Novi potres za Evropu: "Mi smo uz Poljsku, ne mešajte se"

(Meister Jakob, 20. jul 2017 18:06)
Niste u pravu. Stavljanje sudova pod kontrolu vlade narušava temelje funkcionisanja modernih društava koje treba da imaju tri nezavisne grane vlasti. Poljska je, kada je 2004. pristupila EU, ušla sa "ličnom kartom" tri nezavisne grane vlasti, a sada to menja. Ne razumem se u same sankcije EU prema članici, ali ovo što se dešava u Poljskoj, ali i drugim zemljama, je ozbiljno skretanje udesno (ili ulevo, svejedno) u smislu kako je definisana sama država.

Intervencija EU je politička i miješanje u unutrašnje stvari Poljske, a to da jedan čovjek(političar) bira sudije to nije politički, izvršna vlast direktno ima kontrolu nad sudskom koja bi trebala biti nezavisna, to je nedopustivo!

Русија да штити права Пољске?У ком је то паралелном универзуму могуће?То су традиционално непријатељске земље,ратовали једни против других откад знају за себе.Пољаци иначе уче од малена у уџбеницима све најгоре о Русији,а ако бисмо били објективни за тренутак,зашто и не би?Није Други Светски рат почео само нападом Немачке на Пољску,већ и истовременом окупацијом од стране Русије.Све су то просте историјске чињенице.

Brexit je zapravo možda započeo jedan trend, koji mi se sviđa: ko ne deli vrednosti sa ostalim članicama EU, u njoj ne treba ni da bude. Mislim da Evropljani to konačno kapiraju.

Što moraju svi da budu u EU? Mislite da umete bolje, da može liberalna ekonomija ali ne i demokratija? Nema frke, aj palite vi slobodno, nema ljutiš. Ne samo što Brisel treba da mahne Englezima, koji u ideju EU realno nikad nisu ni verovali i u njoj su videli samo sopstvenu, kratkoročnu korist, već treba polako da mahne i Poljacima, kao i njihovim prijateljima, Mađarima, koje je EU bukvalno digla iz mrtvih, a sada su se izgleda zaželeli neke čizme da ih opet gazi.

Jaroslav Kačinski ne govori nijedan strani jezik, ne koristi kompjuter, osim jednom u Ukrajini kao dete, nije napustio Poljsku i do 2009. nije imao račun u banci. Hoćete za takvog da glasate leta gospodnjeg 2017? OK, ali ajte vi ondak malo napolje, pa vidite kako je. Pa ako nekad pronađete kalendar i opet otkrijete blagodeti demokratije, javite se sa novom molbom za članstvo. Samo, kao što je rekao Gij Ferhofštadt Englezima, tada ćemo drugačije da razgovaramo.

Takodje je nedopustivo da se Medjunarodni faktor/Tajkun (preko NVO za koje NIKO NIKADA nije glasao) mesa u sudstvo jeedne SUVERENE drrzave.

Dok je to radio SSSR bilo je drvlje i kamenje na Sovjetski savez kao rusitelja "Slobode".

A danas je ispiranje mozga od neo-liberala je gore nego sto je to ikada bilo u SSSRu.

Sad glasanje u EU paralmentu pa Poljska napolje. Cemu onda svi oni silni prispuni pregovori i uskladjivanje sa EU zakonodavstvom ako akda udjes u EU mozes da vratis sve na staro!

Pravila igre bila su jasna pre pristupa, znaci ne ide to na nacin, da se prihvati sve samo kako bi se uslo, koristili sve beneficije, a onda birali sta valja sta ne, vratili se na staro itd.. Tako slicno hoce i Hrvatska da izvodi oko arbritraze itd.. Neznam dali se secate pre jedno deset i kusur godina kad su sankcije zadesile Austriju, totalna izolacija, nema ucestvovanja na skupovima, nema glasanja itd.., kad je mogla jedna EU da disciplinuje Austriju ne vidim razlog za Poljsku ili sutra Madjarsku ili drugo drzavu unutar EU. Kome se ne svidja, ima izbor ko sta je brexit. Nego Poljaci dobise krila jel jih ameri pale, ovi sada mora ponovo da nadju nekog unutar EU za njihove interese, posto englezi ispadaju iz igre.

Zadrti desnicari podrzavaju jedni druge? Cudo.

politicar da bira sudije?
pa koji je ovo vek. ovo jos samo kod nas ima, sve sudije ispolitizovane..
u ovom slucaju navijam za EU da zaustavi ovo bezakonje

EU treba ili da ih konačno kazni već jednom, ili da im kaže "Radite šta hoćete". U poslednjih godinu dana sve što čujem su prazne pretnje, a to je znak slabosti.

politicar da bira sudije?
pa koji je ovo vek. ovo jos samo kod nas ima, sve sudije ispolitizovane..
u ovom slucaju navijam za EU da zaustavi ovo bezakonje
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (faqiry, 20. jul 2017 18:19)

ja mislim da u sad predsednik bira kandidate za vrhovni sud

Rusija da zaštiti prava Poljske države od represije i nezakonitog uticaja EU. Sukobi u ime zaštite su jedini način da ljudi žive zajedno. Poljaci kao jedna od svetskih manjina moraju imati prava na globalnu osobenost.

Bravo za Mađarsku što brani Poljsku!

Hajde, ako imate onu stvar, izbacite ih iz unije! Šta?! Ne smete... jer ste kukavice!

To je kod nas vrlo zastupljeno, iako nije proslo skupstinu. Srbija onda nece nikad uci u EU.

@(bla, 20. jul 2017 19:17)

Predsednik predlaže ali Senat bira. Osnovna ideja je da ne može jedna grana vlasti (u ovom slučaju izvršna) odlučivati o drugoj (u ovom slučaju sudskoj) jer time može da preuzme primat nad državom. Ovako moraju da se usaglase i izvršna i zakonodavna vlast (obe, usput, direktno birane od strane građana u slučaju SAD) da bi se načinila promena u sudskoj vlasti. Slični reciprociteti važe i u obrnutom smeru - recimo ne može sudska vlast da razreši Predsednika bez da to aminuje zakonodavna vlast, niti može Predsednik da raspusti Senat bez sudske vlasti.

U Srbiji recimo sve može da radi izvršna vlast, čak i ono što je nezakonito, jer izvršnu vlast čine glavešine stranaka koje sačinjavaju zakonodavnu vlast pa sigurno neće udariti na svoje, a sudska vlast se lepo kontroliše u dosluhu štapom i šargarepom. Zato se Srbija ne može nazvati modernom demokratskom državom već samo njenom mimikrijom.

I inace su Poljaci razmazena derista Evrope. Ali uvek su se tako ponasali.

politicar da bira sudije?
pa koji je ovo vek. ovo jos samo kod nas ima, sve sudije ispolitizovane..
u ovom slucaju navijam za EU da zaustavi ovo bezakonje
(faqiry)

Da kojim slucajem poznajete osnove prava, ne biste uspeli da izgovorite dve krupne gluposti u samo par, doduse nepovezanih i gramaticki nepismenih recenica. Prvo, znali bi da je vecina sudija na neki nacin izabrana od politicara. Relativno su retki slucajevi da sudije direktno bira narod. U izbornom demokratskom sistemu, politicari, kao zastupnici naroda, biraju sudije. Cak, stavise, u razvijenim demokratijama postoje mnogobrojni slucajevi gde jedan ili relativno mala grupa "politicara" ima izuzetan uticaj na izbor sudija - na primer, americki predsednik predlaze sudije Vrhovnog suda, a gornji dom Kongresa (50-60 Senatora) ih potvrdjuje. Drugo, ispolitizovanost sudija moze postojati (i postoji) nevezano od demokraticnosti i robustnosti sistema izbora, dakle nije specijalitet 'nedemokratski' izabranih sudija, niti su sistemi u kojima cak i narod direktno bira sudije imuni na to. U pitanju je veoma kompleksna tema na koju do sada niko nije dao definitvan odgovor, a ponajmanje se to moze ocekivati od laika koji imaju tendenciju da nekriticki slede tudja resenja i vole da komentarisu.

Može Poljska kako hoće, ali da vrati razliku u novcu koji je dobila iz fondova EU (od toga odbiti ono što je uplatila u kasu EU).

Na primer, bunili su se građani u Francuskoj, ali i Engleskoj, zašto oni da finansiraju izgradnju metroa u Varšavi?


Prema tome, najpoštenije bi bilo da tih fondova EU i nema, nego ko hoće da uđe u EU, mora da samostalno ispuni te-i-te uslove, da ima najmanje toliki BDP po glavi stanovnika, i da ima takve-i-takve zakone, nezavisno sudstvo, itd.

Ovako, i ove zemlje Balkana misle da doveka dobijaju nešto od EU, a da ništa ne daju... prošlo je to vreme, nemaju ni te zemlje Zapada novca za bacanje. Zašto Velika Britanija hoće "napolje", pa zato što su u dugovima do guše (oko 7500 milijardi dolara), iako je javni dug "samo" 85% BDP-a (onih 7500 milijardi su i javni dug i dug građana i firmi prema inostranstvu), dok je npr. Francuski javni dug 90% BDP-a, a Austrije 86%, Španije 97%, Portugala 123%, Italije 127%, Grčke 158%, Belgije 105%, Nemačke 82%, Holandije 72%, a POLJSKE "samo" 55%.


Na osnovu ovih cifara jasno je zašto i kako je Zapad zadnjih 2-3 decenije održao nivo razvoja toliko ispred zemalja koje su se ubrzano razvijale - po osnovu zaduživanja, jer više nije bilo para kao nekad pošto je većina proizvodnje otišla u Kinu.

Ali, to ne može ići u nedogled, a već se oseća po tome što plate i standard običnih radnika nisu ni blizu kao 70-ih i 80-ih.

Poljska, Madjarska, Hrvatska, Slevenija, Ceska, Slovacka, Bugarska, Rumunija, mozda jos koja, su "drzave" "preletacevici"! To je istorijska cinjenica kao dan!
Uvek se povinuju ko dodje jaci i kao ku... se ponasaju. A kada malo ojacaju(uzmu pare), odmah traze neka svoja prava pa se bune i teraju svoju politiku dok ne dodje neko jaci da ih opet poklopi!

Rusija da zaštiti prava Poljske države od represije i nezakonitog uticaja EU. Sukobi u ime zaštite su jedini način da ljudi žive zajedno. Poljaci kao jedna od svetskih manjina moraju imati prava na globalnu osobenost.

Zadrti desnicari podrzavaju jedni druge? Cudo.

Русија да штити права Пољске?У ком је то паралелном универзуму могуће?То су традиционално непријатељске земље,ратовали једни против других откад знају за себе.Пољаци иначе уче од малена у уџбеницима све најгоре о Русији,а ако бисмо били објективни за тренутак,зашто и не би?Није Други Светски рат почео само нападом Немачке на Пољску,већ и истовременом окупацијом од стране Русије.Све су то просте историјске чињенице.

Brexit je zapravo možda započeo jedan trend, koji mi se sviđa: ko ne deli vrednosti sa ostalim članicama EU, u njoj ne treba ni da bude. Mislim da Evropljani to konačno kapiraju.

Što moraju svi da budu u EU? Mislite da umete bolje, da može liberalna ekonomija ali ne i demokratija? Nema frke, aj palite vi slobodno, nema ljutiš. Ne samo što Brisel treba da mahne Englezima, koji u ideju EU realno nikad nisu ni verovali i u njoj su videli samo sopstvenu, kratkoročnu korist, već treba polako da mahne i Poljacima, kao i njihovim prijateljima, Mađarima, koje je EU bukvalno digla iz mrtvih, a sada su se izgleda zaželeli neke čizme da ih opet gazi.

Jaroslav Kačinski ne govori nijedan strani jezik, ne koristi kompjuter, osim jednom u Ukrajini kao dete, nije napustio Poljsku i do 2009. nije imao račun u banci. Hoćete za takvog da glasate leta gospodnjeg 2017? OK, ali ajte vi ondak malo napolje, pa vidite kako je. Pa ako nekad pronađete kalendar i opet otkrijete blagodeti demokratije, javite se sa novom molbom za članstvo. Samo, kao što je rekao Gij Ferhofštadt Englezima, tada ćemo drugačije da razgovaramo.

Intervencija EU je politička i miješanje u unutrašnje stvari Poljske, a to da jedan čovjek(političar) bira sudije to nije politički, izvršna vlast direktno ima kontrolu nad sudskom koja bi trebala biti nezavisna, to je nedopustivo!

Pravila igre bila su jasna pre pristupa, znaci ne ide to na nacin, da se prihvati sve samo kako bi se uslo, koristili sve beneficije, a onda birali sta valja sta ne, vratili se na staro itd.. Tako slicno hoce i Hrvatska da izvodi oko arbritraze itd.. Neznam dali se secate pre jedno deset i kusur godina kad su sankcije zadesile Austriju, totalna izolacija, nema ucestvovanja na skupovima, nema glasanja itd.., kad je mogla jedna EU da disciplinuje Austriju ne vidim razlog za Poljsku ili sutra Madjarsku ili drugo drzavu unutar EU. Kome se ne svidja, ima izbor ko sta je brexit. Nego Poljaci dobise krila jel jih ameri pale, ovi sada mora ponovo da nadju nekog unutar EU za njihove interese, posto englezi ispadaju iz igre.

Takodje je nedopustivo da se Medjunarodni faktor/Tajkun (preko NVO za koje NIKO NIKADA nije glasao) mesa u sudstvo jeedne SUVERENE drrzave.

Dok je to radio SSSR bilo je drvlje i kamenje na Sovjetski savez kao rusitelja "Slobode".

A danas je ispiranje mozga od neo-liberala je gore nego sto je to ikada bilo u SSSRu.

politicar da bira sudije?
pa koji je ovo vek. ovo jos samo kod nas ima, sve sudije ispolitizovane..
u ovom slucaju navijam za EU da zaustavi ovo bezakonje

Sad glasanje u EU paralmentu pa Poljska napolje. Cemu onda svi oni silni prispuni pregovori i uskladjivanje sa EU zakonodavstvom ako akda udjes u EU mozes da vratis sve na staro!

(Meister Jakob, 20. jul 2017 18:06)
Niste u pravu. Stavljanje sudova pod kontrolu vlade narušava temelje funkcionisanja modernih društava koje treba da imaju tri nezavisne grane vlasti. Poljska je, kada je 2004. pristupila EU, ušla sa "ličnom kartom" tri nezavisne grane vlasti, a sada to menja. Ne razumem se u same sankcije EU prema članici, ali ovo što se dešava u Poljskoj, ali i drugim zemljama, je ozbiljno skretanje udesno (ili ulevo, svejedno) u smislu kako je definisana sama država.

politicar da bira sudije?
pa koji je ovo vek. ovo jos samo kod nas ima, sve sudije ispolitizovane..
u ovom slucaju navijam za EU da zaustavi ovo bezakonje
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (faqiry, 20. jul 2017 18:19)

ja mislim da u sad predsednik bira kandidate za vrhovni sud

Bravo za Mađarsku što brani Poljsku!

EU treba ili da ih konačno kazni već jednom, ili da im kaže "Radite šta hoćete". U poslednjih godinu dana sve što čujem su prazne pretnje, a to je znak slabosti.

Hajde, ako imate onu stvar, izbacite ih iz unije! Šta?! Ne smete... jer ste kukavice!

Poljska, Madjarska, Hrvatska, Slevenija, Ceska, Slovacka, Bugarska, Rumunija, mozda jos koja, su "drzave" "preletacevici"! To je istorijska cinjenica kao dan!
Uvek se povinuju ko dodje jaci i kao ku... se ponasaju. A kada malo ojacaju(uzmu pare), odmah traze neka svoja prava pa se bune i teraju svoju politiku dok ne dodje neko jaci da ih opet poklopi!

I inace su Poljaci razmazena derista Evrope. Ali uvek su se tako ponasali.

To je kod nas vrlo zastupljeno, iako nije proslo skupstinu. Srbija onda nece nikad uci u EU.

@(bla, 20. jul 2017 19:17)

Predsednik predlaže ali Senat bira. Osnovna ideja je da ne može jedna grana vlasti (u ovom slučaju izvršna) odlučivati o drugoj (u ovom slučaju sudskoj) jer time može da preuzme primat nad državom. Ovako moraju da se usaglase i izvršna i zakonodavna vlast (obe, usput, direktno birane od strane građana u slučaju SAD) da bi se načinila promena u sudskoj vlasti. Slični reciprociteti važe i u obrnutom smeru - recimo ne može sudska vlast da razreši Predsednika bez da to aminuje zakonodavna vlast, niti može Predsednik da raspusti Senat bez sudske vlasti.

U Srbiji recimo sve može da radi izvršna vlast, čak i ono što je nezakonito, jer izvršnu vlast čine glavešine stranaka koje sačinjavaju zakonodavnu vlast pa sigurno neće udariti na svoje, a sudska vlast se lepo kontroliše u dosluhu štapom i šargarepom. Zato se Srbija ne može nazvati modernom demokratskom državom već samo njenom mimikrijom.

Može Poljska kako hoće, ali da vrati razliku u novcu koji je dobila iz fondova EU (od toga odbiti ono što je uplatila u kasu EU).

Na primer, bunili su se građani u Francuskoj, ali i Engleskoj, zašto oni da finansiraju izgradnju metroa u Varšavi?


Prema tome, najpoštenije bi bilo da tih fondova EU i nema, nego ko hoće da uđe u EU, mora da samostalno ispuni te-i-te uslove, da ima najmanje toliki BDP po glavi stanovnika, i da ima takve-i-takve zakone, nezavisno sudstvo, itd.

Ovako, i ove zemlje Balkana misle da doveka dobijaju nešto od EU, a da ništa ne daju... prošlo je to vreme, nemaju ni te zemlje Zapada novca za bacanje. Zašto Velika Britanija hoće "napolje", pa zato što su u dugovima do guše (oko 7500 milijardi dolara), iako je javni dug "samo" 85% BDP-a (onih 7500 milijardi su i javni dug i dug građana i firmi prema inostranstvu), dok je npr. Francuski javni dug 90% BDP-a, a Austrije 86%, Španije 97%, Portugala 123%, Italije 127%, Grčke 158%, Belgije 105%, Nemačke 82%, Holandije 72%, a POLJSKE "samo" 55%.


Na osnovu ovih cifara jasno je zašto i kako je Zapad zadnjih 2-3 decenije održao nivo razvoja toliko ispred zemalja koje su se ubrzano razvijale - po osnovu zaduživanja, jer više nije bilo para kao nekad pošto je većina proizvodnje otišla u Kinu.

Ali, to ne može ići u nedogled, a već se oseća po tome što plate i standard običnih radnika nisu ni blizu kao 70-ih i 80-ih.

politicar da bira sudije?
pa koji je ovo vek. ovo jos samo kod nas ima, sve sudije ispolitizovane..
u ovom slucaju navijam za EU da zaustavi ovo bezakonje
(faqiry)

Da kojim slucajem poznajete osnove prava, ne biste uspeli da izgovorite dve krupne gluposti u samo par, doduse nepovezanih i gramaticki nepismenih recenica. Prvo, znali bi da je vecina sudija na neki nacin izabrana od politicara. Relativno su retki slucajevi da sudije direktno bira narod. U izbornom demokratskom sistemu, politicari, kao zastupnici naroda, biraju sudije. Cak, stavise, u razvijenim demokratijama postoje mnogobrojni slucajevi gde jedan ili relativno mala grupa "politicara" ima izuzetan uticaj na izbor sudija - na primer, americki predsednik predlaze sudije Vrhovnog suda, a gornji dom Kongresa (50-60 Senatora) ih potvrdjuje. Drugo, ispolitizovanost sudija moze postojati (i postoji) nevezano od demokraticnosti i robustnosti sistema izbora, dakle nije specijalitet 'nedemokratski' izabranih sudija, niti su sistemi u kojima cak i narod direktno bira sudije imuni na to. U pitanju je veoma kompleksna tema na koju do sada niko nije dao definitvan odgovor, a ponajmanje se to moze ocekivati od laika koji imaju tendenciju da nekriticki slede tudja resenja i vole da komentarisu.