Odnosi SRB i MKD ponovo na probi: U žiži Prohor Pčinjski

Ne vidim zašto im se ne bi odobrilo, to je ipak deo istorije. I naša delegacija redovno obeležava godišnjicu kumanovske bitke, a i za to neko 'sa one strane' daje saglasnost.

Ovaj nas prica o dobrosusedskim odnosima i stvaranju zajednickog trzista, a nema sa kim se nismo zakacili!

Kad nam je Sef diplomatije ovakav diplomata sta drugo mozemo da ocekujemo?

kada ce se nas drzavni vrh odvojiti od crkve i shvatiti da smo mi sekularna drzava i da tako treba da ostane. Ako neka druga drzava uredjuje svoje crkve koliko god ih mi smatrali svojim, nema tu sta mi da se mesamo. U poslednjih 20 godina je crkva ovde pravila samo probleme

Makedonija ima četri suseda; Grci im ne priznaju ime države, Bugari ih ne priznaju kao naciju, Albanci im ne priznaju teritoriju a Srbi ne priznaju crkvu. Da nije istinito bilo bi smešno!

Kad puste iz zatvora vladiku Jovana- mogu da se jave.

Dobro bre ljudi, jel čita neko tekst, ne odlučuje Srbija o tome nego vlasnik manastira - SPC, a oni nisu u dobrim odnosima sa makedonskim vlastima, sećate se ranije hapšenja vladike Jovana itd... Šta ja znam, ali ta pojačana pažnja medija oko ovogodišnje proslave je čini mi se više u službi stvaranja novog izgovora da nam ne učine nešto od obećanog, pogotovo vezano za Kosovo..

Večiti srpski aksiom: mi nismo nadležni ?

Najpre treba poznavati istoriju a činjenice govore da su crkve i manastire u Juznoj Srbiji koja se danas naziva Makedonija, podizali srpski kraljevi ! Crkva makedonska nikada nije postojala vec je tvorevina komunističkih vlasti koje su proterale Mitropolita Josifa te proglasile samostalnost. U crkvenim odnosima autokefalnost se može dobiti samo saglasnošću majke crkve u ovom slučaju Srpske! S obzirom da je MPC nastala nasilnim oduzimanjem eparhija do dana današnjeg je nije priznala nijedna pravoslavna crkva u svetu. Makedonija smatra teritoriju manastira Prohir Pčinjski svojom teritorijom i to su razlozi ovakvih desavanja. Zbog čega bi ploča sa natpisom druge države stajala na našem manastiru? Da ne pominjem srpsko vojničko groblje iz I sv rata u Skoplju koje je preorano...

@ Misko Тачно,само постоји један битна разлика.Споменик кумановској
бици се налази на пољу,ливади,и македонска држава може да дозволи,
или не дозволи полагање цвећа и одржавање свечаности.А манастир
Прохор пчињски је манастир СПЦ,а Србија је секуларна држава.

Ne znam samo sa kojom od susednih drzava Srbija zadnjih godina ima dobre odnose? Ne bi bilo lose da se neko zapita cemu uopste sluzi diplomatija, a da ne spominjem sefa diplomatije koji je poznat po pevanju...

Dusa me boli kad vidim komentare nase Brace iz Makedonije koji su s pravom uvredjeni. Dragi Makedonci, ne obracajte paznju na staljinisticke gmizavce, zivot su i nama i skratili i ogadili najvise u Srbiji, da ne imenujem konkretno ali iz teksta vesti se vidi na koga (ili na STA) tacno mislim. Dace dobri Bog, i mi cemo se uskoro, kao sto ste se i vi nedavno, izboriti protiv kgb-ovih staljinistickih ostataka u nasoj zemlji, da nam ne truju vise zemlju kao kancer i da nas ne svadjaju sa najblizim susedima a za nekakve azijate da govore da su nam "braca". Braco Makedonci i Albanci i svi drugi ljudi i susedi - Molimo Vas oprostite trabunjanja ovih koji nas jasu, mi nemamo nista protiv vas - vi ste uvek bili i bicete nasa Braca i komsije. Veliki pozdrav sa sve gradjane Makedonije, oprostite jos jednom, u zemlju propadamo i crvenimo zbog gadova koji nas brukaju uvek i svuda cim zinu, prokleti politicari!

A jel mogu da pitam koji to problem ima crkva sa antifasizmom pa da izmesta spomen ploce?

Није тачно да је неко гробље "преорано", напротив српски споменик у Куманову је у супер стању. Сваке године српски политичари уз сва државна обележја Србије долазе тамо. Нико им није ништа забранио.

Да вас подсетим да је Косово признала и Словенија и Немачка и много других, Грчка признала пасоше итд. Нешто невидим да претите Словенцима и другима...

У потпуности се слажем оно што г-дин Дачич каже, како ви са нама тако ми са вама. Догодине славите кумановску битку у Нишу..

Kad puste iz zatvora vladiku Jovana- mogu da se jave.
...
jel to onaj što ukrade 250.000 evra?

Polako braco Srbi. Pa jeli slavite vi kod nas Kumanovsku bitku, a i bitku na Kajmakcalan. Cak je i spomenik srpski tamo.

Taj spomenik je tamo kod vas bas i zahvaljujuci nama jer je Grcka poklonila Srbiji taj vrh,deo svoje teritorije, posle 1. svetskog rata kako bismo izgradili taj spomenik i kako bi on bio kod nas

Činjenica jeste da su Makedonci priznali Kosovo i glasali za prijem u Unesko, ali činjenice su i to da smo se u poslednjih 25 godina posvadjali sa većim deolom sveta a najviše našeg komšiluka: Slovneija, Hrvatska, Bosna, Kosovo, Crna Gora(pokušaj svadje) Madjarska (pokušaj svadje), Bugarska (Pokušaj svadje), Makedonija (pokušaj svadje), Albanija(pokušaj svadje)....
Treba misliti pre svega o tome

Polako braco Srbi. Pa jeli slavite vi kod nas Kumanovsku bitku, a i bitku na Kajmakcalan. Cak je i spomenik srpski tamo.Nije tacno da su grobje zapustena, prosle godine bio tamo Vucic...

@kumanovac Ma kralju koja teritorija Makedonija. Pa vi niste postojali dok vam bravar nije poklonio teritoriju. Gde ste od cara Samuila pa do '46? Daj molim te iskuliraj sa glupim pretenzijama. Bukvalno sem sv. Jovana Bigorskog nemate ni jedan živi manastir. Velika svetinja Joakim Osogovski pretvoren u turističku desetinaciju sa kafančugom u dvorištu. Dakle, iskuliraj.

Stara Srbija.

posmatrac ...... Posto znas istoriju, onda znas i da se manastir Prohor Pcinjski do 1946 nalazio na teritoriju Makedonije. To vam je poklon od Kolisevskog. A zauzvrat Beograd ga je drzao na vlasti i pohapseni su svi koji nisu hteli da se klanjaju Beogradu

(Мкд, 25. jul 2017 22:00) # Link

U brate sta ti pricas, vidim ti si vec presudio. Razlika je ogromna, niko nikada nije zabranio Makedoncima da slave ispred, na poljani kao sto Srbi slave kod Kumanova. To niko ne mzoe da zabrani. Ne moze Srbija da naredi SPC, zar je to tesko razumeti?! I sad ispada Srbi krivi. A naslusao sam se prica kada ste priznali Kosovo, i glasali za UNESCO, ma nismo to mi to je vlada ... pa to je gore jer imate neki uticaj na vladu a na crkvu nemas ama bas nikakav ....

Crkva ima pravo da na svom zemljištu i u svojim objektima dozvoljava ili zabranjuje ono što želi. Zašto bi naša crkva dozvolila proslavu predstavnicima države koji vrše progon njenog sveštenstva? Uostalom, našu crkvu je osnovao Sveti Sava, a tzv. makedonsku Josip Broz. Verovatno se radi o jedinoj crkvi u svetu koju je osnovao komunistički diktator.

Ne znam zašto je sad 'problem' oko toga što nećže biti obeležavanja u Prohoru. Oni i ne traže da tamo obeleže Ilinden kao godišnjicu Ilindenskog ustanka, već da proslave osnivanje ASNOMa. A ASNOM je jedan od odbora jednog od dva antifašistička pokreta u Jugoslaviji, onog komunističkog. A Crkva, s obzirom da je jedna od karakteristika komunizma negativan odnos prema crkvi, nije dužna da slavi praznike vezane za njih. A država nema ovlašćenja da naredi Crkvi šta će se slaviti na crkvenom zemljištu i manastirima. Nema tu ništa nejasno. A Kusamnosvksa bitk se ne obeležava an zemljištu u vlasništvu tzv. MPC. Da Makedonci hoće da slave Ilindenski ustanak u Prohoru - u tom ustanku su učestvovali i Micko Krstić, Gligor Sokolović i neki rdrugi Srbi, Crkva bi možda to i dopustila.

Kad im to toliko znači, pa neka slave! Treba im dozvoliti i da obiđu manastir, poljube sveštenika u ruku, prekrste se u crkvi, daruju ikonu, zapale sveću itd... što da ne? Pa i ispričati o istoriji manastira ako treba. Postaviti im tu tablu na lepo uredjeno mesto ispred manstira gde gosti mogu udobno da se okupe a da opet ne narušavaju manstirski mir. Samo uz pokazano poštovanje i uvažavanje istorije drugih naroda, a naročito onoga najsvetijeg i najbitnijeg za taj narod, kao što je nama na primer ... na primer naše istorijsko nasledje na Kosovu i Metohiji, može se govoriti o iskrenim odnosima medju narodima. Jel' tako braćo Makedonci?

@Kumanovac - Пoнaшaње Србије је смешнo и срaмнo. Блиски смo и тo нaрoд пoкaзује и у Прoхoр требa пустити свaкoгa. Али штo се тиче тoгa кo је кoме штa пoклaњao... Пo тoј лoгици, Србијa је пoклoнилa Мaкедoнцимa држaву и свoју јужну теритoрију (пoштo је у рaту није изгубилa). Смaтрaм Мaкедoнце aутoхтoним нaрoдoм, требa дa имaте држaву и Србијa јесте у периoду 1918-1941. спрoвoдилa србизaцију (мнoги су тo и прихвaтили кao нoрмaлнo). Али Србијa је и мнoгo улoжилa у изгрaдњу и oбрaзoвaње, сaгрaдилa Скoпље... и свaкaкo није рaдилa ништa сличнo oнoме штa су рaдиле Бугaрскa и Грчкa - тaмo сте ишчезли. Нa темељу велике српске жртве (учествoвaли су и Мaкедoнци), Мaкедoнијa се решилa Турaкa 1912. Жив биo.

Да вас подсетим да је Косово признала и Словенија и Немачка и много других, Грчка признала пасоше итд. Нешто не видим да претите Словенцима и другима... 

У потпуности се слажем оно што г-дин Дачич каже, како ви са нама тако ми са вама. Догодине славите кумановску битку у Нишу..
(Мкд, 25. jul 2017 22:00)

Нажалост, Македонија већ дуже време ради у корист Албанаца, а против интереса Македонаца. То се преноси и на међудржавне односе, па држава Македонија ради против интереса Србије, уз тврдњу да штити сопствени интерес.
Грчка, напротив, штити интерес Србије, те је потпуно природно да Србија почне више да брине о интересу Грчке. Зато би требало да Македонију призна као БЈРМ, зар не?
А што се тиче прославе Илиндена, СПЦ у Македонији има владику Јована којег Македонија злоставља. Зашто би желели да представнике те власти угосте?

malo po malo i svak prica kako se srbija posvadala sa komšijama.
kad se malo bolje pogledaju međusobni odnosi nasih komšija hr-slo,hr-bih,bih-cg, mk-bg,mk-gr,mk-al,bg-tr, itd.... nije baš da svuda vlada ljubav

kada ce se nas drzavni vrh odvojiti od crkve i shvatiti da smo mi sekularna drzava i da tako treba da ostane. Ako neka druga drzava uredjuje svoje crkve koliko god ih mi smatrali svojim, nema tu sta mi da se mesamo. U poslednjih 20 godina je crkva ovde pravila samo probleme

Ovaj nas prica o dobrosusedskim odnosima i stvaranju zajednickog trzista, a nema sa kim se nismo zakacili!

Ne vidim zašto im se ne bi odobrilo, to je ipak deo istorije. I naša delegacija redovno obeležava godišnjicu kumanovske bitke, a i za to neko 'sa one strane' daje saglasnost.

Kad nam je Sef diplomatije ovakav diplomata sta drugo mozemo da ocekujemo?

A jel mogu da pitam koji to problem ima crkva sa antifasizmom pa da izmesta spomen ploce?

Večiti srpski aksiom: mi nismo nadležni ?

Činjenica jeste da su Makedonci priznali Kosovo i glasali za prijem u Unesko, ali činjenice su i to da smo se u poslednjih 25 godina posvadjali sa većim deolom sveta a najviše našeg komšiluka: Slovneija, Hrvatska, Bosna, Kosovo, Crna Gora(pokušaj svadje) Madjarska (pokušaj svadje), Bugarska (Pokušaj svadje), Makedonija (pokušaj svadje), Albanija(pokušaj svadje)....
Treba misliti pre svega o tome

Dusa me boli kad vidim komentare nase Brace iz Makedonije koji su s pravom uvredjeni. Dragi Makedonci, ne obracajte paznju na staljinisticke gmizavce, zivot su i nama i skratili i ogadili najvise u Srbiji, da ne imenujem konkretno ali iz teksta vesti se vidi na koga (ili na STA) tacno mislim. Dace dobri Bog, i mi cemo se uskoro, kao sto ste se i vi nedavno, izboriti protiv kgb-ovih staljinistickih ostataka u nasoj zemlji, da nam ne truju vise zemlju kao kancer i da nas ne svadjaju sa najblizim susedima a za nekakve azijate da govore da su nam "braca". Braco Makedonci i Albanci i svi drugi ljudi i susedi - Molimo Vas oprostite trabunjanja ovih koji nas jasu, mi nemamo nista protiv vas - vi ste uvek bili i bicete nasa Braca i komsije. Veliki pozdrav sa sve gradjane Makedonije, oprostite jos jednom, u zemlju propadamo i crvenimo zbog gadova koji nas brukaju uvek i svuda cim zinu, prokleti politicari!

posmatrac ...... Posto znas istoriju, onda znas i da se manastir Prohor Pcinjski do 1946 nalazio na teritoriju Makedonije. To vam je poklon od Kolisevskog. A zauzvrat Beograd ga je drzao na vlasti i pohapseni su svi koji nisu hteli da se klanjaju Beogradu

Није тачно да је неко гробље "преорано", напротив српски споменик у Куманову је у супер стању. Сваке године српски политичари уз сва државна обележја Србије долазе тамо. Нико им није ништа забранио.

Да вас подсетим да је Косово признала и Словенија и Немачка и много других, Грчка признала пасоше итд. Нешто невидим да претите Словенцима и другима...

У потпуности се слажем оно што г-дин Дачич каже, како ви са нама тако ми са вама. Догодине славите кумановску битку у Нишу..

Kad puste iz zatvora vladiku Jovana- mogu da se jave.

Kad puste iz zatvora vladiku Jovana- mogu da se jave.
...
jel to onaj što ukrade 250.000 evra?

Polako braco Srbi. Pa jeli slavite vi kod nas Kumanovsku bitku, a i bitku na Kajmakcalan. Cak je i spomenik srpski tamo.Nije tacno da su grobje zapustena, prosle godine bio tamo Vucic...

Najpre treba poznavati istoriju a činjenice govore da su crkve i manastire u Juznoj Srbiji koja se danas naziva Makedonija, podizali srpski kraljevi ! Crkva makedonska nikada nije postojala vec je tvorevina komunističkih vlasti koje su proterale Mitropolita Josifa te proglasile samostalnost. U crkvenim odnosima autokefalnost se može dobiti samo saglasnošću majke crkve u ovom slučaju Srpske! S obzirom da je MPC nastala nasilnim oduzimanjem eparhija do dana današnjeg je nije priznala nijedna pravoslavna crkva u svetu. Makedonija smatra teritoriju manastira Prohir Pčinjski svojom teritorijom i to su razlozi ovakvih desavanja. Zbog čega bi ploča sa natpisom druge države stajala na našem manastiru? Da ne pominjem srpsko vojničko groblje iz I sv rata u Skoplju koje je preorano...

Ne znam samo sa kojom od susednih drzava Srbija zadnjih godina ima dobre odnose? Ne bi bilo lose da se neko zapita cemu uopste sluzi diplomatija, a da ne spominjem sefa diplomatije koji je poznat po pevanju...

Dobro bre ljudi, jel čita neko tekst, ne odlučuje Srbija o tome nego vlasnik manastira - SPC, a oni nisu u dobrim odnosima sa makedonskim vlastima, sećate se ranije hapšenja vladike Jovana itd... Šta ja znam, ali ta pojačana pažnja medija oko ovogodišnje proslave je čini mi se više u službi stvaranja novog izgovora da nam ne učine nešto od obećanog, pogotovo vezano za Kosovo..

Polako braco Srbi. Pa jeli slavite vi kod nas Kumanovsku bitku, a i bitku na Kajmakcalan. Cak je i spomenik srpski tamo.

Taj spomenik je tamo kod vas bas i zahvaljujuci nama jer je Grcka poklonila Srbiji taj vrh,deo svoje teritorije, posle 1. svetskog rata kako bismo izgradili taj spomenik i kako bi on bio kod nas

Kad im to toliko znači, pa neka slave! Treba im dozvoliti i da obiđu manastir, poljube sveštenika u ruku, prekrste se u crkvi, daruju ikonu, zapale sveću itd... što da ne? Pa i ispričati o istoriji manastira ako treba. Postaviti im tu tablu na lepo uredjeno mesto ispred manstira gde gosti mogu udobno da se okupe a da opet ne narušavaju manstirski mir. Samo uz pokazano poštovanje i uvažavanje istorije drugih naroda, a naročito onoga najsvetijeg i najbitnijeg za taj narod, kao što je nama na primer ... na primer naše istorijsko nasledje na Kosovu i Metohiji, može se govoriti o iskrenim odnosima medju narodima. Jel' tako braćo Makedonci?

Crkva ima pravo da na svom zemljištu i u svojim objektima dozvoljava ili zabranjuje ono što želi. Zašto bi naša crkva dozvolila proslavu predstavnicima države koji vrše progon njenog sveštenstva? Uostalom, našu crkvu je osnovao Sveti Sava, a tzv. makedonsku Josip Broz. Verovatno se radi o jedinoj crkvi u svetu koju je osnovao komunistički diktator.

@ Misko Тачно,само постоји један битна разлика.Споменик кумановској
бици се налази на пољу,ливади,и македонска држава може да дозволи,
или не дозволи полагање цвећа и одржавање свечаности.А манастир
Прохор пчињски је манастир СПЦ,а Србија је секуларна држава.

Stara Srbija.

Makedonija ima četri suseda; Grci im ne priznaju ime države, Bugari ih ne priznaju kao naciju, Albanci im ne priznaju teritoriju a Srbi ne priznaju crkvu. Da nije istinito bilo bi smešno!

@Kumanovac - Пoнaшaње Србије је смешнo и срaмнo. Блиски смo и тo нaрoд пoкaзује и у Прoхoр требa пустити свaкoгa. Али штo се тиче тoгa кo је кoме штa пoклaњao... Пo тoј лoгици, Србијa је пoклoнилa Мaкедoнцимa држaву и свoју јужну теритoрију (пoштo је у рaту није изгубилa). Смaтрaм Мaкедoнце aутoхтoним нaрoдoм, требa дa имaте држaву и Србијa јесте у периoду 1918-1941. спрoвoдилa србизaцију (мнoги су тo и прихвaтили кao нoрмaлнo). Али Србијa је и мнoгo улoжилa у изгрaдњу и oбрaзoвaње, сaгрaдилa Скoпље... и свaкaкo није рaдилa ништa сличнo oнoме штa су рaдиле Бугaрскa и Грчкa - тaмo сте ишчезли. Нa темељу велике српске жртве (учествoвaли су и Мaкедoнци), Мaкедoнијa се решилa Турaкa 1912. Жив биo.

Ne znam zašto je sad 'problem' oko toga što nećže biti obeležavanja u Prohoru. Oni i ne traže da tamo obeleže Ilinden kao godišnjicu Ilindenskog ustanka, već da proslave osnivanje ASNOMa. A ASNOM je jedan od odbora jednog od dva antifašistička pokreta u Jugoslaviji, onog komunističkog. A Crkva, s obzirom da je jedna od karakteristika komunizma negativan odnos prema crkvi, nije dužna da slavi praznike vezane za njih. A država nema ovlašćenja da naredi Crkvi šta će se slaviti na crkvenom zemljištu i manastirima. Nema tu ništa nejasno. A Kusamnosvksa bitk se ne obeležava an zemljištu u vlasništvu tzv. MPC. Da Makedonci hoće da slave Ilindenski ustanak u Prohoru - u tom ustanku su učestvovali i Micko Krstić, Gligor Sokolović i neki rdrugi Srbi, Crkva bi možda to i dopustila.

@kumanovac Ma kralju koja teritorija Makedonija. Pa vi niste postojali dok vam bravar nije poklonio teritoriju. Gde ste od cara Samuila pa do '46? Daj molim te iskuliraj sa glupim pretenzijama. Bukvalno sem sv. Jovana Bigorskog nemate ni jedan živi manastir. Velika svetinja Joakim Osogovski pretvoren u turističku desetinaciju sa kafančugom u dvorištu. Dakle, iskuliraj.

(Мкд, 25. jul 2017 22:00) # Link

U brate sta ti pricas, vidim ti si vec presudio. Razlika je ogromna, niko nikada nije zabranio Makedoncima da slave ispred, na poljani kao sto Srbi slave kod Kumanova. To niko ne mzoe da zabrani. Ne moze Srbija da naredi SPC, zar je to tesko razumeti?! I sad ispada Srbi krivi. A naslusao sam se prica kada ste priznali Kosovo, i glasali za UNESCO, ma nismo to mi to je vlada ... pa to je gore jer imate neki uticaj na vladu a na crkvu nemas ama bas nikakav ....

Да вас подсетим да је Косово признала и Словенија и Немачка и много других, Грчка признала пасоше итд. Нешто не видим да претите Словенцима и другима... 

У потпуности се слажем оно што г-дин Дачич каже, како ви са нама тако ми са вама. Догодине славите кумановску битку у Нишу..
(Мкд, 25. jul 2017 22:00)

Нажалост, Македонија већ дуже време ради у корист Албанаца, а против интереса Македонаца. То се преноси и на међудржавне односе, па држава Македонија ради против интереса Србије, уз тврдњу да штити сопствени интерес.
Грчка, напротив, штити интерес Србије, те је потпуно природно да Србија почне више да брине о интересу Грчке. Зато би требало да Македонију призна као БЈРМ, зар не?
А што се тиче прославе Илиндена, СПЦ у Македонији има владику Јована којег Македонија злоставља. Зашто би желели да представнике те власти угосте?

malo po malo i svak prica kako se srbija posvadala sa komšijama.
kad se malo bolje pogledaju međusobni odnosi nasih komšija hr-slo,hr-bih,bih-cg, mk-bg,mk-gr,mk-al,bg-tr, itd.... nije baš da svuda vlada ljubav