Petak, 27.04.2012.

12:44

"Italija i Španija rudnik Nemačke"

Za krizu evrozone Nikola Sarkozi krivi Španiju i njene socijaliste, a Romano Prodi i Pol Krugman veruju da berlinski model mora hitno da se menja.

Izvor: Politika

"Italija i Španija rudnik Nemaèke" IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

6 Komentari

Sortiraj po:

pored Wall St

pre 11 godina

@Milan
Milane kao da sam ja pisao tvoj komentar, potpuno se slazem!
@Realno
ECb je stampala lovu, dala bankama, ali su banke kupovale drzavne obveznice, umjesto da pumpaju u privredu, kao sto se radilo u SAD.
dakle imamo isti problem, dva potpuno razlicita nacina, mozemo da vidimo ko je postupio bolje...a vrijeme ne samo da tece, nego leti, jeste primjetili pad rasta u zemljama Evrozone pazite kad jedna Svedska ima ispod 1%!
@Realno, i svi ostali, SAD, Njemcka, Japan i ostale zemlje se zaduzuju po jako malim kamatama, manje od 1%, stimulisu privredu i izaci ce iz krize, s tim da Njemacka ne moze da izbjegne efekte krize u Evrozoni...SAD je stala zbog loseg stanja u EU, ali vjerujte mi da ukoliko ne promijene kurs
EU ide u provaliju!
kako Njemcka ocekuje da im Spancija vrati kredite ako je nezaposlenost skoro 25%? sto je jos gore para nema da se placaju ljudi na cekanju, ta situacija ce dovesti do socijalnih nemira velikih razmjera...panika me uhvati kad samo pomislim kako ce to sve da izgleda, a kako su Nijemci tvrdoglavi ( juce je boravila delegacija Deutsch Bank u NYC) vode EU u jako, jako tesko stanje, koje moze da rezultira krajnjom eksplozijom upravo u Njemackoj!
birna rasprava je vodjena u Francuskoj, Italiji, Belgiji, Holandiji, a narocito u UK, da li ove mjere treba produziti ili mijenjati...bice bolno ukoliko ovako nastave!
poz svima
poz svima

Dejan

pre 11 godina

@realno: Dobrim delom se slažem, ali mislim da su neke zemlje samo relativno stabilne, dok vlasnici kapitala ne odluče da i tu malo protresu. Teško da npr. Luksemburg može biti stabilan sa dugom od preko 1,800 mlrd. USD, a slično važi i za ostale navedene zemlje.
Mislim da zemlje EU nisu grešile samo proteklih 10 godina, jer ta politika kreditne ekspanzije krenula je još 70-ih godina, a inicijator te politike jesu SAD. Tako su dokazivali "superiornost" svog ekonomskog i političkog sistema i pridobile mnoge zemlje i narode na svoju stranu (posebno tokom 80-ih i 90-ih). Ljudi načelno vide samo spoljašnjost i ne ulaze u pozadinu i uzroke nekog stanja, a na to se i računalo i računa i danas.

Realno

pre 11 godina

@Milan

Naravno da stednja bez investicija ne znaci nista i naravno da je potrebno imati deficit u kriznim godinama, ali moras da znas da je Evropa od 2008. upravo i sledila taj put. Zato su i nastali ovoliki drzavni dugovi, koji sada opterecuju celu Evrozonu. Pa i dan danas nijedna zemlja Evrope nema suficit, osim Estonije koja je zemlja ciji put bismo mi trebali da prihvatimo. Ovde ne govorimo o tome da li ce biti suficit ili deficit, nego samo se pokusava smanjiti deficit. Koja je alternativa? Varijanta sa nastavkom zaduzivanja nije moguca, jer ce se onda celoj Evropi dogoditi Grcka. Druga varijanta je da ECB reaguje sa jeftinim kreditima sto je ona i uradila, ali neke drzave zahtevaju jos energicniju reakciju centralne banke. To bi znacilo samo jedno, veliku devalvaciju evra i veliku inflaciju u celoj Evropi. Gde bi to odvelo? Niko ne moze da kaze. Verovatno ne bi donelo nista dobro. Ova varijanta sa stednjom i malim obimom investicija je losa takodje. Najbolja varijanta je stednja sa povecanim investicijama, ali za to je potrebna jos ostrija stednja ili jos vece povecanje novcane mase, a to bi opet izazvalo nove probleme. Sustina je da je Evropa gresila prethodnih 10 godina. Ovo sada su samo posledice. Koji god put da se izabere bice lose narednih 10-ak godina. Pitanje je samo da li ce biti lose narednih 10 ili narednih 50 godina. Trenutno, u ekonomski stabilne zemlje Evrozone mozemo da ubrojimo Nemacku, Austriju, Finsku, Belgiju, Estoniju, Maltu i Luksemburg, stabilne sa nekim problemima su Holandija, Francuska(ako krenu u nova velika zaduzivanja bice definitivno nova Spanija ili Italija), Slovenija i Slovacka. Italija i Spanija idu dobrim putem, za oporavak ce im trebati verovatno par godina, ali ima pozitivnih rezultata i s obzirom da su ovo dve velike Evropske ekonomije od njihovog oporavka mnogo zavisi. Najveci problemi su u Grckoj, Irskoj, Portugaliji, pa i na Kipru. Irska nije ni krenula u stednju, a verujem da im dopustaju tako veliki deficit (13,1% u 2011.) iz politickih razloga (zbog V. Britanije i zbog nedavnog referenduma). U svakom slucaju ni taj ogroman deficit ne daje zeljene rezultate, pa ce oni uskoro biti veliki problem slican Grckoj. Ove godine je cilj 8,5%.

milan

pre 11 godina

Kao sto vidimo nije samo u Srbiji egoizam jedan od glavnih krivaca za krizu u drzavi. Pod tim egoizmom smatram sve ucesnike u politickim zbivanjima a ne samo one na vlasti, svi koji imaju stvaran interes da zemlji i narodu bolje ide imaju obavezu uvek i u svako doba bili na vlasti ili ne da povlace poteze koji zadovoljavaju te interese i to bez rezervi za vreme kada oni dodju na vlast. Ovako ako razmislimo onda imaju samo inetres da dodju na celo drzave i sednu u fotelju.

Milan

pre 11 godina

Krugman je u pravu, rezanje troskova BEZ pravilnog preusmeravanja novca u investicije gde se ljudi mogu brzo zaposliti (tipa infrastruktura) ne vode nicemu. Cak i ovo odstupa od Kejnesa koji je tvrdio da se u recesiji mora praviti jos veci budzetski deficit da bi se podstakla potraznja, a Nemci zagovaraju upravo suprotno. U stvari, Nemci ne predlazu nista, samo stednju, a sama stednja nece otvoriti radna mesta. nemacki politicari, pre svih Merkel, se ponaaju previse populisticki. Nemacka javnost u trazi od nnje da kazni one koji su previse trosili i ona upravo to radi umesto da preuzme lidersku poziciju i izbavi Evropu iz ove krize. Ali to je razlika izmedju velikih lidera i obicnih politicara, ovi prvi ne razmisljaju o sledecem mandatu vec o istoriji.

Koliko god to absurdno zvucalo, za stednju je sada ne samo kasno vec to jeste pogresna politika. Kada je logicno da se vise stedi, kada imate ili kada nemate?! Vlade su trebale da stede kada je ekonomija rasla, kao sto Kinezi rade. Zapadne vlade su umesto toga bacale pare na nepotrebne ratove

Milan

pre 11 godina

Krugman je u pravu, rezanje troskova BEZ pravilnog preusmeravanja novca u investicije gde se ljudi mogu brzo zaposliti (tipa infrastruktura) ne vode nicemu. Cak i ovo odstupa od Kejnesa koji je tvrdio da se u recesiji mora praviti jos veci budzetski deficit da bi se podstakla potraznja, a Nemci zagovaraju upravo suprotno. U stvari, Nemci ne predlazu nista, samo stednju, a sama stednja nece otvoriti radna mesta. nemacki politicari, pre svih Merkel, se ponaaju previse populisticki. Nemacka javnost u trazi od nnje da kazni one koji su previse trosili i ona upravo to radi umesto da preuzme lidersku poziciju i izbavi Evropu iz ove krize. Ali to je razlika izmedju velikih lidera i obicnih politicara, ovi prvi ne razmisljaju o sledecem mandatu vec o istoriji.

Koliko god to absurdno zvucalo, za stednju je sada ne samo kasno vec to jeste pogresna politika. Kada je logicno da se vise stedi, kada imate ili kada nemate?! Vlade su trebale da stede kada je ekonomija rasla, kao sto Kinezi rade. Zapadne vlade su umesto toga bacale pare na nepotrebne ratove

Dejan

pre 11 godina

@realno: Dobrim delom se slažem, ali mislim da su neke zemlje samo relativno stabilne, dok vlasnici kapitala ne odluče da i tu malo protresu. Teško da npr. Luksemburg može biti stabilan sa dugom od preko 1,800 mlrd. USD, a slično važi i za ostale navedene zemlje.
Mislim da zemlje EU nisu grešile samo proteklih 10 godina, jer ta politika kreditne ekspanzije krenula je još 70-ih godina, a inicijator te politike jesu SAD. Tako su dokazivali "superiornost" svog ekonomskog i političkog sistema i pridobile mnoge zemlje i narode na svoju stranu (posebno tokom 80-ih i 90-ih). Ljudi načelno vide samo spoljašnjost i ne ulaze u pozadinu i uzroke nekog stanja, a na to se i računalo i računa i danas.

Realno

pre 11 godina

@Milan

Naravno da stednja bez investicija ne znaci nista i naravno da je potrebno imati deficit u kriznim godinama, ali moras da znas da je Evropa od 2008. upravo i sledila taj put. Zato su i nastali ovoliki drzavni dugovi, koji sada opterecuju celu Evrozonu. Pa i dan danas nijedna zemlja Evrope nema suficit, osim Estonije koja je zemlja ciji put bismo mi trebali da prihvatimo. Ovde ne govorimo o tome da li ce biti suficit ili deficit, nego samo se pokusava smanjiti deficit. Koja je alternativa? Varijanta sa nastavkom zaduzivanja nije moguca, jer ce se onda celoj Evropi dogoditi Grcka. Druga varijanta je da ECB reaguje sa jeftinim kreditima sto je ona i uradila, ali neke drzave zahtevaju jos energicniju reakciju centralne banke. To bi znacilo samo jedno, veliku devalvaciju evra i veliku inflaciju u celoj Evropi. Gde bi to odvelo? Niko ne moze da kaze. Verovatno ne bi donelo nista dobro. Ova varijanta sa stednjom i malim obimom investicija je losa takodje. Najbolja varijanta je stednja sa povecanim investicijama, ali za to je potrebna jos ostrija stednja ili jos vece povecanje novcane mase, a to bi opet izazvalo nove probleme. Sustina je da je Evropa gresila prethodnih 10 godina. Ovo sada su samo posledice. Koji god put da se izabere bice lose narednih 10-ak godina. Pitanje je samo da li ce biti lose narednih 10 ili narednih 50 godina. Trenutno, u ekonomski stabilne zemlje Evrozone mozemo da ubrojimo Nemacku, Austriju, Finsku, Belgiju, Estoniju, Maltu i Luksemburg, stabilne sa nekim problemima su Holandija, Francuska(ako krenu u nova velika zaduzivanja bice definitivno nova Spanija ili Italija), Slovenija i Slovacka. Italija i Spanija idu dobrim putem, za oporavak ce im trebati verovatno par godina, ali ima pozitivnih rezultata i s obzirom da su ovo dve velike Evropske ekonomije od njihovog oporavka mnogo zavisi. Najveci problemi su u Grckoj, Irskoj, Portugaliji, pa i na Kipru. Irska nije ni krenula u stednju, a verujem da im dopustaju tako veliki deficit (13,1% u 2011.) iz politickih razloga (zbog V. Britanije i zbog nedavnog referenduma). U svakom slucaju ni taj ogroman deficit ne daje zeljene rezultate, pa ce oni uskoro biti veliki problem slican Grckoj. Ove godine je cilj 8,5%.

milan

pre 11 godina

Kao sto vidimo nije samo u Srbiji egoizam jedan od glavnih krivaca za krizu u drzavi. Pod tim egoizmom smatram sve ucesnike u politickim zbivanjima a ne samo one na vlasti, svi koji imaju stvaran interes da zemlji i narodu bolje ide imaju obavezu uvek i u svako doba bili na vlasti ili ne da povlace poteze koji zadovoljavaju te interese i to bez rezervi za vreme kada oni dodju na vlast. Ovako ako razmislimo onda imaju samo inetres da dodju na celo drzave i sednu u fotelju.

pored Wall St

pre 11 godina

@Milan
Milane kao da sam ja pisao tvoj komentar, potpuno se slazem!
@Realno
ECb je stampala lovu, dala bankama, ali su banke kupovale drzavne obveznice, umjesto da pumpaju u privredu, kao sto se radilo u SAD.
dakle imamo isti problem, dva potpuno razlicita nacina, mozemo da vidimo ko je postupio bolje...a vrijeme ne samo da tece, nego leti, jeste primjetili pad rasta u zemljama Evrozone pazite kad jedna Svedska ima ispod 1%!
@Realno, i svi ostali, SAD, Njemcka, Japan i ostale zemlje se zaduzuju po jako malim kamatama, manje od 1%, stimulisu privredu i izaci ce iz krize, s tim da Njemacka ne moze da izbjegne efekte krize u Evrozoni...SAD je stala zbog loseg stanja u EU, ali vjerujte mi da ukoliko ne promijene kurs
EU ide u provaliju!
kako Njemcka ocekuje da im Spancija vrati kredite ako je nezaposlenost skoro 25%? sto je jos gore para nema da se placaju ljudi na cekanju, ta situacija ce dovesti do socijalnih nemira velikih razmjera...panika me uhvati kad samo pomislim kako ce to sve da izgleda, a kako su Nijemci tvrdoglavi ( juce je boravila delegacija Deutsch Bank u NYC) vode EU u jako, jako tesko stanje, koje moze da rezultira krajnjom eksplozijom upravo u Njemackoj!
birna rasprava je vodjena u Francuskoj, Italiji, Belgiji, Holandiji, a narocito u UK, da li ove mjere treba produziti ili mijenjati...bice bolno ukoliko ovako nastave!
poz svima
poz svima

milan

pre 11 godina

Kao sto vidimo nije samo u Srbiji egoizam jedan od glavnih krivaca za krizu u drzavi. Pod tim egoizmom smatram sve ucesnike u politickim zbivanjima a ne samo one na vlasti, svi koji imaju stvaran interes da zemlji i narodu bolje ide imaju obavezu uvek i u svako doba bili na vlasti ili ne da povlace poteze koji zadovoljavaju te interese i to bez rezervi za vreme kada oni dodju na vlast. Ovako ako razmislimo onda imaju samo inetres da dodju na celo drzave i sednu u fotelju.

Realno

pre 11 godina

@Milan

Naravno da stednja bez investicija ne znaci nista i naravno da je potrebno imati deficit u kriznim godinama, ali moras da znas da je Evropa od 2008. upravo i sledila taj put. Zato su i nastali ovoliki drzavni dugovi, koji sada opterecuju celu Evrozonu. Pa i dan danas nijedna zemlja Evrope nema suficit, osim Estonije koja je zemlja ciji put bismo mi trebali da prihvatimo. Ovde ne govorimo o tome da li ce biti suficit ili deficit, nego samo se pokusava smanjiti deficit. Koja je alternativa? Varijanta sa nastavkom zaduzivanja nije moguca, jer ce se onda celoj Evropi dogoditi Grcka. Druga varijanta je da ECB reaguje sa jeftinim kreditima sto je ona i uradila, ali neke drzave zahtevaju jos energicniju reakciju centralne banke. To bi znacilo samo jedno, veliku devalvaciju evra i veliku inflaciju u celoj Evropi. Gde bi to odvelo? Niko ne moze da kaze. Verovatno ne bi donelo nista dobro. Ova varijanta sa stednjom i malim obimom investicija je losa takodje. Najbolja varijanta je stednja sa povecanim investicijama, ali za to je potrebna jos ostrija stednja ili jos vece povecanje novcane mase, a to bi opet izazvalo nove probleme. Sustina je da je Evropa gresila prethodnih 10 godina. Ovo sada su samo posledice. Koji god put da se izabere bice lose narednih 10-ak godina. Pitanje je samo da li ce biti lose narednih 10 ili narednih 50 godina. Trenutno, u ekonomski stabilne zemlje Evrozone mozemo da ubrojimo Nemacku, Austriju, Finsku, Belgiju, Estoniju, Maltu i Luksemburg, stabilne sa nekim problemima su Holandija, Francuska(ako krenu u nova velika zaduzivanja bice definitivno nova Spanija ili Italija), Slovenija i Slovacka. Italija i Spanija idu dobrim putem, za oporavak ce im trebati verovatno par godina, ali ima pozitivnih rezultata i s obzirom da su ovo dve velike Evropske ekonomije od njihovog oporavka mnogo zavisi. Najveci problemi su u Grckoj, Irskoj, Portugaliji, pa i na Kipru. Irska nije ni krenula u stednju, a verujem da im dopustaju tako veliki deficit (13,1% u 2011.) iz politickih razloga (zbog V. Britanije i zbog nedavnog referenduma). U svakom slucaju ni taj ogroman deficit ne daje zeljene rezultate, pa ce oni uskoro biti veliki problem slican Grckoj. Ove godine je cilj 8,5%.

Dejan

pre 11 godina

@realno: Dobrim delom se slažem, ali mislim da su neke zemlje samo relativno stabilne, dok vlasnici kapitala ne odluče da i tu malo protresu. Teško da npr. Luksemburg može biti stabilan sa dugom od preko 1,800 mlrd. USD, a slično važi i za ostale navedene zemlje.
Mislim da zemlje EU nisu grešile samo proteklih 10 godina, jer ta politika kreditne ekspanzije krenula je još 70-ih godina, a inicijator te politike jesu SAD. Tako su dokazivali "superiornost" svog ekonomskog i političkog sistema i pridobile mnoge zemlje i narode na svoju stranu (posebno tokom 80-ih i 90-ih). Ljudi načelno vide samo spoljašnjost i ne ulaze u pozadinu i uzroke nekog stanja, a na to se i računalo i računa i danas.

pored Wall St

pre 11 godina

@Milan
Milane kao da sam ja pisao tvoj komentar, potpuno se slazem!
@Realno
ECb je stampala lovu, dala bankama, ali su banke kupovale drzavne obveznice, umjesto da pumpaju u privredu, kao sto se radilo u SAD.
dakle imamo isti problem, dva potpuno razlicita nacina, mozemo da vidimo ko je postupio bolje...a vrijeme ne samo da tece, nego leti, jeste primjetili pad rasta u zemljama Evrozone pazite kad jedna Svedska ima ispod 1%!
@Realno, i svi ostali, SAD, Njemcka, Japan i ostale zemlje se zaduzuju po jako malim kamatama, manje od 1%, stimulisu privredu i izaci ce iz krize, s tim da Njemacka ne moze da izbjegne efekte krize u Evrozoni...SAD je stala zbog loseg stanja u EU, ali vjerujte mi da ukoliko ne promijene kurs
EU ide u provaliju!
kako Njemcka ocekuje da im Spancija vrati kredite ako je nezaposlenost skoro 25%? sto je jos gore para nema da se placaju ljudi na cekanju, ta situacija ce dovesti do socijalnih nemira velikih razmjera...panika me uhvati kad samo pomislim kako ce to sve da izgleda, a kako su Nijemci tvrdoglavi ( juce je boravila delegacija Deutsch Bank u NYC) vode EU u jako, jako tesko stanje, koje moze da rezultira krajnjom eksplozijom upravo u Njemackoj!
birna rasprava je vodjena u Francuskoj, Italiji, Belgiji, Holandiji, a narocito u UK, da li ove mjere treba produziti ili mijenjati...bice bolno ukoliko ovako nastave!
poz svima
poz svima

Milan

pre 11 godina

Krugman je u pravu, rezanje troskova BEZ pravilnog preusmeravanja novca u investicije gde se ljudi mogu brzo zaposliti (tipa infrastruktura) ne vode nicemu. Cak i ovo odstupa od Kejnesa koji je tvrdio da se u recesiji mora praviti jos veci budzetski deficit da bi se podstakla potraznja, a Nemci zagovaraju upravo suprotno. U stvari, Nemci ne predlazu nista, samo stednju, a sama stednja nece otvoriti radna mesta. nemacki politicari, pre svih Merkel, se ponaaju previse populisticki. Nemacka javnost u trazi od nnje da kazni one koji su previse trosili i ona upravo to radi umesto da preuzme lidersku poziciju i izbavi Evropu iz ove krize. Ali to je razlika izmedju velikih lidera i obicnih politicara, ovi prvi ne razmisljaju o sledecem mandatu vec o istoriji.

Koliko god to absurdno zvucalo, za stednju je sada ne samo kasno vec to jeste pogresna politika. Kada je logicno da se vise stedi, kada imate ili kada nemate?! Vlade su trebale da stede kada je ekonomija rasla, kao sto Kinezi rade. Zapadne vlade su umesto toga bacale pare na nepotrebne ratove