Nađeni tajni spisi: Saveznici mogli da spreče Holokaust?

To je odavno poznato da su saveznici znali, kao sto je i Tito znao za ustaske logore, ali nisu hteli nista da preduzmu. Svako je nalazio svoje interes u tome.

Kako ono bese? Srbija je kriva za Srebrenicu jer je znala a nije sprecila. A gde je krivica za ovo? A da, pravda ne vazi za sve.

Kada se jednom bude saznalo kako je rat uopste poceo, ko je "stvorio" Hitlera i doveo ga na vlast, onda nas ovako nesto nece cuditi.
Svi diktatori redom su produkt mocnika iz senke.

Jos samo da objasnite kako su ga to tacno mogli spreciti, posebno u konstelaciji snaga iz 1942ge?

Lako je baratati teorijama zavere, malo je teze ukljuciti mozak i razmisliti o istorijskim cinjenicama.

Pa sve je to bio dogovor da se neki narodi unište. Što bi nacisti posle rata bili na platnom spisu Cie u Americi?.Sto su nas saveznici bombardovali?Tolike zivotinje nacisticke su umrle prirodnom smrcu u Juznoj Americi.

E da zivim jos 200 nikad mi ne bi bile jasne te arhive i njihovi spisi... Brate mili ako neko zeli da prikrije nesto on ce to valjda da unisti a ne da cuva u arhivi, kako ne zna da ce se to na taj nacin kad tad otkriti? Te Vatikanska arhiva, te arhive DB, te ova te ona... Sve mi to lici na neke namestaljke, i smicalice. Ko je toliko jak i mocan da moze da zatire neki trag 70 godina, moze vala i da ga unisti kad pozeli.

saveznici!? čiji saveznici?? postali, kad su Rusi krenuli put Berlina....

Znali su 1942 i nisu mogli da sprece? Ko bi rekao, sa obzirom da je Francuska kapitulirala, Britanija bila na staklenim nogama, Amerika se borila na Pacifiku, a u Rusiji bila u toku operacija Bransvik (Fall Blau). Stvarno su oni krivi sto su Jevreji, Sloveni i Romi bili istrebljivani hiljadu kilometara iza fronta, a ne drzava koja je pokolj sprovodila. Klasican nacisticki apologizam. Svi su drugi krivi osim pocinioca. Primeticu da se slicna argumentacija koristi da se sminkaju i zlocini u nasem regionu.

Znali jesu, ali ne znam kako su to mogli da spreče, mislim da za to nije postojala realna mogućnost.

imajte u vidu to da je '42 i '43 bio najzesci rat na vise frontova. bez atomske bombe nista nije moglo da se uradi, nazalost. pogotovo nisu mogle trupe da ulaze na teritorije rajha tek tako, nije to bila '45. isto tako, bez istorijske distance, kad milioni ginu, nije tako nerealno ocekivati da bi neki cercilov pomocnik odbio da izdvoji jednu grupu.
kako kaze kisindzer, u kompleksnim okolnostima kada imate prilike da uradite nesto, nemate dovoljno informacija, a kad imate dovoljno informacija obicno je kasno da nesto uradite.

Ruzveltovog izaslanika u UN? Kada je živeo Ruzvelt a kada su osnovane UN? Hajde malo činjenica. To što je puk neuk ne daje za pravo tabloidima da ne koriste fakta.

Рат ко рат, неком је и брат... А амери увек калкулишу. Па ког су то они непријатеља дотукли!?! Поента је у томе да те не поразе већ потчине, претворе у робове - тако раде амери, творци новог светског поретка. А ону смрад од Британаца не бих коментарисао, све су рекли '44.бомбама по Србима... (boki Milos, 18. april 2017 23:26)

Aj druze sad malo po Rusima, oni su u istoj prici. Znali su. Po tebi, sta su sad oni?

A ceo svet vec decenijama zna za logore u Severnoj Koreji, i niko ne radi nista povodom toga. Ali valjda i nikoga ne interesuje kad se zlocini izvrsavaju nad sopstvenim narodom.

Intimno su znali svi, javno niko. Hitler je i stekao ogromnu popularnost u Evropi upravo time što je ponudio "končno rešenje za jevrejsko pitanje". Ono što nije završio Hitler, završio je Čerčil iseljavanjem preostalih Jevreja iz Evrope.
I danas sebe lažemo kako "nije baš sve tako bilo", a jeste. Sa manje ili više oduševljenja, u genocidu nad evropskim jevrejima su učestvovali svi evropski, hrišćanski narodi.
No, sve se vraća, pa se tako hrišćanima vraćaju kao istorijska, dakle zakasnela reakcija, muslimani sa bliskog istoka. U istoj, a čak verovatno i većoj meri od broja pobijenih i iseljenih Jevreja.

Nakon rata, bilo je predloga da se "Izrael" formira u Evropi, najviše na uštrb nemačkih teritorija. To je bilo i humanije i bolje rešenje i za Jevreje i za Evropu, ali nažalost ne i za hrišćane koji Evropu (i danas) shvataju kao ekskluzivno hrišćanski klub u kome nema mesta za Jevreje ili Turke, pa čak ni ateiste. Amerika je to isto, samo jače, tačnije pesnica koja to treba i da obezbedi. Kao nekada Nemačka.

Ova tema je i danas tabu, ne čudite se onda što je u ono vreme bila još veći. Hrišćani će naravno da pričaju o "ljubavi i toleranciji", ali i sami znaju kolika je to laž, da je u pitanju jedna brutalna ideologija koja je istrebila mnoge civilizacije, kulture i narode. Krst je mač i nikada evropski mač nije išao bez krsta, ni krst bez mača.

Zamolio bih da objavite ovaj komentar. Znam da je nekome uvredljiv upravo zato što dira tabue, ali istina je obično takva.

otkrili toplu vodu, super....i sta sad kao neko ce da odgovara hahahhaah

Put ka dnu civilizacije u stvari nikada ni nije bio zatvoren, samo su se brkovi menjali, zločinački mozgovi su bili isti...i što je najgore, još uvek su tu.

Hajde ne lupajte toliko. Naslov vesti je proizvoljan i tendenciozan. Ok, saznali su za Holokaust i mogli da urade konkretno šta? Pa samo da nastave rat protiv Nemačke. Koliko je samo bilo potrebno vremena i snage za pripremu i izvođenje iskrcavanja u Normandiji, ili na drugoj strani za odbranu Staljingrada. U međuvremenu su radili ono što su mogli, spremali optužnice.

"On je otkrio i da su Ruzveltovog izaslanika UN Herberta Pela odbili antisemiti iz Stejt departmenta."

UN su bile oformljene posle Ruzveltove smrti, ko pise ovo? Mozda je bila Legija Nacija, nikako UN.

Klasika. Poverljivi dokumenti sa rokom trajnosti. 20, 30, 50, 70, 100 godina. Sve se znalo, sve se zna, a za narod treba dovoljno godina da prodje, da se skine "tajnost" sa njih da se ne bi vecina baktala. A za danasnje zamajavanje sluzi zabava (hleba i igara), novi ratovi i ostala sranja i skretanje paznje. Ljudi nikako da shvate ovu bolesnu igrariju koja se odvija na planeti.

Gluposti. Oni nisu mogli da ih oslobode jer su tek 1944 došli blizu tih logora. Zar su trebali da pišu Hitleru zamolnicu da sa tim prestane?

III, šta su mogli da urade te '42-'43?

"saveznici!? čiji saveznici?? postali, kad su Rusi krenuli put Berlina....
(djuro, 18. april 2017 22:45)"

Haj' ne lupaj. Amerika je slala ogromne zalihe Sovjetskom Savezu i otvorila nove frontove, u Severnoj Africi, Italiji (Sovjeti su lakse osvojili Staljingrad zbog ove cinjenice) i na Zapadu. Naravno da glavne zasluge pripadaju Sovjetskom Savezu, ali ne treba ni zanemariti ove cinjenice. Britanija je takodje ucestvovala u invaziji sa Sovjetskim Savezom u Iranu 1941., da bi se otvorili koridori pomoci.

Da Sovjeti nisu trgovali sa Nemackom, Nemacka bi ostala bez zaliha psenice, nafte, naftnih proizvoda, gume i odredjenih legura metala do kraja 1941., a poznato je da je Staljin hteo i saveznistvo sa nacistima sto je sokiralo nacisticke diplomate.

Tako da bi tacnije bilo reci, "postali kada su bili napadnuti od strane Nemaca".

Britanci su, a to je već odavno poznato, lepo znali i imali tačne informacije da će i kada će Koventri (Coventry) biti prvi bombardovan početkom ww2 ali nisu preduzeli baš ništa za bilo kakvu zaštitu tog gradića od pola miliona ljudi i prepustili ga divljanju Luftvafe-a potpuno. Da Nemci ne bi provalili da im ovi znaju kodove i šifre. Coventry grad brat Beogradu. 1999. su u tom gradu Englezi imali demonstracije protiv bombardovanja Beograda. Tako da me ovo otkriće i ne čudi, kada su svoj grad tako prepustili...

Pa 42' Nemci su dobijali rat u roku od sledecih 6 meseci? Samo da je Hitler nastavio na Moskvu..da nije skrenuo levo kod Albukerkija..cao zdravo. A izmedju ostalog, pa ti Britanci nisu dozvolili iskrcavanje Jevreja na njihovo ostrvo, pa su ovi na kraju zavrsili tako sto su se iskrcali u sadasnji Izrael i napravili problem Palestini...itd..itd..

Po Histori se za to pretpostavljalo mnogo pre.Postoji tajni sastanak SAD i Vel Britanije da ne prime jevrejske izbeglice.Postojali je pre drugog sv rata nekoliko konferencija na inicijativu jevrejskih organizacija o prijemu jevreja iz Nemačke.Niko nije hteo da ih primi.Polovina jevreja je napustilo Nemačku i otišlo u Švajcarsku koja je imala sporazum sa Nemačkom o tome.

I sta su mogli da urade po tom pitanju? Da su odmah odreagovali, ko zna koliko bi rat trajao. U takvim situacijama, potrebno je napraviti dugorocni plan, kako bi imali uspeha. Ali kod nas stalno komentari vezani za teorije zavere, poredjenje sa Srbijom itd. Glupo malo

Рат ко рат, неком је и брат... А амери увек калкулишу. Па ког су то они непријатеља дотукли!?! Поента је у томе да те не поразе већ потчине, претворе у робове - тако раде амери, творци новог светског поретка. А ону смрад од Британаца не бих коментарисао, све су рекли '44.бомбама по Србима...

Znali su pa lako je sada mudrovati kako su trebali da spreče a tad je Nemačka okupirala veći deo Evrope i bombardovali Englesku i dok Hitler nije napao Sovjetski Savez, Amerika nije bila u ratu do 42 Englezi su praktično bili sami, šta su mogli da urade? Što mi ne primamo izbeglice iz Sirije a nismo u ratu kao oni tad? A ovaj komentator što kritikuje Tita da nije ništa uradio povodom Jasenovca, partizani su ga bar kad tad oslobodili a četnici nisu nikad

Planiraš sukob sa trenutno jačim protivnikom i treba ti vremena da stekneš neku (planiranu) snagu i udješ u otvoren sukob.U tom trenutku ti se pojavi neko sa dokazima o nečemu što bi morao odmah javno da osudiš i samim tim udješ u konflikt prerano.Šta radiš? Ćutiš i praviš se da ne znaš, do trenutka kada možeš da reaguješ.Isto je bilo i sa okupacijom Češke.Slično su Rusi odigrali u vezi Poljske...
Nije sporno da se velike sile sete malog čoveka tek kada od toga imaju koristi ali čini mi se da ovo nije bila ta situacija.
Stanje na terenu 1942. je bilo tako da ne bi ništa bitno promenili, a možda bi čak podstakli Nemce da povećaju efikasnost u činjenju zločina.

За многе њихове акције су знали, али су ипак пустили да се одиграју како не би сазнали да је разбијен кључ за енигму

za momenat sam bio sam u nedoumici da li je vest prenesena od strane tanjuga ili sputnika.

1942 Nemci su drzali celu Evropu i njhove teskoce u Rusiji su tek pocele sa opsadom Staljingrada.

Govor o bilo kakvoj ofanzivnoj akciji da se spasu Jevreji tokom 1942 je totalna nebuloza lansirana od Putinovog ministarstva dezinformacije.

(EU Citizen, 18. april 2017 22:50)

Nudjeno im je da prihvate Jevreje kao izbeglice, odbili su.

Ovo je verovatno istina, tada je antisemitizam bio opsteprisutan i u Sovjetskom Savezu i u Americi. Staljin je na primer verovao u globalnu jevrejsku zaveru, plus je video kako je efektivan Hitler bio u represiji Jevreja. Tako imamo na primer doktorsku zaveru u Sovjetskom Savezu, kada su jevrejski doktori bili optuzeni da planiraju ubistvo Staljina, kao i sudjenje u Cehoslovackoj protiv jevrejskih komunista koji su bili optuzeni za saradnju sa Titom.

Inace, postojali su tkzv. "jevrejski odredi" ili "sekcije" u komunistickoj partiji koje su bile zaduzene za "unistavanje tradicionalnog jevrejskog nacina zivota". Staljin je nastavio pogrome protiv Jevreja koje su pre njega sprovodili ruski carevi, tako imamo emigraciju ogromnog broja ruskih Jevreja u Ameriku 1917. I sve je ovo protivno mitu da je boljsevizam u stvari neka jevrejska ideologija. Velika vecina boljsevika su bili Rusi, dok su menjsevici bili ti koji su bili vecinski Jevreji, ali su oni izgubili borbu za prevlast, a kasnije su neke istaknutije figure presle u boljsevike, medjutim, svi su deportovani i zatvoreni do 1936., a ubijeni do 1941. godine ili u logorima ili u inostranstvu od strane sovjetskih obavestajnih sluzbi i ubica.

E sada, da li su mogli brze da sprece bar deo Holokausta, pitanje je sada. Vecina istrebljivackih logora se nalazila u Poljskoj, trebalo je osloboditi Poljsku. Mozda su mogli da spasu madjarske Jevreje barem, svakako ogroman broj njih, koji su prosledjeni u Ausvic pre samog kraja.

Jos samo da objasnite kako su ga to tacno mogli spreciti, posebno u konstelaciji snaga iz 1942ge?

Lako je baratati teorijama zavere, malo je teze ukljuciti mozak i razmisliti o istorijskim cinjenicama.
(Mirs, 18. april 2017 22:49)

Posto se pozivas na istorijske cinjenice, verujem da ce na tvoje pitanje najbolje odgovoriti Hari Truman svojom izjavom u Senatu date 1941.: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances.”
U to vreme je bio senator, a kraj rata je docekao kao predsednik SAD. Poenta price je jasna: takozvani saveznici, odnosno SAD+Britanija su imali za ratni cilj da se Nemci i Rusi maksimalno istrose i pobiju jedni drugi, a da onda Anglosaksonci zavladaju Evropom. Nadam se da sada razumes zasto im nije bilo vazno da se bave koncentracionim logorima. A ako saznas ko je finansirao Hitlera, imaces istinski razlog da se pozivas na istoriju.

Cast i ugled tih ljudi je zauvek pod mracnom senkom.

знало се још пре напада на Пољску да је шиканирање Јевреја прешло све границе али су ћутале све тадашње силе, СССР је имао "пакт о ненападању" Рибентроп-Молотов а Англо Американци су имали живе трговинске везе са Немцима, не заборавите да је Хенри Форд био Хитлеров миљеник, носилац ордена којег није хтео да се одрекне, познати антисемита... да не помињем потапање брода Ст. Луис натрпаног Јеврејима из Европе које нико није хтео да прими. после је све кренуло најмрачнијим током.

Gospodo istoricari, i evrofili, kakve veze Rusi sa ovim imaju? U tom periodu (1942.) nacisti su vec bili potamanili pola SSSRa i ovi nisu mogli sebe da odbrane a kamoli da nesto urade po pitanju Jevreja u srednjoj Evropi. Medjutim, zna se da je SSSR relocirao veliki broj Jevreja u centralnu Rusiju, upravo da bi ih spasili od najezde nacista.

Pročitaj neku knjigu o istoriji. 1941. Rusi su bili saveznici Hitlera, tako da nisu saveznici čekali da vide šta će rusi da urade sa nemcima, Britanija je bila non stop bombardovana, a amerima pola flote uništeno u Perl Harboru i udaljeni 10000 km od Aušvica. Zašto rusi nisu krenuli, oni su bili na 100 km. A da, tada se Staljin ljubio sa Hitlerom.
(Korvin, 19. april 2017 09:29)

-

Kakav kolosalni nonsens.

Prvo: Rusi NIKADA nisu bili "saveznici Hitlera" niti su IKADA ucestvovali u bilo kojim od njegovih ratova. Staljin i Molotov su potpisali ugovor o "prijateljstvu" sa Rajhom, posto je Britanska vlada grubo odbila i da razmotri Staljinov predlog da se dve strane udruze protiv Hitlera i da postave milion do zuba naoruzanih vojnika na granice Rajha. Evo ti dokaza:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/3223834/Stalin-planned-to-send-a-million-troops-to-stop-Hitler-if-Britain-and-France-agreed-pact.html

Drugo: Britanija nije bila "non-stop bombardovana" vec je i sama bombardovala Nemacku. Prva britanska bombardovanja Nemacke zabelezena su vec 1940. godine, a do 1944 britanski bombarderi su leteli sve do sovjetskih linija fronta. Sta je sprecilo RAF da bombarduje Dahau ili Mathauzen ako vec nisu mogli Ausvic i Treblinku?

Trece: Staljin se nije "ljubio" sa Hitlerom jer ga nikad u zivotu nije sreo.

Cetvrto. Razadljina izmedju najblizeg americkog kopna I Ausciva je 6.255 kilometara. Ni priblizno tvojoj cifri od 10000 km.

Decembar 1942? OK, da vidimo stanje na frontu u to vreme:
1. Uveliko traje Bitka za Staljingrad.
2. Zapadni Saveznici (uglavnom Britanci) se 'vataju za gušu sa Romelom u Africi
3. Amerikanci se biju sa Japancima za Gvadalkanal
4. Traje i Bitka za Novu Gvineju

I šta su, tačno, mogli da urade? Svi zajedno ili bilo ko od njih?
Teorijski gledano, da bi se sprečio Holokaust Nemačkoj je morao da bude objavljen rat još posle "Kristalne noći".
Samo, da su Saveznici to uradili, bojim se da bi rat izgledao "malo" drugačije, a da bi današnja Evropa izgledala mnogo drugačije.

Normalno da su znali, covek je vec 3 godine ubijao Jevreje.
Ali je po Britaniji padala kisa bombi, a Rusi su uspeli da izgube trecinu svoje drzave.

Trebalo bi svi da pogledate dokumentarac sa History Channel-a koji govori baš o ovome. Taj se dokumentarac zove Auschwitz Forgotten evidence i evo ga link: https://www.youtube.com/watch?v=GRUkiPIpxec
U to vreme u Evropi je vladala neverica,zbunjenost malo pomešana i sa antisemitizmom koji je bio uhvatio korena i kod drugih Hrišćanskih naroda tako da niko pa čak ni sami Jevreji nije mogao da prihvati činjenicu da nekoga tako iz čista mira vode na gubilište da ga uguše gasom a onda spale u krematoriju i pepeo bace u reku. To je jednostavno bilo nepojmljivo. Strašno je u tom dokumentarcu što je sam logor Auschwitz sasvim slučajno otkriven ali je strašno i što je i bilo pojedinih begunaca kao npr. Rudolf Vrba koji su i usmeno preneli Saveznicima šta se tamo dešava ali niko u to nije hteo da poveruje.Čak je i šef OSS-a preteče današnje CIA-e, Allen Dallas rekao ljutito posle rata"znači ipak su ih ubijali i spaljivali u tim logorima"Jednostavno ljudski um to nije tada mogao da prihvati.O tome se šuškalo u porobljenoj Evropi,čak se i govorilo "eto odveli su Jevreje negde tamo na istok u neke radne logore ali evo već par godina nema vesti o njima i niko se odande nije još nije javio ili vratio" E da i još jedna važna činjenica:tada nije bilo nikakvih medija niti veza(televizija,internet,sateliti)radio je posedovalo svako 100 ili 1000 domaćistvo a telegraf su samo koristile vojske tako da su informacije jako jako sporo stizale pa nije ni čudo što niko u njih nije poverovao.

@hipokrat

"Bez bacanja atomske bombe se nije nista moglo uraditi"??? Ili si opasno ne poznajes istoriju ili si jedan od onih zaslepljenih amerofila! U trenutku kada su atomske bombe bacene na Hirosimu i Nagasaki, rat je vec bio zavrsen. Nemacka je kapitulirala kao i Italija pre nje a i Japan se spremao za predaju. Bacanje atomskih bombi na ova dva grada je najveci zlocin u istoriji covecanstva.

"evo Amerikanaca koji se iskrcavaju 1944. godine, sto se nisu iskrcali 1941.?"

Zato što su u rat ušli tek 7. decembra 1941, kad su Japanci napali Pearl Harbour. Da toga nije bilo, pitanje je da li bi Ameri uopšte ratovali.
Uzgred, II svetski rat je počeo 1939. napadom na Poljsku, ne 1941.

Tesko je reci da li su saveznici mogli da ucine nesto ranije za spas Jevreja.Da li su mogli da bombarduju iz aviona pruge koje vode do Ausvica ili da posalju diverzantske jedinice ili bi to bilo previse rizicno,a oni nisu hteli da gube vojnike zbog humanitarnih razloga.Logika je surova:od spasavanja Jevreja saveznici nisu imali nikakve opipljive koristi,sem moralne,ali u ratu nikome nije do morala.Drugo,Engleska i Amerika nisu bas imune na antisemitizam.U engleskom drustvu su vladale velike simpatije za Hitlera sve do pocetka rata.Cak ni Hitler nije u startu zeleo da ubije 6 miliona Jevreja.On je prvo hteo da ih prebaci na Madagaskar,najvece ostrvo u Indijskom okeanu,ali se plasio da mu brodove ne potapaju u Lamansu.Onda se krenulo sa logorima,a tek 20.januara 1942. na cuvenoj konferenciji na WAnn jezeru kod Berlina je utanaceno konacno resenje jevrejskog pitanja,pod predsedavanjem SS generala Reinharda Heydricha.Tada je izabran i nacin eliminacije,gasom Ciklon B.Pre toga se probalo streljanjem,pa uglen-monoksidom kao u onim kamionima dusegupkama.Dakle to je januar 1942,2 godine i 5 meseci posle pocetka 2. svetskog rata.Tesko da su saveznici u to vreme mogli ista da ucine,pogotovo jer je tada Nemacka dobijala rat na svim frontovima.Preokret je usledio tek u februaru 1943. nakon poraza kod Staljingrada.Ali besmisleno je pricati o kontra-faktualnoj istoriji,tj. sta bi bilo kad bi bilo.Cinjenica je da nista nisu uradili.

@EU citizen

Ako su znali a nisu vec tada mogli da ucine bolo sta, zbog cega su onda lagali da nisu znali za postojanje logora? Zbog cega su posle rata brdo nacistickih naucnika prebacili u SAD gde su nastavili svoj rad? Zbog cega su skoro svi okoreli nacisti koje je trazila organizacija "Simon Vizental" ziveli bezbriznim zivotom u Americi i doziveli duboku starost?

Znaci posto su za holokaust znali jos 1943 mogli su da posalji Hitleru pismo opomene i zabrane mu da to radi?
Dali je moguce da se ovo izjavljuje i ko ovo izjavljuje? Ko je mogao Hitlera da spreci u bilo cemu, a pogotovo 43 kad je jos bio u punoj snazi.

Ko je otvorenog uma, neka pogleda animiranu seriju Rick & Morty. Nakon što se izbezumite zbog neobičnog humora, pogledajte epizodu "Who's purging now?" gde na jednoj planeti u jednom od bezbrojnih paralelnih univerzuma, jedan narod ima jednu noć u godini gde svako svakoga može da likvidira bez ikakve kazne. Tu tradiciju je smislila mala grupa u zamku na brdu. Tako ja doživljavam ratove kao u većinu manjih sukoba gde jedni druge napadaju nedovoljno informisane ili razvijene (ili i jedno i drugo) grupacije ljudi.

Evo čak i danas u vreme interneta u navodne mogućnosti da budemo savršeno informisani, svedoci smo da se nama, našom (ne)informisanošću, našim emocijama i na kraju i odlukama upravlja "odozgo" odnosno kroz TV i kompjuterske ekrane. Zbog hiperprodukcije događaja i informacija, do istine se, ako ikad, nikad ni ne dođe.

Hvala unapred na objavljivanju komentara.

Covek kada cita sve te clanke kojima nas zadnjih 30-ak godina prosvecuju, stice se utisak da su Ameri znali za sva zla ovog sveta, al eto iz neke svoje zlobe nisu zeleli da pomognu, a mogli su.
(s tim sto po potrebi tu ulogu "amera", moze nositi i neka druga zemlja, al obavezno da je iz zapadnog dela sveta)
Jos mu u ovom tekstu ameri ispadose veci zlocinci od nemaca.
A rusi po obicaju neobavesteni, al da su znali, oni bi sve to promptno resili.
A srbi su naravno, sve to provalili, i mi bi sve to drugacije, samo da smo se mi pitali, al nismo.

Kazu svako gleda svoje interese, nikad mi nece biti jasno brate mili, kako neko moze ubiti coveka ili gledati ljudsko bice kroz novac i interese, dokle ide bolesni ljudski um, neverovatno

Verujem da ništa nisu mogli, tek su '45 upali u Nemačku. A da li su Tito i Čiča znali za Jasenovac? Mora da su nešto načuli od ljudi.

Sta se je moglo spreciti ne znam da kazem jer tada jos nisam bio rodjen. Medjutim procitao sam tu i tamo nesto od Remarka i saznao kako su se Evropske zemlje i USA odnosile prema izbeglicama i emigrantima iz Nemacke koje nisu primali. Koliko zivota su mogli da spase, a nisu. Zasto?

U logorima smrti je stradalo vise gradjana SSSR-a ( ukljucujuci i ratne zarobljenike ) nego Jevreja a u Evropi je postojalo 12 logora smrti od cega su Sovjeti oslobodili 10 a nasi Partizani preostala dva u NDH .
Tri kfalifikacije logora su postojale : sabirni , radni i logori smrti a Ameri su oslobadjali logore smrti samo na filmskom platnu . Staljin je predlagao 1939 sklapanje saveznistva protiv Hitlera da bi zapadni saveznici potpisali 100% gori akt prijateljstva sa Hitlerom i predali mu Cehoslovacku da bi nakon toga SSSR potpisao pakt o medjusobnom nenapadanju jer sami nisu bili sposobni za rat . Kada se Poljska predala Hitleru onda je Crvena Armija usla u delove tadasnje Poljske koje su Poljaci 20 godina ranije okupirali iskoristivsi gradjanski rat Boljsevika i Belih . Ti delovi velike Poljske nikada nisu pripadali Poljskoj niti danas pripadaju vec se nalaze u Belorusiji i Ukrajini . Ipak je Crvena Armija ta koja je pobedila Hitlera , ubila 80% nacistickih vojnika ( iz 12 fasistickih drzava , ne samo Nemaca ) , unistila 80% tenkova , aviona i sve ostale opreme Nemaca i oslobodila najveci deo Evrope . Dan D ne da nije bio najveca bitka rata , nije bio cak ni najveca bitka 1944 , u stvari nije bio najveca bitka cak ni tog meseca 1944.

., a poznato je da je Staljin hteo i saveznistvo sa nacistima sto je sokiralo nacisticke diplomate. 

Tako da bi tacnije bilo reci, "postali kada su bili napadnuti od strane Nemaca".
(Dddd, 18. april 2017 23:15)


Hteo je jer je ostavljen na cedilu,pre toga je nudio savezistvo i Cercilu ali ga je odbio,sta je trebalo da uleti sa Hitlerom u rat sam dok je Nemacka bila na vrhuncu moci?!

True batman fan - Tačno! Ameri su stigli u tom momentu do obala Japana a znajući da će se Japanci braniti do poslednjeg, jer im sledi napad na rodnu grudu gde bi sradalo par miliona civila i vojnika gomila na obe strane - odlučili su se za racionalnije rešenje - bacili dve atomke i ubili 200k ljudi i tu je stalo! To znači, koliko god surovo zvučalo, da su spasili ostatak Japana od totalne anihilacije jer umeato da se bore do poslednjeg, predali su se odmah. Mislim da se to ne bi desilo da nije bilo hirošime i nagasakija.

Рат ко рат, неком је и брат... А амери увек калкулишу. Па ког су то они непријатеља дотукли!?! Поента је у томе да те не поразе већ потчине, претворе у робове - тако раде амери, творци новог светског поретка. А ону смрад од Британаца не бих коментарисао, све су рекли '44.бомбама по Србима... (boki Milos, 18. april 2017 23:26)

Aj druze sad malo po Rusima, oni su u istoj prici. Znali su. Po tebi, sta su sad oni?
(Smoki, 18. april 2017 23:56)

A, druže moj, Rusi su se te 1942. bili s Nemcima uveliko, ali nekih 1000 kilometara od granice Rajha, tamo oko Staljingrada i na Kavkazu. Kako misliš da su mogli da pomognu, kad u to vreme nisu mogli ni da sanjaju da dođu do Nemačke?

Gluposti. Oni nisu mogli da ih oslobode jer su tek 1944 došli blizu tih logora. Zar su trebali da pišu Hitleru zamolnicu da sa tim prestane?
(nedan, 18. april 2017 23:22)

Pa sto nisu krenuli 1941. ka tim logorima, a da cekali su da vide sta ce Rusi da urade sa Nemcima, pa kad su Rusi krenuli u kontra ofanzivu, evo Amerikanaca koji se iskrcavaju 1944. godine, sto se nisu iskrcali 1941.?

Gluposti. Oni nisu mogli da ih oslobode jer su tek 1944 došli blizu tih logora. Zar su trebali da pišu Hitleru zamolnicu da sa tim prestane? (nedan, 18. april 2017 23:22)

Pa sto nisu krenuli 1941. ka tim logorima, a da cekali su da vide sta ce Rusi da urade sa Nemcima, pa kad su Rusi krenuli u kontra ofanzivu, evo Amerikanaca koji se iskrcavaju 1944. godine, sto se nisu iskrcali 1941.? (ujka sem takticar, 19. april 2017 04:17)
###

Pročitaj neku knjigu o istoriji. 1941. Rusi su bili saveznici Hitlera, tako da nisu saveznici čekali da vide šta će rusi da urade sa nemcima, Britanija je bila non stop bombardovana, a amerima pola flote uništeno u Perl Harboru i udaljeni 10000 km od Aušvica. Zašto rusi nisu krenuli, oni su bili na 100 km. A da, tada se Staljin ljubio sa Hitlerom.

Ako je ovo zaista istinito, onda je zaista uzasno, jezivo.

To je odavno poznato da su saveznici znali, kao sto je i Tito znao za ustaske logore, ali nisu hteli nista da preduzmu. Svako je nalazio svoje interes u tome.
(dragan, 18. april 2017 22:38)
Znalo, ali nije bilo očigledne dokumentacije, sada je i ona tu....

Čak i da je ovo istina, oni Hitleru '42. nisu mogli ništa, tada je još uvijek bio prejak!

Ja sam za ovu informaciju saznao jos pre nekoliko godina gledajuci History kanal na kablovskoj. I u sustini sta su mogli da ucine kada je Hitler naveliko prasio po celoj Evropi. Da li je mogla Amerika i ranije u rat, jeste, koliko bi se stvari promenilo niko ne moze da tvrdi. Amerika je veliki deo svoje vojne proizvodnje usmeravala ka Evropi, posebno Engleskoj. Nisu oni bas skrstenih ruku pratili rat. Pitanje je kako bi se rat u Evropi odvijao da nije bilo Amerike i njene pomoci....

@John
Eto,"nacrtao" si pozicije ali ljudima je važnije da zapljunu Amere ili Ruse nego da sagledaju realno.
Kao što kažeš- čak i da su se udružili u vreme Kristalne noći teško da bi pobedili Hitlera.
Uzmimo okupaciju Češke- Zapad (nevoljno) aminuje jer je slabiji - realno slabiji,što dokazuje slom Francuske nešto kasnije.Poljska- Rusi se ponašaju kao "saveznici"- činjenica o kasnijoj brzini napredovanja nemačkih snaga kroz Rusiju govori šta su Rusi pokušali da izbegnu.Ameri izbegavaju rat u početku- pogledati kako su to "izbegavanje" iskoristrili za podizanje vojne industrije i pripreme za rat.
Najsmešniji su oni što kažu -zašto Ameri nisu krenuli ranije.
Pa sve bi ih polupao Hitler kao zvečke i danas bi svet drugačije izgledao.
Greška je napravljena.Ne u vreme Kristalne noći nego 1918.- tada je trebalo uraditi ono što je uradjeno 1945.Ali posle bitke su svi generali.Desilo se onako kako je moralo.

Mogli da sprece, samo zaboravljaju cinjenicu da tada nisu imali ni m*** ni vojsku za to.

Šta su saveznici mogli u decembru 1942. godine? Na koji način su mogli da spreče Hitlera da nastavi sa genocidom? Odakle bi došle te jevrejske izbeglice u to doba?
Druga stvar koju moram da primetim je uporno nipodištavanje svega što su Amerikanci i Britanci uradili u ratu. Trećina sovjetskih aviona krajem 1941. godine su bili britanski ili američki.

Odavno poznata cinjenica,sve su znali,cutali su.

(Komša, 19. april 2017 13:56)

Zahvaljujem.

I Sporazum iz Minhenna i Pakt Molotov-Ribentrop su, zapravo, bili samo kupovina vremena, posebno ovaj drugi. Staljin je još krajem tridesetih znao da je rat sa Nemačkom pitanje trenutka. Još bolje je znao da bi, da su Nemci u to vreme krenuli na njih, stigli ne do Moskve, nego da bi ušli i u današnji Kazahstan.
Kada je počela proizvodnja tenka T-34? 1940 godine. A "Kaćuša"? Iste godine, a do nemačkog napada imali su ih samo 40. IL-2? U naoružanje uveden '41...

Naravno, ovde su oba sporazuma "dokaz" da su i jedni i drugi bili saveznici sa Hitlerom...
Koga je još briga za logiku i činjenice...

"tada je trebalo uraditi ono što je uradjeno 1945"
Dokaz da uče na svojim greškama.
Ko je napravio EU? Francuska i Nemačka. A u 25 godina 2 puta su se gledali preko nišana.

Рат ко рат, неком је и брат... А амери увек калкулишу. Па ког су то они непријатеља дотукли!?! Поента је у томе да те не поразе већ потчине, претворе у робове - тако раде амери, творци новог светског поретка. А ону смрад од Британаца не бих коментарисао, све су рекли '44.бомбама по Србима... (boki Milos, 18. april 2017 23:26)

Aj druze sad malo po Rusima, oni su u istoj prici. Znali su. Po tebi, sta su sad oni?

Kada se jednom bude saznalo kako je rat uopste poceo, ko je "stvorio" Hitlera i doveo ga na vlast, onda nas ovako nesto nece cuditi.
Svi diktatori redom su produkt mocnika iz senke.

A ceo svet vec decenijama zna za logore u Severnoj Koreji, i niko ne radi nista povodom toga. Ali valjda i nikoga ne interesuje kad se zlocini izvrsavaju nad sopstvenim narodom.

Kako ono bese? Srbija je kriva za Srebrenicu jer je znala a nije sprecila. A gde je krivica za ovo? A da, pravda ne vazi za sve.

E da zivim jos 200 nikad mi ne bi bile jasne te arhive i njihovi spisi... Brate mili ako neko zeli da prikrije nesto on ce to valjda da unisti a ne da cuva u arhivi, kako ne zna da ce se to na taj nacin kad tad otkriti? Te Vatikanska arhiva, te arhive DB, te ova te ona... Sve mi to lici na neke namestaljke, i smicalice. Ko je toliko jak i mocan da moze da zatire neki trag 70 godina, moze vala i da ga unisti kad pozeli.

saveznici!? čiji saveznici?? postali, kad su Rusi krenuli put Berlina....

To je odavno poznato da su saveznici znali, kao sto je i Tito znao za ustaske logore, ali nisu hteli nista da preduzmu. Svako je nalazio svoje interes u tome.

Pa sve je to bio dogovor da se neki narodi unište. Što bi nacisti posle rata bili na platnom spisu Cie u Americi?.Sto su nas saveznici bombardovali?Tolike zivotinje nacisticke su umrle prirodnom smrcu u Juznoj Americi.

Znali jesu, ali ne znam kako su to mogli da spreče, mislim da za to nije postojala realna mogućnost.

Intimno su znali svi, javno niko. Hitler je i stekao ogromnu popularnost u Evropi upravo time što je ponudio "končno rešenje za jevrejsko pitanje". Ono što nije završio Hitler, završio je Čerčil iseljavanjem preostalih Jevreja iz Evrope.
I danas sebe lažemo kako "nije baš sve tako bilo", a jeste. Sa manje ili više oduševljenja, u genocidu nad evropskim jevrejima su učestvovali svi evropski, hrišćanski narodi.
No, sve se vraća, pa se tako hrišćanima vraćaju kao istorijska, dakle zakasnela reakcija, muslimani sa bliskog istoka. U istoj, a čak verovatno i većoj meri od broja pobijenih i iseljenih Jevreja.

Nakon rata, bilo je predloga da se "Izrael" formira u Evropi, najviše na uštrb nemačkih teritorija. To je bilo i humanije i bolje rešenje i za Jevreje i za Evropu, ali nažalost ne i za hrišćane koji Evropu (i danas) shvataju kao ekskluzivno hrišćanski klub u kome nema mesta za Jevreje ili Turke, pa čak ni ateiste. Amerika je to isto, samo jače, tačnije pesnica koja to treba i da obezbedi. Kao nekada Nemačka.

Ova tema je i danas tabu, ne čudite se onda što je u ono vreme bila još veći. Hrišćani će naravno da pričaju o "ljubavi i toleranciji", ali i sami znaju kolika je to laž, da je u pitanju jedna brutalna ideologija koja je istrebila mnoge civilizacije, kulture i narode. Krst je mač i nikada evropski mač nije išao bez krsta, ni krst bez mača.

Zamolio bih da objavite ovaj komentar. Znam da je nekome uvredljiv upravo zato što dira tabue, ali istina je obično takva.

Рат ко рат, неком је и брат... А амери увек калкулишу. Па ког су то они непријатеља дотукли!?! Поента је у томе да те не поразе већ потчине, претворе у робове - тако раде амери, творци новог светског поретка. А ону смрад од Британаца не бих коментарисао, све су рекли '44.бомбама по Србима...

Jos samo da objasnite kako su ga to tacno mogli spreciti, posebno u konstelaciji snaga iz 1942ge?

Lako je baratati teorijama zavere, malo je teze ukljuciti mozak i razmisliti o istorijskim cinjenicama.

za momenat sam bio sam u nedoumici da li je vest prenesena od strane tanjuga ili sputnika.

1942 Nemci su drzali celu Evropu i njhove teskoce u Rusiji su tek pocele sa opsadom Staljingrada.

Govor o bilo kakvoj ofanzivnoj akciji da se spasu Jevreji tokom 1942 je totalna nebuloza lansirana od Putinovog ministarstva dezinformacije.

Znali su pa lako je sada mudrovati kako su trebali da spreče a tad je Nemačka okupirala veći deo Evrope i bombardovali Englesku i dok Hitler nije napao Sovjetski Savez, Amerika nije bila u ratu do 42 Englezi su praktično bili sami, šta su mogli da urade? Što mi ne primamo izbeglice iz Sirije a nismo u ratu kao oni tad? A ovaj komentator što kritikuje Tita da nije ništa uradio povodom Jasenovca, partizani su ga bar kad tad oslobodili a četnici nisu nikad

imajte u vidu to da je '42 i '43 bio najzesci rat na vise frontova. bez atomske bombe nista nije moglo da se uradi, nazalost. pogotovo nisu mogle trupe da ulaze na teritorije rajha tek tako, nije to bila '45. isto tako, bez istorijske distance, kad milioni ginu, nije tako nerealno ocekivati da bi neki cercilov pomocnik odbio da izdvoji jednu grupu.
kako kaze kisindzer, u kompleksnim okolnostima kada imate prilike da uradite nesto, nemate dovoljno informacija, a kad imate dovoljno informacija obicno je kasno da nesto uradite.

"saveznici!? čiji saveznici?? postali, kad su Rusi krenuli put Berlina....
(djuro, 18. april 2017 22:45)"

Haj' ne lupaj. Amerika je slala ogromne zalihe Sovjetskom Savezu i otvorila nove frontove, u Severnoj Africi, Italiji (Sovjeti su lakse osvojili Staljingrad zbog ove cinjenice) i na Zapadu. Naravno da glavne zasluge pripadaju Sovjetskom Savezu, ali ne treba ni zanemariti ove cinjenice. Britanija je takodje ucestvovala u invaziji sa Sovjetskim Savezom u Iranu 1941., da bi se otvorili koridori pomoci.

Da Sovjeti nisu trgovali sa Nemackom, Nemacka bi ostala bez zaliha psenice, nafte, naftnih proizvoda, gume i odredjenih legura metala do kraja 1941., a poznato je da je Staljin hteo i saveznistvo sa nacistima sto je sokiralo nacisticke diplomate.

Tako da bi tacnije bilo reci, "postali kada su bili napadnuti od strane Nemaca".

otkrili toplu vodu, super....i sta sad kao neko ce da odgovara hahahhaah

Gluposti. Oni nisu mogli da ih oslobode jer su tek 1944 došli blizu tih logora. Zar su trebali da pišu Hitleru zamolnicu da sa tim prestane? (nedan, 18. april 2017 23:22)

Pa sto nisu krenuli 1941. ka tim logorima, a da cekali su da vide sta ce Rusi da urade sa Nemcima, pa kad su Rusi krenuli u kontra ofanzivu, evo Amerikanaca koji se iskrcavaju 1944. godine, sto se nisu iskrcali 1941.? (ujka sem takticar, 19. april 2017 04:17)
###

Pročitaj neku knjigu o istoriji. 1941. Rusi su bili saveznici Hitlera, tako da nisu saveznici čekali da vide šta će rusi da urade sa nemcima, Britanija je bila non stop bombardovana, a amerima pola flote uništeno u Perl Harboru i udaljeni 10000 km od Aušvica. Zašto rusi nisu krenuli, oni su bili na 100 km. A da, tada se Staljin ljubio sa Hitlerom.

Pa 42' Nemci su dobijali rat u roku od sledecih 6 meseci? Samo da je Hitler nastavio na Moskvu..da nije skrenuo levo kod Albukerkija..cao zdravo. A izmedju ostalog, pa ti Britanci nisu dozvolili iskrcavanje Jevreja na njihovo ostrvo, pa su ovi na kraju zavrsili tako sto su se iskrcali u sadasnji Izrael i napravili problem Palestini...itd..itd..

Znali su 1942 i nisu mogli da sprece? Ko bi rekao, sa obzirom da je Francuska kapitulirala, Britanija bila na staklenim nogama, Amerika se borila na Pacifiku, a u Rusiji bila u toku operacija Bransvik (Fall Blau). Stvarno su oni krivi sto su Jevreji, Sloveni i Romi bili istrebljivani hiljadu kilometara iza fronta, a ne drzava koja je pokolj sprovodila. Klasican nacisticki apologizam. Svi su drugi krivi osim pocinioca. Primeticu da se slicna argumentacija koristi da se sminkaju i zlocini u nasem regionu.

За многе њихове акције су знали, али су ипак пустили да се одиграју како не би сазнали да је разбијен кључ за енигму

I sta su mogli da urade po tom pitanju? Da su odmah odreagovali, ko zna koliko bi rat trajao. U takvim situacijama, potrebno je napraviti dugorocni plan, kako bi imali uspeha. Ali kod nas stalno komentari vezani za teorije zavere, poredjenje sa Srbijom itd. Glupo malo

Po Histori se za to pretpostavljalo mnogo pre.Postoji tajni sastanak SAD i Vel Britanije da ne prime jevrejske izbeglice.Postojali je pre drugog sv rata nekoliko konferencija na inicijativu jevrejskih organizacija o prijemu jevreja iz Nemačke.Niko nije hteo da ih primi.Polovina jevreja je napustilo Nemačku i otišlo u Švajcarsku koja je imala sporazum sa Nemačkom o tome.

Ovo je verovatno istina, tada je antisemitizam bio opsteprisutan i u Sovjetskom Savezu i u Americi. Staljin je na primer verovao u globalnu jevrejsku zaveru, plus je video kako je efektivan Hitler bio u represiji Jevreja. Tako imamo na primer doktorsku zaveru u Sovjetskom Savezu, kada su jevrejski doktori bili optuzeni da planiraju ubistvo Staljina, kao i sudjenje u Cehoslovackoj protiv jevrejskih komunista koji su bili optuzeni za saradnju sa Titom.

Inace, postojali su tkzv. "jevrejski odredi" ili "sekcije" u komunistickoj partiji koje su bile zaduzene za "unistavanje tradicionalnog jevrejskog nacina zivota". Staljin je nastavio pogrome protiv Jevreja koje su pre njega sprovodili ruski carevi, tako imamo emigraciju ogromnog broja ruskih Jevreja u Ameriku 1917. I sve je ovo protivno mitu da je boljsevizam u stvari neka jevrejska ideologija. Velika vecina boljsevika su bili Rusi, dok su menjsevici bili ti koji su bili vecinski Jevreji, ali su oni izgubili borbu za prevlast, a kasnije su neke istaknutije figure presle u boljsevike, medjutim, svi su deportovani i zatvoreni do 1936., a ubijeni do 1941. godine ili u logorima ili u inostranstvu od strane sovjetskih obavestajnih sluzbi i ubica.

E sada, da li su mogli brze da sprece bar deo Holokausta, pitanje je sada. Vecina istrebljivackih logora se nalazila u Poljskoj, trebalo je osloboditi Poljsku. Mozda su mogli da spasu madjarske Jevreje barem, svakako ogroman broj njih, koji su prosledjeni u Ausvic pre samog kraja.

Britanci su, a to je već odavno poznato, lepo znali i imali tačne informacije da će i kada će Koventri (Coventry) biti prvi bombardovan početkom ww2 ali nisu preduzeli baš ništa za bilo kakvu zaštitu tog gradića od pola miliona ljudi i prepustili ga divljanju Luftvafe-a potpuno. Da Nemci ne bi provalili da im ovi znaju kodove i šifre. Coventry grad brat Beogradu. 1999. su u tom gradu Englezi imali demonstracije protiv bombardovanja Beograda. Tako da me ovo otkriće i ne čudi, kada su svoj grad tako prepustili...

Gluposti. Oni nisu mogli da ih oslobode jer su tek 1944 došli blizu tih logora. Zar su trebali da pišu Hitleru zamolnicu da sa tim prestane?

Hajde ne lupajte toliko. Naslov vesti je proizvoljan i tendenciozan. Ok, saznali su za Holokaust i mogli da urade konkretno šta? Pa samo da nastave rat protiv Nemačke. Koliko je samo bilo potrebno vremena i snage za pripremu i izvođenje iskrcavanja u Normandiji, ili na drugoj strani za odbranu Staljingrada. U međuvremenu su radili ono što su mogli, spremali optužnice.

III, šta su mogli da urade te '42-'43?

Put ka dnu civilizacije u stvari nikada ni nije bio zatvoren, samo su se brkovi menjali, zločinački mozgovi su bili isti...i što je najgore, još uvek su tu.

Cast i ugled tih ljudi je zauvek pod mracnom senkom.

Ruzveltovog izaslanika u UN? Kada je živeo Ruzvelt a kada su osnovane UN? Hajde malo činjenica. To što je puk neuk ne daje za pravo tabloidima da ne koriste fakta.

Gospodo istoricari, i evrofili, kakve veze Rusi sa ovim imaju? U tom periodu (1942.) nacisti su vec bili potamanili pola SSSRa i ovi nisu mogli sebe da odbrane a kamoli da nesto urade po pitanju Jevreja u srednjoj Evropi. Medjutim, zna se da je SSSR relocirao veliki broj Jevreja u centralnu Rusiju, upravo da bi ih spasili od najezde nacista.

Klasika. Poverljivi dokumenti sa rokom trajnosti. 20, 30, 50, 70, 100 godina. Sve se znalo, sve se zna, a za narod treba dovoljno godina da prodje, da se skine "tajnost" sa njih da se ne bi vecina baktala. A za danasnje zamajavanje sluzi zabava (hleba i igara), novi ratovi i ostala sranja i skretanje paznje. Ljudi nikako da shvate ovu bolesnu igrariju koja se odvija na planeti.

(EU Citizen, 18. april 2017 22:50)

Nudjeno im je da prihvate Jevreje kao izbeglice, odbili su.

Gluposti. Oni nisu mogli da ih oslobode jer su tek 1944 došli blizu tih logora. Zar su trebali da pišu Hitleru zamolnicu da sa tim prestane?
(nedan, 18. april 2017 23:22)

Pa sto nisu krenuli 1941. ka tim logorima, a da cekali su da vide sta ce Rusi da urade sa Nemcima, pa kad su Rusi krenuli u kontra ofanzivu, evo Amerikanaca koji se iskrcavaju 1944. godine, sto se nisu iskrcali 1941.?

@hipokrat

"Bez bacanja atomske bombe se nije nista moglo uraditi"??? Ili si opasno ne poznajes istoriju ili si jedan od onih zaslepljenih amerofila! U trenutku kada su atomske bombe bacene na Hirosimu i Nagasaki, rat je vec bio zavrsen. Nemacka je kapitulirala kao i Italija pre nje a i Japan se spremao za predaju. Bacanje atomskih bombi na ova dva grada je najveci zlocin u istoriji covecanstva.

"On je otkrio i da su Ruzveltovog izaslanika UN Herberta Pela odbili antisemiti iz Stejt departmenta."

UN su bile oformljene posle Ruzveltove smrti, ko pise ovo? Mozda je bila Legija Nacija, nikako UN.

Pročitaj neku knjigu o istoriji. 1941. Rusi su bili saveznici Hitlera, tako da nisu saveznici čekali da vide šta će rusi da urade sa nemcima, Britanija je bila non stop bombardovana, a amerima pola flote uništeno u Perl Harboru i udaljeni 10000 km od Aušvica. Zašto rusi nisu krenuli, oni su bili na 100 km. A da, tada se Staljin ljubio sa Hitlerom.
(Korvin, 19. april 2017 09:29)

-

Kakav kolosalni nonsens.

Prvo: Rusi NIKADA nisu bili "saveznici Hitlera" niti su IKADA ucestvovali u bilo kojim od njegovih ratova. Staljin i Molotov su potpisali ugovor o "prijateljstvu" sa Rajhom, posto je Britanska vlada grubo odbila i da razmotri Staljinov predlog da se dve strane udruze protiv Hitlera i da postave milion do zuba naoruzanih vojnika na granice Rajha. Evo ti dokaza:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/3223834/Stalin-planned-to-send-a-million-troops-to-stop-Hitler-if-Britain-and-France-agreed-pact.html

Drugo: Britanija nije bila "non-stop bombardovana" vec je i sama bombardovala Nemacku. Prva britanska bombardovanja Nemacke zabelezena su vec 1940. godine, a do 1944 britanski bombarderi su leteli sve do sovjetskih linija fronta. Sta je sprecilo RAF da bombarduje Dahau ili Mathauzen ako vec nisu mogli Ausvic i Treblinku?

Trece: Staljin se nije "ljubio" sa Hitlerom jer ga nikad u zivotu nije sreo.

Cetvrto. Razadljina izmedju najblizeg americkog kopna I Ausciva je 6.255 kilometara. Ni priblizno tvojoj cifri od 10000 km.

Covek kada cita sve te clanke kojima nas zadnjih 30-ak godina prosvecuju, stice se utisak da su Ameri znali za sva zla ovog sveta, al eto iz neke svoje zlobe nisu zeleli da pomognu, a mogli su.
(s tim sto po potrebi tu ulogu "amera", moze nositi i neka druga zemlja, al obavezno da je iz zapadnog dela sveta)
Jos mu u ovom tekstu ameri ispadose veci zlocinci od nemaca.
A rusi po obicaju neobavesteni, al da su znali, oni bi sve to promptno resili.
A srbi su naravno, sve to provalili, i mi bi sve to drugacije, samo da smo se mi pitali, al nismo.

Рат ко рат, неком је и брат... А амери увек калкулишу. Па ког су то они непријатеља дотукли!?! Поента је у томе да те не поразе већ потчине, претворе у робове - тако раде амери, творци новог светског поретка. А ону смрад од Британаца не бих коментарисао, све су рекли '44.бомбама по Србима... (boki Milos, 18. april 2017 23:26)

Aj druze sad malo po Rusima, oni su u istoj prici. Znali su. Po tebi, sta su sad oni?
(Smoki, 18. april 2017 23:56)

A, druže moj, Rusi su se te 1942. bili s Nemcima uveliko, ali nekih 1000 kilometara od granice Rajha, tamo oko Staljingrada i na Kavkazu. Kako misliš da su mogli da pomognu, kad u to vreme nisu mogli ni da sanjaju da dođu do Nemačke?

Šta su saveznici mogli u decembru 1942. godine? Na koji način su mogli da spreče Hitlera da nastavi sa genocidom? Odakle bi došle te jevrejske izbeglice u to doba?
Druga stvar koju moram da primetim je uporno nipodištavanje svega što su Amerikanci i Britanci uradili u ratu. Trećina sovjetskih aviona krajem 1941. godine su bili britanski ili američki.

True batman fan - Tačno! Ameri su stigli u tom momentu do obala Japana a znajući da će se Japanci braniti do poslednjeg, jer im sledi napad na rodnu grudu gde bi sradalo par miliona civila i vojnika gomila na obe strane - odlučili su se za racionalnije rešenje - bacili dve atomke i ubili 200k ljudi i tu je stalo! To znači, koliko god surovo zvučalo, da su spasili ostatak Japana od totalne anihilacije jer umeato da se bore do poslednjeg, predali su se odmah. Mislim da se to ne bi desilo da nije bilo hirošime i nagasakija.

Planiraš sukob sa trenutno jačim protivnikom i treba ti vremena da stekneš neku (planiranu) snagu i udješ u otvoren sukob.U tom trenutku ti se pojavi neko sa dokazima o nečemu što bi morao odmah javno da osudiš i samim tim udješ u konflikt prerano.Šta radiš? Ćutiš i praviš se da ne znaš, do trenutka kada možeš da reaguješ.Isto je bilo i sa okupacijom Češke.Slično su Rusi odigrali u vezi Poljske...
Nije sporno da se velike sile sete malog čoveka tek kada od toga imaju koristi ali čini mi se da ovo nije bila ta situacija.
Stanje na terenu 1942. je bilo tako da ne bi ništa bitno promenili, a možda bi čak podstakli Nemce da povećaju efikasnost u činjenju zločina.

знало се још пре напада на Пољску да је шиканирање Јевреја прешло све границе али су ћутале све тадашње силе, СССР је имао "пакт о ненападању" Рибентроп-Молотов а Англо Американци су имали живе трговинске везе са Немцима, не заборавите да је Хенри Форд био Хитлеров миљеник, носилац ордена којег није хтео да се одрекне, познати антисемита... да не помињем потапање брода Ст. Луис натрпаног Јеврејима из Европе које нико није хтео да прими. после је све кренуло најмрачнијим током.

@EU citizen

Ako su znali a nisu vec tada mogli da ucine bolo sta, zbog cega su onda lagali da nisu znali za postojanje logora? Zbog cega su posle rata brdo nacistickih naucnika prebacili u SAD gde su nastavili svoj rad? Zbog cega su skoro svi okoreli nacisti koje je trazila organizacija "Simon Vizental" ziveli bezbriznim zivotom u Americi i doziveli duboku starost?

Znaci posto su za holokaust znali jos 1943 mogli su da posalji Hitleru pismo opomene i zabrane mu da to radi?
Dali je moguce da se ovo izjavljuje i ko ovo izjavljuje? Ko je mogao Hitlera da spreci u bilo cemu, a pogotovo 43 kad je jos bio u punoj snazi.

Jos samo da objasnite kako su ga to tacno mogli spreciti, posebno u konstelaciji snaga iz 1942ge?

Lako je baratati teorijama zavere, malo je teze ukljuciti mozak i razmisliti o istorijskim cinjenicama.
(Mirs, 18. april 2017 22:49)

Posto se pozivas na istorijske cinjenice, verujem da ce na tvoje pitanje najbolje odgovoriti Hari Truman svojom izjavom u Senatu date 1941.: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances.”
U to vreme je bio senator, a kraj rata je docekao kao predsednik SAD. Poenta price je jasna: takozvani saveznici, odnosno SAD+Britanija su imali za ratni cilj da se Nemci i Rusi maksimalno istrose i pobiju jedni drugi, a da onda Anglosaksonci zavladaju Evropom. Nadam se da sada razumes zasto im nije bilo vazno da se bave koncentracionim logorima. A ako saznas ko je finansirao Hitlera, imaces istinski razlog da se pozivas na istoriju.

Ko je otvorenog uma, neka pogleda animiranu seriju Rick & Morty. Nakon što se izbezumite zbog neobičnog humora, pogledajte epizodu "Who's purging now?" gde na jednoj planeti u jednom od bezbrojnih paralelnih univerzuma, jedan narod ima jednu noć u godini gde svako svakoga može da likvidira bez ikakve kazne. Tu tradiciju je smislila mala grupa u zamku na brdu. Tako ja doživljavam ratove kao u većinu manjih sukoba gde jedni druge napadaju nedovoljno informisane ili razvijene (ili i jedno i drugo) grupacije ljudi.

Evo čak i danas u vreme interneta u navodne mogućnosti da budemo savršeno informisani, svedoci smo da se nama, našom (ne)informisanošću, našim emocijama i na kraju i odlukama upravlja "odozgo" odnosno kroz TV i kompjuterske ekrane. Zbog hiperprodukcije događaja i informacija, do istine se, ako ikad, nikad ni ne dođe.

Hvala unapred na objavljivanju komentara.

Kazu svako gleda svoje interese, nikad mi nece biti jasno brate mili, kako neko moze ubiti coveka ili gledati ljudsko bice kroz novac i interese, dokle ide bolesni ljudski um, neverovatno

Trebalo bi svi da pogledate dokumentarac sa History Channel-a koji govori baš o ovome. Taj se dokumentarac zove Auschwitz Forgotten evidence i evo ga link: https://www.youtube.com/watch?v=GRUkiPIpxec
U to vreme u Evropi je vladala neverica,zbunjenost malo pomešana i sa antisemitizmom koji je bio uhvatio korena i kod drugih Hrišćanskih naroda tako da niko pa čak ni sami Jevreji nije mogao da prihvati činjenicu da nekoga tako iz čista mira vode na gubilište da ga uguše gasom a onda spale u krematoriju i pepeo bace u reku. To je jednostavno bilo nepojmljivo. Strašno je u tom dokumentarcu što je sam logor Auschwitz sasvim slučajno otkriven ali je strašno i što je i bilo pojedinih begunaca kao npr. Rudolf Vrba koji su i usmeno preneli Saveznicima šta se tamo dešava ali niko u to nije hteo da poveruje.Čak je i šef OSS-a preteče današnje CIA-e, Allen Dallas rekao ljutito posle rata"znači ipak su ih ubijali i spaljivali u tim logorima"Jednostavno ljudski um to nije tada mogao da prihvati.O tome se šuškalo u porobljenoj Evropi,čak se i govorilo "eto odveli su Jevreje negde tamo na istok u neke radne logore ali evo već par godina nema vesti o njima i niko se odande nije još nije javio ili vratio" E da i još jedna važna činjenica:tada nije bilo nikakvih medija niti veza(televizija,internet,sateliti)radio je posedovalo svako 100 ili 1000 domaćistvo a telegraf su samo koristile vojske tako da su informacije jako jako sporo stizale pa nije ni čudo što niko u njih nije poverovao.

U logorima smrti je stradalo vise gradjana SSSR-a ( ukljucujuci i ratne zarobljenike ) nego Jevreja a u Evropi je postojalo 12 logora smrti od cega su Sovjeti oslobodili 10 a nasi Partizani preostala dva u NDH .
Tri kfalifikacije logora su postojale : sabirni , radni i logori smrti a Ameri su oslobadjali logore smrti samo na filmskom platnu . Staljin je predlagao 1939 sklapanje saveznistva protiv Hitlera da bi zapadni saveznici potpisali 100% gori akt prijateljstva sa Hitlerom i predali mu Cehoslovacku da bi nakon toga SSSR potpisao pakt o medjusobnom nenapadanju jer sami nisu bili sposobni za rat . Kada se Poljska predala Hitleru onda je Crvena Armija usla u delove tadasnje Poljske koje su Poljaci 20 godina ranije okupirali iskoristivsi gradjanski rat Boljsevika i Belih . Ti delovi velike Poljske nikada nisu pripadali Poljskoj niti danas pripadaju vec se nalaze u Belorusiji i Ukrajini . Ipak je Crvena Armija ta koja je pobedila Hitlera , ubila 80% nacistickih vojnika ( iz 12 fasistickih drzava , ne samo Nemaca ) , unistila 80% tenkova , aviona i sve ostale opreme Nemaca i oslobodila najveci deo Evrope . Dan D ne da nije bio najveca bitka rata , nije bio cak ni najveca bitka 1944 , u stvari nije bio najveca bitka cak ni tog meseca 1944.

Decembar 1942? OK, da vidimo stanje na frontu u to vreme:
1. Uveliko traje Bitka za Staljingrad.
2. Zapadni Saveznici (uglavnom Britanci) se 'vataju za gušu sa Romelom u Africi
3. Amerikanci se biju sa Japancima za Gvadalkanal
4. Traje i Bitka za Novu Gvineju

I šta su, tačno, mogli da urade? Svi zajedno ili bilo ko od njih?
Teorijski gledano, da bi se sprečio Holokaust Nemačkoj je morao da bude objavljen rat još posle "Kristalne noći".
Samo, da su Saveznici to uradili, bojim se da bi rat izgledao "malo" drugačije, a da bi današnja Evropa izgledala mnogo drugačije.

To je odavno poznato da su saveznici znali, kao sto je i Tito znao za ustaske logore, ali nisu hteli nista da preduzmu. Svako je nalazio svoje interes u tome.
(dragan, 18. april 2017 22:38)
Znalo, ali nije bilo očigledne dokumentacije, sada je i ona tu....

Normalno da su znali, covek je vec 3 godine ubijao Jevreje.
Ali je po Britaniji padala kisa bombi, a Rusi su uspeli da izgube trecinu svoje drzave.

., a poznato je da je Staljin hteo i saveznistvo sa nacistima sto je sokiralo nacisticke diplomate. 

Tako da bi tacnije bilo reci, "postali kada su bili napadnuti od strane Nemaca".
(Dddd, 18. april 2017 23:15)


Hteo je jer je ostavljen na cedilu,pre toga je nudio savezistvo i Cercilu ali ga je odbio,sta je trebalo da uleti sa Hitlerom u rat sam dok je Nemacka bila na vrhuncu moci?!

Ja sam za ovu informaciju saznao jos pre nekoliko godina gledajuci History kanal na kablovskoj. I u sustini sta su mogli da ucine kada je Hitler naveliko prasio po celoj Evropi. Da li je mogla Amerika i ranije u rat, jeste, koliko bi se stvari promenilo niko ne moze da tvrdi. Amerika je veliki deo svoje vojne proizvodnje usmeravala ka Evropi, posebno Engleskoj. Nisu oni bas skrstenih ruku pratili rat. Pitanje je kako bi se rat u Evropi odvijao da nije bilo Amerike i njene pomoci....

Verujem da ništa nisu mogli, tek su '45 upali u Nemačku. A da li su Tito i Čiča znali za Jasenovac? Mora da su nešto načuli od ljudi.

Ako je ovo zaista istinito, onda je zaista uzasno, jezivo.

Tesko je reci da li su saveznici mogli da ucine nesto ranije za spas Jevreja.Da li su mogli da bombarduju iz aviona pruge koje vode do Ausvica ili da posalju diverzantske jedinice ili bi to bilo previse rizicno,a oni nisu hteli da gube vojnike zbog humanitarnih razloga.Logika je surova:od spasavanja Jevreja saveznici nisu imali nikakve opipljive koristi,sem moralne,ali u ratu nikome nije do morala.Drugo,Engleska i Amerika nisu bas imune na antisemitizam.U engleskom drustvu su vladale velike simpatije za Hitlera sve do pocetka rata.Cak ni Hitler nije u startu zeleo da ubije 6 miliona Jevreja.On je prvo hteo da ih prebaci na Madagaskar,najvece ostrvo u Indijskom okeanu,ali se plasio da mu brodove ne potapaju u Lamansu.Onda se krenulo sa logorima,a tek 20.januara 1942. na cuvenoj konferenciji na WAnn jezeru kod Berlina je utanaceno konacno resenje jevrejskog pitanja,pod predsedavanjem SS generala Reinharda Heydricha.Tada je izabran i nacin eliminacije,gasom Ciklon B.Pre toga se probalo streljanjem,pa uglen-monoksidom kao u onim kamionima dusegupkama.Dakle to je januar 1942,2 godine i 5 meseci posle pocetka 2. svetskog rata.Tesko da su saveznici u to vreme mogli ista da ucine,pogotovo jer je tada Nemacka dobijala rat na svim frontovima.Preokret je usledio tek u februaru 1943. nakon poraza kod Staljingrada.Ali besmisleno je pricati o kontra-faktualnoj istoriji,tj. sta bi bilo kad bi bilo.Cinjenica je da nista nisu uradili.

Sta se je moglo spreciti ne znam da kazem jer tada jos nisam bio rodjen. Medjutim procitao sam tu i tamo nesto od Remarka i saznao kako su se Evropske zemlje i USA odnosile prema izbeglicama i emigrantima iz Nemacke koje nisu primali. Koliko zivota su mogli da spase, a nisu. Zasto?

Čak i da je ovo istina, oni Hitleru '42. nisu mogli ništa, tada je još uvijek bio prejak!

Mogli da sprece, samo zaboravljaju cinjenicu da tada nisu imali ni m*** ni vojsku za to.

Odavno poznata cinjenica,sve su znali,cutali su.

"evo Amerikanaca koji se iskrcavaju 1944. godine, sto se nisu iskrcali 1941.?"

Zato što su u rat ušli tek 7. decembra 1941, kad su Japanci napali Pearl Harbour. Da toga nije bilo, pitanje je da li bi Ameri uopšte ratovali.
Uzgred, II svetski rat je počeo 1939. napadom na Poljsku, ne 1941.

@John
Eto,"nacrtao" si pozicije ali ljudima je važnije da zapljunu Amere ili Ruse nego da sagledaju realno.
Kao što kažeš- čak i da su se udružili u vreme Kristalne noći teško da bi pobedili Hitlera.
Uzmimo okupaciju Češke- Zapad (nevoljno) aminuje jer je slabiji - realno slabiji,što dokazuje slom Francuske nešto kasnije.Poljska- Rusi se ponašaju kao "saveznici"- činjenica o kasnijoj brzini napredovanja nemačkih snaga kroz Rusiju govori šta su Rusi pokušali da izbegnu.Ameri izbegavaju rat u početku- pogledati kako su to "izbegavanje" iskoristrili za podizanje vojne industrije i pripreme za rat.
Najsmešniji su oni što kažu -zašto Ameri nisu krenuli ranije.
Pa sve bi ih polupao Hitler kao zvečke i danas bi svet drugačije izgledao.
Greška je napravljena.Ne u vreme Kristalne noći nego 1918.- tada je trebalo uraditi ono što je uradjeno 1945.Ali posle bitke su svi generali.Desilo se onako kako je moralo.

(Komša, 19. april 2017 13:56)

Zahvaljujem.

I Sporazum iz Minhenna i Pakt Molotov-Ribentrop su, zapravo, bili samo kupovina vremena, posebno ovaj drugi. Staljin je još krajem tridesetih znao da je rat sa Nemačkom pitanje trenutka. Još bolje je znao da bi, da su Nemci u to vreme krenuli na njih, stigli ne do Moskve, nego da bi ušli i u današnji Kazahstan.
Kada je počela proizvodnja tenka T-34? 1940 godine. A "Kaćuša"? Iste godine, a do nemačkog napada imali su ih samo 40. IL-2? U naoružanje uveden '41...

Naravno, ovde su oba sporazuma "dokaz" da su i jedni i drugi bili saveznici sa Hitlerom...
Koga je još briga za logiku i činjenice...

"tada je trebalo uraditi ono što je uradjeno 1945"
Dokaz da uče na svojim greškama.
Ko je napravio EU? Francuska i Nemačka. A u 25 godina 2 puta su se gledali preko nišana.