Koliko gubimo kad ode IT inženjer?

Ja otišao pre dve nedelje, ovog puta permanentno. Strah me da sračunam koliko sam ja gubio što sam ostajao u Srbiji - za prethodnih četiri meseca 'ni tamo - ni vamo' sam okrenuo više novca nego cele prošle godine u Srbiji (a da pritom nikad i nisam radio za domaće tržište) sa jedno duplo manje rada nego uobičajeno. Obe brojke, inače, značajno prevazilaze navedene u tekstu.

Jeste da Holandija prilično dere na porezima, al' kad sve sračunam - čak i sa istim obimom posla i zaradom ovde bi mi ostajalo više nego u Srbiji (kada bi iko u Srbiji radio 100% legalno, naravno). O tome šta se u Holandiji dobije za poreski harač u odnosu na Srbiju mogli bi tomovi da se napišu.

U svakom slučaju - bio sam budala što sam odolevao permanentnom odlasku. Posle skoro dve decenije gubljenja vremena i živaca u Srbiji mogu samo ovo da podelim sa mlađim kolegama - begajte deco odmah i sad, nije vas Srbija ničim zadužila pa da se brinete kako će bez vas. I onako vas nikada neće dovoljno ceniti, zna se šta je na ceni u srpskom društvu...

Radim 17 godina kao programer (podgrupa tzv. IT strucnjak-a) i nesto se ne osecam da je u mene ulozeno 50K evra :), osim ako godina na ETF-u ne kosta 10K evra, a ne kosta....

Prestanite vise sa tim izrazom "IT inzenjer" zato sto je to sirok pojam nego lepo napisite programer ili Software developer posto su samo oni deficitarni i to samo zato sto rade za inostranstvo. Ostalim IT inzenjerima koji se bave networking, Windows/UNIX system admin, Storage, DB admin itd je potrebno iskustvo od 3 godine da bi nasli posao, to vam je pokazatelj koliko su oni trazeni.

Koliko drzava gubi kad ode IT inženjer ? To je nebitno. Bitno je koliko dobije IT inzenjer.

Potpuno pogresno pitanje! -pravo je:

'Koliko gubimo sto nam ovi sede u skupstinskim klupama, a drugi ih potkupljuju!?'

Programer početnik (bez iskustva) plata ~500 evra
Programer sa iskustvom (2-5 god) plata ~750 evra
Programer vodja tima (5+ godina iskustva) ~1000-1200 evra
ČISTAČICA U NEMAČKOJ BEZ ISKUSTVA plata ~1000 evra

Da da...baš smo zeznuli te Nemce -.-

Dosta mi je ovih priča o IT sektoru i zapošljavanju. Ja radim u IT sektoru i ispada da kada bi sada izašao na ulicu da bi me vukli ljudi za rukav da radim po firmama. Realnost je mnogo drugačija, traže se ljudi sa jasno određenim iskustvom da rade u alatima koji do pre par godina i nisu postojali. Ili se eventualno traže totalni početnici za 500eur fiksne plate.

A koliko IT inženjer iz inostranstva pošalje novca u Srbiju kroz doznake?

toliko na godišnjem nivou pojede i popije prosečan direktor javnog preduzeća na račun države...

Evo racunice. Zavrsio sam skolovanje sa 25 godina. Bio prosecan student.
Zaposlio sam se u firmi gde mi je plata bila 500, pa posle 6 meseci 800eura i posle godinu dana 1200. Ostajao sam duze i radio vikendom. Drzava je dobijala porez na pun iznos plate. Da sam ostao drzava bi najmanje dobila 200-300.000 evra samo kroz porez.
Otisao sam u Nemacku. Ali ne zbog plate. Ja sam u Srbiji mogao sasvim lepo da zivim sa 1200+ eura.
Otisao sam zato sto ne zelim da mojim radom izdrzavam sve neradnike koji imaju knjizicu neke stranke.
Otisao sam zato sto ne zelim da moja buduca deca prolaze kroz sve kroz sta sam ja prosao.
Ovde sada zaradjujem 6.000e mesecno + bonus, ne ostajem vikendima, ne ostajem duze. I verujte mi, pare nisu bitne. Psihicki mir koji ovde imam nista ne moze da plati.

Ovo je laz da ne moze biti veca! Koga bre IT inzenjer u ovoj drzavi kosta 50-100 hiljada € godisnje? Koga? Jel onoga koji ne moze ni da zaposli a kamo li da ga plati! Jel njega? Ili mozda drzavu koja je "ulagala" u skolovanje? Ili tu istu drzavu koja ce sada da mi, kao IT inzenjeru, smanji ionako mizernu platu za 20%? Ne, gospodo, nikog taj IT inzenjer ne kosta od pomenutih. Kostao je i kosta samo svoje roditelje i sebe koji ga izdrzavaju dok ne uspe da zbrise glavom bez obzira iz ove lopovske drzave sa idejom da se nika ne vrati.

Ha,ha,ha...koje su ovo gluposti od clanka???
Imam sina koji je u Bg zavrsio Matematicku gimnaziju kod cuvenog direktora Raspopovica kao odlican ucenik sa pregrstom medalja i priznanja na svetskim takmicenjima!!! Zatim je diplomirao i magistrirao na Matematickom fakultetu u Bg kao programer sa najvecim mogucim ocenama, da bi dibio stipendiju najprestiznijeg Instituta u EU za tu struku Max Plank u Nemackoj, gde je doktorirao!!! Nakon toga je presao u USA gde je radio u Amazonu u Bostonu, Majkrosoftu u Silikonskoj dolini kod San Franciska, gde je i sada u Nokiji kao jedan od direktora- menadjera!!! Uskoro najverovatnije prelazi u Google koji ga trazi vec duze vremena!!!
I sada pitanja:
-Ko u drzavi uopste zna da on postoji, sta i gde radi???
-Koga uopste to interesuje u Srbiji???
-Nikada ga niko iz Srbije nije kontaktirao ni po jednom pitanju???
-I kad bi hteo da se vrati, koja je to institucija gde bi mogao da radi ono sto zna???
-Sta cemo sa njegovim bruto primanjima koji su na mesecnom nivou veci nego predsednika drzave ili premijera za celu godinu???
-Njegove kolege u Srbiji primaju manje mesecno nego sto on placa samo stan u USA, a za celu godinu su na njegovom mesecnom nivou???
I cemu onda ovaj glupi clanak i sta se time zeli postici??? Ovde su na polozajima ljudi sa laznim diplomama i doktoratima Megatrenda i ostalih mafijaskih Univerziteta, pocevsi od Predsednika Nikolica, preko ministra Stefanovica, balvana "Gangule" Sapica, Malog i stotine SNS "strucnjaka"!!!

znam ljude koij niti su studirali vec su ucili da programiraju. dakle sami su se obucili da programiraju, sada rade soprstvene proizvode, prodaju na inistranom trzistu, drzava je tu samo da uzme porez.

Većina ljudi u Srbiji koji su u IT sektoru frilensuje za strance i dobijaju lovu na račun.

Problem je u tome sto IT strucnjaci fale u svakoj zemlji. A Srbiji nemoze da konkurise sa adekvatnim platama jer vecinom sluzi samo kao Outsource destinacija.

kompanija ne izgubi nista jer se covek u srbiji sam skoluje i ne dobija stipendiju neke firme. opet, sve sertifikate kod nas placa lice koje zeli da se sertifikuje sto opet govori da firma to ne placa. e, onda takav dodje u privatnu firmu i radi dok ne poludi i ode iz zemlje gde ce raditi za normalnu platu sto govori da firma samo zaradi dok je taj covek tu.

Koliko programer (ili inzenjer neke druge struke) izgubi ako ostane ovde?
Srecom, ti genijalci imaju dobro kefalo, pa mogu sami da izracunaju.

Ako Majkrosoft toliko vodi racuna o IT strucnjacima zasto je pre par nedelja otpustio 18 000 zaposlenih???

Nije programiranje za svakoga, to moze da radi ni 1% ljudi i to ne duze od 10 15 godina; niti treba vise ljudi da se bavi tim poslom. Ne moze da se poveca taj broj 100% tako sto ce drzava da otvori 10 fakulteta, da "napravi programere". Tom logikom neka drzava ulozi u pravljenje fudbalera ili tenisera, ili slikara ili politicara, posto oni imaju vece plate.

Zavrsio sam ETF u Beogradu 2000 i radio u Srbiji 2 godine pre nego sto sam otisao u inostranstvo. Srbija nije mojim odlaskom izgubila nista jer su za posao koji sam napustio mogli da obuce simpanzu iz Beo-zoo vrta. Tek sam odlaskom iz Srbije uspeo da dodjem do posla gde se angazuju mozdane celije. Hocu da kazem, vecina nas koji smo otisli bi u Srbiji ionako samo trunuli.

A koliko gubimo kada ode inzenjer hemijske tehnologije?

Devedesete ... prethodni premijer je tada bio mladi socijalista, njihov lider zapravo. Jedan od intervjua na radio Index-u, tada jednoj od retkih svetlih tačaka u medijskom mraku, dao je intervju. Rekao je, na pitanje šta misli o tome da mladi stručnjaci odlaze iz zemlje, tačno ovako, jer dobro se sećam:

"Svako ko želi da napusti Srbiju, mi ga nećemo zadržavati"

I hvala mu na tome. Oh wait ...

Konačno mi je juče postalo jasno šta znače stihovi njegove omiljene "ko bi reko, čuda da se dese".

ja sam jedan od tih ljudi koji su otisli iz drzave zbog IT-a........jeste da nisam poceo jos da radim jer sam tek u srednjoj skoli al kod nas nemamo tu opremu za za bolje ucenje....a i iskreno da vam kazem i kad zavrsim sa srednjom i posle fakulteta ne planiram da se vracam ovde...pa nek se malo drzava zapita ko je kriv....dal mi koji bezimo ili nasa vlast

Clanak nije bas potpuno tacan. Srbija gubi mnogo vise po svakom programeru koji je otisao iz zemlje. Najvise drzava gubi u porezu koji nece biti ovde naplacen ili u potrosnji ako radi kao freelancer na crno.
Uzmimo da senior programer u Beogradu, ako radi na belo, a vecina IT firmi radi, plati godinje barem 7000 eura poreza. I da radi samo 20 godina to je vec 140k. Plus deo koji se potrosi ovde, koji je duplo veci.

Takodje ono sto ostaje je i znanje, koje nema cenu i prenosi se dalje.
Grubom racunicom, materijalno drzava gubi od 500k pa na vise po svakom programeru koji ode.

A i ovi iz BG Majkrosofta preterase. Pa nije to Redmond.

Koliko Srbija može da dobije ako ode Microsoft ... To je pravo pitanje!?

Koliko tek gubimo sto nam nesposobni sa laznim diplomama vode ovu zemlju i cija je jedina kvalifikacija - clan stranke - zato pod hitno sto dalje bezati od jednoumlja ovih sektasa!

IT je sirok pojam, ovdje se pise o programerima i developerima.

Informacija za mlade koji idu na CISCO ili MS, kad ga zavrsite i platite ogromne pare, na to izgubite 2 godine+ ako kombinirate certifikate.

E ako nemate staza bar 2 godine mozete da se obrisete sa tim certifikatima jelte :))

Ovo je realnost i nemojte biti povodjeni silnim marketingom koji je oko toga da odmah dobite posao, i sam sam mrezista sa hrpom certifikata. znam sta pricam.

A vi koji spinujete takve clanke ocito nikada niste radili u IT-u ili je IT samo programiranje u srbiji.

Ovo se odnosi i na hrvatsku i na srbiju.

I svi se zabrinuše...

Otisao sam iz Srbije pre 10 godina. Tada sam radio za stance i plata mi je bila €2000+. Naravno, bio sam prijavljen na minimalac. Racunajte koliko je to kostalo drzavu Srbiju. Sve firme za koje sam radio ovde u USA su preko mene uposljavale 4-10 programera u Srbiji za $15-$25 po satu. Pa, eto sad racunajte koliko ste "izgubili" mojim odlaskom.

Ivane i ja bih imao psihicki mir sa 6.000e mesecno i u Srbiji i u Nemackoj...
@(realno, 30. jul 2014 14:34)

Ja sam imao 5.000€ mesečno + bonusi koji su umeli da budu petocifreni na nivou godine - pa sam opet otišao. U Srbiji se ne može imati psihičkog mira kakva god da vam je plata - dovoljno je da treba da završavate nešto sa državnim institucijama i da gledate namrgođena lica gde god da krenete da shvatite da nije sve u novcu...

Ja sam diplomirao na VISER-u na smeru Elektronsko poslovanje, i sad sam u potrazi za poslom kojeg i nema bas da se nadje. Inace je vrlo zanimljivo zanimanje.

IT inzenjer uvek ostaje srcem u Srbiji. Na zalost telo ide tamo gde su pare.

zato reforma ne fakulteta vec srednjih skola jer ih ima u svakoj opstini. Treba nam ravnomerni razvoj svuda. 4 god je i vise nego dovoljno da se napravi pa i senior. Bitno je znanje. Samo nam treba program koji obucava jezike, dizajn koji ce biti trazen za 4 god. Ali kome pricati nema ovde pravih reformatora samo fasadnih sminkera

Ivane i ja bih imao psihicki mir sa 6.000e mesecno i u Srbiji i u Nemackoj...

@lioo
"Ja sam diplomirao na VISER-u na smeru Elektronsko poslovanje, i sad sam u potrazi za poslom kojeg i nema bas da se nadje. Inace je vrlo zanimljivo zanimanje"
lioo

I ovaj misli da je IT stručnjak. Elektronsko poslovanje na VISER je kao neki ekonomski smer, sa malo web programiranja i dosta ekonomksih predmeta.

Ako miskiš da si IT stručnjak posle smera e poslovanje pravac beli svet :)

"Nije programiranje za svakoga, to moze da radi ni 1% ljudi i to ne duze od 10 15 godina; niti treba vise ljudi da se bavi tim poslom. Ne moze da se poveca taj broj 100% tako sto ce drzava da otvori 10 fakulteta, da "napravi programere". Tom logikom neka drzava ulozi u pravljenje fudbalera ili tenisera, ili slikara ili politicara, posto oni imaju vece plate."

bash tako. to shto ce neko da zavrshi fax ne znachi da ce da zna da programira. niti znachi da ako ga nije zavrshio, vec prochitao tonu literature i radio na brdu projekata - on ne zna da programira. A tachno je ovo za 10-15 god. ja skoro 7 godina radim bez prekida, i vec mi je preko glave. da dozivim penziju sa 35 godina staza kao programer - mislim da to nije moguce. a shta cu i kako cu za 10 godina... mora da smislim u shta da ulozim pare.

ja sam u srbiji programirao kao freelancer jedno vreme i sad ne moram ni da radim jer kaplje i dalje, ali sam pobegao iz srbije da bih ziveo normalno

Mnogo brate, mnogo

Ovo od 50 do 100 hiljada dolara je malo preterano. Ovo znam posto radim u firmi koja je medju najboljim i u kojoj je sve na belo. Recimo da je 30 do 70 hiljada dolara bliza cifra. Za evre podelite sa 1.3.
Plata + 0.65*plata (porezi i doprinosi) + poslovni prostor, struja, grejanje + carina na uvoz opreme.
Kvalitetan programer ne moze da bude svako, postoji deficit na nivou sveta.
Mi se stalno sirimo i vrlo je tesko naci kvalitetnog ljude, ovo znam posto vrsim intervjuje, a preduslov je uglavnom da imas zavrsen jaci fakultet. Postoji i opcija za intership kad si pri kraju fakulteta. Par firmi praktikuje ovo.

Upoznao sam naše divne programere na severozapadu EU. Par njih je zarađivalo prva liga (od projekta do projekta, dan i noć kad su angažovani), međutim većina je radila za platu kao moju, srednji emigrantski život, klasično radno vreme, ništa posebno, a najviše su se hvalili "uspehom". Svi, ali, svi koji su se dokopali para su kupili stan u BGD ili nekretninu tamo sa ciljem da je jednom prodaju i vrate se u BGD. Znam jednog koji sad mlati opake pare iz Srbije, smučio mu se sever, a zadržao je angažman. Za mene je taj no.1.

ja skoro 7 godina radim bez prekida, i vec mi je preko glave. da dozivim penziju sa 35 godina staza kao programer -mislim da to nije moguce. a shta cu i kako cu za 10 godina... mora da smislim u shta da ulozim pare. (Millan, 30. jul 2014 18:31)

Sinko, ako si jak nakon max. 5 godina postajes senior, a posle 10 god projektant softvera, tako da ne moras nigde da ulazes pare, ulazi u svoje znanje pa ce drugi ulagati pare u tebe.

Ovo se ne odnosi na tebe - upoznao sam nekoliko programera zbog kojih sam pozeleo da otvorim pekaru u kojoj bih im dao samo da savijaju kifle a ne da ih mese jer bi i na tome zabagovali.

Ja isto planiram da zavrsim fakultet za programera. Od moje 7 godine sam se odlucio koju cu skolu da zavrsim. Volim to zanimanje i vec dosta toga znam. Ali takodje planiram da kad zavrsim fakultet, idem u inostranstvo. Sta ces, realnost je takva, svako trazi bolju buducnost.

Svaki pametan programer nece nakon skolovanja otici iz Srbije, jer samostalnim projektima preko freelance sajtova sa 20 do 30 radnih sati nedeljno moze zaraditi bar 2000 evra i to najkasnije posle jedne godine rada tj. kad stekne dobre preporuke.

Znam preko deset programera freelancera koji su nakon 3-4 godine freelance rada na projektima izasli na preko 3000 evra mesecno.

E sad, pitanje je da li sa 3000 u Srbiji moze da se zivi isto kao sa 5 do 8000 u EU.

Neko ce reci da ce ovaj sa 8000 tokom godina vise da ustedi i brze da napreduje, ali varka je to, ovaj sa 3000 u Srbiji ustedi bar 20 hiljada godisnje i posle max. 3 godine pokrene svoju firmu u USA a i dalje radi iz Srbije, gde moze da placa talentovane junior programere 700 evra. Takva virtuelna srpska IT firma od 4 programera moze prihoduje 5 do 10 hiljada evra mesecno.

Verujte i da su brojke u gornjoj prici minimalizovane, a iskusni momci zarade i preko 4000 mesecno bez da plate Srbiji porez.

Naravno, ovo je prica o svestrano sposobnim programerima, a ne onima koji bi posle faksa da se zaposle u firmi i da uce programiranje.

Deco, razmislite o ovoj prici, Internet je globalno selo, pa se programiranjem iz roditeljskog doma moze ziveti kao maharadza, xe, xe, xe

Pa normalno kad vlasti više vole da za kapitalne IT projekte kao što je "Bus Plus" ili "ENP" sistem naplate angažuju belosvetske hohštaplere za masnu proviziju, umesto da uposle našu decu.

ja sam jedan od tih ljudi koji su otisli iz drzave zbog IT-a........jeste da nisam poceo jos da radim jer sam tek u srednjoj skoli al kod nas nemamo tu opremu za za bolje ucenje....a i iskreno da vam kazem i kad zavrsim sa srednjom i posle fakulteta ne planiram da se vracam ovde...pa nek se malo drzava zapita ko je kriv....dal mi koji bezimo ili nasa vlast

Ako Majkrosoft toliko vodi racuna o IT strucnjacima zasto je pre par nedelja otpustio 18 000 zaposlenih???

Ja sam diplomirao na VISER-u na smeru Elektronsko poslovanje, i sad sam u potrazi za poslom kojeg i nema bas da se nadje. Inace je vrlo zanimljivo zanimanje.

Koliko Srbija može da dobije ako ode Microsoft ... To je pravo pitanje!?

Programer početnik (bez iskustva) plata ~500 evra
Programer sa iskustvom (2-5 god) plata ~750 evra
Programer vodja tima (5+ godina iskustva) ~1000-1200 evra
ČISTAČICA U NEMAČKOJ BEZ ISKUSTVA plata ~1000 evra

Da da...baš smo zeznuli te Nemce -.-

Ha,ha,ha...koje su ovo gluposti od clanka???
Imam sina koji je u Bg zavrsio Matematicku gimnaziju kod cuvenog direktora Raspopovica kao odlican ucenik sa pregrstom medalja i priznanja na svetskim takmicenjima!!! Zatim je diplomirao i magistrirao na Matematickom fakultetu u Bg kao programer sa najvecim mogucim ocenama, da bi dibio stipendiju najprestiznijeg Instituta u EU za tu struku Max Plank u Nemackoj, gde je doktorirao!!! Nakon toga je presao u USA gde je radio u Amazonu u Bostonu, Majkrosoftu u Silikonskoj dolini kod San Franciska, gde je i sada u Nokiji kao jedan od direktora- menadjera!!! Uskoro najverovatnije prelazi u Google koji ga trazi vec duze vremena!!!
I sada pitanja:
-Ko u drzavi uopste zna da on postoji, sta i gde radi???
-Koga uopste to interesuje u Srbiji???
-Nikada ga niko iz Srbije nije kontaktirao ni po jednom pitanju???
-I kad bi hteo da se vrati, koja je to institucija gde bi mogao da radi ono sto zna???
-Sta cemo sa njegovim bruto primanjima koji su na mesecnom nivou veci nego predsednika drzave ili premijera za celu godinu???
-Njegove kolege u Srbiji primaju manje mesecno nego sto on placa samo stan u USA, a za celu godinu su na njegovom mesecnom nivou???
I cemu onda ovaj glupi clanak i sta se time zeli postici??? Ovde su na polozajima ljudi sa laznim diplomama i doktoratima Megatrenda i ostalih mafijaskih Univerziteta, pocevsi od Predsednika Nikolica, preko ministra Stefanovica, balvana "Gangule" Sapica, Malog i stotine SNS "strucnjaka"!!!

Evo racunice. Zavrsio sam skolovanje sa 25 godina. Bio prosecan student.
Zaposlio sam se u firmi gde mi je plata bila 500, pa posle 6 meseci 800eura i posle godinu dana 1200. Ostajao sam duze i radio vikendom. Drzava je dobijala porez na pun iznos plate. Da sam ostao drzava bi najmanje dobila 200-300.000 evra samo kroz porez.
Otisao sam u Nemacku. Ali ne zbog plate. Ja sam u Srbiji mogao sasvim lepo da zivim sa 1200+ eura.
Otisao sam zato sto ne zelim da mojim radom izdrzavam sve neradnike koji imaju knjizicu neke stranke.
Otisao sam zato sto ne zelim da moja buduca deca prolaze kroz sve kroz sta sam ja prosao.
Ovde sada zaradjujem 6.000e mesecno + bonus, ne ostajem vikendima, ne ostajem duze. I verujte mi, pare nisu bitne. Psihicki mir koji ovde imam nista ne moze da plati.

Ovo od 50 do 100 hiljada dolara je malo preterano. Ovo znam posto radim u firmi koja je medju najboljim i u kojoj je sve na belo. Recimo da je 30 do 70 hiljada dolara bliza cifra. Za evre podelite sa 1.3.
Plata + 0.65*plata (porezi i doprinosi) + poslovni prostor, struja, grejanje + carina na uvoz opreme.
Kvalitetan programer ne moze da bude svako, postoji deficit na nivou sveta.
Mi se stalno sirimo i vrlo je tesko naci kvalitetnog ljude, ovo znam posto vrsim intervjuje, a preduslov je uglavnom da imas zavrsen jaci fakultet. Postoji i opcija za intership kad si pri kraju fakulteta. Par firmi praktikuje ovo.

Upoznao sam naše divne programere na severozapadu EU. Par njih je zarađivalo prva liga (od projekta do projekta, dan i noć kad su angažovani), međutim većina je radila za platu kao moju, srednji emigrantski život, klasično radno vreme, ništa posebno, a najviše su se hvalili "uspehom". Svi, ali, svi koji su se dokopali para su kupili stan u BGD ili nekretninu tamo sa ciljem da je jednom prodaju i vrate se u BGD. Znam jednog koji sad mlati opake pare iz Srbije, smučio mu se sever, a zadržao je angažman. Za mene je taj no.1.

Ja otišao pre dve nedelje, ovog puta permanentno. Strah me da sračunam koliko sam ja gubio što sam ostajao u Srbiji - za prethodnih četiri meseca 'ni tamo - ni vamo' sam okrenuo više novca nego cele prošle godine u Srbiji (a da pritom nikad i nisam radio za domaće tržište) sa jedno duplo manje rada nego uobičajeno. Obe brojke, inače, značajno prevazilaze navedene u tekstu.

Jeste da Holandija prilično dere na porezima, al' kad sve sračunam - čak i sa istim obimom posla i zaradom ovde bi mi ostajalo više nego u Srbiji (kada bi iko u Srbiji radio 100% legalno, naravno). O tome šta se u Holandiji dobije za poreski harač u odnosu na Srbiju mogli bi tomovi da se napišu.

U svakom slučaju - bio sam budala što sam odolevao permanentnom odlasku. Posle skoro dve decenije gubljenja vremena i živaca u Srbiji mogu samo ovo da podelim sa mlađim kolegama - begajte deco odmah i sad, nije vas Srbija ničim zadužila pa da se brinete kako će bez vas. I onako vas nikada neće dovoljno ceniti, zna se šta je na ceni u srpskom društvu...

Dosta mi je ovih priča o IT sektoru i zapošljavanju. Ja radim u IT sektoru i ispada da kada bi sada izašao na ulicu da bi me vukli ljudi za rukav da radim po firmama. Realnost je mnogo drugačija, traže se ljudi sa jasno određenim iskustvom da rade u alatima koji do pre par godina i nisu postojali. Ili se eventualno traže totalni početnici za 500eur fiksne plate.

Prestanite vise sa tim izrazom "IT inzenjer" zato sto je to sirok pojam nego lepo napisite programer ili Software developer posto su samo oni deficitarni i to samo zato sto rade za inostranstvo. Ostalim IT inzenjerima koji se bave networking, Windows/UNIX system admin, Storage, DB admin itd je potrebno iskustvo od 3 godine da bi nasli posao, to vam je pokazatelj koliko su oni trazeni.

Zavrsio sam ETF u Beogradu 2000 i radio u Srbiji 2 godine pre nego sto sam otisao u inostranstvo. Srbija nije mojim odlaskom izgubila nista jer su za posao koji sam napustio mogli da obuce simpanzu iz Beo-zoo vrta. Tek sam odlaskom iz Srbije uspeo da dodjem do posla gde se angazuju mozdane celije. Hocu da kazem, vecina nas koji smo otisli bi u Srbiji ionako samo trunuli.

Radim 17 godina kao programer (podgrupa tzv. IT strucnjak-a) i nesto se ne osecam da je u mene ulozeno 50K evra :), osim ako godina na ETF-u ne kosta 10K evra, a ne kosta....

Ovo je laz da ne moze biti veca! Koga bre IT inzenjer u ovoj drzavi kosta 50-100 hiljada € godisnje? Koga? Jel onoga koji ne moze ni da zaposli a kamo li da ga plati! Jel njega? Ili mozda drzavu koja je "ulagala" u skolovanje? Ili tu istu drzavu koja ce sada da mi, kao IT inzenjeru, smanji ionako mizernu platu za 20%? Ne, gospodo, nikog taj IT inzenjer ne kosta od pomenutih. Kostao je i kosta samo svoje roditelje i sebe koji ga izdrzavaju dok ne uspe da zbrise glavom bez obzira iz ove lopovske drzave sa idejom da se nika ne vrati.

Nije programiranje za svakoga, to moze da radi ni 1% ljudi i to ne duze od 10 15 godina; niti treba vise ljudi da se bavi tim poslom. Ne moze da se poveca taj broj 100% tako sto ce drzava da otvori 10 fakulteta, da "napravi programere". Tom logikom neka drzava ulozi u pravljenje fudbalera ili tenisera, ili slikara ili politicara, posto oni imaju vece plate.

Ivane i ja bih imao psihicki mir sa 6.000e mesecno i u Srbiji i u Nemackoj...

IT inzenjer uvek ostaje srcem u Srbiji. Na zalost telo ide tamo gde su pare.

Koliko drzava gubi kad ode IT inženjer ? To je nebitno. Bitno je koliko dobije IT inzenjer.

Otisao sam iz Srbije pre 10 godina. Tada sam radio za stance i plata mi je bila €2000+. Naravno, bio sam prijavljen na minimalac. Racunajte koliko je to kostalo drzavu Srbiju. Sve firme za koje sam radio ovde u USA su preko mene uposljavale 4-10 programera u Srbiji za $15-$25 po satu. Pa, eto sad racunajte koliko ste "izgubili" mojim odlaskom.

Većina ljudi u Srbiji koji su u IT sektoru frilensuje za strance i dobijaju lovu na račun.

A koliko IT inženjer iz inostranstva pošalje novca u Srbiju kroz doznake?

kompanija ne izgubi nista jer se covek u srbiji sam skoluje i ne dobija stipendiju neke firme. opet, sve sertifikate kod nas placa lice koje zeli da se sertifikuje sto opet govori da firma to ne placa. e, onda takav dodje u privatnu firmu i radi dok ne poludi i ode iz zemlje gde ce raditi za normalnu platu sto govori da firma samo zaradi dok je taj covek tu.

A koliko gubimo kada ode inzenjer hemijske tehnologije?

znam ljude koij niti su studirali vec su ucili da programiraju. dakle sami su se obucili da programiraju, sada rade soprstvene proizvode, prodaju na inistranom trzistu, drzava je tu samo da uzme porez.

Devedesete ... prethodni premijer je tada bio mladi socijalista, njihov lider zapravo. Jedan od intervjua na radio Index-u, tada jednoj od retkih svetlih tačaka u medijskom mraku, dao je intervju. Rekao je, na pitanje šta misli o tome da mladi stručnjaci odlaze iz zemlje, tačno ovako, jer dobro se sećam:

"Svako ko želi da napusti Srbiju, mi ga nećemo zadržavati"

I hvala mu na tome. Oh wait ...

Konačno mi je juče postalo jasno šta znače stihovi njegove omiljene "ko bi reko, čuda da se dese".

Clanak nije bas potpuno tacan. Srbija gubi mnogo vise po svakom programeru koji je otisao iz zemlje. Najvise drzava gubi u porezu koji nece biti ovde naplacen ili u potrosnji ako radi kao freelancer na crno.
Uzmimo da senior programer u Beogradu, ako radi na belo, a vecina IT firmi radi, plati godinje barem 7000 eura poreza. I da radi samo 20 godina to je vec 140k. Plus deo koji se potrosi ovde, koji je duplo veci.

Takodje ono sto ostaje je i znanje, koje nema cenu i prenosi se dalje.
Grubom racunicom, materijalno drzava gubi od 500k pa na vise po svakom programeru koji ode.

Svaki pametan programer nece nakon skolovanja otici iz Srbije, jer samostalnim projektima preko freelance sajtova sa 20 do 30 radnih sati nedeljno moze zaraditi bar 2000 evra i to najkasnije posle jedne godine rada tj. kad stekne dobre preporuke.

Znam preko deset programera freelancera koji su nakon 3-4 godine freelance rada na projektima izasli na preko 3000 evra mesecno.

E sad, pitanje je da li sa 3000 u Srbiji moze da se zivi isto kao sa 5 do 8000 u EU.

Neko ce reci da ce ovaj sa 8000 tokom godina vise da ustedi i brze da napreduje, ali varka je to, ovaj sa 3000 u Srbiji ustedi bar 20 hiljada godisnje i posle max. 3 godine pokrene svoju firmu u USA a i dalje radi iz Srbije, gde moze da placa talentovane junior programere 700 evra. Takva virtuelna srpska IT firma od 4 programera moze prihoduje 5 do 10 hiljada evra mesecno.

Verujte i da su brojke u gornjoj prici minimalizovane, a iskusni momci zarade i preko 4000 mesecno bez da plate Srbiji porez.

Naravno, ovo je prica o svestrano sposobnim programerima, a ne onima koji bi posle faksa da se zaposle u firmi i da uce programiranje.

Deco, razmislite o ovoj prici, Internet je globalno selo, pa se programiranjem iz roditeljskog doma moze ziveti kao maharadza, xe, xe, xe

Ja isto planiram da zavrsim fakultet za programera. Od moje 7 godine sam se odlucio koju cu skolu da zavrsim. Volim to zanimanje i vec dosta toga znam. Ali takodje planiram da kad zavrsim fakultet, idem u inostranstvo. Sta ces, realnost je takva, svako trazi bolju buducnost.

Mnogo brate, mnogo

A i ovi iz BG Majkrosofta preterase. Pa nije to Redmond.

IT je sirok pojam, ovdje se pise o programerima i developerima.

Informacija za mlade koji idu na CISCO ili MS, kad ga zavrsite i platite ogromne pare, na to izgubite 2 godine+ ako kombinirate certifikate.

E ako nemate staza bar 2 godine mozete da se obrisete sa tim certifikatima jelte :))

Ovo je realnost i nemojte biti povodjeni silnim marketingom koji je oko toga da odmah dobite posao, i sam sam mrezista sa hrpom certifikata. znam sta pricam.

A vi koji spinujete takve clanke ocito nikada niste radili u IT-u ili je IT samo programiranje u srbiji.

Ovo se odnosi i na hrvatsku i na srbiju.

Ivane i ja bih imao psihicki mir sa 6.000e mesecno i u Srbiji i u Nemackoj...
@(realno, 30. jul 2014 14:34)

Ja sam imao 5.000€ mesečno + bonusi koji su umeli da budu petocifreni na nivou godine - pa sam opet otišao. U Srbiji se ne može imati psihičkog mira kakva god da vam je plata - dovoljno je da treba da završavate nešto sa državnim institucijama i da gledate namrgođena lica gde god da krenete da shvatite da nije sve u novcu...

I svi se zabrinuše...

Potpuno pogresno pitanje! -pravo je:

'Koliko gubimo sto nam ovi sede u skupstinskim klupama, a drugi ih potkupljuju!?'

toliko na godišnjem nivou pojede i popije prosečan direktor javnog preduzeća na račun države...

zato reforma ne fakulteta vec srednjih skola jer ih ima u svakoj opstini. Treba nam ravnomerni razvoj svuda. 4 god je i vise nego dovoljno da se napravi pa i senior. Bitno je znanje. Samo nam treba program koji obucava jezike, dizajn koji ce biti trazen za 4 god. Ali kome pricati nema ovde pravih reformatora samo fasadnih sminkera

ja sam u srbiji programirao kao freelancer jedno vreme i sad ne moram ni da radim jer kaplje i dalje, ali sam pobegao iz srbije da bih ziveo normalno

Problem je u tome sto IT strucnjaci fale u svakoj zemlji. A Srbiji nemoze da konkurise sa adekvatnim platama jer vecinom sluzi samo kao Outsource destinacija.

Koliko programer (ili inzenjer neke druge struke) izgubi ako ostane ovde?
Srecom, ti genijalci imaju dobro kefalo, pa mogu sami da izracunaju.

"Nije programiranje za svakoga, to moze da radi ni 1% ljudi i to ne duze od 10 15 godina; niti treba vise ljudi da se bavi tim poslom. Ne moze da se poveca taj broj 100% tako sto ce drzava da otvori 10 fakulteta, da "napravi programere". Tom logikom neka drzava ulozi u pravljenje fudbalera ili tenisera, ili slikara ili politicara, posto oni imaju vece plate."

bash tako. to shto ce neko da zavrshi fax ne znachi da ce da zna da programira. niti znachi da ako ga nije zavrshio, vec prochitao tonu literature i radio na brdu projekata - on ne zna da programira. A tachno je ovo za 10-15 god. ja skoro 7 godina radim bez prekida, i vec mi je preko glave. da dozivim penziju sa 35 godina staza kao programer - mislim da to nije moguce. a shta cu i kako cu za 10 godina... mora da smislim u shta da ulozim pare.

ja skoro 7 godina radim bez prekida, i vec mi je preko glave. da dozivim penziju sa 35 godina staza kao programer -mislim da to nije moguce. a shta cu i kako cu za 10 godina... mora da smislim u shta da ulozim pare. (Millan, 30. jul 2014 18:31)

Sinko, ako si jak nakon max. 5 godina postajes senior, a posle 10 god projektant softvera, tako da ne moras nigde da ulazes pare, ulazi u svoje znanje pa ce drugi ulagati pare u tebe.

Ovo se ne odnosi na tebe - upoznao sam nekoliko programera zbog kojih sam pozeleo da otvorim pekaru u kojoj bih im dao samo da savijaju kifle a ne da ih mese jer bi i na tome zabagovali.

Koliko tek gubimo sto nam nesposobni sa laznim diplomama vode ovu zemlju i cija je jedina kvalifikacija - clan stranke - zato pod hitno sto dalje bezati od jednoumlja ovih sektasa!

@lioo
"Ja sam diplomirao na VISER-u na smeru Elektronsko poslovanje, i sad sam u potrazi za poslom kojeg i nema bas da se nadje. Inace je vrlo zanimljivo zanimanje"
lioo

I ovaj misli da je IT stručnjak. Elektronsko poslovanje na VISER je kao neki ekonomski smer, sa malo web programiranja i dosta ekonomksih predmeta.

Ako miskiš da si IT stručnjak posle smera e poslovanje pravac beli svet :)

Pa normalno kad vlasti više vole da za kapitalne IT projekte kao što je "Bus Plus" ili "ENP" sistem naplate angažuju belosvetske hohštaplere za masnu proviziju, umesto da uposle našu decu.