da je njime zagarantovan miru u Evropi. Minhenskom sporazumu se SSSR protivio i zatražio od Poljske da Sovjetske trupe preko njenje teritorije spreče okupaciju Čehoslovačke, Poljska to uz odobrenje Britanije odbija.Sve odredbe Versajskog sporazuma su rušene jedna po jedna od strane Nemačke (nakon Hitlerovog dolaska na vlast) uz Britansku podršku u nadi da će Hitler krenuti na istok.
Da nije bilo nerazumne Britanske rusofobije nebi bilo ni snažne i naoružane nacističke Nemačke. Da nije bolesne Anglo-Američke rusofobije nebi bilo ni stradanja Ukrajine, ni Evropsko-Ruskih međusobnih sankcija koje svima štete.

A sta je bilo 1938, sa anslusom Austrije, i sa Sudetskom oblasti u Ceskoj? Ko je to odobrio, nego britanski i francuski drzavni vrh, posle dogovora sa Hitlerom. E poljaci, poljaci..

Klasicni revizionizam.

Ma da, Rusi su sada krivi i za Hitlera. Nego, hajmo malo o pogromu i linču Jevreja, odmah posle završetka Drugog svetskog rata, u Poljskoj, kada su se uglavnom bukvalno svi Jevreji ekspresno iselili iz iste, i utočište(gle ironije!) našli, u sabirnim izbegličkim logorima, na tlu Nemačke!

Koliko se ja sećam prvo je Poljska potpisala takav sporazum sa Hitlerom još 1934. godine, i trebalo je da bude na snazi 10 godina, međutim Hitler ih je izigrao baš kao i SSSR kasnije. Mnogi su u tom gadnom ratu menjali strane i ponašali se loše ali ne vidim razlog za ovakav falsifikat....

postoji samo jedan pobednik tog rata a ta drzava je isto usla kasnije a nije ni bila na kontinentu gde se ratovalo.

Isto ko što ne bi bilo rata 91. da nije bilo Miloševića. Mržnja bi pronašla neki izgovor za rat.
Uoči 2.svetskog rata znalo se da će Nemačka krenuti na Rusiju radi pljačke. Sve ostale zemlje su to podržavale jer su mislile da će i one da se okoriste.
Broj dobrovoljaca koji su išli na ruski front da se bore na strani fašista govori sve.

Vidi, lako je Amerima da dele lekcije kad su zasticeni okeanima od Hitlerove armije. E ovako - iz 1. i 2. svetskog rata je SAD izasla kao najveca ekonomija sveta jer je sve vreme trgovala sa svim stranama u sukobu. Pre 1. sv. rata je najzaduzenija zemlja bila SAD. Onda dolazi rat u Evropi, SAD trguju sa svima i ekonomski jacaju, dok ta ista Evropa krvari i propada i ekonomski i vojno i tehnoloski. Tek pred kraj rata se SAD ukljucuju u rat na pobednickoj strani.

Isti oni Poljaci koji su 1945-46-47...ubijali i progonili ono nalo Jevreja sto su preziveli konc logore i pokusali da povrate svoju imovinu...strasno sa koje god strane pogledas,svi su (smo) gresni...

Tipicna izjava ostrascenog katolika.

Moze li neko od genijalaca ovde da objasni koja je alternativa sporazumu o nenapadanju!? Sporazum o napadanju ili sta?

@andreas kisser
Evo ja se javljam, kao "poznavalac" istorije. Za plan pristupanja Trojnom paktu prvi put cujem, a ostalo je tacno (trgovinski savez, snabdevanje i ostalo).
Prema Staljinovim dnevnicima, zna se da je on smatrao da je nemacki napad neizbezan i da je potrebno odloziti rat do 1943 kada je trebala biti zavrsena modernizacija Crvene armije. Cak postoji transkript u kome kaze - "dacemo im zito i sve sta traze, nahranicemo gladnu nemacku zver samo da nas ne dira."

Ono sto sam nedavno saznao je da je Zukov planirao napad na nemacke trupe 31. Maja 1941, ali je Staljin to zabranio uz komentar - "imas veliku glavu, gledaj da je sacuvas. Ne radi nista bez mog naredjenja."

Toliko o "ljubavi" Hitlera i Staljina koju pokusavate proturiti. U politici nema ljubavi, samo interes.

Za nekog ko teži nacionalnoj državi kao uredjenju o njenom životu pojma nema. I prvi i drugi svetski rat imaju istu temu, tako da je to čak i jedan rat sa jednom pauzom.

@putin voli gimnasticarke
Pre nego sto napisete komentar baziran na poluistini koju je izgovorio Poljski ministar, bilo bi dobro da se informisete. Recimo, jedan dan posle potspisivanja Minhenskog sporazuma, koje su drzave uputile ultimatum Ceskoj vladi da mora da preda deo svoje teritirije(osim Nemacke)? Winston Churchill je ovaj potez tih vlada nazvao 'lesinarenjem'. Ili, zasto Britanija i Francuska nisu pozvale SSSR na Minhensku konferenciju? Svega par dana pre te konferencije, ministar Litvinov je dao izjavu da ce SSSR postovati svoje obaveze prema Ceskoslovackoj. Francuska je vec pocela delimicnu mobilizaciju kopnene vojske kada je Britanska vlada organizovala Minhenski sastanak i izdaju Ceskoslovacke. Prvi lord admiraliteta Britanije je u znak protesta podneo ostavku na svoj polozaj zbog izdaje saveznika i krsenja obaveze prema maloj Antanti. Sledeci logiku Poljskog ministra, Britanija je glavni uzrocnik rata ?

Stvarno, nikakvog rata ne bi bilo da su svi susjedi dopustili Poljskoj da se i dalje ponaša kao hijena, otima tuđe teritorije i obračunava se sa svojim manjinama, posebno Jevrejima. Poljska je otela ukrajinske i bjeloruske zemlje 1921., zatim i litvanske, a 1938. komadali Čehoslovačku zajedno sa Hitlerom.
Poljska je 1934. potpisala vojni sporazum sa Hitlerom i uporno odbijala da razgovara sa SSSR o tome.

@who cares - ti englezi za koje kazes da su "resili" rat su 1940. g. bili u Francuskoj da im pomognu da se odbrane od Nemacke - pa su Nemci razbucali Francusku a 200-300 hiljada engleskih vojnika POBEGLO podvijenog repa iz Dankirka u englesku. Nemacka vojska je mogla da ih sve unisti na moru (tada je u-boat bio strah i trepet na Atlantiku) ali Hitler nije hteo i zaustavio je Panzere na obodu Dankirka i pustio engleze da pobegnu. Nemacka se borila na 3 fronta - istocni, zapadni i africki, a englezi samo na jednom. Kasnije su se Nemci borili i na 4-om frontu (jug Italije - invazija na Siciliju) i u tu svrhu su sa Istocnog fronta krenuli Panzeri nekoliko hiljada km daleko u Italiju da spasavaju nesposobnog Musolinija. Znaci - iz vatre u vatru! A da je Hitler bio pametan i da se borio samo na 1 frontu - nema sanse da bi mu engleska vojska ista mogla 1 na 1.

Vidim da ovde neki debelo mešaju istorijske činjenice i neoborive dokaze a sve zbog nekakve ideološke zagriženosti. Jeste WW2 bio jako komplikovan i ne zna se ni danas ko snosi veću krivicu da li Sovjeti(ne i Rusi)zbog Ribentrop-Molotov sporazuma ili Englezi zbog Minhenskog sporazuma. Medjutim neoboriva je činjenica da je Crvena Armija slomila kičmu Wermahtu kod Staljingrada i da je posle toga do tada najmoćnija armija na svetu krenula u sveopštu bežaniju koja se završila padom Berlina. Iskrcavanje saveznika prvo na obale Sicilije pa potom kod Marseja i na kraju na Normandiju samo je ubrzalo Hitlerov pad. S druge strane čovek ne može a da ne prizna da su Poljaci u pravu u svojoj srdžbi sparam Rusa. Prvo izdaja 41 pa Katiska šuma i na kraju poluvekovna okupacija. Verujem da bi i ja razmišljao kao oni. To medjutim ne može ukolniti istinu o WW2 i o tome ko je za šta zaslužan.

WW2 nije tako crno beo. Ameri su 20tih i 30tih slili ogromne pare u Nemacku, omogucivsi Hitleru da podigne Nemacku na taj nivo.Tokom rata su slali novcanu i vojnu pomoc saveznicima. Posle rata, Nemci su vracali dugove Americkim bankama, i placali ratnu odstetu napadnutim drzavama, ovi opet vracali Amerikancima novac za pomoc koju su im slali.Maestralno su to odigrali. 45te su usli kao oslobodioci Evrope, gde su razni pokreti otpora godinama vec nacinjali Nemacku armiju, a ameri, uz ogromne gubitke s obzirom u kom je stanju Nemacka vojska bila, napravili posao milenijuma, preuzevsi kompletnu Evropu pod svoje. Naravno, rusi nisu ni najmanje fini bili, samo sto su njihova (zlo)dela drasticno vise demonizovana. Ameri ipak nisu ratovali na svojoj teritoriji, osim Perl Harbora. Nije toliko bio cilj pobeda nsd Japanom, vec sama ekonomska prevlast na Pacifickim ostrvima.

(DEDA CVETKO, 17. septembar 2017 19:57)
Nadam se da shvatas da merilo uspeha u ratu nije sto veci broj zrtava, vec sto manje zrtava na sto vise oslobodjene/osvojene teritorije...

Ohohohoho. Namsejao me je. Zaboravio je da je Poljska jedina odobravala ulazak Nemacke u Austriju 12. marta 1938. za razliku od svih ostalih, a ukljucujuci i SSSR. Zaboravlja da je potpisala isti vojni pakt sa Nemackom o komadanju Litvanije koja je zbog toga usla u neku vrstu saveza sa SSSR-om. Zaboravlja da je izdala Francusku i ideju o Istocnoj alijansi te da ih je Chercil (memoari - The Gathering Storm) nazvao nacijom sa apetitom halave hijene zbog ucesca u komadanju Cehoslovace? Sta su radili pre, bolje da ne spominjem.

Nije SSSR dao Sudet Nemcima vec Englezi.Inace rata bi bilo u svakom slucaju jer je u Nemackoj bila masovna proizvodnja naoruzanje.

A pre toga komadanje Cehoslovacke od strane Poljaka i Nemaca, uz podrsku tadasnjeg britanskog premijera Cemberlena...to nije uticalo, je l' tako ministre!?
Ceska industrija je Nemcima bila nebitna zar ne, iako je donela Nemcima preko potrebne resurse za ratnu masineriju Hitlera...

Nisam siguran u ovo, ali je cinjenica da se Rusi vade na broj zrtava. Jesu posle izginuli najvise od svih, ali je cinjenica da su prvo flertovali sa Hitlerom, da su mu predali Poljsku i da su o Jevrejima imali skoro pa isti stav kao i nacisti.
(Milan, 17. septembar 2017 13:47)

U principu, skoro ceo svet je imao isti stav o Jevrejima kao nacisti. Bukvalno ni tada niko nije želeo jevrejske izbeglice iz Nemačke. Niko nije hteo da ih primi i to je dodatno doprinelo broju jevrejskih žrtava, jer su ostavljeni na nemilost Nemačkoj. Ni Americi, ni Britaniji, Francuskoj,...niko nije mario za jevrejske žrtve. Jevreji su i van Nemačke pre rata bili tretirani kao građani drugog reda. Njihov status u očima sveta se promenio tek posle drugog sv. rata...ali više zato da bi se dodatno osuđivao nacistički režim.

Godinu prije toga Poljaci su u dogovoru sa Hitlerom učestvovali u komadanju Čehoslovačke

neka se javi neko od velikih poznavalaca istorije koji su dosad komentarisali i prizna da li su bili svesni svih ovih podataka, pre nego sto su napisali komentar.
(andreas kisser

Све су ово добро познате ствари које само показују колико је Стаљину било стало да одложи сукоб са Немцима након што су га западне силе одбиле.

a napad na Poljsku se ne bi desio da mnogi drugi, uključujući i Poljsku nisu podržali čerupanje Čehoslovačke malo ranije, kao što je već rečeno. Poljaci i učestvovali direktno.
Kad ovako poređaš sve činjenice i svoju tezu (ovde - da današnja Rusija, a ne Hitlerova Nemačka, snosi krivicu za 2. sv. rat) a one te dovedu do kontradikcije (da je današnja Poljska, a ne Hitlerova Nemačka, krivac za 2. sv. rat), možeš da zaključiš da ti teza ne valja, ili da zadržiš tezu a da odbaciš činjenice, pogotovo ako ti ta teza donosi neku korist (glasove na izborima, američku 'podršku' ili nešto treće). To ignorisanje činjenica zarad oportunističkih stavova je u korenu sveg zla, ne samo u politici neko komplet u društvu. Svi ga pomalo praktikujemo, političari su profi, ali ovaj tip je prva liga.

...Da li bi se Poljska odbranila da nije bilo sovjetskog napada je pitanje na koje niko nema odgovor. Neko misli da bi, ima realnih osnova za to ako se pogleda njihova strategија...

(jasdf, 17. septembar 2017 18:00)
Извини ал' лупаш обичне глупости! Чиме би се Пољаци одбранили? Коњицом!? Човече, не спорим да су се они херојски супроставили Вермахту ал' то је била потпуна клаоница. Невиђена погибија. Коњицом су јуришали на панцере. Сулудо!