Puzeći i otvoreni antisemitizam u Srbiji

U našem društvu su, moramo na to da ukažemo, prevladale one snage koje ne samo što su antievropske, nego u suštini rade protiv interesa sopstvene zemlje...

Gost: Filip David, književnik
Novinar: Aleksandar Timofejev

B92: Danas u Vaše domove dovodim meni vrlo dragog gosta, Filipa Davida, književnika, profesora na FDU, televizijskog poslenika, pisca scenarija itd. Pričaćemo o raznim stvarima, ali pre svega o onome što nam se događa ovih nekoliko dana unazad, a to su antisemitski ispadi u Beogradu i Negotinu. Je l' vam čudno to što se na naslovnim stranama svih relevantnih dnevnih listova samo u ''Danasu'' pojavilo išta u vezi sa ovim što se događalo proteklih nekoliko dana? Čak smo imali juče informaciju od ministra policije da su privedena trojica mladica kod kojih su nađeni  antisemitski plakati, pa ni to nije na naslovnoj strani.

David: ''Iskreno da vam kažem, nije mi uopšte čudno. Bilo mi je možda malo čudno što se u jednom trenutku učinilo da ima dosta vesti o tim incidentima, ali onda, kao što sve kod nas traje jedan dan, i to je već prekrio, takoreći, zaborav, i sad su neke druge aktuelne teme. Mada, ova tema antisemitizma nije od juče, nije to prvi incident. Ja mislim da takvih sličnih incidenata u proteklih 15-tak godina ima gotovo svakodnevno, samo se o tome ili ne govori ili ne želi da se govori. Savez jevrejskih opština je više puta podnosio i prijave protiv izazivanja rasne mržnje, protiv objavljivanja nekih štiva koja su izrazito antisemitska, protiv nekih pojava koje su izrazito antisemitske, i nikada nije bilo pravog odgovora.''

B92: To sam hteo da pitam. Da li je nekad bilo reakcije?

David: ''Pa, reakcije su išle. Recimo, jednom prilikom je jedan javni tužilac, to je bilo pre šest ili sedam godina, čovek koji se i dan danas javlja u štampi sa nekim svojim ludim tekstovima, rekao da po njegovom mišljenju ne samo da ne treba zabraniti štampanje i objavljivanje ''Protokola sionskih mudraca'', nego bi i Savez jevrejskih opština trebalo da uloži neku paru, pa da se onda to štampa u još većem broju primeraka, pa neka ljudi onda vide kakve su to navodno budalaštine.''

B92: Pa da se napravi naučna rasprava...

David: ''Ili da se napravi ili da se ne napravi, čak nije ni bitno. Ali, neka ljudi sami shvate da li je to besmislica ili nije, što je već po sebi besmislica takvo jedno stanovište, jer te knjige su i štampane upravo zato. Ta vrsta falsifikata, a dokazano je naravno ne jednom da su ''Protokoli'' jedan težak falsifikat, u stvari, treba da mobiliše ljude koji ne znaju dovoljno o tom problemu protiv međunarodnog jevrejstva.''

B92: Govorićemo još i o štivima i o knjigama koje se vrlo često pojavljuju u našim knjižarama, ali hajde da se vratimo na ovaj poslednji događaj. Dakle, odjednom na više mesta za jednu noć oblepljeni što plakati, što ispisane poruke u Beogradu, evo i u Negotinu. Potpredsednik vlade Labus je rekao da su oni očekivali tako nešto i da je sasvim sigurno orkestrirana akcija u pitanju. Šta vi mislite, šta je bilo u pitanju? I otkud baš sad?

David: ''Samo prvo da prokomentarišem ovu malo čudnu izjavu gospodina Labusa. Kaže da je očekivano. Pa, naravno da je očekivano, ali to je...''

B92: Ne, kaže da se znalo dva-tri meseca unazad, da su očekivali kad će da se dogodi...

David: ''Pa, što nisu sprečili, ako su znali? Pre mesec dana je bila konferencija za štampu u Savezu jevrejskih opština, upravo da bi se ukazalo na porast te vrste incidenata. I reakcije nikakve nije bilo ni vlasti, pa čak ni javnosti itd. Znači da se moglo sprečiti. To je osnovni problem – zašto se ništa ne preduzima? Nije tu u pitanju jedna mala jevrejska zajednica, da li je ona ugrožena ili ne, nego to prvo pogoršava međunarodni položaj SCG. Pokazuje situaciju ovde kakva je, da ovde postoji mnogo grupa vrlo dobro organizovanih. Ja vam sad mogu nabrojati bar sedam-osam grupa i bar dva-tri izdavačka preduzeća, koja se isključivo bave objavljivanjem antisemitske literature i stvaranjem ovakvih incidenata. Evo, ovaj Nacionalni stroj, za koji do juče niko nije znao, ili Ilucionisti Srbije, za koje opet niko nije znao do prošle godine, oni zapravo tako postižu najbolju reklamu. Zar vi mislite da su oni sad zaplašeni ili da će se uvući u mišje rupe? Oni su upravo ovo hteli. Oni su hteli da se o njima priča. I vrlo brzo se stiče ta vrsta afirmacije sa stvaranjem ovakvih incidenata. Ali, ja mislim da tu postoji nešto mnogo dublje i mnogo ozbiljnije u pozadini. To je politička pozadina čitave stvari. I to je trebalo zapravo niz ovih ustanova radijskih, medijskih, ovih institucija koje se bave ljudskim pravima, da njih kompromituje na neki način u očima većine građana koji to površno maltene prate.''

B92: Pa dobro, tu smo pomenuti pre svega Vi i mi...Jevreji i B92.

David: ''Tačno. Ovo 'Jevreji', to ide kao da da malo arome čitavoj stvari, jer ne verujem da je jasno tim momcima koji su to pisali 'Jevreji, napolje iz Srbije', te plakate '' Cionisti vladaju svetom i Srbijom'...''

B92: I pomenute su neke nevladine organizacije...

David: ''Da, ali je suština zapravo napad na B92, napad na Helsinški komitet, napad na Fond za humanitarno pravo. Znači, oni koji pokušavaju da ukažu na ono što je istina u našem društvu, da se suprotstave nekažnjavanju zločina, tom nekom ekstremnom nacionalizmu koji nam donosi samo nevolje itd. Prema tome, to je ta politička pozadina. Ja sam stvarno duboko uveren da, mozda ne direktno, ali iza toga stoje određene i to dosta moćne, snažne političke strukture. Čak i ovo što se sad događa, pokušajem da se kompromituje suđenje Zoranu Đinđiću, to je sve kompleks tih pitanja gde su u našem društvu, moramo na to da ukažemo, prevladale one snage koje ne samo što su antievropske nego one u suštini rade protiv interesa sopstvene zemlje.''

B92: Da li mislite da to ima veze sad sa ovim, kako je Labus rekao, određenim otopljavanjem odnosa sa Evropom, malim približavanjem ka Evropi?

David: ''Ja verujem da ima. Jer, taj evropski i američki pritisak je bio vrlo jak doskora, a sad se dobija utisak da ipak i Evropa, pa i Amerika, po svaku cenu žele da nam se približe ili mi njima da se približimo, da bi se možda još jače i bolje uticalo na neke pozitivne promene. A ovde to neke snage u samoj Srbiji osećaju kao popuštanje tog spoljnog pritiska i da se sada može nametnuti jedna vrsta kulturnog modela, koji oni misle da odgovara Srbiji. To je onaj kulturni model koji je zapravo ustanovljen, ili, ne ustanovljen, nego ponovo pokrenut početkom '90-tih, možemo ga nazvati 'model filozofije palanke'. O tome se često kod nas govorilo, pisalo. Rade Konstantinović je napisao onu svoju čuvenu studiju ''Filozofija palanke''. Taj model, međutim, model filozofije palanke, kako je i sam Rade Konstantinović zaključio, pre ili kasnije vodi u nacizam. I mi smo sad u tom nekom periodu kada je taj model dominantan, i uopšte priča o modelima je vrlo zanimljiva. Mislim da će me dobro razumeti oni koji su pročitali Volfhagenovu kapitalnu knjigu koja govori o tome da sudbinu na kraju krajeva jedne zemlje određuje kulturni model, kao što je Nemačku sudbinu u Drugom svetskom ratu i ono što se dogodilo odredio taj kulturni model koji je stvaran 150 godina. Znači, to je ukupan način mišljenja. I ako mi stvaramo i prihvatamo kulturni model filozofije palanke, onda mi određujemo na loš način našu sopstvenu sudbinu.''

B92: Hajde malo stvari da pojednostavimo. Prvo da kažemo ljudima, koliko uopšte ima Jevreja u Beogradu i u Srbiji? Aca Singer, predsednik Saveza jevrejskih opština SCG, neki dan je izjavio da je on siguran da oni koji su pisali parole i lepili plakate nikad nisu ni upoznali nijednog Jevreja, toliko Vas ima.

David: ''Verovatno. Mislim, skoro sigurno je to tačno. U Beogradu, onih koji su članovi Saveza jevrejskih opština, ima četiri-pet stotina, u čitavoj Srbiji nešto preko hiljadu ljudi se deklarisalo kao Jevreji, a pretpostavljam da ih ima nekoliko hiljada, oko tri hiljade, ukupno mali jedan broj. I to su ljudi bez nekog velikog uticaja, ne zauzimaju neke vrhunske položaje ni u politici. Ima ih nešto u kulturi, ima ih nešto i u policiji, ali ne zauzimaju neka vrhunska mesta da biste mogli sad da ukažete – Evo, oni su krivi za ovo, za ono, za neku našu ukupnu situaciju. Znači, građani su kao i svi drugi.''

B92: Ne vazi ona okoštala forma – puni para, bankari...?

David: ''To su izmišljotine totalne, a i to su neki stereotipi. Znate, taj odnos prema Jevrejima se održava upravo na stereotipima od kojih je, recimo, jedan od najpoznatijih da postoji međunarodna jevrejska zavera.To su ''Protokoli sionskih mudraca'', neki tajni moćni centar ne znam gde u svetu, koji odlučuje o sudbini sveta. S obzirom da je naša celokupna politika u vreme Miloševića, maltene, bila je zasnovana na postojanju međunarodne zavere protiv Srbije, onda je normalno da taj stereotip o Jevrejima, kao nekim moćnicima, postoji. I vi se sećate, na početku je bilo pokušaja, posebno kroz Društvo srpsko-jevrejskog prijateljstva, da se približi tom moćnom centru. I onda, neka vrsta filosemitizma 'Nama će Jevreji pomoći', kao da stvarno postoji neki centar. To je isto verovanje u postojanje neke svetske zavere. Pa, kad se videlo da to ne funkcioniše, onda se potpuno krenulo na drugu stranu - Jevreji su naši neprijatelji. Ja se sećam '94-'95. jedne televizijske emisije na Prvom programu RTS-a, mislim da je Milijana Baletic vodila, koja je počela rečima: ''Mi konačno moramo shvatiti da su Jevreji naši neprijatelji.'' Kao da se stvari tako u napajanju mogu presecati – Neće da nam pomognu, oni su naši neprijatelji. I to je jedan od stereotipa koji se apsolutno održava i koji je dobro iskoristiti u različitim prilikama prema potrebi.''

B92: Posebno u atmosferi opšte neobrazovanosti i nepoznavanja situacije. Ja bih hteo samo da se podsetimo, danas je šestogodišnjica od početka bombardovanja. Ako se sećate, s jedne strane se pričalo, kad je krenulo bombardovanje – to je sve masonsko-jevrejska zavera i ujdurma. A onda, kad se Avram Izrael obratio gledaocima recima ''Svi u skloništa'' itd, kao šef  Centra za obaveštavanje, onda su ljudi masovno pricali - ''Bre, vidiš kako nam pomaže ovaj Izrael. Poslali su cak i čoveka ovamo da bude sa nama.'' I bilo je jos budalaština i s jedne i s druge strane...

David: ''Slično je bilo sa onim apelom stotine intelektualaca svetskih, gde je bilo i nekih jevrejskih potpisnika, koji su zahtevali da se zaustavi po svaku cenu rat u Bosni, pa i po cenu ograničenog bombardovanja vojnih ciljeva u Bosni. To je protumačeno ovde da se traži bombardovanje Beograda i da Jevreji stoje iza toga. A s druge strane, imate Noama Čomskog, poznatog američkog intelektualca i Harolda Pintera, jednog od najpoznatijih pisaca današnjice. Obojica su poreklom Jevreji, ali su oni bili žestoko protiv bombardovanja i protiv američke politike uopšte. Hoću da kažem da Jevreja, kao i svih drugih, ima i ovakvih i onakvih, ima i normalnih i nenormalnih, i pametnih i manje pametnih itd... Uostalom, Čomski je Amerikanac prvenstveno, to treba da se shvati, Pinter je Britanac, i mi ovde smo prvenstveno građani Srbije. I to je isto jedan veliki problem, ljudi ne mogu da shvate da recimo Jevreji u Srbiji, koliko god da ih ima malo i sve to, oni nisu nacionalna manjina, nemaju Izraelske pasoše. Oni su građani Srbije, i oni pre svega imaju sva prava koja imaju i građani Srbije. I ako sam ja za ovih 10-15 godina bio protiv Miloševića, i pisao sam protiv tog režima, nisam pisao kao Jevrejin nego sam pisao upravo kao...''

B92: Filip David, kao gradjanin Srbije, čovek...

David: ''Da, imenom i prezimenom, neko ko se ne slaže s tim režimom jer je očevidno da nanosi velike štete zemlji u kojoj živim. Prema tome, o tome se radi i to treba da bude jasno.''

B92: Da li ste vi kao Filip David na svojoj koži osetili antisemitizam ikada ovde?

David: ''Slušajte, naravno, ali ne pravim od toga nikakav poseban problem, jer i moji prijatelji koji nisu Jevreji su osetili neke pretnje od neke strane političkih neprijatelja itd. Meni su na ulici prilazili neki ljudi i pretili da će me ubiti, zaklati, upravo na toj osnovi.''

B92: Ovoj antimiloševićevskoj...

David: ''I antisemitskoj, uvek se to poveže. Pretili su mi i preko telefona. Kažem, nije dovoljno samo kazati – Ti si protiv Miloševića, pa ćemo te ubiti. Ne, nego doda ti još nešto – Ti si još i ovo, pa je to sad posebno otežavajuća okolnost. Ali, moram da kažem da me to nije preterano plašilo, zato što sam kao i svaki čovek odlučio da odaberem svoj put. Pa, neko ko neće da živi ovde ode, ne mora biti Jevrejin poreklom, može biti čisti Srbin etnički, a takvih je bilo, odlazili su, nisu želeli da žive tu...''

B92: Stotine hiljada...

David: ''Ako ostanete u nekoj određenoj napetoj situaciji, vi ostajete iz određenog razloga. Prvo, zato što osećate da pripadate toj sredini, da ste deo te sredine, i zato što ne želite da vas neko otera. Iskreno da kažem, ja nisam hteo da prihvatim da me neko može oterati iz moje rođene zemlje. Eto, to je to.''

B92: A postoji sasvim sigurno i čitav niz pozitivnih primera između Srba i Jevreja. Ja sam čitao u vašoj knjizi ''Svetovi u haosu'', autobiografski deo u kom Vi navodite koliko Vam je praktično i za vreme drugog svetskog rata pomoglo lokalno stanovništvo.

David: Pa bilo je. Da vam kažem nešto, s jedne strane mora se reći, to je isto malo poznat podatak, da je Srbija prva zemlja - naravno to je bilo pod okupacijom, kad su došli nacisti i kad su antijevrejski zakoni uvedeni – u Evropi odakle je otišla poruka da je očišćena od Jevreja. Već prve godine, '41. godine, 90 odsto srpskih Jevreja je stradalo, pobijeno. A s druge strane, ima primera da su obični seljaci, ljudi koji se i ne razumeju mnogo u te odnose, krili su i sačuvali moju porodicu. Recimo, moj otac je morao da ode u partizane, iako on nije bio neki veliki ratnik, ali da bi sačuvao... A nas je sakrio u jedno selo tu ispod Fruške gore, Madželo se zove, gde smo mi čitavo vreme rata preživeli zahvaljujući ljudima koji su nas krili, koji su znali ko smo i šta smo, i sakrili su nas, bili su prema nama izuzetni. Uopšte se ne može govoriti u kategoriji naroda – da li je jedan narod antisemitski.''

B92: To sam upravo hteo da kažem.

David: ''Nisu ni Nemci antisemitski narod. Nemci su dovedeni dotle upravo  prihvatanjem tog određenog kulturnog modela. Recimo, Tomas Man, koji je bio jedan od najvećih i jeste možda i najveći nemački pisac svih vremena...''

B92: Napustio je zemlju.

David: ''... suprotstavio se. Govorili su mu da je izdajnik, ali on se suprotstavio tom režimu. Tu se može govoriti o režimima. Isto to je i kod nas. Ovde se kaže – Nikad u Srbiji nije bilo antisemitizma, Srbi nisu antisemiti. Nisu Srbi antisemiti, to je sigurno, kao što ni drugi nisu, ali se može dovesti do toga da budu antisemiti, kao što je u Srbiji bilo antisemitizma kao što ga je bilo i u nekim drugim zemljama. Ima primera, pa šta? Nije to nikakav izuzetak, nije to nikakvo čudo. To je nešto što je deo istorije naroda.''

B92: A sad ostaje tu onda da se razmisli kako reagovati i šta treba činiti da se, ako već kažemo i što vi kažete, da se mora računati da će to povremeno da sasvim sigurno pojavljuje. Kakva bi praktično reakcija bila neophodna? Mi smo maločas pobrojali da li je bilo reakcija i kakvih je bilo reakcija na ovaj poslednji ispad. Bilo je nekih partijskih saopštenja itd, koja su se ticala kako B92, slobode informisanja i podrške nama, tako i ovih antisemitskih ispada. I nmekolicina vinovnika je privedeno, videćemo šta će biti sa njima, mada su to verovatno decaci koji lepe bilo koje plakate za honorar od par Evra

David: ''Fizički radnici a koji veruju možda u to, ili neki klinci.''

B92: Neću da ulazim u detalje dok ne saznamo malo više o tome kad policija saopsti. Ali, knjiga Davida Albaharija ''Teret'', gde on piše o raznim stvarima vezanim za jevrejsko pitanje, ima jedno kratko poglavlje koje gde poredi antisemitizam u Srbiji i antisemitizam u Kanadi. I on kaže da i u Kanadi, gde ima mnogo više Jevreja, postoji puno antisemitizma. Međutim, reakcije su takve da to dovodi do velike gužve nakon svakog antisemitskog ispada. Kaže ovako: ''Dva događaja koja su posebno istaknuta u izveštaju odnose se na antisemitske izjave u javnosti. U decembru 2002. nekadašnji poglavica'', znači Indijanac, ''federacija Saskačevanskih indijanskih naroda Dejvid Ahenaku, u jednom intervjuu je rekao da je Hitler ispržio šest miliona Jevreja, dodavši da je to morao da učini jer Jevreji bi posedovali ceo svet. Posle brojnih protesta, poglavica Ahenaku je bio primoran da se javno izvini, iako to nije, po mišljenju mnogih, učinio na najprikladniji način.''

David: ''Problem jeste najveći što ovde naše intelektualne elite ne reaguju, ali ne mogu ni da reaguju kad su dobrim delom, većina, stvarali tu atmosferu pogodnu između ostalog i za antisemitizam. Isto je tako uočljivo, evo sada povodom ovih incidenata, da Srpska pravoslavna crkva apsolutno nije reagovala. Reagovala je Katolička crkva, što je potpuni apsurd, jer ovde Katolička crkva nije dominantna crkva. A Pravoslavna crkva, bar koliko sam do sada video, nijedna jedina reč. A opet je i to razumljivo, jer glavni izvor ovog antisemitizma nalazi se u knjigama vladike Nikolaja Velimirovica. Ja to kategorički tvrdim, a može i svako da se uveri, neka samo uzme da pročita dela Nikolaja Velimirovića, posebno knjigu ''Kroz tamnički prozor''. Videće da je neke od najoštrijih antisemitskih konstatacija izrekao upravo Nikolaj Velimirović, koji je proglašen nedavno za sveca, a ima veliki uticaj na mlade ljude.''

B92: Tu se stalno lome koplja – da li jeste, da li nije. I najčešće ovi sto kažu da jeste, nisu čitali, a i ovi sto kažu da nije, takođe nisu čitali.

David: ''Slušajte, samo par rečenica onda moram da vam pročitam, jer ja stalno nosim sa sobom upravo ovu knjigu ''Kroz tamnički prozor'' da bih ljudima to dokazao. Evo, kaže se da se njegove konstatacije odnose na biblijske Jevreje, znači po religiji, iz osnove Hristos itd. Vi prosudite da li se ovo odnosi na biblijske Jevreje, ima dve rečenice. ''Sva moderna gesla'', ne biblijska, ''sva moderna gesla evropska sastavili su Židi koji su Hrista razapeli. I demokratiju, i štrajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, i pacifizam, i sveopštu revoluciju, i kapitalizam, i komunizam, sve su to izumi Židova, odnosno oca njihova Đavola. I to je sve u nameri da Hrista ponize, da Hrista ponište, i da na presto Hristov stave svog jevrejskog Mesiju, ne znajući ni dan danas da je to sam Satana, koji je otac njihov i koji ih je zauzdao svojim uzorom...'' da ne čitam dalje, sve je u tom stilu. To nema veze sa Biblijom, apsolutno.''

B92: Da, teško bi se moglo reći da to nije antisemitizam...

David: ''Jeste, ali šta su za njega sve negativni pojmovi – i pacifizam, i moderni izumi. To je sve za njega delo Đavolovo i Jevreja. Prema tome, ljudi treba da pročitaju, pa da se uvere šta je. Ja bih čak razumeo... Pazite, Nikolaj je dosta toga napisao. Sad da Crkva kaže - Mi se ograđujemo od ovog dela, to ne možemo da prihvatimo. Ne, nema nikakve ograde. Naprotiv, osuđuju se ljudi koji pokušavaju da ukažu na delove njegovih pisanija, koji itekako negativan uticaj imaju. Sve ove organizacije koje smo spomenuli, i Obraz, i Sveti Justin, i Svetozar Miletić, svi se oni pozivaju na Nikolaja. Svakog će odbaciti, i političara, pa čak i ljude iz crkve, Nikolaja nikada. Nikolaj je u temelju svih tih uverenja, svih tih tekstova koji se pišu po tim listovima i listićima. Ove antisemitske parole su direktno proizišle iz ovih gesla Nikolaja Velimirovića.''

B92: Da, sigurno cemo sada imati seriju reakcija na ovu vašu izjavu, ali dobro...

David: ''Ne, ja samo citiram. Ali, ja sam jedan od onih koji su pročitali kompletnog Nikolaja da bi se uverio da li je to sporadično nešto. Nije. Evo, da bih dokumentovao to, imam kod sebe spisak naslova knjiga koje se mogu kupiti u nasim knjizarama. Ima preko stotinu antisemitskih naslova. A kakvi su to naslovi, evo samo ću vam neke pročitati, da se uverite: ''Jevrejska zavera'', ''Srpski narod u kandžama Jevreja'', ''Pod šestokrakom zvezdom'', ''Zašto se divim Adolfu Hitleru'', ''Mrtve krave protiv šest miliona mrtvih Jevreja'', ''Zašto je rasizam ispravan'', ''Zašto mrzim Jevreje'', ''Protokoli sionskih mudraca'', ''Vladika Nikolaj o Judejcima, neprijateljima hrišćanstva i hrišćana'', ''Zli i prokleti'', ''Zavera nad zaverama'', ''Zlotvori čovečanstva'', ''Pet krvavih revolucija judeo bankara'', ''Svetosavski nacionalizam u judeo-masonskom okruženju'', ''Holokaust - dogma judaizma'', ''Talmud – izvornik satansko-judejskog porobljavanja čovečanstva'', ''Prokleti Hanan'', ''Judejska zavera protiv boga i čoveka'', ''Jevrejsko ritualno ubistvo'' itd.''

B92: To sam bas hteo da vas pitam. U najuglednijim knjižarama u Beogradu, a to su istovremeno i najuglednije knjižare u Srbiji, koje vode vrlo ugledni ljudi, neki i iz političkog života, i dan danas se bez problema mogu kupiti takve knjige.

David: ''Ne samo što se mogu kupiti bez problema, nego su najprodavanije... Između ostalog, zato se i štampaju, zato sto dobro idu. I kad vi stavite primedbu knjižarima, mada su oni za to najmanje krivi jer ne odlučuju o tome, oni kažu: ''Pa slušajte, teško će se neko odreći one literature koja najbolje prolazi kod čitaoca.'' E sad, možda nisu veliki tiraži, te knjige se često preštampavaju i doštampavaju. Prva izdanja su u 500-600 primeraka, što je normalan tiraž inače za sve vrste knjiga. Ali, ako vi uzmete ovoliko naslova, pa neka to prođe kroz određeni broj ljudi, ja vas uverevam, svako ko je pročitao 10 ili 15 ovakvih knjiga mora postati antisemita. Prvo, ljudi veruju, ne proveravaju. Te knjige su zasnovane na nizu falsifikata, laži itd, recimo o ritualnom ubistvu. Izašla je knjiga pre par meseci ''Jevrejsko ritualno ubistvo'' koju je napisao Arnold List, koji je bio ugledni član fašističke britanske stranke pred Drugi svetski rat. I ovaj izdavač ga hvali i kaže: ''Mi ne znamo šta je fašizam. Fašizam nije ono što su nama predstavljali. A gospodin List je izuzetan poznavalac čitave stvari.'' I kako izgleda? Kaže: ''Ubijaju se deca mlađa od sedam godina. Ne samo što se proliva krv, već se ta deca razapinju, ponekad se i obrezuju, stavlja im se kruna od trnja, ono se muči, udara, probada nožem, ponekad se završna rana nanosi sa strane...'' itd. To je ta vrsta literature koja direktno udara na vaše emocije. Pa, neko će kazati – Slušajte, ako pišu knjige o tome, to je možda i tačno. Možda je tačno. Pa, zamislite sopstveno dete u tim okolnostima, da ga dograbi sad neki Jevrejin...''

B92: Ja znam da su ''Protokoli sionskih mudraca'' više puta zabranjivani ovde. Svako malo, pa se kao zabrane...

David: ''Više ne, više nisu zabranjivani, ali čak nije ni to bitno. Pazite, postoji u zakonu da je zabranjeno izazivanje rasne, verske mržnje i ne znam šta sve još. Treba samo postupati po zakonu, jer najmanje što se može tražiti je da se zabrane. Kakve knjige? Pa, niko neće zabranjivati knjige, to je nedopustivo. Ali, to nisu knjige, to je čisti otrov koji truje narod, to su pamfleti, to su izmišljotine. I ne samo da treba zabranjivati i nedopustiti da se štampa antisemitska literatura, nego svaka literatura koja izaziva tu vrstu osećanja, bez obzira da li su u pitanju Romi, Hrvati, Srbi ili neko drugi. To je nešto što truje čitavo društvo. Vidite, sad u ovom trenutku kada nema neke dominantne ideologije, ja kao profesor na FDU, u dodiru sa mladim ljudima, vidim kako se oni nalaze u jednoj potpunoj pometnji. I mnogi od njih se hvataju, ne naravno svi, za ono što im se čini da je najradikalnije, što može promeniti društvo, hvataju se za te ideologije koje su izuzetno opasne, jer je i nacionalizam ideologija. Posebno taj nacionalizam koji teži ka šovinizmu, on je jedna vrlo opasna totalitarna ideologija o čemu je Danilo Kiš svojevremeno pisao. I kad spomenuh Danila Kiša, ne mogu da ne kažem da se pojavila nedavno jedna knjiga i to kod vrlo uglednog izdavača, Narodne knjige, koja se apsolutno isto zasniva na ovim stereotipima. Svako ima pravo da kritikuje Danila kao pisca. Dopada vam se, ne dopada vam se. Ali, ovde je kritika njega kao Jevrejina, između ostalog, i kao pravoslavca, pošto je sahranjen po pravoslavnom obredu. A onda kaže da je Danilo Kiš zapravo bio eksponent nekih stranih spoljnih sila jevrejskih i da su preko njega oni kontrolisali srpsku literaturu i srpsku kulturu. I onda, uzgred nabraja da su recimo pisci kao što su Davičo, kao što je Koš, kao što je Eli Finci, Oto Bihalji Merin, da su oni zapravo imali zadatak da srpsku kulturu stave pod kontrolu, pod jevrejsku kontrolu. To je potpuni apsurd, jer ti pisci su prvo značajni pisci na srpskom jeziku, oni su apsolutno deo srpske književnosti, to je izuzetno značajan deo srpske književnosti. A to što su bili Jevreji, to je čista slučajnost, čak se niko od njih nije izjašnjavao kao Jevrejin, apsolutno ne. Ali, to sam ja nazvao recimo jednom vrstom puzećeg antisemitizma, koji se uvlači u kulturu, uvlači se u literaturu, i to postaje deo našeg svakodnevnog kulturnog folklora. A to nisu ti primitivci, mladi koji lepe plakate i ispisuju parole. Ne, to je jedna vrlo ozbiljna stvar.''

B92: Definitivno. A postoji nešto drugo što je meni zanimljivo, a to je određeno stanje koje ste vi nazvali 'samomržnja u okviru jevrejskog naroda' tj. pojedinaca. Šta to prakticno znači?

David: ''To je jedan vrlo zanimljiv fenomen psiho-patološke prirode, koji postoji godinama. On je poslednjih 100-150 godina registrovan. On se ogleda u tome da Jevreji koji žele da se asimiliraju u sredinu u kojoj žive, da budu potpuno lojalni građani kao i svi drugi, sredina ih odbacuje i ne prihvata. I onda oni u nekoj vrsti očajanja žele da dokažu da su recimo veći nacionalisti od svakog nacionaliste u dotičnom narodu. Tako da, vi imate Jevreje koji su veći nacionalisti od Srba ili Jevreje koji su veći nacionalisti od Hrvata, svakog Hrvata, itd. Ali, to nije samo simptom koji se odnosi na Jevreje, on ima jedno mnogo šire značenje. Tako da smo mi u ovih poslednjih desetak godina videli da postoje Srbi hrvatski nacionalisti, Hrvati srpski nacionalisti, Mađari srpski nacionalisti... To prožima sve strukture društva, to je samo izraz jednog krajnjeg očajanja neke manjinske grupe koja na svaki način pokušava da postane deo većine.''

B92: Još jedna stvar, a to je internet. Dakle, mi sad pričamo o knjigama, o književnosti, a 21. je vek, dakle primat drzi internet koji je globalna otvorena ogromna mreža. Na internetu imamo priličan broj antisemitskih sajtova i to i na srpskom jeziku, sa sve spiskovima Jevreja koji zive u Srbiji. A onda, kad više ne mogu da nađu Jevreje, onda stavljaju i mnoge druge...

David: ''Koji iz nekog razloga ne odgovaraju...''

B92: ... tako da se i moja malenkost našla na jednom takvom sajtu. Mislim, cast mi je i zadovoljstvo. Ali, tu tek čovek ne može ništa da učini, čini mi se?

David: ''Ne može ništa da učini. Pazite, uvek će biti, kao što uvek i ima u svakom društvu pojedinih društvenih grupa koje se po nečemu izdvajaju, ili zato što ne pripadaju tom društvu, ili zato što preziru to društvo, ili su ekstremni. To je procentualno dokazano i u najbolje sređenim društvima. I vi ne možete, niti iko pokušava da to na internetu sredi. Internet je, sami znate, jedan haos veliki. To se sređuje na taj način što se u dotičnoj zemlji sređuje situacija. Jer, to bi bio jedan mali, beznačajan, glupi incident da je zemlja stabilna i da u zemlji postoje oni koji se odupiru jednom takvom mišljenju. Međutim, ovde kod nas je problem što ponekad dobijate utisak da je to većinsko mišljenje koje i pojedine političke partije zastupaju i koje zastupaju...''

B92: Ja baš ne bih mogao da se složim s tim da je većinsko mišljenje ...

David: ''Znate šta? Nije to daleko od istine. Većinsko mišljenje jeste ako 30 procenata stanovništva ne podnosi ovu ili onu naciju. I to jeste većinsko zato što je 30 procenata nezainteresovano, a možda 20 ili 30 je protiv. To se procenjuje po onoj snazi koja je dominantna u nekoj sredini. A mi ovde povremeno dobijamo taj utisak zato što nema otpora, nema organizovanog otpora takvom razmišljanju, takvom mišljenju, nema zakonskih mera protiv onih koji šire takve ideje, a to je zakonski zabranjeno. Znači, ako su sve brane popustile, onda na kraju krajeva... Ne mora čak ni da bude većinsko. Ali, Encesberger je napisao u jednom od svojih čuvenih eseja, da je dovoljno da negde u nekoj sredini imate hiljadu naoružanih ljudi sa nekom jasnom idejom i da oni mogu da promene politički sistem te zemlje. Znači, moramo biti svesni te činjenice da su te ideje izuzetno opasne, ali kako je rekao gospodin Singer, one su pre svega opasne za većinski narod.''

B92: Gospodine David, da završimo ovu priču pitanjem i odgovorom nimalo jednostavnim sasvim sigurno. Šta činiti?

David: ''Ja mislim, jedino to da nekako do glava ljudi dođe šta to znači, šta znači ispisivati takve parole, šta znači netolerisati manjinske grupe. Demokratija nije zakon većine i volja većine nego je pre svega poštovanje prava manjina, koje su religiozne, koje su polne, koje su političke, i razne druge. Ne znam na koji način, nemam ja formulu. Da ja imam formulu i da znam kako, ja bih to sigurno vec uradio. Ali, mislim da pre svega oni ljudi koji znaju o čemu se radi moraju tome da se suprotstave. A te vrste suprotstavljanja još uvek nema.''

B92: A drugo, verovatno i edukacija i škole...

David: ''Svakako, naravno. To je jedna vrlo složena stvar, koja ne zavisi ni od jedne akcije, ni da li ćete sada uhapsiti nekoliko momaka koji su to radili itd. Stvari se moraju u korenu lečiti.''

B92: Eto, ja se nadam da je bar neko od ovih momaka, koji to lepe i ispisuju, slušao ovu emisiju ili ce njen transkript procitati na sajtu. Pa, jedan ako se predomisli, nismo zalud pričali pola sata. Hvala vam puno.

Izvodi iz knjige vladike Nikolaja Velimirovića "Kroz tamnički prozor"

O Evropi: "Univerzitetska Evropa je istucala svoga Boga u stupi i razbila u bezbrojne atome, protone i elektrone, od kojih se jedva noge mogu očistiti...Da li ste sa Evropom ili svojim narodom? Ako kažete da ste sa Evropom onda se brzo lečite da ne bi zarazili svoj narod...Evropski narodi su pod prokletstvom božijim jer oni nisu više narodi nego jazavci...dvonogi majmuni ...zverovi a ne ljudi...Evropski intelektuizirani čovek napravio je ugovor sa đavolom...Evropa je jeres...A ti Srbijo, kuda si pošla za Evropom? Ti nikada nisi išla njenim putem i nikada za njom. Nazad, na svoje, ako hoćeš da se spaseš i živiš..."

O kulturi: "Kultura jeNula ispod jedinice...Jevreji i njihov otac đavo uspeli su laganim dugotrajnim trovanjem duha i srca evropskog čovečanstva da ovo odvrate od pravog bogopoštovanja i privuku na poklonjenje idolu kulture...dim, prah, blato, mutljag...glupačka ništarija..."

O civilizaciji: "Pronalasci evropski doveli su čovečanstvo na obronak propasti , doveli ga u duhovni mrak i u mračnu kvarež kakva se ne pamti u istoriji čovečanstva. Jer sve svoje pronalaske Evropa je uperila protiv Hrista; da li po svome sopstvenom krivoumlju ili po nagovoru Jevreja, ne znamo..."

Vladika je ispisao neke od najžešćih stranica u istoriji modernog antisemitizma:"Sva moderna gesla evropska sastavili su Židi, koji su Hrista razapeli: i demokratiju, i štrajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, i pacifizam i sveopštu revoluciju, i kapitalizam i komunizam. Sve su to izumi Židova, odnosno oca njihova đavola. I to je sve u nameri da Hrista ponize, da Hrista ponište, i da na presto Hristov stave svog jevrejskog mesiju, ne znajući ni dan danas da je to sam Satana, koji je otac njihov i koji ih je zauzdao svojom uzdom i bičeva ih svojim bičem...Ali je za čuđenje, da su se Evropejci, kršteni i miropomazani, potpuno predali Židovima tako da židovskom glavom misle, židovske programe primaju, židovsko hristoborstvo usvajaju, židovske laži kao istine primaju, židovska glesla kao svoja primaju, po židovskom putu hode i židovskim ciljevima služe...Ali najvažnije je kako je hrišćanska Evropa postala sluškinja Židova i kako je otpala od Oca svetlosti i priznala đavola za svoga Oca u svima mislima i delima svojim..."

"A ti, srpski rode kuda si zalutao? Beži sa lađe koja tone. Vraćaj se od jevrejske Evrope svojoj Crkvi i istoriji."