Sloveniji tri četvrtine Piranskog zaliva

O covece, Hrvati imaju hiljade kilometara obale i sad je spor da Slovenci dobiju malo parcence. Debilizam.

Pa dobro, i Slovencima komadić mora. Hrvatska ima veliku divnu obalu.

Pravedno!

ne radi se ovde o komadicu mora za slovence o hrvate. vec ogroman prihod za luku Kopar i ogroman gubitak za luku Rijeka, ukoliko imaju prolaz u medjunarodne vode.

Čemu razgraničenje ako žive u istoj državi?

Pa dobro, i Slovencima komadić mora. Hrvatska ima veliku divnu obalu.
(una, 29. jun 2017 15:48)Pa dobro ,i meni jedan milijuncek,Bill Gates ima para ko blata.

Poraz Slovenaca, samo takav. Imaju pravo prolaza kroz koridor koji je definitivno hrvatsko teritorijalno more. Taj prolaz su ionako imali, i time nisu zapravo ništa dobili. A sud je jasno rekao da je to hrvatsko teritorijalno more, u kojem slovenci ne smiju crpiti prirodna bogatstva (niš od ribičije, nafte, plina, zabranjeno im je čak i istraživanje)

To znači da nemaju teritorijalni kontakt s otvorenim morem, što znači da nisu pomorska zemlja, što znači da ne mogu proglasiti ekonomsko gospodarski pojas.

A to je bit cijelog spora

Piranski zaliv je najbogatiji ribom u celom jadranskom moru!
(Jagodic.Kistanje, 29. jun 2017 17:34

Evo ga ,odmah Srbin po teorijama zavere.toliki jadran i mediteran,ali ribe vole bas tih nekoliko kvadratnih kilometara.
Sta je sledece..Piranski zaliv je pun dijamanata, nafte, plina....a na kosovu se nalaze rude koje samo mi imamo.i zato su nam uzeoli Kosovo.joj, joj, narode moj opameti se.

jel se sudac izjasnio za krsenje sporazuma od strane slovenaca ili to nije bitno za slucaj?

Najbolje bi bilo rješavanje svih tih međudržavnih sporova prolongirati za nekih pedesetak godina, kada više neće biti političkih aktera koji su jučer i danas vladali.

@ (stina, 29. jun 2017 16:09)

Pa ako je ovo slovenački poraz, a vaša pobeda, zašto onda ne prihvatite odluku arbitraže?

Lijepo je sto se i jedni i drugi polomise da dobiju 4 kokosa 2 palme i 3 spruda, i niko ne popusta ni za zivu glavu. A ovamo nam svi sole pamet kako je super da se odreknemo Kosova.

Potpuni poraz Hrvatske. Slovenija JE DOBILA slobodan dostup do otvorenog mora. Hrvati su htjeli uništiti Luku Koper koja radi bolje od Rijeke i Trsta zajedno. A luka Koper je kjučna za gospodarstvo Slovenije.
Ako neko misli drugačije neka sedruga upita zašto Hrvatska ne priznaje arbitražu.
Ali ovo nije SFRJ pa da se mali sprdaju. U EU vode igru veliki. Mali slušaju.

Ništa nisam razumela. Može li neko ukratko da mi prevede?

Jasno je da Hrvatska ne će prihvatit presudu, jer se povukla iz aritraže (iako je zapravo Hr zadovoljna svim osim udjelom zaljeva koji je dobila), no biti će zanimljivo pratit reakcije Slovenije, jer ni oni nisu dobili traženo- teritorijalni kontakt s otvorenim morem. Umjesto doga dobili su poseban režim prolaska kroz hrvatske vode. A mislim da im je teritorijalni kontakt suština stvari. Isto tako, na kopnu granica 95% ide hrvatskom logikom. Ako Slovenci prihvate ovo, ne znači da će to i dobiti, ali znači da više od toga ne mogu ni potraživati. Hrvati su u boljoj poziciji jer će ovo ignorirat, a čak i da UN prisili Hrvatsku na ovo, ne će biti drame.

Hrvatska bi da ceo Jadran bude njihov do Albanije. Zaboga Slovenci imaju samo 32 km mora i nedaju im prilaz medjunarodnim vodama. To sve govori.

Slovenci i Hrvati su bili jedno samo protiv Srbije. Inace ocima ne mogu da se vide.

Gledam ja google maps i nije mi jasno kako to Slovenija nema izlaz na otvoreno more?

Presuda je CIST BEZOBRAZLUK.

Pratio sam ovaj slucaj (doduse po-odavno), Arbitrazni sud je prakticno uhvacen u korupciji, Slovenci su dogovarali sa sudom da presuda bude u njihovu korist.
Veliki skandal je bio po novinama u HR (pa i SLO).
Nakon cega je HR (I VLAST I OPOZICIJA -sto je za Srbiju misaona imenica) donela odluku da nece priznati odluku suda.

I nakon dosta vremena sud donosi odluku, onakvu kako je bilo receno pre donosenja odluke, i posto je "Evropski sud", a tu "nema" korupcije, odluka se mora postovati.

Skandal.
I na to sudstvo treba da se ugledamo.
Koje bese poglavlje, 30 i neko ili 20 i neko.

Svi dobiše po komadić mora samo mi....ništa.

@ Mirjana

Slovenci i hrvati su vrlo bliski međusobno i jako se dobro razumijemo...Bili smo bliski i kroz povijest, dijelili iste oranice, dijelili istu sudbinu kao obespravljeni kmetovi u vrijeme feudalaca, a osim toga, mnogi slovenci imaju cure u Hrvatskoj i obrnuto, tisuće slovenaca ima vikendice u Hrvatskoj, kod nas kuću imaju Erjavec i mnogi njihovi političari. Hrvati iz Hr i slovenci su najsličniji narod iz Ex Yu, a cijela Sjeverna Hrvatska govori jezikom koji je vrlo identičan slovenskom. Mi se ne mrzimo, vrlo smo si bliski, a ljudi uz granicu se najnormalnije druže, održavaju i slave naše iste običaje.Poznam dosta ljudi iz Slo, često sam u Ljubljani, mnogi od njih su često u Zagrebu, medju nama nema ni razlika, a još manje mržnje. Hvala.

He, nesto razmisljam. U Jugoslaviji, svima tako omrazenoj, niko nije pominjao pitanje granica. Sednes u camac i odes da pecas gd ete je volja bilo da ides iz Titela ili Pirana. E sad kao veliko dostignuce imamo prvo 6+1 novih drzavica plus imamo ove dve, Sloveniju i Hrvatsku u EU i umesto da brisu granice oni se svadjaju oko istih. Pa koja je to tekovina i napredak ici u EU onda? Zar mi nismo imali bolje od EU ranije. Bili smo svoji na svome, bez granica, besplatno skolstvo, zdravstvo...jesam naivan a?
(Pazi vamo, 29. jun 2017 18:16)

Sad kao građanin EU možda ne mogu u Kladovo i Bor, ali mogu u Milano, Amsterdam, Barcelonu, Pariz, Prag, Varšavu, Berlin, Rigu, Lisabon, Beč, Budimpeštu, Krakov...sve bez pasoša. Pa ti vidi.

Cestitam

Ono kada imas 3000km obale i zinulo ti du*e za 11km na pucini i za Sarengradsku adu. Bonus sto sve to nikada nije bilo njihovo. Najgori.

Hrvarska drzava nikad nije imala Dalmaciju,znaci skoro celu jadransku obalu do 1918.Dobila ju je jer je Italija porazena....A Piranski zaliv? Slovenci kazu da je Kardelj bio galantan i poklonio ga Hrvatima.... 1945. su mislili da cemo vecno ostati u Jugoslaviji....ps nisu mnogo razmisljali....

Uglavnom mora sve biti sa argumentima i dokazima. Arbitražaje mnogo labavija od suda, ali eto i oni su bez sudjelovanja Hrvata utvrdili ono što su Hrvati i u startu tvrdili zakopnenu granicu (Sv Gera Hrvatska, istarska sela u Hrvatskoj i Joško Joras u Hrvatskoj :). To bi Srbiju trebalo više zanimati negogranicana moru, jer isti kriterij će se koistiti i za granicu u Podunavlju. To znači Hrvatska ima dosta zemlje s druge strane Dunava.
Granica na moru sa Slovenijom je loše arbitrirana jer nije ništa bitno riješila, Hrvate je oštetila a Slovence nije nagradila kako su planirali. Slovenci su dobili 'samo' 1/4 zaljeva više ali to je mnogo mnogo manjenego su tražili (oni su tražili površinu izvan zaljeva koja je veća od čitavog zaljeva). Hrvatska i da prihvati rezultat nije puno na gubitku.

Svima kojima nije jasno evo pojašnjenja. Granica na kopnu je skoro u potpunosti presuđena u Korist Hrvatske osim dijela granice na muri gdje je sud presudio granicu sredinom rijeke Mure. Što se tiče granice na moru slovneci su dobili 3/4 zaljeva ali nisu dobili izlaz na međunarodne vode. Što to znači? dakle oni su dobili koridor kroz hrvatsko teritorijalno more koji spaja internacionalne vode i slovneske vode. Taj koridor nije dio slovenskih voda to su i dalje hrvatske vode , međutim slovenci imaju pravo nesmetanog prolaska i komunikacije, što im je hrvatska i do sada dopuštala temeljem bilateralnog sporazuma. Slovenci su htjeli taj koridor prisvojiti sebi , svojim teritorijalnim vodama kako bi tamo mogli ribariti i eksploatirati sva dobra. A oni to nisu dobili ovim sporazumom. Najbolji opis djelomična pirova pobjeda Slovenije. Njima ta 1/4 zaljeva ne znači puno . Oni su ubiti preko toga zahtjeva htjeli ušičarit i izlaz na otvoreno more ali ništa od toga. Long story short sve ovo danas je apsolutno ne važno jer Hrvatksa presudu ne priznaje i još bitnije Slovenija ne može prisilit Hrvatsku da je prihvati. Incidenata če nažlost vrlo vjerojatno biti ali zato Hrvatska ima Mornaricu koja je u stanju štiti naše more.

Arbitraža je bila o granici. Taj "sud" nije i nema ovlasti "narediti" Hrvatskoj a ni Sloveniji da MORA dozvoliti nekom drugom da koristi njen prostor. U presudi je dakle mnogo spornih okolnosti pa će se o tome još mnogo pričati.

ništa od ovoga, neka se slovenci svađaju sa talijanima o razgraničenju.

Ovi šta govore da Hrvatska ima hiljade kilometara obale pa šta ne bi Slovencima dali malo, pa šta sad milijarderi, Bill Gates, Jeff Bezos ili Richard Branson ne krenu okolo i dijele novce po ulici?!

Kakva lakrdija. Pa doslovno su oteli Hrvatskoj teritorijalno more i proglasili ga (polu)otvorenim i eto dodira Slo sa otvorenim morem. Uz to su na istom i derogirali Hr zakonodavstvo i uzeli Hr pravo raspolaganja tim štikom.

To je u suprotnosti sa apsolutno svim UNovim konvencijama o pravu mora i nema teorija da to Hr prihvati.

A inače čak je i to mnogo manje od Slo pretenzija (recimo ne mogu proglasiti gospodarski pojas na tom djelu a i koridor je manji od onog sto su htjeli)

Zatim i cijeli piranski zaljev nisu dobili a i na kopunu su dosta izgubili...

Kakve to veze ima kad za 50 godina u hrvatskoj neće biti ni 3 milijuna stanovnika, a za 100 ni milijun i pol. Nekoc smo se smijali Srbiji koja ce izgleda jedina opstat kao gospodarstvo u ovom dijelu evrope

Balkanci ostaju balkanci.

Umesto da komšijama Hrvati kažu ..evo vam kilometar,Slovenci, izađite na more... oni se sude sto godina oko toga.

Neki dan pročitam da su šveđani poklonili norvežanima nekih deset brda.

Poraz Slovenaca, samo takav. Imaju pravo prolaza kroz koridor koji je definitivno hrvatsko teritorijalno more. Taj prolaz su ionako imali, i time nisu zapravo ništa dobili. A sud je jasno rekao da je to hrvatsko teritorijalno more, u kojem slovenci ne smiju crpiti prirodna bogatstva (niš od ribičije, nafte, plina, zabranjeno im je čak i istraživanje)

To znači da nemaju teritorijalni kontakt s otvorenim morem, što znači da nisu pomorska zemlja, što znači da ne mogu proglasiti ekonomsko gospodarski pojas.

A to je bit cijelog spora
(stina, 29. jun 2017 16:09)

--

Arbutrazni sud NICIM nije presudio da je more u "raskrsnici" koje je dodelio Sloveniji - Hrvatsko. Naprotiv, sud je izricito dosudio pravo koriscenja - Sloveniji.

Uostalom, kakvo je to "teritorijalno more" kojim moze da paradira ko hoce, gde suverena drzava ne sme da zaustavi nikoga, i nad kojim nema pravo eksploatacije ili nadgledanja granice?

He, nesto razmisljam. U Jugoslaviji, svima tako omrazenoj, niko nije pominjao pitanje granica. Sednes u camac i odes da pecas gd ete je volja bilo da ides iz Titela ili Pirana. E sad kao veliko dostignuce imamo prvo 6+1 novih drzavica plus imamo ove dve, Sloveniju i Hrvatsku u EU i umesto da brisu granice oni se svadjaju oko istih. Pa koja je to tekovina i napredak ici u EU onda? Zar mi nismo imali bolje od EU ranije. Bili smo svoji na svome, bez granica, besplatno skolstvo, zdravstvo...jesam naivan a?

@stina

Da, to je bit stvari, sto Slovenija "nije pomorska zemlja" . Dakle, najbitnije ih je bilo spreciti da to postanu. Sto ce reci , "jeste da imamo stotine kilometara najlepse jadranske obale, ali samo ako susedi nisu pomorska zemlja nasa sreca je potpuna" . Jos jednom ste dokazali da ste autenticni Balkan. Cestitke.

Ništa nisam razumela. Može li neko ukratko da mi prevede?
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Nisam u toku., 29. jun 2017 16:01)

ukratko, pojeo vuk magare. Slovenci htjeli ukrasti malo mora i kopna Hrvatskoj da bi mogli eksploatirati podmorje, i to sve a da ništa ne daju zauzvrat. Ovime slovenija nije ništa dobila što je tražila, ima samo slobodan prolaz kroz hrvatsko more do međunarodnih voda, dok je Hrvatska dobila Svetu Geru i službeno + okolne zaseoke.

2001 su imali ovakav dogovor,al zbog bslkanskr nesposobnosti,trebalo.im 16 god da se dog,tj stranci da im.kazu sta da rade...

Sad jos granica sredinom Dunava i mirna Backa!

Jasno je da svaka drzava koristi i najmanje mogucnosti da sebi pomogne, ako se sjetimo da je Slo blokirala Hr kod ulaska u NATO bas zbog Piranskog zaljeva pa poslije jednog telefonskog razgovora sa amerikancima vise nije blokirala. Ista stvar i kod ulaska u EU.Po ovoj odluci Slovenija je dobila koridor sirine 2.5 nauticke milje iz svojih voda do medjunarodnih. Moze ga koristiti za avionski i pomorski promet,moze poloziti kablove i plinovod ali ne smije ribariti ni vaditi eventualne energente(plin,nafta) jer to podrucje je HR teritorij.Jasno je bilo da su obje drzave clanice EU i da ce se svakoj nesto malo dati,tj. podijelit ce se teret. Na medjunarodnom pomorskom sudu Slovenija nema sto traziti i oni su izbjegavali bilo kakvu mogucnost da se ode na tu opciju.Hrvati su pak izbjegavali arbitrazu jer se vodi idejom pravicnosti. Ostaje pitanje granice kod Palagruze,naime tamo Hr i Ita imaju direktnu granicu,dogovorenu i ne postoje medjunarodne vode. SLO brodovi ako ih ima uopce moraju ploviti tocno po razgranicenju i pravdati se recimo talijanskoj obalnoj patroli da plove po Hr vodama.Ovim pravorijekom hrvati su izgubili malo a slovenci nisu nista dobili. Nisu postali pomorska zemlja,doduse imaju spoj s medjunarodnim vodama ali imali su i prije,nitko nije branio,sada ce se samo pojacati kontrole. Kopnene stvari su sve otisle na Hr stranu

Jedna od stvari koje Vudrou Vilson nije razumeo na Pariskoj konferenciji 1920. bio je nacionalizam malih naroda . Ni slutio nije kada se opredelio da se malim nacijama omogući stvaranje sopstvenih država, da to može dovesti do radjanja mržnje koja dovodi do novih sukoba ... Rat u bivšoj SFRJ je eklatantan primer . A Evropa , da nema Rusije (kao izmišljenog „zajedničkog“ neprijatelja) bila bi brzo poprište sukoba svih sa svima. Jer svi se mrze: Slovenci i Hrvati, Česi i Slovaci i Poljaci, Madjari i Rumuni...

O covece, Hrvati imaju hiljade kilometara obale i sad je spor da Slovenci dobiju malo parcence. Debilizam.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Hackerman, 29. jun 2017 16:02)

To malo "parcence" nije tako malo kada se povuce linija od 16km od obale dokle sezu teritorijalne vode, time bi Slovenija dobila pristup medjunarodnim vodama a Hrvatska bi izgubila morsku granicu s Italijom. Taj akvatorij je inace bogat plinom kao i cijeli sjeverni Jadran a mozda i naftom.

I jedni i drugi ce ovo morati da postuju jer je ovo odluka koja je obavezujuca
(?, 29. jun 2017 17:06)

Ali zaista nije.

@Tek slijedi cirkus
To si ti tako zamislio, ali ne ide to bas tako. Arbitraza je obavezujuca i ne moze to tek tako, da se povuces kada ti ne odgovara. Ko im je kriv sto su uopste pristajali na arbitrazu na pocetku. I jedni i drugi ce ovo morati da postuju jer je ovo odluka koja je obavezujuca

Za neupućene i one koji se vole naslađivati nad svakim hrvatskim problemom

http://4.bp.blogspot.com/_DyiG-0tB5ZQ/SabhrSTiU2I/AAAAAAAAABo/MqSnUPynxaI/s1600-h/ter_gubici.jpg

Slovenija nije uspjela dobiti teritorij na karti označen plavo, veličine 350 km2. Taj teritorij je suština cijelog spora.

Narančasto ostaje hrvatsko, a pravo na slobodan prolaz su ionako imali, kao što imaju i Bosanci na prolaz do Neuma.

U Savudrijskoj vali, granica je pomaknuta za cijelih 100 metara. Ništa bitno.

Ovo se samo ratom resiti moze.
Inace mislim da Slovenci treba da dobiju sve jer Hrvati imaju i previse obale i mora, tocka. Osim toga i Bosancima treba dodeliti deo obale od Ploca do Neuma i problem resen za uvek.

Slovenci su varali u postupku tako da arbitraža ne postoji. Ovo je čisto gubljenje vremena i novaca. Hrvatska je odvano izašla iz toga.

Piran najlepši grad!

Mislim da će ovo morati da završi pred Međunarodnim sudom pravde. Arbitraža nema moć da sama prinudi učesnike na bilo šta (sem ako to ne učini neko treći), ali MSP ima i njegove se odluke moraju poštovati.
Posebno što ovom arbitražom nije zadovoljna ni jedna strana...

Ova su vam dobre fora, "u Jugoslaviji niko nije pominjao pitanje granica".

A granicu sa Italijom smo ugovorili tek 1975 g. u Osimu. Dakle nakon 30 godina se je Tito setio da imamo Italiju na zapadu države?

@ (Hm, 29. jun 2017 16:49)

Tako što pojas teritorijalnog mora (nakon kog počinju međunarodne vode), koji je pod ekskluzivnim nacionalnim suverenitetima, ima širinu od 12 nautičkih milja (nešto više od 22 km) počev od obale. Teritorijalne vode Hrvatske i Italije zatvaraju Piranski zaliv, tako da Slovenija nema pristup međunarodnim vodama.

Pa ako je ovo slovenački poraz, a vaša pobeda, zašto onda ne prihvatite odluku arbitraže?
(ja, 29. jun 2017 16:41)

a kad su se zaletili i povukli iz arbitraže. Nitko nije očekivao ovako nešto. Mislilo se Slovencima ide sve do otvorenog mora plus Sv.Gera i sela okolo.

Na kraju najvažniji su dobri susjedski odnosi. Ne vidim da Slovenci nešto puno slave ovo kao pobjedu jer zapravo nisu puno dobili, iako da je Hrvatska ostala u arbitraži bi dobila nešto više na moru (jer ima dokumente koji joj idu u prilog). Na kopnu bi bilo isto ovako.

istrijan: Pa zašto se se uopšte tužakali kad formalno Slovenci nisu bili ni za šta zakinuti ? Ili jesu...

Bravo!

Nekada smo imali veliku lepu zemlju i prelepu obalu dostupnu svima.onda su nas posvadjali,rasparcali i sad gospodare i nasom obalom, nasim malim rasparcanim zemljama i nasim jos jadnijim zivotima!

Pravicno resenje.

"mogu u Milano, Amsterdam, Barcelonu, Pariz, Prag, Varšavu, Berlin, Rigu, Lisabon, Beč, Budimpeštu, Krakov...sve bez pasoša. Pa ti vidi."

...prijatelju, sve to sam proputovao interrailom 1974. sa yu pasosem, bez ikakvih kontrola i problema...

@Hrvatska bi da ceo Jadran bude njihov do Albanije. Zaboga Slovenci imaju samo 32 km mora i nedaju im prilaz medjunarodnim vodama. To sve govori.
(adria, 29. jun 2017 18:31)Rusi imaju pola kontinenta pa ne daju ni metar nikome. Sta misliš o tome?

Piranski zaliv je najbogatiji ribom u celom jadranskom moru!

@Frrr
Pre nego što optužiš Srbe, pročitaj prethodne komentare... Hrvatski komentatori su pisali kako je Piranski zaliv bogat plinom i naftom pa su zbog toga Slovenci zainteresovani za njega, tako da se oni bave teorijama zavere.

@zgslavac, brate u svim tim gradovima sam bio, ne znam dal sam jednom pokazao pasos

Jedini gubitnici su lokalni HR ribari. Danas se svi čudimo odluci, a u realnim okolnostima nismo lobirali a arbitražu smo svojevoljno napustili(ako smo imali dokaze za šurovanje Slovenaca i sudaca onda osporavamo arbitražu a ne demonstrativno ju napustiti). Spor se "vadio" ako je nekome odgovaralo u predizborno vrijeme.
Sad će se tjednima medijski pumpati arbitražna odluka u maniri izgubljenog derbija, nekakve urote i sve će se pretvoriti u unutarnje politikansko prepucavanje tko je "prodao" zaljev...
A u biti, s političke razine nikog nije bilo briga zadnju deceniju....
Pozdrav iz HR

Letač, što je to luka Koper dobila što do sada nije imala, i do sada im je bilo otvoreno i mogli su ulaziti i izlaziti kako žele, da nisu ne bi luka Koper radila nikako.

jel se sudac izjasnio za krsenje sporazuma od strane slovenaca ili to nije bitno za slucaj?

Poraz Slovenaca, samo takav. Imaju pravo prolaza kroz koridor koji je definitivno hrvatsko teritorijalno more. Taj prolaz su ionako imali, i time nisu zapravo ništa dobili. A sud je jasno rekao da je to hrvatsko teritorijalno more, u kojem slovenci ne smiju crpiti prirodna bogatstva (niš od ribičije, nafte, plina, zabranjeno im je čak i istraživanje)

To znači da nemaju teritorijalni kontakt s otvorenim morem, što znači da nisu pomorska zemlja, što znači da ne mogu proglasiti ekonomsko gospodarski pojas.

A to je bit cijelog spora

Pa dobro, i Slovencima komadić mora. Hrvatska ima veliku divnu obalu.

Jasno je da Hrvatska ne će prihvatit presudu, jer se povukla iz aritraže (iako je zapravo Hr zadovoljna svim osim udjelom zaljeva koji je dobila), no biti će zanimljivo pratit reakcije Slovenije, jer ni oni nisu dobili traženo- teritorijalni kontakt s otvorenim morem. Umjesto doga dobili su poseban režim prolaska kroz hrvatske vode. A mislim da im je teritorijalni kontakt suština stvari. Isto tako, na kopnu granica 95% ide hrvatskom logikom. Ako Slovenci prihvate ovo, ne znači da će to i dobiti, ali znači da više od toga ne mogu ni potraživati. Hrvati su u boljoj poziciji jer će ovo ignorirat, a čak i da UN prisili Hrvatsku na ovo, ne će biti drame.

Pa dobro, i Slovencima komadić mora. Hrvatska ima veliku divnu obalu.
(una, 29. jun 2017 15:48)Pa dobro ,i meni jedan milijuncek,Bill Gates ima para ko blata.

Potpuni poraz Hrvatske. Slovenija JE DOBILA slobodan dostup do otvorenog mora. Hrvati su htjeli uništiti Luku Koper koja radi bolje od Rijeke i Trsta zajedno. A luka Koper je kjučna za gospodarstvo Slovenije.
Ako neko misli drugačije neka sedruga upita zašto Hrvatska ne priznaje arbitražu.
Ali ovo nije SFRJ pa da se mali sprdaju. U EU vode igru veliki. Mali slušaju.

Pravedno!

Kakva lakrdija. Pa doslovno su oteli Hrvatskoj teritorijalno more i proglasili ga (polu)otvorenim i eto dodira Slo sa otvorenim morem. Uz to su na istom i derogirali Hr zakonodavstvo i uzeli Hr pravo raspolaganja tim štikom.

To je u suprotnosti sa apsolutno svim UNovim konvencijama o pravu mora i nema teorija da to Hr prihvati.

A inače čak je i to mnogo manje od Slo pretenzija (recimo ne mogu proglasiti gospodarski pojas na tom djelu a i koridor je manji od onog sto su htjeli)

Zatim i cijeli piranski zaljev nisu dobili a i na kopunu su dosta izgubili...

O covece, Hrvati imaju hiljade kilometara obale i sad je spor da Slovenci dobiju malo parcence. Debilizam.

@ Mirjana

Slovenci i hrvati su vrlo bliski međusobno i jako se dobro razumijemo...Bili smo bliski i kroz povijest, dijelili iste oranice, dijelili istu sudbinu kao obespravljeni kmetovi u vrijeme feudalaca, a osim toga, mnogi slovenci imaju cure u Hrvatskoj i obrnuto, tisuće slovenaca ima vikendice u Hrvatskoj, kod nas kuću imaju Erjavec i mnogi njihovi političari. Hrvati iz Hr i slovenci su najsličniji narod iz Ex Yu, a cijela Sjeverna Hrvatska govori jezikom koji je vrlo identičan slovenskom. Mi se ne mrzimo, vrlo smo si bliski, a ljudi uz granicu se najnormalnije druže, održavaju i slave naše iste običaje.Poznam dosta ljudi iz Slo, često sam u Ljubljani, mnogi od njih su često u Zagrebu, medju nama nema ni razlika, a još manje mržnje. Hvala.

ništa od ovoga, neka se slovenci svađaju sa talijanima o razgraničenju.

Poraz Slovenaca, samo takav. Imaju pravo prolaza kroz koridor koji je definitivno hrvatsko teritorijalno more. Taj prolaz su ionako imali, i time nisu zapravo ništa dobili. A sud je jasno rekao da je to hrvatsko teritorijalno more, u kojem slovenci ne smiju crpiti prirodna bogatstva (niš od ribičije, nafte, plina, zabranjeno im je čak i istraživanje)

To znači da nemaju teritorijalni kontakt s otvorenim morem, što znači da nisu pomorska zemlja, što znači da ne mogu proglasiti ekonomsko gospodarski pojas.

A to je bit cijelog spora
(stina, 29. jun 2017 16:09)

--

Arbutrazni sud NICIM nije presudio da je more u "raskrsnici" koje je dodelio Sloveniji - Hrvatsko. Naprotiv, sud je izricito dosudio pravo koriscenja - Sloveniji.

Uostalom, kakvo je to "teritorijalno more" kojim moze da paradira ko hoce, gde suverena drzava ne sme da zaustavi nikoga, i nad kojim nema pravo eksploatacije ili nadgledanja granice?

@Tek slijedi cirkus
To si ti tako zamislio, ali ne ide to bas tako. Arbitraza je obavezujuca i ne moze to tek tako, da se povuces kada ti ne odgovara. Ko im je kriv sto su uopste pristajali na arbitrazu na pocetku. I jedni i drugi ce ovo morati da postuju jer je ovo odluka koja je obavezujuca

Ono kada imas 3000km obale i zinulo ti du*e za 11km na pucini i za Sarengradsku adu. Bonus sto sve to nikada nije bilo njihovo. Najgori.

Ovo se samo ratom resiti moze.
Inace mislim da Slovenci treba da dobiju sve jer Hrvati imaju i previse obale i mora, tocka. Osim toga i Bosancima treba dodeliti deo obale od Ploca do Neuma i problem resen za uvek.

Čemu razgraničenje ako žive u istoj državi?

He, nesto razmisljam. U Jugoslaviji, svima tako omrazenoj, niko nije pominjao pitanje granica. Sednes u camac i odes da pecas gd ete je volja bilo da ides iz Titela ili Pirana. E sad kao veliko dostignuce imamo prvo 6+1 novih drzavica plus imamo ove dve, Sloveniju i Hrvatsku u EU i umesto da brisu granice oni se svadjaju oko istih. Pa koja je to tekovina i napredak ici u EU onda? Zar mi nismo imali bolje od EU ranije. Bili smo svoji na svome, bez granica, besplatno skolstvo, zdravstvo...jesam naivan a?
(Pazi vamo, 29. jun 2017 18:16)

Sad kao građanin EU možda ne mogu u Kladovo i Bor, ali mogu u Milano, Amsterdam, Barcelonu, Pariz, Prag, Varšavu, Berlin, Rigu, Lisabon, Beč, Budimpeštu, Krakov...sve bez pasoša. Pa ti vidi.

Hrvarska drzava nikad nije imala Dalmaciju,znaci skoro celu jadransku obalu do 1918.Dobila ju je jer je Italija porazena....A Piranski zaliv? Slovenci kazu da je Kardelj bio galantan i poklonio ga Hrvatima.... 1945. su mislili da cemo vecno ostati u Jugoslaviji....ps nisu mnogo razmisljali....

Piranski zaliv je najbogatiji ribom u celom jadranskom moru!

Hrvatska bi da ceo Jadran bude njihov do Albanije. Zaboga Slovenci imaju samo 32 km mora i nedaju im prilaz medjunarodnim vodama. To sve govori.

Ovi šta govore da Hrvatska ima hiljade kilometara obale pa šta ne bi Slovencima dali malo, pa šta sad milijarderi, Bill Gates, Jeff Bezos ili Richard Branson ne krenu okolo i dijele novce po ulici?!

Svima kojima nije jasno evo pojašnjenja. Granica na kopnu je skoro u potpunosti presuđena u Korist Hrvatske osim dijela granice na muri gdje je sud presudio granicu sredinom rijeke Mure. Što se tiče granice na moru slovneci su dobili 3/4 zaljeva ali nisu dobili izlaz na međunarodne vode. Što to znači? dakle oni su dobili koridor kroz hrvatsko teritorijalno more koji spaja internacionalne vode i slovneske vode. Taj koridor nije dio slovenskih voda to su i dalje hrvatske vode , međutim slovenci imaju pravo nesmetanog prolaska i komunikacije, što im je hrvatska i do sada dopuštala temeljem bilateralnog sporazuma. Slovenci su htjeli taj koridor prisvojiti sebi , svojim teritorijalnim vodama kako bi tamo mogli ribariti i eksploatirati sva dobra. A oni to nisu dobili ovim sporazumom. Najbolji opis djelomična pirova pobjeda Slovenije. Njima ta 1/4 zaljeva ne znači puno . Oni su ubiti preko toga zahtjeva htjeli ušičarit i izlaz na otvoreno more ali ništa od toga. Long story short sve ovo danas je apsolutno ne važno jer Hrvatksa presudu ne priznaje i još bitnije Slovenija ne može prisilit Hrvatsku da je prihvati. Incidenata če nažlost vrlo vjerojatno biti ali zato Hrvatska ima Mornaricu koja je u stanju štiti naše more.

Kakve to veze ima kad za 50 godina u hrvatskoj neće biti ni 3 milijuna stanovnika, a za 100 ni milijun i pol. Nekoc smo se smijali Srbiji koja ce izgleda jedina opstat kao gospodarstvo u ovom dijelu evrope

Ništa nisam razumela. Može li neko ukratko da mi prevede?
[Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0)] (Nisam u toku., 29. jun 2017 16:01)

ukratko, pojeo vuk magare. Slovenci htjeli ukrasti malo mora i kopna Hrvatskoj da bi mogli eksploatirati podmorje, i to sve a da ništa ne daju zauzvrat. Ovime slovenija nije ništa dobila što je tražila, ima samo slobodan prolaz kroz hrvatsko more do međunarodnih voda, dok je Hrvatska dobila Svetu Geru i službeno + okolne zaseoke.

Uglavnom mora sve biti sa argumentima i dokazima. Arbitražaje mnogo labavija od suda, ali eto i oni su bez sudjelovanja Hrvata utvrdili ono što su Hrvati i u startu tvrdili zakopnenu granicu (Sv Gera Hrvatska, istarska sela u Hrvatskoj i Joško Joras u Hrvatskoj :). To bi Srbiju trebalo više zanimati negogranicana moru, jer isti kriterij će se koistiti i za granicu u Podunavlju. To znači Hrvatska ima dosta zemlje s druge strane Dunava.
Granica na moru sa Slovenijom je loše arbitrirana jer nije ništa bitno riješila, Hrvate je oštetila a Slovence nije nagradila kako su planirali. Slovenci su dobili 'samo' 1/4 zaljeva više ali to je mnogo mnogo manjenego su tražili (oni su tražili površinu izvan zaljeva koja je veća od čitavog zaljeva). Hrvatska i da prihvati rezultat nije puno na gubitku.

ne radi se ovde o komadicu mora za slovence o hrvate. vec ogroman prihod za luku Kopar i ogroman gubitak za luku Rijeka, ukoliko imaju prolaz u medjunarodne vode.

Presuda je CIST BEZOBRAZLUK.

Pratio sam ovaj slucaj (doduse po-odavno), Arbitrazni sud je prakticno uhvacen u korupciji, Slovenci su dogovarali sa sudom da presuda bude u njihovu korist.
Veliki skandal je bio po novinama u HR (pa i SLO).
Nakon cega je HR (I VLAST I OPOZICIJA -sto je za Srbiju misaona imenica) donela odluku da nece priznati odluku suda.

I nakon dosta vremena sud donosi odluku, onakvu kako je bilo receno pre donosenja odluke, i posto je "Evropski sud", a tu "nema" korupcije, odluka se mora postovati.

Skandal.
I na to sudstvo treba da se ugledamo.
Koje bese poglavlje, 30 i neko ili 20 i neko.

Arbitraža je bila o granici. Taj "sud" nije i nema ovlasti "narediti" Hrvatskoj a ni Sloveniji da MORA dozvoliti nekom drugom da koristi njen prostor. U presudi je dakle mnogo spornih okolnosti pa će se o tome još mnogo pričati.

@stina

Da, to je bit stvari, sto Slovenija "nije pomorska zemlja" . Dakle, najbitnije ih je bilo spreciti da to postanu. Sto ce reci , "jeste da imamo stotine kilometara najlepse jadranske obale, ali samo ako susedi nisu pomorska zemlja nasa sreca je potpuna" . Jos jednom ste dokazali da ste autenticni Balkan. Cestitke.

Piran najlepši grad!

Piranski zaliv je najbogatiji ribom u celom jadranskom moru!
(Jagodic.Kistanje, 29. jun 2017 17:34

Evo ga ,odmah Srbin po teorijama zavere.toliki jadran i mediteran,ali ribe vole bas tih nekoliko kvadratnih kilometara.
Sta je sledece..Piranski zaliv je pun dijamanata, nafte, plina....a na kosovu se nalaze rude koje samo mi imamo.i zato su nam uzeoli Kosovo.joj, joj, narode moj opameti se.

He, nesto razmisljam. U Jugoslaviji, svima tako omrazenoj, niko nije pominjao pitanje granica. Sednes u camac i odes da pecas gd ete je volja bilo da ides iz Titela ili Pirana. E sad kao veliko dostignuce imamo prvo 6+1 novih drzavica plus imamo ove dve, Sloveniju i Hrvatsku u EU i umesto da brisu granice oni se svadjaju oko istih. Pa koja je to tekovina i napredak ici u EU onda? Zar mi nismo imali bolje od EU ranije. Bili smo svoji na svome, bez granica, besplatno skolstvo, zdravstvo...jesam naivan a?

@ (stina, 29. jun 2017 16:09)

Pa ako je ovo slovenački poraz, a vaša pobeda, zašto onda ne prihvatite odluku arbitraže?

Cestitam

Balkanci ostaju balkanci.

Umesto da komšijama Hrvati kažu ..evo vam kilometar,Slovenci, izađite na more... oni se sude sto godina oko toga.

Neki dan pročitam da su šveđani poklonili norvežanima nekih deset brda.

Slovenci su varali u postupku tako da arbitraža ne postoji. Ovo je čisto gubljenje vremena i novaca. Hrvatska je odvano izašla iz toga.

Ništa nisam razumela. Može li neko ukratko da mi prevede?

Na kraju najvažniji su dobri susjedski odnosi. Ne vidim da Slovenci nešto puno slave ovo kao pobjedu jer zapravo nisu puno dobili, iako da je Hrvatska ostala u arbitraži bi dobila nešto više na moru (jer ima dokumente koji joj idu u prilog). Na kopnu bi bilo isto ovako.

Jedna od stvari koje Vudrou Vilson nije razumeo na Pariskoj konferenciji 1920. bio je nacionalizam malih naroda . Ni slutio nije kada se opredelio da se malim nacijama omogući stvaranje sopstvenih država, da to može dovesti do radjanja mržnje koja dovodi do novih sukoba ... Rat u bivšoj SFRJ je eklatantan primer . A Evropa , da nema Rusije (kao izmišljenog „zajedničkog“ neprijatelja) bila bi brzo poprište sukoba svih sa svima. Jer svi se mrze: Slovenci i Hrvati, Česi i Slovaci i Poljaci, Madjari i Rumuni...

Sad jos granica sredinom Dunava i mirna Backa!

Gledam ja google maps i nije mi jasno kako to Slovenija nema izlaz na otvoreno more?

Bravo!

Najbolje bi bilo rješavanje svih tih međudržavnih sporova prolongirati za nekih pedesetak godina, kada više neće biti političkih aktera koji su jučer i danas vladali.

Za neupućene i one koji se vole naslađivati nad svakim hrvatskim problemom

http://4.bp.blogspot.com/_DyiG-0tB5ZQ/SabhrSTiU2I/AAAAAAAAABo/MqSnUPynxaI/s1600-h/ter_gubici.jpg

Slovenija nije uspjela dobiti teritorij na karti označen plavo, veličine 350 km2. Taj teritorij je suština cijelog spora.

Narančasto ostaje hrvatsko, a pravo na slobodan prolaz su ionako imali, kao što imaju i Bosanci na prolaz do Neuma.

U Savudrijskoj vali, granica je pomaknuta za cijelih 100 metara. Ništa bitno.

Slovenci i Hrvati su bili jedno samo protiv Srbije. Inace ocima ne mogu da se vide.

Nekada smo imali veliku lepu zemlju i prelepu obalu dostupnu svima.onda su nas posvadjali,rasparcali i sad gospodare i nasom obalom, nasim malim rasparcanim zemljama i nasim jos jadnijim zivotima!

O covece, Hrvati imaju hiljade kilometara obale i sad je spor da Slovenci dobiju malo parcence. Debilizam.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Hackerman, 29. jun 2017 16:02)

To malo "parcence" nije tako malo kada se povuce linija od 16km od obale dokle sezu teritorijalne vode, time bi Slovenija dobila pristup medjunarodnim vodama a Hrvatska bi izgubila morsku granicu s Italijom. Taj akvatorij je inace bogat plinom kao i cijeli sjeverni Jadran a mozda i naftom.

Pravicno resenje.

I jedni i drugi ce ovo morati da postuju jer je ovo odluka koja je obavezujuca
(?, 29. jun 2017 17:06)

Ali zaista nije.

Svi dobiše po komadić mora samo mi....ništa.

Jasno je da svaka drzava koristi i najmanje mogucnosti da sebi pomogne, ako se sjetimo da je Slo blokirala Hr kod ulaska u NATO bas zbog Piranskog zaljeva pa poslije jednog telefonskog razgovora sa amerikancima vise nije blokirala. Ista stvar i kod ulaska u EU.Po ovoj odluci Slovenija je dobila koridor sirine 2.5 nauticke milje iz svojih voda do medjunarodnih. Moze ga koristiti za avionski i pomorski promet,moze poloziti kablove i plinovod ali ne smije ribariti ni vaditi eventualne energente(plin,nafta) jer to podrucje je HR teritorij.Jasno je bilo da su obje drzave clanice EU i da ce se svakoj nesto malo dati,tj. podijelit ce se teret. Na medjunarodnom pomorskom sudu Slovenija nema sto traziti i oni su izbjegavali bilo kakvu mogucnost da se ode na tu opciju.Hrvati su pak izbjegavali arbitrazu jer se vodi idejom pravicnosti. Ostaje pitanje granice kod Palagruze,naime tamo Hr i Ita imaju direktnu granicu,dogovorenu i ne postoje medjunarodne vode. SLO brodovi ako ih ima uopce moraju ploviti tocno po razgranicenju i pravdati se recimo talijanskoj obalnoj patroli da plove po Hr vodama.Ovim pravorijekom hrvati su izgubili malo a slovenci nisu nista dobili. Nisu postali pomorska zemlja,doduse imaju spoj s medjunarodnim vodama ali imali su i prije,nitko nije branio,sada ce se samo pojacati kontrole. Kopnene stvari su sve otisle na Hr stranu

"mogu u Milano, Amsterdam, Barcelonu, Pariz, Prag, Varšavu, Berlin, Rigu, Lisabon, Beč, Budimpeštu, Krakov...sve bez pasoša. Pa ti vidi."

...prijatelju, sve to sam proputovao interrailom 1974. sa yu pasosem, bez ikakvih kontrola i problema...

Lijepo je sto se i jedni i drugi polomise da dobiju 4 kokosa 2 palme i 3 spruda, i niko ne popusta ni za zivu glavu. A ovamo nam svi sole pamet kako je super da se odreknemo Kosova.

Mislim da će ovo morati da završi pred Međunarodnim sudom pravde. Arbitraža nema moć da sama prinudi učesnike na bilo šta (sem ako to ne učini neko treći), ali MSP ima i njegove se odluke moraju poštovati.
Posebno što ovom arbitražom nije zadovoljna ni jedna strana...

Pa ako je ovo slovenački poraz, a vaša pobeda, zašto onda ne prihvatite odluku arbitraže?
(ja, 29. jun 2017 16:41)

a kad su se zaletili i povukli iz arbitraže. Nitko nije očekivao ovako nešto. Mislilo se Slovencima ide sve do otvorenog mora plus Sv.Gera i sela okolo.

istrijan: Pa zašto se se uopšte tužakali kad formalno Slovenci nisu bili ni za šta zakinuti ? Ili jesu...

2001 su imali ovakav dogovor,al zbog bslkanskr nesposobnosti,trebalo.im 16 god da se dog,tj stranci da im.kazu sta da rade...

@Frrr
Pre nego što optužiš Srbe, pročitaj prethodne komentare... Hrvatski komentatori su pisali kako je Piranski zaliv bogat plinom i naftom pa su zbog toga Slovenci zainteresovani za njega, tako da se oni bave teorijama zavere.

@ (Hm, 29. jun 2017 16:49)

Tako što pojas teritorijalnog mora (nakon kog počinju međunarodne vode), koji je pod ekskluzivnim nacionalnim suverenitetima, ima širinu od 12 nautičkih milja (nešto više od 22 km) počev od obale. Teritorijalne vode Hrvatske i Italije zatvaraju Piranski zaliv, tako da Slovenija nema pristup međunarodnim vodama.

Ova su vam dobre fora, "u Jugoslaviji niko nije pominjao pitanje granica".

A granicu sa Italijom smo ugovorili tek 1975 g. u Osimu. Dakle nakon 30 godina se je Tito setio da imamo Italiju na zapadu države?

@zgslavac, brate u svim tim gradovima sam bio, ne znam dal sam jednom pokazao pasos

@Hrvatska bi da ceo Jadran bude njihov do Albanije. Zaboga Slovenci imaju samo 32 km mora i nedaju im prilaz medjunarodnim vodama. To sve govori.
(adria, 29. jun 2017 18:31)Rusi imaju pola kontinenta pa ne daju ni metar nikome. Sta misliš o tome?

Jedini gubitnici su lokalni HR ribari. Danas se svi čudimo odluci, a u realnim okolnostima nismo lobirali a arbitražu smo svojevoljno napustili(ako smo imali dokaze za šurovanje Slovenaca i sudaca onda osporavamo arbitražu a ne demonstrativno ju napustiti). Spor se "vadio" ako je nekome odgovaralo u predizborno vrijeme.
Sad će se tjednima medijski pumpati arbitražna odluka u maniri izgubljenog derbija, nekakve urote i sve će se pretvoriti u unutarnje politikansko prepucavanje tko je "prodao" zaljev...
A u biti, s političke razine nikog nije bilo briga zadnju deceniju....
Pozdrav iz HR

Letač, što je to luka Koper dobila što do sada nije imala, i do sada im je bilo otvoreno i mogli su ulaziti i izlaziti kako žele, da nisu ne bi luka Koper radila nikako.