| |
|
|
30. septembar 2009.
|
Ljubav za sva vremena |
Jedan čovek u ovoj državi, predsednik Tadić, kontroliše obe obaveštajne službe ili nekoliko, koliko ih ima u našoj državi, kontroliše policiju, kontroliše tužilaštvo, kontroliše i sudstvo. Znači, sve to kontroliše, znači, ako postoji bilo kakva osnovana sumnja da je neko uticao na određene ljude da čine neka dela u prethodnom periodu, a da to nije urađeno i nije procesuirano, znači, to može da se uradi. Tako da stavljamo tačku.
|
Gost: Andreja Mladenović, portparol Demokratske stranke Srbije
Novinarka: Suzana Trninić
|
B92: U Beogradu je danas Dan žalosti. Smrt mladog Francuza koji je pre 13 dana divljački pretučen u Beogradu nagnala je ministarku sporta da oseća ono što drugi nisu uspeli da probude, da ju je sramota. Francuska od srpskih vlasti očekuje da se u potpunosti rasvetle sve okolnosti koje su vezane za ovo ubistvo i da svi oni koji su za to odgovorni budu privedeni pravdi. Da li ovo surovo ubistvo može da ujedini građane Srbije u osudi nasilja i poruci da i Beograd i Srbija mogu da budu bezbedni za sve koji se u njima nalaze, bez obzira na njihov pol, na njihovu rasnu, versku, nacionalnu pripadnost, bez obzira na to za koju političku partiju ili koji sportski klub navijaju. U „Kažiprstu“ ovoga jutra Andreja Mladenović, portparol Demokratske stranke Srbije.
B92: Kako će vaša stranka, Demokratska stranka Srbije, da se postavi danas u ovoj situaciji kada se poziva na jedinstvo u osudi nasilja?
Mladenović: Stranka je, naravno, osudila nasilje, pozvala državne organe da primenjuju Ustav i zakone i ono što u ovom trenutku, naravno, prvo moramo reći, ja bih u svoje lično ime i u ime stranke izjavio saučešće porodici Taton i u svakom slučaju još jednom osudio svaki oblik nasilja i posebno to što se desilo pre desetak dana na ulicama Beograda, kada je zaista na smrt pretučen ovaj francuski turista, navijač „Tuluza“ i na taj način je došlo i do smrtnog slučaja. I eto, jedan tragičan događaj koji se desio u našem gradu i koji zaista nije smeo nikako da se desi, ne samo zato što je jedan mlad život otišao, nego zato što ovo nikad nije bio grad i ovo nije narod, ni građani Srbije nisu takvi koji su, eto, svojim nasiljem pokazivali bilo kakav stav, odnosno prema bilo kome se odnosili na taj način, jednostavno iskazivali neku svoju emociju, neko svoje raspoloženje. To je nedopustivo i država je ta koja mora da reaguje potpuno jasno, odlučno u primenjivanju zakona koji postoje. Znači, to je ono što u startu moramo da kažemo i oni koji su počinili ovaj zločin moraju biti sankcionisani za to što su uradili.
B92: Na koji način ćete vi ova naredna tri dana učestvovati u toj javnoj osudi nasilja koja se organizuje u Beogradu. Da li ćete uopšte biti deo tog protesta?
Mladenović: Pa, vidite, stranka je potpuno jasna u svojim stavovima, iznosi tu osudu nasilja i mislim da smo mi svojim ponašanjem i svakim pojavljivanjem u javnosti, što kroz saopštenja, što kroz pojavljivanja naših predstavnika, funkcionera, od predsednika stranke pa naniže, jasno ukazivali da je svaki oblik nasilja zaista nedopustiv. Što se tiče ovih najavljenih šetnji, ja vidim da tu postoji jedna stranačka organizacija, mi na taj način nismo niti pozvani, niti smo učestvovali s tim organizacijama ranije u bilo kakvim akcijama. Sigurno da je svaka manifestacija koja ide protiv nasilja, znači koja izražava jedan protest protiv nasilja je dobra u ovom trenutku i mislim da na taj način i treba reagovati. Pojedinačno će naravno naši članovi učestvovati ili ne učestvovati u takvim manifestacijama, a stranka u samom smislu organizacije organizovano neće i nije pozvana i neće učestvovati u takvim oblicima. Ali kažem, pojedinačno naši članovi verujem da hoće.
B92: Da li je u ovom trenutku zaista dozvoljeno da se politika stavlja iznad potrebe da se jasno i nedvosmisleno osudi nasilje bez obzira na to da li ste stranka opozicije ili ste stranka na vlasti?
Mladenović: Ne, vidite, evo, ja i danas u vašoj emisiji kažem vam, nijednom prilikom, to je potpuno jasno i proverljivo, stranka je uvek na taj način i postupala i tako i funkcioniše, tako da s te strane ne razumem baš najbolje vaše pitanje.
B92: U jednom trenutku ste rekli da vam je sporno što to organizuje određena politička grupacija sa kojom vi do sada niste sarađivali.
Mladenović: Pa, nekoliko političkih grupacija... ne, ne, samo kažem ili nevladine organizacije ili političke grupacije, sad ko je direktno organizator, ali mislim da je dovoljno da građani učestvuju onoliko koliko oni smatraju da treba da učestvuju. Mi kao stranka smo jasno izneli svoj stav i mislim da je to u ovom trenutku zaista dovoljno, ne znam zašto bi sada morali da se uključujemo i kao organizacija u šetnji itd. Mislim da će građani sami da odluče na koji način će da iskažu, eto, svoj stav o tome, paljenjem sveća, šetnjom, da li će neko otići u crkvu i tu zapaliti sveću, pomoliti se za ovaj život i naravno koji je otišao u Beogradu. Mislim da je to sad stvar već lične odluke i zaista u to se ne bih upuštao sada i pozivao kako će ko to da izrazi, ali mislim da je izuzetno važno da celokupno društvo danas kaže stop nasilju, protiv smo nasilja, to je nešto što je nedopustivo za naše društvo. I mislim da je to jasna poruka koja dolazi iz DSS-a.
B92: Prozvali ste državu da sprovodi zakone i da bi trebalo da se odlučno suprotstavi nasilju. Da li je to neka vrsta indirektne poruke ovim vlastima da bi trebalo na vašim greškama da uče?
Mladenović: Pa, vidite, svaka vlast čini greške i to je potpuno normalno, ali ono što je u ovom trenutku za Srbiju važno to je da se zaista primenjuju zakoni. Mi imamo pozitivne propise koji se odnose i na sportska borilišta i uopšte u krivičnom zakoniku jasno je definisano na koji način i šta su to krivična dela i kako se jednostavno ona definišu i u tom smislu kako se i sankcionišu. Tako da, tu su stvari potpuno jasne, znači, mi tu samo treba da primenjujemo zakon. I nije dovoljno, ja to moram da kažem, kad se ovo desilo i cela ta priča i oko te parade koja je trebala da se održi u Beogradu, znači, nije dovoljno izvesti sto ili dvesta policajaca u Knez Mihailovu ulicu i da ti momci ceo dan stoje u Knez Mihailovoj ulici ne znajući šta rade i da na taj način mislimo da smo, eto, sada zaustavili neko moguće nasilje. Mislim da to mora da bude šira akcija celog društva, naravno, uz mnogo veće prisustvo upravo onih koji treba da se staraju o javnom redu i miru.Tako da to mora da bude i zajednička akcija, ali kažem, društvo je u ovom trenutku, ja osećam zaista jedan veliki naboj na svakom koraku, jedan veliki pritisak, nervozu. To je sigurno povezano sa celokupnim prilikama u našem društvu i mislim da vlast mora mnogo manje represivnih mera da primenjuje tamo gde za to zaista nema potrebe. Mislim na parlament, mislim na medije, ta vrsta represije prema tim institucijama ili delovima javnog života koji su izuzetno važni za funkcionisanje jedne društvene zajednice nije dobra. I mislim da je tu poslata loša poruka, loša poruka uopšte celokupnom društvu i uz sve ovo što imamo, ekonomsku krizu, jednu sve lošiju i lošiju ekonomsku situaciju, vi imate tu jednu pojavu nasilja kao verovatno i reakciju na sve ono što imamo i na političkom planu, ali i uopšte u celokupnom društvu.
B92: Ja sad moram, na sve ovo što ste rekli, da vas pitam: koliko je ljudi izgrednika, huligana uhapšeno posle paljenja ambasade i napada na džamiju?
Mladenović: Koliko ljudi je uhapšeno? Pa, morate da postavite...
B92: Koliko je njih odgovaralo? Koliko ih je uhapšeno? Tada je DSS imao Ministarstvo unutrašnjih poslova.
Mladenović: Jeste, ja što se tiče džamije i tadašnjeg paljenja mislim da je tada uhapšeno više izgrednika, ne mogu sad zaista da se vratim unazad, ali mislim da je to pitanje upravo za tužilaštvo i za policiju i za sudstvo.
B92: Vi ste u to vreme držali policiju.
Mladenović: Čekajte, ja ovde mogu da vam govorim u ime stranke, stranka niti hapsi, niti pokreće postupke, niti sudi...
B92: Vaša stranka je tada imala Ministarstvo unutrašnjih poslova, ja vas to pitam, gospodine Mladenoviću.
Mladenović: Ministar je radio svoj posao izuzetno odgovorno i kvalitetno i to možemo da analiziramo, mislim, vaše pitanje je usmereno na nešto drugo. Ja zaista ne mogu da pričam ovde o brojevima, ne znam ih, ima ko treba da ih zna. I u ovom trenutku, ako se vraćamo na sve te slučajeve unazad, znači, imate tužilaštvo, imate policiju, imate sudstvo i hajde da analiziramo od slučaja do slučaja na koji način se radilo i da li je neko zaustavio neku radnju od ova tri organa, znači policije, tužilaštva i sudstva na kraju. Da li je neko uticao da jednostavno ono što treba da se procesuira, oni ljudi koji su bili odgovorni za neka dela u tom prethodnom periodu, a nisu odgovarali da vidimo zašto nisu odgovarali. Znači, ja kao predstavnik stranke... pa, ne, zaista, mislim da se to stalno ponavlja iznova, znači se nameće Demokratskoj stranci Srbije, pa ćete vi sad naravno doći i do ambasade itd. Ja vam sad kažem potpuno otvoreno, ja ću sad potpuno otvoreno da vam kažem i pokušavam, eto, da stavimo jednom tačku na to. Znači, tada je postojala jedna vlada i jedna koalicija, sada postoji druga koalicija, druga vlada, ali su to državni organi. Ukoliko je neko preskočio neku radnju, nije nešto uradio, sad ima priliku da to ispravi. Jedan čovek u ovoj državi, predsednik Tadić, kontroliše obe obaveštajne službe ili nekoliko, koliko ih ima u našoj državi, kontroliše policiju, kontroliše tužilaštvo, kontroliše i sudstvo. Znači, sve to kontroliše, znači, ako postoji bilo kakva osnovana sumnja da je neko uticao na određene ljude da čine neka dela u prethodnom periodu, a da to nije urađeno i nije procesuirano, znači, to može da se uradi. Tako da stavljamo tačku, uradite, znači, nemojte iznova postavljati pitanje koliko je uhapšeno...
B92: Gospodine Mladenoviću, ja pitam ovde vas šta je vaša vlast učinila tim povodom?
Mladenović: To je posao za državne organe, ukoliko neko nije procesuirao određene ljude koji su činili krivična dela, da li je to prema ambasadi ili bilo prema kome drugom ili prema nekom drugom dobru, to jednostavno mora da se uradi. Ali, nemojte postavljati uporno pitanje stranci, jer ja to već posmatram kao kampanju protiv stranke...
B92: To nije kampanja protiv stranke, gospodine Mladenoviću, već pitanje odgovornosti.
Mladenović: Mi smo jasno rekli - osuđujemo nasilje, nemamo nikakve veze sa tim, niti smo u tome učestvovali i tražimo od države, od državnih organa...
B92: Tražite da urade ono što vi pre nekoliko godina niste uradili?
Mladenović: Na šta mislite, Suzana?
B92: .Pripremajući se za emisiju nisam uspela da nađem podatak da je za napad na džamiju, koja se između ostalog nalazi u istoj ulici u kojoj živi gospodin Vojislav Koštunica, koji je tada bio premijer, da za napad na džamiju niko nije odgovarao, za pljačke, napade, paljenja ambasade tokom protesta zbog proglašenja nezavisnosti Kosova osuđene su samo te antologijske plavuše sa patikama, da nije nijedan huligan uhapšen, da policija tužilaštvu nije dostavila nijednu krivičnu prijavu. To su isto tako činjenice.
Mladenović: I ja vam sada kažem, ukoliko je neko napravio propust u svemu tome, znači, sada je prilika da upravo ovi koji to potenciraju najviše, mislim na Demokratsku stranku, jer sve ovo kontroliše, ima apsolutnu vlast, partijsku vlast ima. Evo, neka sada to urade, ako mi to nismo... ja kažem MI, ali zaista nemojte očekivati, znači, stranka nije ministarstvo, stranka nije Vlada, Vlada je organ...
B92: DSS je tada vodila Vladu, DSS je vodila tada i MUP.
Mladenović: Ne bežim od odgovornosti, ali utvrdite je, nemojte stalno iznova da nam ponavljate - vi ste odgovorni za nešto što je jednostavno posao određenih državnih organa. Ukoliko je neko iz stranke nešto zaustavio ili sprečio, onda ćemo o tome da pričamo, ali to jednostavno nije tačno. Postoje sada u ovom trenutku svi uslovi da oni koji su i tada bili u vlasti, i po pitanju ambasade i svega ostalog, sada istraže, ako je tada bilo propusta ili nekog zaustavljanja u postupku odlučivanja. I nakon dešavanja posle tog velikog mitinga, a verujte, sve to što se desilo posle mitinga najmanje je nama odgovaralo, koji smo zaista punim srcem bili na tom mitingu i učestvovali u svemu tome zbog upravo jedne agresije koja je izvršena na našu zemlju. Znači, da li mislite da je... ja sam bio na tom mitingu, da li mislite da je meni kao pojedincu odgovaralo da neko napadne ambasadu ili obija radnje?
B92: Ne govorim ja o tome, ja govorim o odgovornosti.
Mladenović: Pa, upravo o tome govorimo i ja vam kažem sada, ovi koji sada imaju svu vlast, svu vlast imaju, evo, ako je bilo tih propusta neka to utvrde. Ja vam samo kažem: treba ispitati možda i one koji su taj dan pobegli iz zemlje, našli neka druga posla, nemojte stalno nametati DSS-u i Vojislavu Koštunici da je za nešto odgovoran, zato što ne može da bude odgovoran, jer u svakom trenutku osuđujemo to nasilje i nikada, zaista, ja ne mogu da nađem ni jedan jedini slučaj da je stranka na bilo koji način učestvovala u bilo kakvoj aktivnosti koja je proizvela neko nasilje.
B92: Ja vas pitam sledeće - tada kada ste imali priliku da pokažete da ste spremni da delujete, tu priliku niste iskoristili, a danas iz opozicije optužujete sadašnju vlast da ne čini ono što ni vi kada je trebalo niste radili. Kako to?
Mladenović: Ja samo kažem vlasti - primenite zakone...
B92: Zašto ih vi niste primenjivali kada ste imali priliku i tada pokazali da je ova država spremna da se u svakom trenutku nedvosmisleno suprotstavi nasilju i da pokaže da je odlučna da se takve stvari više ne ponavljaju?
Mladenović: Ja samo mogu da vam kažem da u tom periodu Vlade Vojislava Koštunice je nasilja ovakvog kakvog sad imamo na ulicama Beograda bilo minimalno, to moram da vam kažem.
B92: Paljene su ambasade, gospodine Mladenoviću...
Mladenović: Sve ovo što pominjete, ova dva slučaja su vezana...
B92: Jedan čovek je poginuo u američkoj ambasadi...
Mladenović: Nemojte da me... ja to vrlo dobro znam i ja sam vam rekao šta o tome mislim...
B92: Ne možete da minimalizujete te okolnosti.
Mladenović: Uopšte ne minimalizujem, ali su... pa, morate onda ako pričate o okolnostima, sve je to vezano i za Kosovo i Metohiju, kao reakcija je nastalo na nešto što se desilo na Kosovu. A između toga, zaista, između toga imate minimum ovakvih slučajeva koje imate danas, vi ovde imate masovne tuče maloletnika, imate ubistvo u porodici, imate nasilje na ulicama, sve više je ubistava na ulicama...
B92: Gospodine Mladenoviću, da li se vi sećate reakcije vašeg koalicionog partnera, gospodina Velimira Ilića, koji je tada rekao da je normalno da se tu i tamo razbije neki prozor? Da li se vi sećate te reakcije? Da li ste takvu vrstu reagovanja osudili?
Mladenović: Mi smo osudili i tada nasilje koje se desilo na ulicama, bilo kakvo uništavanje imovine ili napadi na građane ili pojedince, mi smo tada to isto osudili. Pa, misllim, nemojte da se vraćamo unazad, naravno da smo osudili, ko može jednostavno normalan da kaže - ne, nema veze, uništavajte grad, lomite itd. To je potpuno besmisleno.
B92: Kada danas osuđujete nasilje, da li ste spremni da danas budete partner, bez obzira na to što ste opoziciona stranka, partner vlasti u toj nameri da se izbori sa nasiljem koje je eskaliralo u poslednjem periodu?
Mladenović: Mi smo kao opozicija, to je jedan primer i tog nekog parlamentarnog života, mislim da je upravo bio jedan slučaj, na stadionu se desio isto jedan smrtni slučaj, mislim da je nekom raketom pogođen jedan navijač na utakmici Partizan-Zvezda i nakon toga je došlo do opet rasprave u društvu oko nasilja itd., posebno na sportskim terenima. I donet je jedan zakon u kom smo mi aktivno učestvovali kao opozicija i mislim da upravo sa našim amandmanima je taj zakon pospešen i tu smo došli do jednog konsenzusa, iako smo bili tada opoziciona stranka. Znači, mi kao u ulozi opozicije nemamo taj problem da sarađujemo sa vlastima oko tog nekog opšteg društvenog interesa, to uopšte nije sporno, ali vlast je ta koja mora da napravi prvi korak i inicijativu, da vidimo šta je to. Znači, u redu, šetnja i sve ostalo, to je iskazivanje zaista jednog protesta, žaljenja zbog svega što se desilo i opomene da se to više ne dešava. To je sasvim u redu, ali neka konkretna akcija mora da dođe od državnih organa, ja o tome pričam. Znači, ne samo u smislu represivnih mera, uhapšeni su počinioci, možda ne svi, ali to je već priča za policiju, zaista ne bih u to ulazio, ali mislim da se mora ipak krenuti mnogo šire u društvu da se jednostavno ove stvari ne dešavaju. Ja sam par stvari pomenuo, znači, represija i taj utisak zaista pritiskanja, zatvaranja, zabrane, to je nešto što je opšti utisak danas u društvu u Srbiji. To nije bilo pre dve-tri godine, moramo se složiti, sada u zadnjih godinu dana toliko...
B92: Mislite da su uporedive okolnosti u Srbiji danas i u Srbiji pre tri godine?
Mladenović: Pa, dobro, evo, vi mi kažite šta se to desilo strašno da...
Mladenović: Pa, dobro, dajte da Vlada reaguje određenim merama, godinu dana imamo svetsku ekonomsku krizu u Srbiji. Evo, hajde da pričamo o tome...
B92: Kad smo već došli do toga, hajde da razgovaramo o parlamentarnoj komisiji koja predlažete da se formira. Dakle, na plan Vlade da se štedi i racionalizuje državni aparat i administracija na lokalu, predlažete formiranje parlamentarne komisije koja bi to kontrolisala. Kakvu kontrolnu ulogu očekujete, zbog čega tražite formiranje komisije?
Mladenović: Pa, zato što očekujemo da će ova vlast i ovaj partijski aparat kako funkcioniše, a koji se potpuno preslikao i predstavlja jednu partijsku vlast danas u Srbiji, da će jednostavno ići za tim da samo one ljude koji su u strankama i koje su stranke iz koalicije postavile, da će ostavljati na tim radnim mestima. Pazite, 14.000 ljudi treba da ostane bez posla, pa vidite koliko je to porodica, nije to mali broj. Ne možete da izađete samo tako na televiziju i kažete - 14.000 ljudi ću otpustiti, a pri tom vam 300-500 ljudi sedi kao razni pomoćnici, sekretari, čije plate u vrednosnom smislu pokrivaju sigurno 3-5.000 službenika.
B92: Očekujete politički revanšizam?
Mladenović: To nije pitanje samo službenika, već i ljudi koji rade u zdravstvu, prosveti. To je zaista jedan ozbiljan problem za naše društvo. Vi u ovom trenutku imate negde manje od pola miliona ljudi koji rade, koji nešto proizvode danas u Srbiji. Imate oko pola miliona ljudi koji su u tom takozvanom državnom aparatu, od policije, vojske, prosvete, zdravstva, znači, nalaze se na budžetu, iz budžeta dobijaju plate. Imate milion i trista hiljada penzionera. Znate, vi ne možete na taj način samo tim rezom da kažete - evo, sad smo sve rešili. Zato tražimo parlamentarnu komisiju koja će jednostavno da vidi koji su to kriterijumi za otpuštanje ljudi. Znači, da li imamo neke kriterijume? Kriterijuma neće biti, jer ja ih dosad nisam čuo, valjda se prvo izađe sa kriterijumima, pa se onda kaže racionalizacija itd. A, ne, ovde nema problema, 14.000 ljudi bez posla, a vi se snađite. A gde će ti ljudi da nađu posao, šta će da rade? Kako će te porodice da prežive? Znači, ja ne kažem da je rešenje da ovaj nivo javne potrošnje i ovakav državni aparat treba da nastavi da funkcioniše, ali se to mora raditi drugačije.
B92: Kako?
Mladenović: To se mora raditi planski, znači, ne možete kao Vlada da osnujete dve nove agencije, evo, mislim da vi imate taj podatak, pre dve-tri nedelje su osnovali dve nove agencije. Te agencije, ja, pravo da vam kažem, ne mogu ni imena da im ponovim, to su neke agencije... jedna se bavi savetima regiona itd., to je otprilike ova novotarija koju je Dinkić sada izbacio. Čanak je valjda tu stavio svoje ljude, koliko sam u štampi mogao da pročitam, možda to nije tačno, mislim da je direktor iz ove njegove stranke. Druga agencija je vezana za imovinu u bivšoj Jugoslaviji itd. i te neke odnose, ta agencija je potpuno nepotrebna. Znači, mi već imamo agencije koje se bave i...
B92: Znate li kada je donet Zakon o javnim agencijama na osnovu kojeg se te agencije otvaraju?
Mladenović: Dobro, ja znam kad je donet zakon, ali ja vam samo kažem da ne morate...
B92: Kada je donet?
Mladenović:... da li morate sad tu agenciju da osnujete. Ako je ekonomska kriza...
B92: Donet je 2005. godine, bio je predlog Vlade koju je vodila Demokratska stranka Srbije.
Mladenović: Ja vam ne kažem da te agencije sve nisu potrebne, ima ih puno, ali vam kažem, ako sada imate ekonomsku krizu, ako imate preglomazan državni aparat, vi ćete otpustiti 14.000 ljudi, a zaposlićete vaših 100 u neku novu agenciju koju ste osnovali. Pa, to je već viđeno, znate, i mi smo protiv toga, morate i to da racionalizujete, pa ne mora svaka... znači, ako pet agencija radi sličan posao i poslovi im se mešaju, to je možda moglo 2005. godine, 2006. bile su bolje okolnosti, ali sad...
B92: Dok ste vi bili na vlasti.
Mladenović: Pa, sada su lošije okolnosti, imamo mnogo manje para, smanjite taj deo... Ti ljudi koji rade u agencijama sigurno imaju mnogo veće plate nego ljudi koji rade u zdravstvu, koji rade u policiji i koji imaju plate koje su ispod svakog proseka. Znači, o tome se ovde radi.
B92: Hajde da mi odgovorite na pitanje, da li je za vas administracija preglomazna?
Mladenović: Ali to je samo jedan pokazatelj kako ova vlast i ova vlada jednostavno nema nikakvu orijentaciju u prostoru i ne zna šta radi. Ako krenemo od... evo, pre godinu dana imali ste prvi rebalans budžeta. Tada su bili ti parametri iz memoranduma, znači koji su ocenjivali rast bruto društvenog proizvoda itd.
B92: Nemamo mnogo vremena, hajde da razgovaramo o onome što se danas dešava.
Mladenović: To je bitno...
B92: I ovo je bitno.
Mladenović: Znači, u novembru su nas ubeđivali i u oktobru da ćemo od svetske ekonomske krize imati koristi, da je to super po Srbiju.
B92: To znamo, i više vaših funkcionera je gostovalo i u ovoj emisiji upravo na tu temu.
Mladenović: Ali moramo o tome da pričamo, evo, prošlo je godinu dana. Osim toga što jednostrano primenjuju Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju, jednostrano ga primenjuju i time Srbija gubi sigurno 30 milijardi ove godine u budžetu. To su osnovni problemi, tu vidite da Vlada nema nikakvu koncepciju, nema plan, nema mere.
B92: Kako nema mere? Planira smanjenje državnog aparata, na koje vi odgovarate formiranjem parlamentarne komisije.
Mladenović: Pa, normalno je da ćemo formirati parlamentarnu komisiju, jer nemamo nikakvo poverenje u vlast koja je obmanula građane hiljadu puta. I ja sad mogu o tome da vam pričam, nemamo vremena za to, nikad nemamo vremena. Kad dođemo do toga, vi kažete - nemamo vremena. Znači, nemamo vremena da pričamo o besplatnim akcijama, nemamo vremena da pričamo o hiljadama novih radnih mesta, nemamo vremena da pričamo o poslu veka sa „Fijatom“, za to nikad nema vremena. Ali sve su to laži koje onako nam se vraćaju i evo, godinu dana živimo u tom idealnom svetu, ušli smo u Evropsku uniju, sve je divno i bajno. Naravno, kad se vratite kući i kad vidite na koji način, kako vam je na poslu, kad vidite da ne možete da preživite sa platom koju primate, jasno vam je da je sve to što je 2008. godine rečeno bila jedna velika laž.
B92: Evo, sve ste to sada rekli. Sad mi odgovorite, osporavate li vi to činjenicu da je preglomazan državni aparat?
Mladenović: Ne, ja osporavam činjenicu da se uopšte pregovara sa MMF-om, mi smo odmah rekli da... prvo, ti pregovori sa MMF-om su tajni. Da li vi znate šta je dogovoreno sa MMF-om?
B92: Gospodine Mladenoviću, to je sada politička demagogija, hajde da razgovaramo o konkretnim stvarima.
Mladenović: Nije politička demagogija. Evo, ja vas pitam, Suzana, kažite mi šta je u tom sporazumu sa MMF-om? To niko ne zna...
B92: Ja ovde postavljam pitanja.
Mladenović: Čekajte, kako poslanik može da raspravlja sad o ovim merama, a ne zna ni šta je dogovoreno u martu mesecu? Da li vi znate, da li je na vašoj televiziji ili radiju jednom prilikom objavljeno šta je u tom memorandumu sa MMF-om dogovoreno? Niko ne zna.
B92: Je li vama sporno smanjenje administracije? Ne mogu da vas razumem.
Mladenović: Smanjenje administracije je neophodno, ali postoje različiti načini da se do toga dođe, periodi, i ne treba MMF da bismo mi to uradili, o tome se ovde radi, to je pogrešan pristup potpuno.
B92: Gospodine Mladenoviću, 2004. godine, kada je Demokratska stranka Srbije preuzela kabinet, dakle, premijer je bio Vojislav Koštunica, u Vladi je bilo, prema podacima koje sam dobila na osnovu Zakona o dostupnosti informacija, bilo je zaposleno 27.766 ljudi. Vlada je tada imala 16 ministarstava, 15 posebnih organizacija i četiri stručne službe. 2009. ima 27.868 ljudi, znači negde oko stotinu više u 23 ministarstva, 21 posebnoj organizaciji i 14 stručnih službi. Zašto 2004. niste vi smanjili broj zaposlenih, ako ste već imali daleko manje ministarstava, posebnih organizacija i stručnih službi?
Mladenović: Mi smo doneli zakon koji se upravo ticao i stručnosti i profesionalnosti u ministarstvima, taj zakon je još uvek na snazi, pretpostavljam da će ga menjati sad zbog ovih promena koje nameravaju da rade. I u skladu sa tim zakonom zaista trebalo je da dođe do smanjivanja u...
B92: Trebalo je, ali niste to sproveli.
Mladenović: Dobro, ja vam samo kažem, trebalo je da dođe. Mi nismo povećavali aparat, to možete da vidite, vi ste taj podatak dali.
B92: Ali ste ga nagomilali, znači, on je povećan za stotinu ljudi za pet godina.
Mladenović: 2004. godine. Kad preuzmete Vladu, vi preuzimate sve ono što je pre vas urađeno, znači, nismo mi ništa nagomilali. Pa, ne, evo vidite podatak 2009. godine, broj vam govori da mi nismo... to je sto ljudi koje je povećano, a koliko agencija je osnovano, verujte, i sve ono što je urađeno... Znači, ja vam samo govorim o tome da za tih četiri godine koliko smo mi bili u Vladi mi nismo uvećavali državni aparat. Da li ga je trebalo smanjivati? On je smanjivan u jednom delu, ali je osnivanjem novih agencija nešto i uvećano. Znači, to jeste...
B92: Sporne su agencije, nije sporan broj ljudi koji je radio u mnogo manje ministarstava, pa, gospodine Mladenoviću, 16 ministarstava, danas 23, a razlika u stotinu ljudi koji su radili 2004. i koji rade danas.
Mladenović: Samo trenutak, imate Ministarstvo za infrastrukturu koje ima četiri ministarstva, sad je to podeljeno na tri ministarstva. Znači, vi te uprave i sadašnja ministarstva su bila onda uprave, znate, znači imali ste spojena ministarstva. Taj državni aparat se nije u tom smislu menjao, ali je bilo mnogo manje državnih sekretara, bilo je mnogo manje pomoćnika. To su ljudi koji imaju najveće plate.. ne, ne, to vam je... evo analiza, hteli ste... ne, ne, manje je, uporedite 2004. godinu i broj pomoćnika i državnih sekretara... nemojte, znači, to su zaposleni koji rade u ministarstvima i taj broj se minimalno povećao za četiri godine, za sto. A ja vam kažem, sada se broj ljudi koji su pomoćnici, državni sekretari i savetnici naglo uvećao za ovih godinu i po dana, o tome se radi. To je mnogo.. ja sam vam rekao našu analizu, znači, tih 300-500 ljudi vredi kao 5.000 ljudi koje oni hoće sad da otpuste u smislu plata koje primaju. To je problem, dajte, prvo režite u svom dvorištu, smanjite broj pomoćnika i državnih sekretara, smanjite taj deo državnog aparata, najviše nosi u tom iznosu, jer kad pogledate plate zaposlenih u zdravstvu, u školstvu, znači u prosveti, gde se isto tako planira taj rez, videćete da je to minimalna ušteda za budžet. To je zaista minimalna ušteda, to se jednostavno neće osetiti... ne, ne, verujte... Mnogo će se više osetiti ušteda u budžetu kada bi se posvetilo pažnje više javnim nabavkama, kad bi se smanjile ove silne kampanje. Vi imate sada uvođenje komunalne policije, donet je zakon... ne, ovo je bitno sada, donet je zakon, 5.000 novih radnih mesta vezanih za komunalne policajce. Možda će se tu uključiti neko ko je sada već u državnoj upravi, ali imate kampanju u medijima, imate spotove gde se reklamira komunalni policajac. Pa, da li mislite da je to normalno? Ali tu imate jedan krug ljudi oko predsednika države koji se očigledno izuzetno bogati upravo na različitim kampanjama koje rade različita ministarstva. I to je fenomen...
B92: Dobro, a šta rade vaši predsednici opština na lokalu?
Mladenović: Ja vam pričam o okruženju predsednika države koje je za četiri godine zaradilo 300 miliona evra, to je baš zanimljiv podatak.
B92: Vaša stranka je u pojedinim opštinama na vlasti, kada kažete - režite u svom dvorištu, kako je DSS nameravao da pravi uštede do sada u opštinama u kojima je na vlasti? Jeste li pravili neke mere uštede, da li ste ličnim primerom mogli da pokažete Vladi kako to može da se radi?
Mladenović: Vi, Suzana, očigledno ne razumete kako funkcioniše lokalna samouprava.
B92: Objasnite mi.
Mladenović: Stranka na taj način ne pravi planove za pojedine opštine, niti stranka ima apsolutnu vlast u bilo kojoj opštini da može sama na taj način da upravlja i vlada, pa da ona donese plan...
B92: Ali ste upućeni u to kako funkcioniše jedna opština. Koliko tu ima viška u administraciji, birokratiji?
Mladenović: Ja sam i dosad bio u lokalnoj samoupravi i baš zato pokušavam da vam objasnim da to nije tako jednostavno, niti jedna stranka može da pokrene tu inicijativu i da se to završi tako što će se, ne znam, racionalizovati uprava i smanjiti broj ljudi koji rade u jednoj opštini. Tamo gde imamo predsednike opština ja sam uveren da će oni pokušati da dođu zaista do rešenja koje je optimalno za njih. Znači, da jednostavno te lokalne samouprave funkcionišu, a da pri tom, ako postoji višak, da se taj višak smanji. Ali, verujte mi, kad krenete izvan Beograda, videćete da u pojedinim opštinama ono što radi se zaista zasniva na lokalnoj samoupravi, na zdravstvenim centrima, na policiji i sudu, ako ga ima. Vi sad, ako krenete i tu te ljude da otpuštate, koji rade u lokalnoj samoupravi, vi ste još u većem problemu u toj zajednici. Znači, to je ozbiljan problem, ja sad pričam potpuno ozbiljno, bez ikakvog... da li je predsednik opštine iz DSS-a ili neke druge stranke. To je ozbiljan problem i mislim da to otpuštanje bi dovelo do još većih problema u opštinama gde zaista bukvalno ništa ne radi, sve je stalo.
B92: Na samom smo kraju emisije. Recite mi još samo, kao šef beogradskog odbora Demokratske stranke Srbije, 6. decembra su izbori na Voždovcu, da li ćete biti isto ovako tvrdi u tom stavu da sa Demokratskom strankom nećete praviti bilo kakvu saradnju ili ste spremni, ako bude slična situacija, da ovog puta popustite, zbog Voždovčana?
Mladenović: Pa, nema tu neke veće promene, mada Demokratska stranka svojim postupanjem nas još više udaljuje. Znate, oni prvo su izabrali privremeni organ suprotno zakonu, onda izaberu izbornu komisiju suprotno zakonu, pa mi se žalimo sudu, pa sud poništi to rešenje. To je bilo pre nekoliko dana. Znači, tu se nastavlja kršenje zakona i mi se zaista tu onako potpuno udaljavamo, a posebno što se tu vodi jedna opet bezobzirna kampanja. Predsednik privremenog organa koji je iz DS-a ide u podavalska sela, obećava svima fiskulturne sale itd. znači zloupotreba...
B92: Znači, nema saradnje sa Demokratskom strankom?
Mladenović: Pa, izuzetno teško, ja mislim da je to gotovo nemoguće.
B92: Hvala vam, gospodine Mladenoviću, što ste bili u „Kažiprstu“.
Mladenović: Hvala vama na pozivu.
B92: Bio je ovo „Kažiprst“. Pozdravljaju vas Marko Gojgić i Suzana Trninić. Prijatno.
Postojeći komentari (0) |
Pošaljite komentar |
Pišite autoru emisije
|
|
 |
| Kažiprst |
|
|
|
-
20. 11. 2009.
Budžet, uz planirani manjak od 104 milijarde dinara,
...dalje
-
22. 11. 2009.
Zimonjić za B92: Nismo bili na nivou...dalje
-
22. 11. 2009.
Kokasaki virusi...dalje
-
20. 11. 2009.
Peščanik, 384. emisija: Vesna Rakić-Vodinelić, Dejan
...dalje
-
20. 11. 2009.
Dnevnik: Cvetković: Povećanje standarda; Raspisan tender
...dalje
-
20. 11. 2009.
Zvezdi prvi derbi u sezoni - 76:73...dalje
-
20. 11. 2009.
Opstanak koalicije u Prištini...dalje
-
20. 11. 2009.
Jutarnji dnevnik: Tiodorović: Stope obolevanja i smrtnosti
...dalje
-
20. 11. 2009.
Sajmovi zapošljavanja...dalje
-
20. 11. 2009.
Jutarnji dnevnik: Van Rompe za proširenje EU; Radnici
...dalje
-
19. 11. 2009.
Dnevnik: Patrijarh Pavle sahranjen u porti manastira
...dalje
 Download B92 emisija
|
|
