| |
|
|
3. novembar 2009.
|
Vozači i socijalna pravda |
Videćete, tamo gde su naši ministri, naša javna preduzeća, odnosno gde rukovode ljudi iz SPS-a, videćete da tu nije bilo nikakvih čistki i masovnijeg dovođenja pojedinaca. Verovatno da je svako doveo možda svog vozača, prosto, to mogu da shvatim.
|
Gošća: Slavica Đukić-Dejanović, predsednica Skupštine i potpredsednica SPS-a
Novinarka: Suzana Trninić
|
B92: Skupština Srbije trebalo bi danas da započne raspravu o zakonskim predlozima koji podrazumevaju smanjenje zaposlenih u administraciji što na republičkom, što na lokalnom nivou. Dok se vlast zaklinje da će da se okane loših navika i da će se smanjiti broj zaposlenih na budžetskim jaslama, jedino pitanje koje može otvoreno da se postavi jeste - a po kojim to kriterijumima, po partijskoj pripadnosti, po kumovskim, rodbinskim vezama? Šta će biti kad počnu da rade telefoni i kakvi će odgovori da se daju kad telefoni prorade? A kako će SPS da odgovori na sva ta iskušenja, to je jedna od tema za „Kažiprst“ ovoga jutra. Moja gošća je predsednica Skupštine i potpredsednica SPS-a Slavica Đukić-Dejanović. Dobro jutro, dobro došli u „Kažiprst“.
Đukić-Dejanović: Dobro jutro, hvala vam.
B92: Pre nego što pomenemo dnevni red Skupštine i druge teme koje sam najavila, pitala bih vas kao predsednicu parlamenta: je l' imate uvid u to kakvo je zdravstveno stanje naših poslanika, s obzirom na ove priče o gripu?
Đukić-Dejanović: Poslanice su bile žrtve nasilja i to dve, i ne bih rekla da je možda čak to i slučajno. Ja prosto onako intuitivno, a nema informacija o tome da neko boluje od gripa, međutim, epidemija očigledno stiže i očekujemo je. Poslanici su izloženi komunikacijama, mnogim komunikacijama, pojavljuju se na javnim mestima gde je broj okupljenih priličan, tako da jesu u riziku.
B92: Da li imate uopšte bilo kakvu vrstu preporuke nadležnih ili Ministarstva zdravlja kako da se ponašate, s obzirom na to da poslanici putuju?
Đukić-Dejanović: Nikakvu specifičnu, ali sve javne ličnosti, odnosno sve osobe koje su u češćoj komunikaciji sa većim brojem ljudi jesu u riziku i treba da donesu same odluku, dakle, ne postoji nikakva obavezujuća preporuka, niti preporuka.
B92: Još jedna nešto lakša tema za početak ovog razgovora, kako teče kurs engleskog jezika u Skupštini? Veliki je broj prijavljenih.
Đukić-Dejanović: Kažu da to ide jako lepo i to me zaista raduje, pre svega, čovek dok uči on je dete. To je s jedne strane, a deca su ipak čedna i poslanicima ostaje da se slože sa tim da imaju tu komponentu, bar u nekom segmentu svoje ličnosti, s jedne strane. S druge strane, oni koji ih uče vrlo su zadovoljni, tako da to ide dobro.
B92: Ali kako su oni komunicirali do sada na tim putovanjima, ako nisu znali engleski?? Veliki broj poslanika je u tim grupama prijateljstva, ima ih jako mnogo, mnogo poslanika je u delegacijama koje putuju u inostranstvo.
Đukić-Dejanović: Veliki broj poslanika zna, da kažem, ima najniži nivo znanja, dakle, može da komunicira. Za grupu prijateljstva to može za početak biti dovoljno, međutim, zahtevnost je zaista povećana u pogledu znanja pre svega engleskog jezika i u tom smislu raduje činjenica da poslanici žele da uče. A inače, naše delegacije su u obavezi da imaju po jednog prevodioca za zvanične razgovore, tako da to nije bila velika smetnja, ali sigurno kad se dobro govori jezik i radi se stalno na njemu da je to bolje za komunikaciju.
B92: Jedino pitanje koje se tu postavljalo vezano za taj kurs engleskog jezika, zbog čega je on za poslanike besplatan?
Đukić-Dejanović: Zbog toga što poslanici treba između ostalog i da rade na sopstvenom informisanju i pojačanju sopstvene komunikativnosti sa svima onima sa kojima u pogledu opisa posla treba da obavljaju komunikacije, a to su i osobe koje govore engleski. Dakle, to je prosto obaveza poslanika da rade na sebi u svim segmentima gde njihov potencijal to dozvoljava.
B92: Ali takva je situacija i u drugim profesijama, pa se ti kursevi plaćaju.
Đukić-Dejanović: Nije to veliki izdatak, tim pre što, kao što znate, mi imamo prosto osobe koje su angažovane, a koje su vrlo skromne u pogledu sopstvenih zarada.
B92: Hajde sad da se dotaknemo i onoga što je vezano za zarade, a vezano je i za otpuštanja, za broj zaposlenih pre svega u administraciji. Ti zakonski predlozi su danas na dnevnom redu, nisu bili prošle nedelje, jer se četvoro ministara iz Vlade nije pojavilo da ih obrazloži. Da li ste bilo kakvu vrstu protesta Vladi poslali tim povodom? To nije prvi put da se takve stvari događaju.
Đukić-Dejanović: Jednostavno smo prekinuli sednicu, odnosno, donela sam odluku da bez ovlašćenih predstavnika predlagača ne možemo razmatrati tako značajne zakone. I nisam nikoga, pravo da vam kažem, ni konsultovala...
B92: Zašto niste pitali, šta su pametnije imali?
Đukić-Dejanović: Kažu da su neki ministri bili zauzeti, a drugi nisu prosto hteli... Suština je bila da inicijatori ideje o takvom načinu rešavanja viška administracije budu prisutni i da oni obrazlažu svoju ideju koja je posle pretočena i u predlog zakona. Prema tome, pošto nije bilo takvih, i ostali ministri nisu hteli da uzmu učešća ili nisu želeli, ne bih ja u to u ovom momentu ulazila, moja obaveza je bila da teče rad u parlamentu normalno, da tako kažem. I nisam prosto htela sebi da dozvolim luksuz da neko ko nije adekvatan za tu materiju zakonsku, a koja je vrlo osetljiva, adekvatan u smislu obrazloženja i pojašnjenja poslanicima, da bez toga prođe, tako da smo prekinuli sednicu i očekujem da će sada u 10 već sve krenuti.
B92: Ali ja ovo sve vas pitam zato što nije prvi put da se Vlada na takav način odnosi prema parlamentu. Nije bio prvi put ni da poslanicima zakone obrazlažu ministri koji za to uopšte nisu zaduženi.
Đukić-Dejanović: To pitanje zapravo treba da postavite Vladi...
B92: Ali vas pitam zato što ne tražite odgovor od Vlade zašto se na takav način odnosi prema Skupštini.
Đukić-Dejanović: Ja uvek tražim od Vlade da pošalje kompetentne predstavnike. Često su zakoni koji iz različitih ministarstava idu i ideje i tekstovi zakona, pa se usaglašavaju, i tu je Vlada zaista sasvim nadležna da odredi jednog od ministara koji će obrazlagati ako je u pitanju takva zakonska materija. Kad to nije slučaj, a to se nije dogodilo često, nego dva puta, ovo je drugi put, to je bilo kada je bio Zakon o privrednim komorama na dnevnom redu i evo, sada kada je ovaj zakon. Prosto, prekinemo sednicu i čekamo kompetentnog ministra.
B92: Hajde da razgovaramo o tim zakonskim predlozima, cilj mi je da u ovih narednih nekoliko minuta razjasnimo ulogu koju SPS kao socijalistička partija ima i kakav će odnos da ima prema tom pitanju otpuštanja zaposlenih u administraciji.
Đukić-Dejanović: U principu složićemo se... izvinite...
B92: Izvinite što ja vas prekidam, samo da znate o čemu želim da razgovaramo. Sve vas to pitam zbog različitih izjava koje se upravo iz SPS-a mogu čuti, a vezano za otpuštanje, od ministra Mrkonjića koji kaže da on nije tu da otpušta već da zapošljava, do ministra Dačića koji kaže da vaša stranka nije kočnica racionalizaciji.
Đukić-Dejanović: Naša stranka nije kočnica racionalizaciji, posebno onog kadra koji je može biti i preteran u svom broju u odnosu na potrebe, ali mi smo za to da što veći broj ljudi živi od svog rada, te i ministar Mrkonjić koji se bavi profesionalno infrastrukturom i zaista zapošljava ljude govori istinu. A naravno, i predsednik naše partije, odnosno potpredsednik u Vladi i ministar Dačić kaže istinu. Znači i jedno i drugo je istina. Dakle, mi mislimo i tvrdimo da je do 2000. na sličnim poslovima bilo neuporedivo manje administrativnih radnika. Vi ste u najavi rekli šta će se to dogoditi kad počnu da zvone telefoni. Pa, vidite, moraće to da se rešava po nekim standardima koji će važiti i za državnu upravu i za lokalne sredine.
B92: Koji su standardi koje će SPS da poštuje, od kojih neće odstupati u ovoj situaciji?
Đukić-Dejanović: Standardi koje će SPS da poštuje je da sve što je zakonska obaveza mora se realizovati, to je prvi standard. Drugi standard, da to ništa ne sme biti brzopleto. Naš doprinos je upravo i bio da to ne bude kao nožem presečeno rešavanje broja uposlenih, nego da to traje i da to traje dve do tri godine, da pre svega se broj smanji iz onog, da kažem, iz one subpopulacije uposlenih koja odlazi u penziju, one subpopulacije koji su bili angažovani na određeno vreme, da se za to vreme popravljaju uslovi koliko je god moguće u državi da se na proizvodnim delatnostima ljudi upošljavaju i da se tu negde u naredne dve do tri godine pravi balans. Tako da broj uposlenih, ukupan broj uposlenih ne sme biti manji, s tim što će biti manji broj administrativno uposlenih, jer su realne ocene da prevelik broj uposlenih u administraciji koči građane da jednostavno realizuju svoju potrebu kad dođu na bilo koji šalter.
B92: To može da zvuči kao vaša dobra namera, ali u ovim okolnostima, kada MMF insistira na tomr da se taj posao što pre završi, koliko vidite u ovim zakonskim predlozima prostora da se zaista na duži rok, polako završi nešto što je trebalo i ranije završiti?
Đukić-Dejanović: Nije to duži rok, to će ići po određenoj stopi koja će biti u skladu sa određenom potrebom da se racionalizuje sve što je u višku. Očigledno je da toga u administraciji ima, očigledno je... administracija postoji zbog građana, a da je interes građana da bude onoliko administracije koliko je neophodno, a ne više. Da rešimo mali broj uposlenih, a da veliki broj građana zbog toga ne završava svoje inače obaveze koje treba da završi kroz administraciju, s jedne strane. To je posebno bitno naravno za lokalne sredine, pa i za državnu administraciju u celini, ali istovremeno SPS zaista radi sve što je moguće u okviru onih resora gde se nalazi na vlasti i u lokalnoj upravi i na državnom nivou da se stvore uslovi da prosto što veći broj ljudi ipak bude uposlen u globalu. Dakle, ne možemo samo gledati odvojeno subpopulaciju administrativno uposlenih, oni jesu jedan segment za koji smo takođe odgovorni, ali kao što vidite, tu su i socijalne mere za te ljude koje u pogledu otpremnina će se rešavati na adekvatan način. SPS je jako vodio računa i o tome da niko ne može doći u situaciju krize zato što eventualno će biti proglašen viškom.
B92: A koji su kriterijumi?
Đukić-Dejanović: Vidite, danas će nam ministri objašnjavati detaljnije o tim kriterijumima. Ono što je napisano u tekstu predloga zakona...
B92: Izvinite što nisam bila dovoljno jasna, ne pitam za zakonske kriterijume, oni su definisani zakonom, biće obrazloženi, interesuju me kriterijumi po kojima ćete se vi odnositi prema tom zapošljavanju, zato što sve stranke su zapošljavale svoje kadrove, pred izbore, partijske kolege, bilo je tu i rodbinskih veza. Šta će biti sad kad počnu otpuštanja?
Đukić-Dejanović: Pa, znate šta, moraće da pate partijske, rodbinske i sve te veze o kojima vi govorite. Dakle, samo je sad posao i proces unazad, prema tome, sve što je na taj način rešavano biće sad pod jednim udarom. To je apsolutno tačno i nema nameru SPS da obrazlaže zašto je od 2000. naovamo toliko povećan broj administrativno uposlenih. Prosto, pitanje treba uputiti drugima, pošto me to pitate očigledno kao potpredsednika SPS-a. Što se nas u Skupštini tiče, jasno je šta ćemo raditi, raspravljaćemo o tome, biće amandmana, trudićemo se pre svega da taj tekst zakona zaista bude takav da ima i tu socijalnu komponentu i na taj način ćemo se izjašnjavati. Ali, kad me pitate kao potpredsednika SPS-a moram da vam kažemda je pitanje, praktično ima viška, svi se tu slažemo, ko će se s tim suočiti. Pa, biće neugodnije onima koji su pravili višak nego nama u SPS-u. Moramo da se složimo s tim.
B92: Nisam sigurna da sam vas najbolje razumela.
Đukić-Dejanović: Kažete, biće telefona, biće partijskih veza...
B92: Vi ste stranka koja je sada na vlasti, zar ne?
Đukić-Dejanović: I nismo povećali broj uposlenih, možete videti, evo, od Skupštine gde sam ja, gde se broj apsolutno nije povećao, do svih resornih ministarstava, gde su ministri socijalisti, propratite malo da li je administrativni broj uposlenih povećan kada su došli ministri SPS-a. Ili je on ostao na onom nivou koji smo zatekli. Znači, hoću da kažem, nemamo aktuelni problem, imamo prosto problem... problem je kad neko u teškoj ekonomskoj krizi ostaje bez posla, ali ako je kvalitetan socijalni program, mi smo se zato vrlo zalagali za njega, to je, dakle, jedan tip rešavanja problema. Drugi tip rešavanja socijalne problematike je da to ne ide prebrzo i brzopleto nego da to ide tako da se istovremeno stvaraju šanse u proizvodnim delatnostima za što veću uposlenost i na tome, kao što vidite, aktivno radimo. Ja konkretno kod intenzivnog donošenja zakona koji daju tu šansu kroz investicije, kroz razne akreditacije koje, grde nas što to brzo radimo, eto, moramo.
B92: A evo, hajde da kažemo kako će to konkretno da izgleda na nekom primeru u bilo kom gradu u unutrašnjosti, ne mora to da bude Beograd. Kada dođe do situacije da mora da se otpusti jedan broj zaposlenih, šta će tu vama biti najvažnije, kom pritisku ćete više moći da odolite? Tome da vas stranka zove i traži da vaši ljudi ostanu?
Đukić-Dejanović: Mislim da se to u SPS-u neće događati...
B92: Mislite ili ste sigurni? Pretpostavljate ili znate?
Đukić-Dejanović: Pretpostavljam ili znam za najveći broj socijalista koji će neposredno odlučivati o tome, a koji su u lokalnim vlastima, jer kao što znate, mi smo u 111 opština u lokalnoj vlasti, dakle, neposredno ćemo tu odlučivati.
B92: Zato vas pitam.
Đukić-Dejanović: Dakle, ne mogu tvrditi baš za svakog pojedinca šta je u njegovoj duši i njegovim mislima, ali mogu da tvrdim šta je naš program. Dakle, najveći broj socijalista će tražiti da se poštuje zakonska obaveza, a trudiće se da to ide jednom dinamikom na način kako sam rekla, ne prebrzo. Prvi taj talas, da kažem, rešavanja viška uposlenih po nama treba da ide kroz to da se ne primaju novi ljudi na radna mesta onih koji odlaze u penziju i da se revidira, a to će po zakonu i morati, broj uposlenih na određeno vreme ne sme biti veći od 10 odsto u odnosu na broj uposlenih. Dakle, da se primene te dve odredbe za koje mislimo da prosto ih svi očekuju. U međuvremenu će doći i do potrebe da se broj uposlenih smanjuje i dalje, ali smo uvereni da će neke razvojne šanse porasti, a one omogućiti veći broj upošljavanja kroz privredne delatnosti. Prosto, mislim da to nije utopija, da je to neka realnost i parametri govore da će to biti realno.
B92: A da li je utopija pokušaj da se smanji broj zaposlenih, a da se ne diraju javna preduzeća? Kakav je stav vaše stranke po tom pitanju?
Đukić-Dejanović:Javna preduzeća dosta samostalno funkcionišu i izuzev nekih limita koje im država daje, a mi poslanici to...
B92: Ali većina njih ne može da se pohvali nekim dobrim finansijskim rezultatom, ali su njihove plate uglavnom u većini iznad proseka, pa onda kad vi govorite kao Socijalistička partija o nekoj socijalnoj pravdi, kakva je to socijalna pravda?
Đukić-Dejanović: Znači, ono što je evidentno to je da tamo gde je ustanovljen višak uposlenih, a za sada su to državna uprava i lokalne uprave, tu nema dileme kako će se rešavati. Javna preduzeća će morati da se suoče sa tim, dakle, za sada ima određenih instrukcija da se racionalno ponašaju i oni, ali nema zakonskih obaveza. I neće biti Socijalistička partija ta koja će vršiti nadzor svih javnih preduzeća, mi ćemo od naših direktora tražiti da budu krajnje racionalni, a to znači da zaista broj uposlenih bude u skladu sa potrebama posla.
B92: Jesu li bili do sada racionalni?
Đukić-Dejanović: Ja sam uverena da jesu, uverena kroz zaista dobre kadrove koje imamo i u javnim preduzećima, tamo gde su socijalisti najmanje primedbi zaista ima na rukovođenje i u tom segmentu u javnim preduzećima gde su socijalisti. Mislim da to i javnost tako doživljava.
B92: Letos je bilo reči o tome da je gospodin Bajatović u Srbijagasu zaposlio gospođu Vesnu Simatović, bivšu suprugu Franka Simatovića Frenkija, koja je između ostalog bila optužena za iznošenje novca iz Srbije tokom devedesetih godina. Isto tako se pričalo o tome da je zaposlen Vuk Stanišić, koji je pilot, na mesto pravnika u Srbijagasu, a sin je Jovice Stanišića.
Đukić-Dejanović: Ta ćete konkretna pitanja.... zaista, te podatke nemam, nema razloga da vam ja ne verujem, koji su bili uslovi zbog kojih su personalno neki ljudi negde zaposleni ja stvarno to ne mogu da vam kažem...
B92: Pričamo generalno o vašoj stranci.
Đukić-Dejanović: Generalno, kada je u pitanju naša stranka, znam da je najmanje zaposlenih uopšte bilo u mogućnosti ljudi koji su iz SPS-a, a kadrovski su rešavali pitanja. Gde su god došli ljudi iz SPS-a već je bio višak uposlenih i već je bio taj problem o kome smo primerno pričali, racionalizacije. Dakle, da li je bilo nekih pojedinačnih slučajeva i zašto ih je eventualno bilo ja zaista to ne mogu sada da vam kažem, ali znam da je socijalistima u ovom momentu prosto zadatak bio da rešavaju racionalno problem viška. Pojedinačna zapošljavanja sigurno će postojati i ubuduće bez obzira na zakon koji donosimo, to će prosto negde biti neophodno. Zašto je baš personalno takvo i takvo rešenje to bi zaista morala da raspolažem nekim činjenicama da bih mogla da odgovorim.
B92: Dobro, ja sam vam navela jedan primer, gospodin Bajatović između ostalog, nije ni demantovao da je Vuk Stanišić primljen na to mesto pravnika kao pilot, ali kada već razgovaramo o javnim preduzećima, ona su, kako je to već nekako predstavljeno, feudalno podeljena...
Đukić-Dejanović: Što mi se uopšte ne dopada, a jeste, ima toga, to je situacija koju smo upravo zatekli kad smo aktivno...
B92: Ali ništa niste činili da se to promeni...
Đukić-Dejanović: To je situacija koju smo zatekli kad smo ušli u vlast, činili smo. Pre svega, videćete, tamo gde su naši ministri, naša javna preduzeća, odnosno gde rukovode ljudi iz SPS-a, videćete da tu nije bilo nikakvih čistki i masovnijeg dovođenja pojedinaca. Verovatno da je svako doveo možda svog vozača, prosto, to mogu da shvatim...
B92: Pa i to, zbog čega?
Đukić-Dejanović:... da direktor ima potrebu da ga vozi neko u koga ima poverenja ili da mu bude sekretarica ona za koju misli da će najefikasnije raditi taj posao, s kojom on već sarađuje, jer ne mora da se adaptira bar na nešto što je neposredno njegovo okruženje. Ali, zaista socijalisti nigde nisu činili onu partijsku zamenu rukovodećeg kadra ni po dubini, ni po horizontali i to je prosto činjenica.
B92: A da li vaša stranka koristi javna preduzeća kao izvore materijalne dobiti? Zato što se govori da se političke partije na takav način finansiraju.
Đukić-Dejanović: Mi smo izveštaj o tome kako se finansiramo vrlo uredno dostavljali i spadamo u retke partije gde se tačno vidi ko nas je finansirao i kako smo finansirani. I mislim da finansiranje treba da bude regulisano tako da zaista bude transparentno i za ostale. Ne bi bilo problema da svi dostavljaju izveštaje na način kako to radi Socijalistička partija.
B92: Da li taj vaš odgovor znači da socijalisti javna preduzeća ne koriste kao izvor materijalne dobiti?
Đukić-Dejanović: Javna preduzeća se ne koriste kao izvor prihoda, ko nas finansira to je taksativno navedeno...
B92: Navedeno je 11 firmi u ovom izveštaju koji ste podneli Odboru za finansije. Ko su vlasnici tih firmi, čime se one bave?
Đukić-Dejanović: Verujte mi, ja iako sam vrlo aktivni član i funkcioner Socijalističke partije najveći broj vlasnika ne poznajem. Pretpostavljam da su to one osobe koje smatraju da će kroz realizaciju politike Socijalističke partije i njihove firme imati mogućnosti za konkurentan razvoj i za kvalitetan posao. Kad firma finansira to znači da se ima poverenja u određenu političku opciju koja ako dođe na vlast da će toj firmi prosto omogućiti da razmaše krila i da radi svoj posao korektno. To bi po meni bila jedina, da kažem, fiziološka, normalna relacija, sve drugo ne bi bilo u redu, i ja sam uverena da kada je u pitanju Socijalistička partija da je to tako.
B92: A koje su to sve relacije između vaših stranačkih funkcionera i preduzeća u kojima su na određenim rukovodećim mestima?
Đukić-Dejanović: Znate šta, ako mene pitate, evo, ja sam jedan od stranačkih funkcionera, ja prosto nemam nijednu privatnu relaciju i mnoga imena ne poznajem ljudi koji pomažu, koji jesu...
B92: Samo moram da vas podsetim za odluku republičkog Odbora o sukobu interesa, da ste bili u sukobu interesa kao savetnica u Galenici.
Đukić-Dejanović: Nisam bila savetnica, dakle, ja sam bila član ekspertskog tima Kliničkog centra, deset godina sam sarađivala sa Galenikom i prosto, u tom, da kažem, produžetku odnosa i kad sam postala predsednica Skupštine, ja sam kao član tima krajnje stručno pomagala timu Kliničkog centra iz Kragujevca da tu saradnju produbi. U onom momentu kada je rečeno da ja kao predsednik Skupštine to više ne mogu raditi u formi ne javnog informisanja, odnosno upozorenja, ja sam to prekinula, a pre nego što sam nastavila da sarađujem sa Galenikom pitala vrlo renomirane pravnike da li je to sukob interesa. I oni rekli da nije, pa naravno, rekli da nije, ali ne bih inače naravno to radila. Dakle, onog momenta kada se Odbor izjasnio tog momenta sam prekinula taj oblik svoje profesionalne aktivnosti i mislim da tu zaista, ja i dalje mislim, ja sam pisala o željenim i neželjenim efektima lekova. To je bio moj posao, ali se može u krajnjem slučaju ta saradnja smatrati stručno savetodavnom i to je predviđeno Zakonom o sukobu interesa, da poslanici mogu da imaju savetodavnu funkciju, izuzev predsednika, kako je ocenio Odbor, što nigde u Zakonu nema utemeljenje.
B92: Zato vas to pitam, zato što način na koji vi doživljavate tu priču o sukobu interesa i to da ste konsultovali advokate, te niste znali da ste u sukobu interesa, da li je to opravdanje?
Đukić-Dejanović: Ja i sada mislim da je to krajnje subjektivno, jer tu nije bilo poziva na član Zakona, nego je rečeno - zato što u nekim okolnostima mogu zamenjivati predsednika države na mene se ne odnose članovi Zakona koji kažu - poslanik može ako je profesor univerziteta raditi i savetodavne stručne funkcije, jer taj član Zakona mi je upravo davao za pravo da radim. Nigde nije rečeno - a za predsednika Skupštine to ne važi, ali ocenjujem da je Odbor išao korak dalje od Zakona i on na to ima pravo.
B92: Je l' to može da bude opravdanje? To što način na koji vi tumačite Zakon i način na koji to radi Odbor nisu isti?
Đukić-Dejanović: Način na koji najveći broj pravnika sa kojima ja kontaktiram tumači Zakon je ovakav, zbog čega sam prosto i učestvovala u tom poslu. Ali ako jedna institucija, a to je Odbor, kaže da to nije tako, molim vas, ja sam u obavezi... kao prvo, nisam nedodirljiva bez obzira što sam predsednik Skupštine, u obavezi sam kao i svi građani... U obavezi, nisu to baš svi uradili, i drugi su u sukobu interesa, pa baš ništa što se konstatuje...
B92: O kome govorite?
Đukić-Dejanović: Pa, ima onih za koje su izrečene...
B92: Iz vaše stranke ili iz drugih stranaka?
Đukić-Dejanović: Ne, ne iz moje stranke. Drugima je rečeno javno, dakle, nije bila informacija u smislu - potrebno je da to uradite da ne biste bili u sukobu interesa, ja sam bila u toj fazi. Ima onih za koje je rečeno - da, vi ste u sukobu interesa, a oni kažu - to je moralna ocena koja me ne obavezuje. I zaista, Zakon ne kaže da se mora prihvatiti odluka Odbora za sukob interesa.
B92: Razgovaramo o finansiranju političkih stranaka, moglo se čuti da postoji predlog da se menja Zakon o finansiranju. Kakav je predlog?
Đukić-Dejanović: Prvi korak se već čini na zakonodavnom planu. Ova preregistracija, odnosno nova registracija političkih partija...
B92: Jeste li sve završili?
Đukić-Dejanović: Nešto... mi smo odavno završili, da kažem, onaj formalni uslov, ali praktično, nama aktivnost traje, jer prosto ljudi imaju potrebe da nam daju podršku da treba da postojimo na političkom nebu Srbije. I ta aktivnost još uvek traje u mnogim sredinama, i na kraju, rok je do kraja godine, tako da ćemo sigurno o roku se registrovati. Mislim da je dobro da dođe do jednog ukrupnjavanja političkih partija i da se zna koje su to partije koje zaista treba da učestvuju u političkom životu, a koje su to partije koje su prosto na spisku političkih aktera, a onda ne prođu ni cenzus, čak su daleko ispod njega.
B92: Da li to ukrupnjavanje vodi promeni izbornog sistema?
Đukić-Dejanović: To će rešiti Zakon o izborima i izborni sistem kod nas najverovatnije, ja još uvek ne znam definitivno kako će izgledati predlog Zakona, će biti mešovit. Dakle, uzeće u obzir s jedne strane ipak političku pripadnost i ugled i uticaj partijske opcije koja je tu dominantna, jer su programi ti koje građani ipak prate i znaju, mada se sve manje razlikujemo među sobom. Svi smo nekako sad socijaldemokrate po programima, a s druge strane, znate, u svakoj partiji, u nekoj manje, u nekoj više, ima ipak tih renomiranih pojedinaca koji posebno u lokalnim sredinama mnogo znače i za partijsku promociju i za promociju novog kvaliteta i demokratije koju razvijamo svi mi u svojim partijama i u svojim sredinama.
B92: Je l' taj mešoviti izborni sistem vaš stav, vaš predlog, ili je o tome već uspostavljen neki konsenzus?
Đukić-Dejanović: Ne, nije još uvek uspostvljen konsenzus, zato i ne mogu o detaljima, jer prosto nema još detalja, ali negde mislimo da smo u fazi... najbolje je kad građani biraju pojedinca koga šalju u parlament, a on ima i određenu političku opciju. Dakle, to je sigurno ubedljivo najbolji sistem, međutim, vi morate da ocenjujete i koji je stepen demokratije i, da kažem, jednog nivoa društvene svesti građana. I mislim da je sada to, to je zapravo naš stav, da je možda nekakav prelazni mešovit sistem najkvalitetniji, da se ljudi s jedne strane opredeljuju i za pojedince koji svakako ako dobiju određen broj glasova ulaze u parlament i građani to odlučuju svojim glasovima. A s druge strane, da i političke opcije imaju mogućnost da dopune svoju poslaničku grupu onima za koje smatraju da će dati u parlamentu najveći doprinos i to kako lokalnom, tako i republičkom, odnosno državnom.
B92: Kad razgovaramo o Zakonu o finansiranju političkih partija, ja bih samo iskoristila priliku da vas podsetim da je i vaša stranka pojedine odredbe ovog sadašnjeg osporavala na Ustavnom sudu, je li tako? Te odredbe su se odnosile na to da se nalagalo partijama da prihode koje ostvare izdavanjem svojih prostora, a koje prelaze zakonski limit, daju u dobrotvorne svrhe. Pa nije bilo jasno zbog čega se stranka levice protivi humanitarnim donacijama.
Đukić-Dejanović: Ne, nije to protivljenje humanitarnim donacijama. Dakle, mi zaista mislimo da transparentno treba da prihodujemo da bi mogli da razvijamo politički život....
B92: Kolika je ta imovina kojom raspolaže vaša stranka?
Đukić-Dejanović: Ta imovina nije mala, da budem iskrena, ali ta imovina je jedan od dosta značajnih izvora prihoda. Mi nemamo tajne izvore prihoda, svi naši izvori prihoda su javni i to je jedan od najznačajnijih delova prihoda. I naravno da nam se nije dopadalo da eliminišemo najznačajniji deo prihoda, jer prosto, znate, da bi stranka funkcionisala ona mora imati finansije. Vi to najbolje znate, da bez finansija nema promocije programa, nema aktivnosti stranke, nema rešavanja ako hoćete statusnih pitanja ljudi koji rade i žive zato što su u toj stranci, u administraciji stranke i na političkim plaćenim funkcijama, a koje mi imamo.
B92: A kako stoji vaša stranka finansijski?
Đukić-Dejanović: Vrlo skromno, na kraju, vi znate kako izgledaju naše kampanje, po 20-30 puta više novca daju neki drugi koji ne postignu rezultate kao mi. Neću govoriti ništa konkretno, ali moram reći da entuzijazam, volja da učestvujemo u kampanji i volja da promovišemo naše programe je u stvari ona nit koja nam i daje određenu poziciju. Novac je tu zaista na poslednjem mestu, malo ga ima.
B92: Kad kažete skromno, to poredite s devedesetim godinama ili to poredite sa sadašnjim strankama na vlasti?
Đukić-Dejanović: Poredimo sa aktuelnim strankama koje.... znate, ta kompeticija u toku izbornih aktivnosti je nešto što je vrlo merljivo. Nisam se spremila za broj minuta, odnosno sati koje mi imamo u jednoj kampanji u odnosu na druge, ali u svakom slučaju, taj broj, naša zastupljenost na medijima, posebno u onim plaćenim terminima je minimalna. Dakle, nas uglavnom ima u onim terminima koji su dati svima, s jedne strane, s druge strane, u lokalnim sredinama to su obično dosta skromni prostori u kojima se mi okupljamo, to su najčešće naše prostorije koje, složićete se, jesu skromne. Mi imamo po jednu manifestaciju, početak ili završetak kampanje u izborima koja deluje moćno, što bi rekli, ali zaista nam kampanja spada u najskromnije u odnosu na sve druge aktuelne. Dakle, nemam nikakve reminiscencije na prethodna...
B92: A zbog čega koristite položaj koji imate u preduzećima u kampanjama? Sad kad je bila kampanja za Vrbas, imala sam prilike da čujem da je gospodin Bajatović davao novac lovačkom društvu....
Đukić-Dejanović: Ja bih volela da pozovete gospodina Bajatovića....
B92: Nema veze sa gospodinom Bajatovićem direktno, već sa tom starom emom kako stranke koriste svoje položaje. U ovom slučaju je gradjanima nudjen priključak za gas i sl.
Đukić-Dejanović: Mi smo u Vrbasu osvojili jedan jako dobar procenat i rezultat kojim smo vrlo ponosni...
B92: Zbog priključka za gas ili zbog nečeg drugog?
Đukić-Dejanović: Ne mislim da je priključak za gas to mogao da reši. Znate, naš čovek je vrlo mudar, on prihvati sve benefite koje mu eventualno nude političari, onog tipa koji pred kampanju nešto obećaju, ali dobro zna kome će dati svoj glas. Činjenica je da bez obzira na procene da Socijalistička partija se gasi, da je neće biti, da će biti demontirana od 2000. naovamo je potpuno demantovana svim našim rezultatima, pa kao što vidite, evo nas živih i to u vlasti. Bez nas nije bilo moguće formirati Vladu.
B92: Da iskoristim još ovih poslednjih nekoliko minuta da završimo razgovor sa vama kao sa predsednicom parlamenta. Šta je sa tim troškovima koji se opet stavljaju na teret parlamentu?
Đukić-Dejanović: Mnogo vam hvala na tom pitanju. Znate, srpski parlament do 2006. godine zapravo nije imao međunarodnu aktivnost predviđenu programom svog rada. Od tada mi postajemo subjekat koji ima tu obavezu. 2007. 1,5 odsto troškova ukupnih je otišlo na međunarodnu aktivnost, 2008. i 2009. 0,80 odsto. Bilo je 96 različitih putovanja i delegacija...
B92: Je l' se biraju atraktivne lokacije ili...?
Đukić-Dejanović: Biraju se one lokacije gde nas pozivaju...
B92: To vas pitam zato što se govori da su to više šoping ture nego što su diplomatske aktivnosti.
Đukić-Dejanović: To apsolutno nije istina, mi imamo devet stalnih delegacija i naši poslanici imaju obavezu da tu svoju predstavničku funkciju u tim delegacijama realizuju. Ja sam imala 15 delegacija koje sam vodila od 96 koliko ih je ukupno bilo, ostali su vodili druge delegacije. Delimično je to bilo o trošku domaćina koji nas je pozivao, svi moji pozivi su bili ili na poziv predsednika parlamenata Danske, Švedske, Francuske, Austrije, Italije, Grčke, Mađarske, Rumunije, Slovačke, prosto još nisam realizovala. Dakle, spisak je veliki, parlamentarna diplomatija je izuzetno važna. Posle usvajanja Lisabonskog sporazuma nacionalni parlamenti imaju još veću obavezu da je aktiviraju i neka poređenja sa tim šta je bilo pre 2006, odnosno 2007. godine su prosto neprimerena, jer ta međunarodna aktivnost je pripadala saveznoj državi, odnosno zajednici Srbije i Crne Gore, a ne republičkom parlamentu. Sada je ona na nama i upravo je procenat sredstava koje smo izdvojili, dakle, jako skroman, 0,84 odsto.
B92: A kako je došlo do toga, gospođo Dejanović, da se samo o parlamentu govori? Putuju ministri, putuju državni sekretari, i ministri i državni sekretari isto tako koriste parkirališta.
Đukić-Dejanović: A to bih trebalo ja vas da pitam, mada ja nisam ovde da pitam.
B92: Zbog toga što ja vas to pitam, kako je došlo do toga da Skupština Srbije na takav način bude devalvirana i da jedino o čemu se govori kad se govori o parlamentu su troškovi, putovanja, reprezentacije, parkiranja?
Đukić-Dejanović: Vidite, ja se zahvaljujem Evropskoj komisiji koja je dala zaista visoku ocenu, uz određene sugestije, Skupštini na radu koji obavlja...
B92: Da, bilo je zamerki.
Đukić-Dejanović: Bilo je vrlo sitnih zamerki u odnosu...
B92: Statut Vojvodine nije sitna zamerka.
Đukić-Dejanović: Statut Vojvodine je pitanje koje je javnosti jasno, privodi se kraju, bez Zakona o nadležnostima koji se zaista u Vladi sada privodi kraju, ne možemo imati Statut, jer prosto kršili bismo jednu uobičajenu proceduru davanja saglasnosti.
B92: Je l' znate neki rok? Je l' vi možete da nam ga kažete?
Đukić-Dejanović: Ja bih volela i skoro da sam ubeđena da će to biti tokom ovog zasedanja u novembru mesecu.
B92: Nažalost, nemamo više vremena, hvala vam što ste razgovarali sa mnom u „Kažiprstu“. Gošća je bila predsednica Skupštine i potpredsednica SPS-a Slavica Đukić-Dejanović. Ovo je bio „Kažiprst“, za tonsku realizaciju zadužen je bio Marko Gojgić, moje ime je Suzana Trninić. Prijatno.
Postojeći komentari (0) |
Pošaljite komentar |
Pišite autoru emisije
|
|
 |
| Kažiprst |
|
|
|
-
20. 11. 2009.
Budžet, uz planirani manjak od 104 milijarde dinara,
...dalje
-
20. 11. 2009.
Peščanik, 384. emisija: Vesna Rakić-Vodinelić, Dejan
...dalje
-
20. 11. 2009.
Dnevnik: Cvetković: Povećanje standarda; Raspisan tender
...dalje
-
20. 11. 2009.
Zvezdi prvi derbi u sezoni - 76:73...dalje
-
20. 11. 2009.
Opstanak koalicije u Prištini...dalje
-
20. 11. 2009.
Jutarnji dnevnik: Tiodorović: Stope obolevanja i smrtnosti
...dalje
-
20. 11. 2009.
Sajmovi zapošljavanja...dalje
-
20. 11. 2009.
Jutarnji dnevnik: Van Rompe za proširenje EU; Radnici
...dalje
-
19. 11. 2009.
Dnevnik: Patrijarh Pavle sahranjen u porti manastira
...dalje
-
19. 11. 2009.
U Beogradu sahranjen patrijarh Pavle...dalje
-
19. 11. 2009.
Tražimo nestale, uspostavljamo izgubljene kontakte...dalje
 Download B92 emisija
|
|
