Restitucija uplašila pola Vojvodine

"Oteto prokleto" - stara srpska poslovica. O tome su trebali razmišljati njihovi preci kada su se bez odbijanja i vrlo rado useljavali u tuđe kuće i zaposedali tuđe njive, misleći da je to normalno jer su vlasnici bili druge nacionalnosti i vere. Drugo, ugovor Tito-Brant se odnosio samo na one preživele koji su se našli u Zapadnoj Nemačkoj, dok oni koji su se u to vreme našli Istočnoj Nemačkoj nisu čak ni simbolično obeštećeni. Šta ćemo sa celim porodicama koje su pobijene u logorima? Šta sa članovima porodica koji su uspeli da prežive? Nekao za to mora da odgovara i plati nadoknadu. Lako je bilo "oslobodiocima" da izvrše etničko čišćenje i kolonizaciju, jer su mislili da su nedodirljivi i da nikad za to niko neće platiti račun. Sada je račun stigao.

Otisli:između 400.000 i 500.000 Nemaca napustilo je svoje domove.
Dosli:iz siromašnih krajeva Bosanske Krajine, Crne Gore, Like, Hercegovine, Dalmacije, sa Korduna i Banije.
I dan danas vojvodjani proklinju dan kada je do ovoga doslo. S obzirom da, npr. u Backom Jarku gde su ziveli Nemci, a doselili se Bosanci i ostali, ni jedna svapska kuca nije okrecena jos od '45., nadam se da ce sve kuce biti vracene.

Lalo....otprilike si rekao šta bi i ja...ali ipak ću reći ša sam planirao.
Moja baba je folksdojčerka,niko od njene familije nije imao ništa ni sa "printz Eugenom" nit generalno sa Nemačkim vlastima. Ljudi su bili zemljoposednici i glavna briga im je bila setva i žetva.
Moj pradeda, je jednom spasio nekog klinca,od streljanja...što je njemu posle spasilo život,jer se nalazio u zaprezi,punoj muškaraca 7-77 godina,koje su partizani napunili za streljanje. Uz put su naišli na neke partizane,među kojima je bio taj klinac,pa se pradeda izvukao...mada,smo do radnog logora gde je umro od gladi.
Cela ta strana familije,mi je ili pobijena,ili su dirinčili u radnom logoru (još tada,su radili na pripremi terena za most Borča-Zemun...hahahaha Srbi veliki graditelji).
Elem...oduzeti su im kuća,mlin,vinogradi,zemlja,stoka,konji...
Mene boli uvo,za Bosančerose,koji su se tu naselili nogom u vrata,moja baba hoće da joj se vrati ono što joj je OTETO...njeni su to mrkotrpnim radom stekli...Bosanci koji su se tu uselili,nit su išta održavali,nit su sejali...sve je propalo i više nema nikakvu vrednost,sem zemljišta. Da li će država da uračuna i to što niko nije održavao i što imovina nije u istom stanju...mislim,kada kasnim, sa računima,zarežu mi ooopasnu kamatu.

Zaključak...zabole me za pravdu i nepravdu prema onima koji su se tu uselili. Ja hoću ono što je moje. A država , koja je ceo problem i napravila, neka smišlja šta će sa podstanarima. Oni nisu vlasnici,pa da ih država obeštećuje. Lepo su se oni snašli za ovih 60god. Nema šta da se bune. Došli sa vrških čuka,uvalili se zdravo na gotovo.Nemoj,da im naplaćujemo stanarinu.

danke schoen

pod jedan nisu svi ljudi nemacke narodnosti u vojvodini i srbiji bili u ss divizijama. dosta ljudi su ziveli kao i obican svet. dosta ljudi su pomagali pokret otpora. bilo je i ljudi koji su bili i u partizanskim jedinicama. moj je deda bio jedan od organizatora na kozari. moja majka tetka i baba su bile prvo u logortu stara gradiska a onda u internaciji u nemackoj. moj drugi deda vojvodjanski svaba koji je ozenje srpkinjom i koji je bio u menadzmetu jedne od banaka je tokom rata finansijski i materijalno pomagao pokret otpora. i sta je dobio od toga? umro je 48 od posledica novih vlasti. pola moje rodbine su pre rata bili vidjeniji i postovani ljudi obrazovani i vredni a onda im je 45 sve uzeto zato sto su bili prpadnici pogresnog naroda. nikada ne smemo generalizovati ljude. majcino selo je od ustasa spasao musliman jer ih je upozorio na vreme da se sklone. koliko hrvata nije bilo u ustasama? koliko je srba pobilo svoje sunarodnike? svaki se slucaj mora ispitati pojedinacno, a ne generalizovati...

Pre više od pola veka,kada je mom dedi nuđena nemačka kuća,on je to odbio sa objašnjenjem ,da nešto kada dobiješ što je tuđe i "na tanjiru" bez po muke rada i znoja,kad-tad moraš da vratiš!

Oni koji su dosli u Vojvodinu posle drugog svetskog rata,nešto je ne vole baš.
Oni koji su došli posle 1990.,tek oni je ne vole.

Ne znam kako je bilo u Vojvodini,kada su nemci bili.
Mnogo posle toga sam rodjen.
Ali znam kako je kada su stigli oni na njihova mesta.
Nikasd necu provaliti njihov mentalitet.

Zive ovde 50 godina,a ponasaju se i pricaju kao da su juce stigli.

bolje da su ostali nemci u tim kućama,nego taj narod što se doselio iz siromašnih krajeva.bar bi se znao red ovde kod nas u banatu.da se ne lažemo,većina tih ljudi je naučena da ne mora ništa da radi, da će joj država sve dati, jer su SRBI. Mi koji smo manjine u vojvodini, teško nama. Bolje da su i nas oterali posle drugog svetskog rata.Danas bi bio bogat!

ja i nmogi drugi bi najvise voleli da se svi dodjosi 1945 i 1990 vrate odakle su i dosli.

Vidiš Lalo,ja sam tvoj komšija Dodjoš i kako vidim ,živeli smo zajedno ovih 60 tak godina.Moji su kao ratni siročići sa 6 i 10 godina stigli u stočnom vagonu u taj isti Banat , u potpuno praznu kuću,pošto su u par meseci bezvlašća vaši sve iz tih domova "opajali".Znaš li da je tamo odakle smo došli vodjena patriotska kampanja da se ide braniti pusta granica prema Rusima u Rumuniji i Madjarskoj?Pa ko nije hteo proglašavan za "Nepouzdanog elementa" .Misliš li da 1948 Rusi nisu znali da je u Vojvodinu stiglo oko 200.000 ljudi prekaljenih u ratovanju? Gde je u svakoj porodici pola bilo pobijenih i zaklanih? Tamo odakle smo došli,sigurno nismo živeli na drveću,moj deda je imao tri pekare u centru Bihaća,a otišao je u Banat zato što su mu sve što je imao poklali,i ostao je on i najmladji sin.Nije mogao više taj grad da vidi očima.Šta misliš,što su se pametniji Nemci povukli sa Hitlerovom vojskom.Jesi li čuo za SS diviziju "Princ Eugen" i spisak njenih zverstava u Jugoslaviji? Znaš li da su preko 80% sastava te divizije činili domaći Nemci? Znaš li da su 1944 sve radno sposobne muškarce Rusi oterali u Sibir,a one koji su imali zarasle ožiljke od ratnih rana streljali na licu mesta,zbog istočnog fronta? Znaš li da je svo stradanje tog naroda završeno pre nego što smo mi došli ,a čiji su dedovi tada bili tu,moji ili tvoji? lokalna OZNA je iz vaših tavana ponovo skupljala stolice,kredence ,krevete ,sve stavljala u magacin i delila novodošlima po broju članova domaćinstva,ali je sve bilo raspareno?do 60 godina kada su svi kupili kredence i nameštaj domaće proizvodnje...Oteto-prokleto,a? Kaži to senima dece Kozare,nastradalima u Novosadskoj raciji i mom ocu i majci koji su dušu ispustili 40 godina kopajući Banatsko blato...ništa ti ne znaš,a Čanak je tako Evropljanin...do zadnjeg eura..:)

Da je Vojvodina imala svoje Švabe, ko zna gde bi nam kraj bio. Sa druge strane, "ovi" što se već pola veka nisu naviknuli da žive u Vojvodini su doneli balkanski "lako ćemo" mentalitet, ne održavaju imanja koja su dobili na lepe oči (više od pola nemačkih kuća propada jer ne znaju da ih renoviraju), i povrh svega većina međunacionalnih tenzija u Vojvodini dolazi od njih (nisu ljudi navikli na Mađare i Slovake za komšije, šta ćeš).
Ukratko, umesto vrednog naroda koji je poštovao vojvođanski duh došli su likovi koji bukvalno ne znaju šta će da rade sa svim tim imanjima, a plus nalaze za shodno da ostale Vojvođane "prevaspitavaju" srBstvom i kvazipatriotizmom.
Uz @Lalinu dozvolu, ponoviću njegove reči:

Oteto prokleto
Sada je račun stigao

PS - šta ćemo sa 20.000 prognanih Hrvata tokom devedesetih? I naravno sada će neki patriota da kaže - a što Hrvatska ne vrati Srbima posede? Gospodo, ako država Hrvatska neće to da uradi, to je njena sramota. Vojvodina je dužna da stane u zaštitu svojih mučki prognanih građana, koji pride nikakvih veza sa ratom nisu imali, osim što su, je li, rođeni kao Hrvati.

Tito je pukao za Trst. Staljin nije hteo da se mesa.
Onda se bojao,mozda izgubi Vojvodinu,
jer 75% stanovnistva,nije imao veze sa Jugoslavijom ili Srbijom.
Raselio nemce,doselio druge od kojekude,i vise nije 75,vec manje od 50%.

To je cela prica.

"Pre toga, između 400.000 i 500.000 Nemaca napustilo je svoje domove" ...

Srbija, na žalost, nikada neće biti svesna koliko je odlaskom ovih ljudi izgubila.

Teme o Vojvodini,pipave su,
sto znaju ovi iz redakcije,to malo po malo puste i kometara,koliko dusa 'oce.

Da je pola Vojvodine,nije.
Da odu oni koji su na toj imovini,tesko.

Za mene,bolje je vratiti i nemcu,nego da to uzme neki novokompovani tajkun ili privatnik.
Upropastise ovu zemlju.

Тај уговор је потписан тако што се Југославија одрекла наплате ратне штете коју је Немакча морала да плати свим државама после 2 св. рата, у замену за то да сви Немци који су отишли за Немачком војском из Југославије немају право на своју имовину. Да ли су те паре од ратне штете дате тим Немачким избеглицама, ја стварно не знам, они то треба између себе да се расправе. А по ратном разарању Југославије, верујем да су те цифре астрономске. А место у коме ја живим, близу НС-a је било чисто Немачко, око 4000, од којих су, веровали или не, њих близу 1000 били припадници елитних СС јединица. Није ни чудо што је комплет становништво отишло за Немачком војском. И сад ја треба да плаћам кирију неком Немцу, чији је деда харао Европом, а моји гинули за добробит целог народа по Санџаку, Црној Гори, Херцеговини, изгубили све што су имали, и за борбу и јунаштво добили комад земље у Војводини да преживе. Знајући каква нам је ова јадна држава, верујем да нас не би ни заштитила.Али хвала Богу па смо у Војводини велика већина, ми деца колониста из Б. Крајине, Херцеговине, Црне Горе, Санџака, Лике, Далмације, Македоније, Косова и Метохије, Источне Босне, Јужне Србије, па то неће ићи баш тако лако.

Treba iseliti iz Vojvodine,sve Srbe Bosanskog porekla.
Jer su se u Vojvodini krili Karadjic,Mladic,Zupljanin.
I sve poreklom iz Hrvatske,jer se ovde sakrivao Hadzic.

Ako mogu da se isele svi Nemci zbog nekih kvislinga,mogu i ovi gore spomenuti zbog pojedinih zlocinaca.

Ispada tako.

...u Vrscu su Svabama jos i oskrnavili grobje, povadili granit (nadgrobne spomenike) i njime poplocali dvorista, a na grobju izgradili gimnaziju. Ko ce to da restituise? Svaki komentar je suvisan...

Većina sela koja su kolonizovana posle rata slave "dan kolonizacije" ali surova realnost je da je to u stvari "dan okupacije"....a istina boli....

Stanovnici Srbije,mnogo su pametni.

Svoje ne damo,tudje hoćemo.

Bio drugi svetski rat,neki domaći nemci bili nacisti,
umesto da se ti osude i tačka,bolje je sve iseliti?

Sutra ako ne daj bože,neki naš u Nemačkoj,napravi glupost,da Nemci ne bi mislili da li ima takvih još,isele sve koje su iz Srbije,deportuju iz Nemačke,i onda su mirni.
Tako ispada.

Moze, ali kad oni nama vrate trecinu populacije sto su pobili u prvom ratu, i obnove sve sto su srusili i u prvom i u drugom ratu. Dakle nikad.

Ne živim u Vojvodini...a reci ti meni batice...koliko su Srba ubili partizani,komunisti slali na goli otok?
Ko je sve ostao bez imovine?
Partizani ubijali Nemce,znajući da će ovi za jednog Nemca ubiti 100 Srba...to mu dođe onda isto kao i da su ih partizani poubijali,jer upravo zbog takve osvete su četnici prestali da ratuju!

Uzgred da ne računam babu (mamina mama) koja je folksdojčerka i podnela je zahtev za povrat imovine-tatina mama, je imala kuću na 50m od skupštine...iako je bila pod zaštitom države (sa tatine strane sam generacijski Beograđanin),babi nisu imali šta da napakuju. Ali je dobila,otkaz i nigde nisu hteli da je zaposle,sve dok nije potpisala,da preduzimaču daje kuču od skoro 200m2 sa dvorištem u zamenu za stan od 43m2.

Pošto je očigledno,da ste svi vi koji branite da se oteto vrati,naslednici "nogom u vrata" doseljenika...nemate šta da gubite vreme na komentarisanje,bolje pakujte kofere.
Ja kada mi se moje vrati,ću te koji su 60 godina tu živeli,da tužim sudu,za to,što nisu brinuli o imovini....to samo govori o vašem mentalitetu i podsvesnom zananju da će nekad da se vrati!

Sram da bude vaše dede i babe...a za Vas će Strazbur da se pobrine.

Pakujte kofere!

Pazi koji argumenti...

"Nemaju tu Nemci sta da traze. Kako su za vreme II svetskog rata "posejali", tako su padom nacisticke nemacke i "zeli". Ogromna vecina njih je tokom rata bila na strani okupatora, tako da je sasvim logicno da se zaplenjeno od neprijatelja podeli sopstvenom narodu.
(NSrdjan, 21. avgust 2011 10:08)"

Ovo ko da je prepisano sa negog nacionalistočkog Hrvatskog foruma. Samo reči "Nemac" zamenite sa "Srbin" i "II rat" sa "domovinski rat" i "nacistička Nemačka" sa "Miloševćevom Srbijom" i sve je isto.

Dakle, autor iz istih razloga misli da ni Srbi više nemaju šta da traže od Hrvatske?

@S.P.Q.R

Ovde nije reč o severu Srbije, nego o Vojvodini. Uobičajeni i prihvaćeni naziv za severni deo Srbije je "Beograd sa okolinom".

I da, da ne zaboravimo, kad već spominješ okupatore, okupacija Vojvodine je počela 1918-te godine. Tako da ono...nisu nas okupatori ni napuštali...

Ljudi uopste ne kapiraju da je od 1941 - 1945 bio najkrvaviji rat u sveukupnoj dostupnoj istoriji. Nemci, koji su ga zapoceli isti su izgubili. Partizani su pobedili. Nemci, i krivi i neduzni su proterani, imovina im je konfiskovana, unistena... Thats the facts! Jos su stari Rimljani imali sentencu: ~Tesko pobedjenima~ (Kao sto Srbija sada placa cehove za sulude ratove 90-tih, ili kao sto je Austro-Ugarska platila ceh 1918). Vec vidim europljane i homoseksualce kako lupaju minuse - ali se protivim bilo kakvoj restituciji, posebno unazad 70 ili 80 godina. Sto se ne vratimo do pada Smedereva? Ili pre Maricke bitke? Kakva je razlika? Sve to je posledica naopako shvacenih ljudskih prava. Sta je sa ljudskim pravima miliona i miliona zrtava pre WWII? Sta je sa ljudskim pravima miliona gradjana Srbije koji su od 1990 danas opljackani od strane Milosevicevog i Kostunicinog rezima? Gade mi se svi ovi dusebriznici, NGO i altruisti koji tudjim mlate po gloginjama. Mislite malo svojom glavom.

"Pola Vojvodine"?

Ne, mene recimo nije uplašila, i daleko da je to baš pola Vojvodine.

Naprotiv, drago mi je da će se nepravde koliko-toliko ispraviti. A one koji su otimali i treba da brine...

A još bi bolje bilo kada bi se u Vojvodini pravim vlasnicima vratila SVA imovina koja je nezakonito ili na silu oteta posle II rata, pa sve do danas. Jer, proces otimačine traje i sada.

Dobice nazad,ali tek nakon sto Njemacka plati ratnu odstetu za prvi i drugi svijetski rat plus za ovu zadnju agresiju!
Raspitajte se malo sta su Njemci dobili nazad u Poljskoj i Ceskoj i nemojte paliti narod bezveze!
Zakon o restituciji se ne odnosi na agresore i njihove pomagace nego samo za one gradjane koji su nakon rata rehabilitovani,a to su pripadnici ravnogorskog pokreta i srpska burzoazija!

Oni koji se budu našli na spisku za restituciju imaće pravo na povraćaj kuća, ali ne i poljoprivrednog zemljišta, jer strani državljani ne mogu u Srbiji da poseduju oranice.
Prevedeno,sirotinja će da leti iz kuća,a tajkunima će ostati opljačkana zemlja.
p.s.ako stranci ne mogu da poseduju zemlju,zašto država i dalje toleriše pojedince koji su prodali zemlju ircima,hrvatima...evo primer feketić,ratkovo,brestovac...

Nek mi neko objacni koj je razlika izmedju proterane folksdojcere i Srbe iz Hrvtske.Neko dole napisa da nije Srbija ratovala u Nemackoj vec obrnuto.Pa nisu ni Hrvati ratovli u Nisu.Nemacka je izgubila rat, folksdojceri su proterani.Srbija je izgubil rat u Hrvatskoj, Srbi su proterani.U cemu je razlika?
Il po starom dobrom srpskom obicaju, kad se radi o Srbima i nesrbima, uvek postoje dvojni arsini.Nit su mahom Srbi iz krajine svi uzeli pusk, nit su folksdojceri rtovli po Vojvodini, bili su samo paori.Srbi u krajini su brem stvljali balvane da na mogu da prolze ljudi, folkdojceri nu ni ti...Po meni, treba svima vratiti svoj kuce, jer vlast moze na bilo koji nacin da to stanovnisto proglasi DRZVNIM neprijtljima, a mnogu od njih nit luk jeli, nit luk mirisali, vec su se nasli u pogresno vreme na pogresnom mestu!!

A jeli Lalo, jel ikad stigao racun Nemcima, Hrvatima, Madjarima i Bugarima za dva miliona mrtvih i srusenu zemlju koju su krvnicki napali i raskomadali u aprilu '41? Tim ljudima koji su se doselili u njihove kuce sela su popaljena. Kad u potpunosti nadoknade nanesenu stetu tad moze da se vraca. Do tada - pozdravlja te brdska SS divizija Princ Eugen sastavljena od predaka ovih sto traze povrat a pokazala se u brdima Stare Hercegovine po sistematskom pristupu unistavanja ljudi i kuca.

Zive ovde 50 godina,a ponasaju se i pricaju kao da su juce stigli.
(Vladimir-NS, 21. avgust 2011 16:29)

Pa ja mislio da ste vi ultraliberali sve tako demokratski opredjeljeni a vidi sad,smeta vam ijekavica!
Govoricu kako hocu i ucicu svoju djecu da tako govore!
Vi i vasa malogradjanstina...

Kada nemacka drzava obesteti sve ljude u Srbiji,potomke njihovih porodica,sve one koji su izgubili svoje najrodjenije u Jasenovcu,Sumaricama Jadovnu i drugim logorima, one cije su kuce zapaljene u 2 sv ratu, onda treba razgovarati o obestecenju podunavskih Svaba. Koliko sam ja upucen srpska vojska nikada nije isla u nemacku iz bilo kojeg razloga, pogotovo ne da ratuje i ubija po nemackoj. Nemci su u proteklih 100 godina nacinili takva zverstva nad Srbima,da ne postoji nikakvo moralno opravdanje za obestecenje Svaba.

Nemci prvo da plate ratnu odstetu. Sve su unistili sto se unistiti moglo. Toliko ljudi je ubijeno. Neka ih je sramota!!!!

Lalo mante se folozofije...
Kome je to sad 'racun stigao' i za sta?
Mislis da je neko pitao sve te doseljenike sta hoce i gde hoce? Je l to Banat nesto plodniji i bogatiji od npr Bosne?
Ti sad pricas o pobijenim nemackim porodicama u Vojvodini? Pa jesu li to Vojvodjani objavili rat nemackom rajhu pre 60 godina i krenuli da prave koncetracione logore, sakupljaju Nemce i bacaju ih pod dunavski led i onda im uzimaju imovinu?
Ono sto su Nemci vrlo dobro naucili u drugom svetskom ratu je - ne cackaj mecku ako ne moras. Mada, njima kao narodu je trebalo jos dosta godina da to stvarno shvate i uvide sta su uradili.
Samo posto kod nas ne postoji drzava niti ko da uci narod bilo cemu, kod nas niko nista nije shvatio, a sad evo stigli smo i dotle da se stidimo sto su nasi dedovi ginuli za svoju zemlju.

@lala a sta cemo sa imovinom proteranih Srba!?Sa pobijenim u logorima i u ww2 i 1991-1995,to te ne zanima.Zanima te samo da ti se vrate tvoji dragi nacisticki okupatori koji su na severu Srbije cinili zlocine nad Srpkim narodom.Nacistima ne treba ni pedalj vratiti.

Koliko ja znam Nemacka je trebala da ih obesteti, jer ratna odseta iz drugog svetskog rata prebijena je sa imovinom folksdojcera.

Sve je to lepo ali švabe nisu dali nikakvu naknadu Srbima koji su bili u njihovim logorima. Tim pomenutim sporazumom hrvata i švaba je izigrana obaveza proistekla iz međunarodnog prava. Taj sporazum ne važi za državu Srbiju.

Odgledati snimak ulaska nemaca u novi sad 1941, ima na youtubu, ceo grad ih je zasipao cvecem kao da je u pitanju berlin a ne grad u srbiji.

Folksdojceri nisu "proglaseni narodnim neprijateljima", vec su oni bili istisnki najzesci hitlerovci. Od "folskdojcera" napravljena je dobrovoljacka SS divizija Princ Eugen, najozloglasenija na podrucju Jugoslavije. Samo iz Backe bilo je preko 16000 "dobrocudnih folksdojcera" medju dobrovoljacima u ovoj zlocinackoj diviziji. Jos jedan detalj: folksdojceri su planski naseljavani u XVIII i XIX veku, isto kao sto su planski naseljavani i ti posleratni "dodjosi". Ko je i njima kriv sto su dosli na tudje, i jos sto su verno i fanaticno sluzili hitleru?

Nemaju tu Nemci sta da traze. Kako su za vreme II svetskog rata "posejali", tako su padom nacisticke nemacke i "zeli". Ogromna vecina njih je tokom rata bila na strani okupatora, tako da je sasvim logicno da se zaplenjeno od neprijatelja podeli sopstvenom narodu.

Nema problema,kad nemacka plati ratnu odstetu za II svetski rat,nadoknadice im se imovina.Problem resen.

95% kolonista je poumiralo, sve više njihovih potomaka im se pridružilo, mi njihovi unuci smo davno napustili sela... zemlju su pokupovali Mišković, Beko i Kostić...Vojvođanska sela su prazna! Momenat za vraćanje švaba je savršen.... Ali to se na Lalinu žalost neće desiti, tako da on slobodno može da nastavi da hladi tabane u Tisi, slušajući Đoleta Balaševića, cirkajući špricer i dembelišući u 'ladovini

I U Francuskoj su nacionalizovali prakticno SVE a bili su te 1945 1000 puta bogatiji od nas pa nesto ne vidim da se neko buni mnogo,skoro je familija Renault koji su i osnivaci REnault-a bunila na sudu sto im je oduzet ta kompanija 1945-te i sta su dobili ,nista naravno.

Vratiti im imovinu i drzavljanstvo. Kada se u Srbiju naseli 100.000 Nemaca mozda nasi ljudi i nesto pametno nauce od njih a i sanse za EU su nam vece.

" O tome su trebali razmišljati njihovi preci kada su se bez odbijanja i vrlo rado useljavali u tuđe kuće i zaposedali tuđe njive, misleći da je to normalno jer su vlasnici bili druge nacionalnosti i vere."

Raspitaj se malo, ima još uvek živih kolonista prve generacije, ogromna većina tih ljudi nije znala ni gde ni u sta dolazi. Mnogima je jednostavno bilo naređeno sedaj na voz preko svoje volje iako su hteli da ostanu na zgarištima.
Da te je to zanimalo do sada si mogao da čuješ i "njihovu stanu priče". U ostalom pogledaj film Granica (1992), ako nisi gledao, a osme ofanzive se verovatno sećaš.
U ostalom zar i tvoji preci nisu kolonisti? A da to je bilo pre X godina to se ne računa.
Pozdrav i svako dobro

Ma dao bi im ja sipak!!! Ko ce Srbiji da plati odstetu za milione Srba izginulih u oba svetska rata,za bombardovanje,i milione NE RODJENIH,koji ne samo da nemaju imovinu nego nemaju ZIVOT I POTOMSTVO!!! Sto su se k****** i izazivali rat sa multimilionskim zrtvama.

@ Lala reci mi druze ako je oteto prokleto,sta sledi onome u cije ime su izvrseni najmonstruozniji zlocini u istoriji covecanstva??? Za tu zemlju su mnogi Srbi,ali i drugi izginuli i normalno je da je data Srbima i onim koji su to zasluzili!!!

Ne očekuju valjda povratak imovine i pripadnici i naslednici pripadnika SS jedinica? Znam da je privatna imovina svetinja, ali neće to baš tako moći. Podsećanja radi, po nemačkim autorima, procentualno učešće Volksdeutschera u SS jedinicama upravo je najveće na teritoriji bivše Jugoslavije...

Moracu da se pozabavim tim ugovorom koji je potpisao Tito. Mislio sam da je bilo dogovoreno da zemlja folksdojcera bude odsteta za nase gradjane koji su rat proveli po nemackim logorima. Ako nemci sada traze zemlju onda i ja mogu da trazim obestecenje za mog dedu koji je 4 godine ni kriv ni duzan proveo rat tako sto je rmbao u Nemackoj. Pritom je bio starosedelac u Vojvodini, tj, njegovi preci su se tu doselili u XVIII veku.

Svi koji su u otetoj imovini,nemaju sta da brinu. Dace im Tadic i Djilas,kontejnere.Negde u okolini Beograda. A mozda isele rome iz kontejnera,pa usele vas. Njima neka daju stanove,oni su starosedeoci.

Koliko je meni poznato ta imovina je tretirana kao nadoknada za ratnu štetu počinjenu tokom II svetskog rata. Može da se vrati vlasnicima ali za uzvrat tražim nadoknadu za duševnu bol zbog ubistva 11 članova familije tokom rata spaljenu kuću, porušene mostove itd. Siguran sam da bi račun koji bi mi ispostavili bio bar 10 puta teži od vrednosti kolonizovanih kuća. Koliko se sećam još 80-tih cifra za nadoknadu ondašnjoj SFRJ je bila oko 100 milijardi $. Ta ratna šteta nikad nije plaćena već je sporazumom Tito-Brant kompenzovana za imovinu Nemaca u Vojvodini. Prema tome građane Srbije treba obeštetiti a građani Nemačke imaju svoju vladu.

JAvite se Ceskoj, tamo je deportovano 4-5 miliona nemaca sto im oni nevrate imovinu?? I mi smo proterani sa kosova kao i iz hrvatske.

@CCoske

Odakle ti to da samo Nemci i Madjari citaju ovu vest? Iznenadio bi se koliko je Srba udarilo plus na podrsku restituciji.

Ne očekuju valjda povratak imovine i pripadnici i naslednici pripadnika SS jedinica? Znam da je privatna imovina svetinja, ali neće to baš tako moći. Podsećanja radi, po nemačkim autorima, procentualno učešće Volksdeutschera u SS jedinicama upravo je najveće na teritoriji bivše Jugoslavije...

Sada ce da vracaju oduzetu imovinu,a niko da postavi pitanje kako su ti bivsi vlasnici dosli do te imovine.

Nije istina da su ljudi mislili da je normalno da se usele u tudje kuce, nego naprosto nisu imali gde da zive, jer su im kuce ili spaljene u ratu, ili su isterani iz njih, ili su im komunisti oduzeli. Tako su na primer mome dedi oduzeli na Kosovu dve kuce, njivu i sumu, a dobio je da se preseli u Vojvodinu. Njegove kuce na Kosovu odmah su uzeli albanci, a on nije mogao da bira i morao se preseliti, jer je to bila naredba nove komunisticke vlasti. Ako mi budemo morali da vratimo nasu kucu, onda neka nam prvo vrate nase posede na Kosovu, i mi cemo rado prihvatiti, s obzirom da je vrednost te imovine visestruko veca, nego ove kuce koja ne moze ni za 10000e da se proda. Ali garantujem vam da su ovo prazne price, i da od povracaja kuca folksdojcerima nece biti nista, jer vecina i nema dokumenta za te posede. Moguce je da ce se vratiti nekolicina vecih zemljista, i to samo nekim uticajnima i s vezom. Tako da nema razloga da se ljudi po Vojvodini brinu za svoje posede,jer su vlasnici i poseduju sve papire da je njima to dodeljeno.

Ne,nije restitucija uplasila Vojvodjane,uplasila je samo dodjose.

Samo jedna mala opaska: Nisu Nemci stradali samo po logorima širom Evrope, nego i u Srbiji (Gakovo, Kruševlje, itd...). Interesantno, za taj zločin niko nije odgovarao, a odgovorni Nemci su većinom završili u Nürnbergu, a i danas ih love svuda po svetu. Razmislimo malo o tome...

Svi koji su došli posle 1961.,moraju da odu?
Gde treba da se glasa za taj zakon?!

Nisam znao da su Vojvodjanski Nemci,bili deset puta veći nacisti od Nemaca u Nemačkoj...
Svi,nacisti?
Penzioneri,žene,deca...?

Svi do jednog,iseljeni.
Mislim da se u to vreme,Staljin prekrstio tri puta kada je čuo za iseljavanje. To je prevazišlo i njegove metode.

Ne znam kako Nijemci misle vratiti imovinu a da ne isele Srbe jer niko nakon 60 i kusur godina neće Srbe iseljavati. To je i njima savršeno jasno. Nijemci su obeštećeni sporazumom Tito-Brant i tu se svaka priča završava. Naprotiv Srbi su ti koji su zakinuti tim sporazumom jer je Tito Nijemcima očito "oprostio" sve što su uništili u Jugoslaviji od imovine do ljudskih života.
Srbija je slaba država i razumljivo je da Nijemci koriste taj trenutak ali iseljavati Srbe neće. Isto kao što ne vjerujem da će Pula postati ponovo italijanski grad jer su 1945. vlasti FNRJ skoro u potpunosti iselile Italijane iz Pule u kojoj su do 1945. bili većina. Slovenci su istim ovim Nijemcima jasno rekli da ne postoji nikakva imovina Nijemaca u Sloveniji. Možda bi trebala Srbija isto postupiti!

Nijemci su isto tražili od Poljske a nisu željeli platiti ratnu reparaciju za razaranje Varšave.

Očito su se ponovo osilili!

Pravda je pravda samo ako ispravlja sve nepravde a ne selektivno.Prvo , oteto drzevljanstvo proteranim Nemcima treba vretiti [ jer je nepravedno uzeto umada sumljam da se ima kome da vrati] ]znaci izemlja moze biti vrecena .A kuce koje bi da se vrate posle tolikih godina nevrede para koje bi trebalo potrositi da se iste sruse,znam to jer sam i sam rodjen u jednoj od njih koja odavno nepostoji.Toliko o obavezi ove strane ,ali postoji i ona druga a to je lako, utvrditi ratnu ostetu za pobijene stanovnike Srbije i unistena materijalna dobra i odstetu koju treba da nadoknadi drzava naslednica Treceg rajha.Neki kazu da je neka odsteta data ,ako je tako treba utvtrditi kolika je bila pa ako je bila nerealna traziti razliku.Samo cisti racuni garantuju dugu ljubav [izmedu partnera].

Nek mi neko objacni koj je razlika izmedju proterane folksdojcere i Srbe iz Hrvtske.Neko dole napisa da nije Srbija ratovala u Nemackoj vec obrnuto.Pa nisu ni Hrvati ratovli u Nisu.Nemacka je izgubila rat, folksdojceri su proterani.Srbija je izgubil rat u Hrvatskoj, Srbi su proterani.U cemu je razlika?
Il po starom dobrom srpskom obicaju, kad se radi o Srbima i nesrbima, uvek postoje dvojni arsini.Nit su mahom Srbi iz krajine svi uzeli pusk, nit su folksdojceri rtovli po Vojvodini, bili su samo paori.Srbi u krajini su brem stvljali balvane da na mogu da prolze ljudi, folkdojceri nu ni ti...Po meni, treba svima vratiti svoj kuce, jer vlast moze na bilo koji nacin da to stanovnisto proglasi DRZVNIM neprijtljima, a mnogu od njih nit luk jeli, nit luk mirisali, vec su se nasli u pogresno vreme na pogresnom mestu!!

@Dzoni,samo da ti kažem da nemaš pojma o istoriji!Vojvodina je bila podeljena 1941.godine na tri okupacione zone i to tako što je Nemačkoj pripao Banat,Bačka Mađarskoj,a Srem NDH! Tako da u Novi Sad nisu nikada ušle naci trupe nego mađarski honved i da ih niko niie dočekao sa cvećem.Dokaz je bila racija u januaru 1942.godine!

Tražiti od Nemačke odštetu zbog okupacije Kosmeta, za sprečavanje eksploatacije rudnika Trepča , kao i ostale državne imovine, te za svu izgubljenu dobit.

Sa obzirom da su moji mnogo duze u Vojvodini zeleo bih reci nesto.Ne bih se bas slozio da su svi koji su se doselili 48. zapustali kuce i da se nisu brinuli.Licno znam mnoge koji su svoja imanja i vise nego dobro vodili,i bili sretni sto su ih imali.Mislim da se polovina onih koji su tad dosli lepo uklopila i prihvatila vojvodjanske obicaje i kulturu,i mogu se pocet sa pravom zvati Lale.****

Za neupućene:
Folksdojčer - Nemac,stanovnik,Vojvodina.
Kvisling - Nemac,saveznik nacista,Vojvodina.

Vidim da ovde,mešaju babe i žabe...

Otovrite nacrt zakona pa onda komentarišite.

Obavezu vraćanja ima samo država, autnomna pokrajina, lokalana jedinica, javna preduzeća... Dakle vraća se ono što je u javnoj svojini a ne privatnoj. Ništa iz privatne svojine neće biti nikome oduzimano i vraćano, tako da priča da će neko ostati bez doma da bi se nekom drugome vratila kuća ili zemlja je besmislena.

@petarV

****
Nema problema da se vrati ljudima ali pod uslovom da Nemci plate odštetu za oba rata...Samo se bojim da se to Nemcima upošte neće isplatiti.

(Jakša, 21. avgust 2011 16:46)

Postoji mala maecka razlika u tom poredjenju,nisam jos cuo da je jedan Srbin pobio 3 miliona Njemaca u orvom i drugom ratu,unistio im kompletnu infratsrukturu itd.

Vi liberalci bi zeljeli da se stanje vrati pred u 1940 godinu kako bi ste Vojvodinu otcijepili od Srbije,dzaba ste krecili...
Prema najnovijim predvidjanjima ce nas biti i vise od 80% stanovnistva Vojvodini u sledecem popisu,ja licno planiram da pazarim nekoliko imanju po batalnoj cijeni u Banatu i nekoliko njih cu pokloniti izbjeglicama iz Krajine koji zivotare po kolektivnim centrima u Juznoj Srbiji!
Da vidimo ko ce mi to zabraniti!

Hocu da se vrati imovina u Hrvatskoj.
Hocu da se vrati imovina u Bosni.
Hocu da se vrati imovina u Kosovu i Metohiji.

Ne dam da se vrati imovina Nemcima.

Malo ne može tako.

Ko pise ove komentare?! Gde vi ljudi zivite? Sudeci po preporukama na pojedinim komentarima rekao bi da samo nemci i madjari citaju ovu vest! O kakvoj vi pravdi pricate?! Vi koji mislite da 200, 300 hiljada ljudi treba da se iseli iz SVOJIH kuca, da bi ih vratili nemcima ***

Imovina Dunavskih Svaba je ratna odsteta. Ta prica je zavrsena i samo bezveze dizete prasinu. A i ton bi neki mogli da spuste. Bas bi voleo da vidim kako ce isterati nekoga iz kuce? Ni Strazbur vam nece pomoci kad vas vlasnici docekaju, ali ne sa hlebom i solju!

Ovakve vesti,samo pale ljude.
nece niko da se iseli zbog vracanja,a jos manje da je pola Vojvodine.

Evo price,
bilo nemacko,pa nase.

Ovde kod nas,ne moze se nista normalno resiti i u nekom vremenu,
za nas odavde,a ne za neke naslednike od nemaca.
Ima oni da se nacekaju...

Evo jednog primera iz Panceva.
Ima vise zgrada/objekata,koji su pripadali nemcima tj. poznatom Vajfertu.
Jedno od toga je najstarija pivara na Balkanu i sire.
Posto je bila u drzavnom vlasnistvu,sada ceka da se vrati naslednicima.
Ona jadna propada,naslednika nigde,a opstina ne jhaje da je renovira.
Ako je i preuzmu naslednici,ona je pod zastitom kulture,muzejska vrednost,novi vlasnici ne mogu bog zna sta sa njom.
A opstinarima ne pada na pamet da je renovira.
Ona jadna,u skoro uzasnom stanju. Slika i prilika vlasti u Pancevu!
Ovde su demokrate jos od 1997. I od tad,nikom ne pada na pamet da je renovira. Ipak je pivara,neka vrsta simbol grada,a taj simbol propada,samo tako. Ako i dodju novi vlasnici,zato sto je zakonom zasticena,osim renoviranja,ne smeju nista sa njom. A novi vlasnici,naslednici,nemaju preca posla,nego da guraju pare u renoviranje.
Mat pozicija,lud zbunjenog...a ona i dalje propada...
Nadam se da su naslednici imucniji,i da pomognu ovoj pivari.
Ako mi ne marimo za nas,i nasu okolinu,valjda naslednici imaju vise morala od nas.
ne mogu ni da zamislim tu sramotu,kada bi je naslednici ugledali.
Ako ovako izgleda simbol grada,svaka nam cast.
Kakvi su onda ljudi koji zive ovde???


Sramota za ovu drzavu i vlast u Pancevu.
Srpska Demokratija na delu.

Pancevacka pivara
Weifert
osnovana 1722.

http://www.blic.rs/data/images/2010-06-25/51768_pivo01_f.jpg?ver=1277482599

http://www.stajeto.com/?p=22

(petarV, 21. avgust 2011 16:11)

Slusaj ti "freund-u",

mozes se ti hrabriti koliko hoces:

Postoji medjudrzavni sporazum izmedju SFRJ i SRN koji je vec regulisao pitanje bivse svapske imovine u srpsku korist!
(Taj isti sporazum nije postojao u slucaju Poljske i Ceske pa im bivsa imovina svejednu nije povracena!)
Dakle imamo mnogo bolju pravnu poziciju sto se tice tog pitanja nego ijedna druga zemlja!


I to je to,posto pratim njemacke medije i znam kako je SRN na kraju priznala ceske Benes-Dekrete iako nije imala nikakav sporazum sa Ceskom u vezi ratne odstete kao sto smo mi imali moze se slobodno reci da SRN nije bila i nece u buducnosti biti zaintresovana da pomaze svojim izbjeglicima po pitanju povratka imovine jer bi onda morali placati ratnu odstetu Srbiji koja bi iznoslila sigurno vise od 100 milijardi evra...

***

Neće moći ove noći!

Klub Privrednika

Ono što ne razumem kod "Vojvodjana" je taj kompleks vise vrednosti u odnosu na ostale stanovnike Srbije. Ne znam koliko oni imaju pravo da sebe nazivaju starosedeocima, kada žive na tlu Vojvodine između 250 i 300 godina. Preko 200000 hiljada Srba je doseljeno na teritoriju Vojvodine između 1690-e i 1750-e. Tada je u Evropi živelo oko 100 miliona ljudi. Sada u Evropi živi oko 800 miliona. Preneseno na teritoriju Vojvodine, vidi se da je realan broj od milion i 300 hiljada Srba, odnosno 2 miliona za ukupnu populaciju. Starosedeocima mogu sebe da nazivaju stanovnici centralne Srbije koji na tim prostorima žive duže od hiljadu godina.

Sada, što se tiče ove teme, Srbija bi mogla jednostrano da poništi ugovor Tito - Brant i da vrati imovinu ljudima. Ja bih imao bolje mišljenje mišljenje o ovoj državi, a verujem da bi isto bilo i u svetu. Postavlja se samo pitanje da li vratiti imovinu potomcima i onih ljudi koji su činili zločine. Da li je nevraćanje imovine valjana kazna za nekoga ciji su pretci počinili ratni zločin?

**** Što kaže Balašević zato što se u mom sokaku sedi na hoklici ispred kuće,ne znači da ja treba u Njujorku u Petoj aveniji da sedim ispred solitera.

***

A mi sto smo kupili sta ce te sa nama , ocete i nas da terate sto imamo sudcki da smo platili drzavi za stanove.

Zasto se bezpotrebno dize tenzija oko ovog pitanja kad je ovo reseno pre skoro pola veka sporazumom Brant-Tito. Tim sporazumom je reseno pitanje ratne odstete kao i imovine lica stradalih i postradalih u II Svetskom ratu. Ako i bude nekakve restitucije to pravo mogu ostvariti samo lica sa srpskim drzavljanstvom a njih ima oko 500 do 1000 jer toliko je ukupno ostalo Podunavskih Svaba i njihovih potomaka u Vojvodini. Svi drzavljani Nemacke kao i njihovi potomci koji zive u Nemackoj ovo pravo ne mogu ostvariti jer je njihova sudbina zapecacena gore pomenitim sporazumom. Mislim ja stvarno ne razumem naslov a on je i tako bombastican a da se pritomne vidi ko se tu zaista treba cega plasiti. Pre komentarisanja pitajte nekog pravnika o vaznosti i validnosti medjunarodnih ugovora jer to je osnov svega u medjunarodnim odnosima. I jos nesto kada je 91 u opstoj euforiji posle pada Berliskog zida Udruzenje Nemaca proteranih iz istocnih predratnih Nemacki zemalja trazilo od Kancelara Kohl-a da im pomogne da im se vrati imovina neko je kancelaru sapnuo na uvce da postoji i Potsdamskih sporazum izmedju sila pobednica i Nemacke koja je kapitulirala. U tom sporazumu lepo crno na belo pise da se Nemacka odrice kako zemalja tako i imovine istocno i juzno od granica tadasnje Savezne i Istocne Nemacke. Tu je prici kraj sve ostalo je novinarska patka.

Zasto se bezpotrebno dize tenzija oko ovog pitanja kad je ovo reseno pre skoro pola veka sporazumom Brant-Tito. Tim sporazumom je reseno pitanje ratne odstete kao i imovine lica stradalih i postradalih u II Svetskom ratu. Ako i bude nekakve restitucije to pravo mogu ostvariti samo lica sa srpskim drzavljanstvom a njih ima oko 500 do 1000 jer toliko je ukupno ostalo Podunavskih Svaba i njihovih potomaka u Vojvodini. Svi drzavljani Nemacke kao i njihovi potomci koji zive u Nemackoj ovo pravo ne mogu ostvariti jer je njihova sudbina zapecacena gore pomenitim sporazumom. Mislim ja stvarno ne razumem naslov a on je i tako bombastican a da se pritomne vidi ko se tu zaista treba cega plasiti. Pre komentarisanja pitajte nekog pravnika o vaznosti i validnosti medjunarodnih ugovora jer to je osnov svega u medjunarodnim odnosima. I jos nesto kada je 91 u opstoj euforiji posle pada Berliskog zida Udruzenje Nemaca proteranih iz istocnih predratnih Nemacki zemalja trazilo od Kancelara Kohl-a da im pomogne da im se vrati imovina neko je kancelaru sapnuo na uvce da postoji i Potsdamskih sporazum izmedju sila pobednica i Nemacke koja je kapitulirala. U tom sporazumu lepo crno na belo pise da se Nemacka odrice kako zemalja tako i imovine istocno i juzno od granica tadasnje Savezne i Istocne Nemacke. Tu je prici kraj sve ostalo je novinarska patka.

"Oteto prokleto" - stara srpska poslovica. O tome su trebali razmišljati njihovi preci kada su se bez odbijanja i vrlo rado useljavali u tuđe kuće i zaposedali tuđe njive, misleći da je to normalno jer su vlasnici bili druge nacionalnosti i vere. Drugo, ugovor Tito-Brant se odnosio samo na one preživele koji su se našli u Zapadnoj Nemačkoj, dok oni koji su se u to vreme našli Istočnoj Nemačkoj nisu čak ni simbolično obeštećeni. Šta ćemo sa celim porodicama koje su pobijene u logorima? Šta sa članovima porodica koji su uspeli da prežive? Nekao za to mora da odgovara i plati nadoknadu. Lako je bilo "oslobodiocima" da izvrše etničko čišćenje i kolonizaciju, jer su mislili da su nedodirljivi i da nikad za to niko neće platiti račun. Sada je račun stigao.

Vidiš Lalo,ja sam tvoj komšija Dodjoš i kako vidim ,živeli smo zajedno ovih 60 tak godina.Moji su kao ratni siročići sa 6 i 10 godina stigli u stočnom vagonu u taj isti Banat , u potpuno praznu kuću,pošto su u par meseci bezvlašća vaši sve iz tih domova "opajali".Znaš li da je tamo odakle smo došli vodjena patriotska kampanja da se ide braniti pusta granica prema Rusima u Rumuniji i Madjarskoj?Pa ko nije hteo proglašavan za "Nepouzdanog elementa" .Misliš li da 1948 Rusi nisu znali da je u Vojvodinu stiglo oko 200.000 ljudi prekaljenih u ratovanju? Gde je u svakoj porodici pola bilo pobijenih i zaklanih? Tamo odakle smo došli,sigurno nismo živeli na drveću,moj deda je imao tri pekare u centru Bihaća,a otišao je u Banat zato što su mu sve što je imao poklali,i ostao je on i najmladji sin.Nije mogao više taj grad da vidi očima.Šta misliš,što su se pametniji Nemci povukli sa Hitlerovom vojskom.Jesi li čuo za SS diviziju "Princ Eugen" i spisak njenih zverstava u Jugoslaviji? Znaš li da su preko 80% sastava te divizije činili domaći Nemci? Znaš li da su 1944 sve radno sposobne muškarce Rusi oterali u Sibir,a one koji su imali zarasle ožiljke od ratnih rana streljali na licu mesta,zbog istočnog fronta? Znaš li da je svo stradanje tog naroda završeno pre nego što smo mi došli ,a čiji su dedovi tada bili tu,moji ili tvoji? lokalna OZNA je iz vaših tavana ponovo skupljala stolice,kredence ,krevete ,sve stavljala u magacin i delila novodošlima po broju članova domaćinstva,ali je sve bilo raspareno?do 60 godina kada su svi kupili kredence i nameštaj domaće proizvodnje...Oteto-prokleto,a? Kaži to senima dece Kozare,nastradalima u Novosadskoj raciji i mom ocu i majci koji su dušu ispustili 40 godina kopajući Banatsko blato...ništa ti ne znaš,a Čanak je tako Evropljanin...do zadnjeg eura..:)

Moze, ali kad oni nama vrate trecinu populacije sto su pobili u prvom ratu, i obnove sve sto su srusili i u prvom i u drugom ratu. Dakle nikad.

Otisli:između 400.000 i 500.000 Nemaca napustilo je svoje domove.
Dosli:iz siromašnih krajeva Bosanske Krajine, Crne Gore, Like, Hercegovine, Dalmacije, sa Korduna i Banije.
I dan danas vojvodjani proklinju dan kada je do ovoga doslo. S obzirom da, npr. u Backom Jarku gde su ziveli Nemci, a doselili se Bosanci i ostali, ni jedna svapska kuca nije okrecena jos od '45., nadam se da ce sve kuce biti vracene.

Sada ce da vracaju oduzetu imovinu,a niko da postavi pitanje kako su ti bivsi vlasnici dosli do te imovine.

Zive ovde 50 godina,a ponasaju se i pricaju kao da su juce stigli.
(Vladimir-NS, 21. avgust 2011 16:29)

Pa ja mislio da ste vi ultraliberali sve tako demokratski opredjeljeni a vidi sad,smeta vam ijekavica!
Govoricu kako hocu i ucicu svoju djecu da tako govore!
Vi i vasa malogradjanstina...

95% kolonista je poumiralo, sve više njihovih potomaka im se pridružilo, mi njihovi unuci smo davno napustili sela... zemlju su pokupovali Mišković, Beko i Kostić...Vojvođanska sela su prazna! Momenat za vraćanje švaba je savršen.... Ali to se na Lalinu žalost neće desiti, tako da on slobodno može da nastavi da hladi tabane u Tisi, slušajući Đoleta Balaševića, cirkajući špricer i dembelišući u 'ladovini

Dobice nazad,ali tek nakon sto Njemacka plati ratnu odstetu za prvi i drugi svijetski rat plus za ovu zadnju agresiju!
Raspitajte se malo sta su Njemci dobili nazad u Poljskoj i Ceskoj i nemojte paliti narod bezveze!
Zakon o restituciji se ne odnosi na agresore i njihove pomagace nego samo za one gradjane koji su nakon rata rehabilitovani,a to su pripadnici ravnogorskog pokreta i srpska burzoazija!

Da je Vojvodina imala svoje Švabe, ko zna gde bi nam kraj bio. Sa druge strane, "ovi" što se već pola veka nisu naviknuli da žive u Vojvodini su doneli balkanski "lako ćemo" mentalitet, ne održavaju imanja koja su dobili na lepe oči (više od pola nemačkih kuća propada jer ne znaju da ih renoviraju), i povrh svega većina međunacionalnih tenzija u Vojvodini dolazi od njih (nisu ljudi navikli na Mađare i Slovake za komšije, šta ćeš).
Ukratko, umesto vrednog naroda koji je poštovao vojvođanski duh došli su likovi koji bukvalno ne znaju šta će da rade sa svim tim imanjima, a plus nalaze za shodno da ostale Vojvođane "prevaspitavaju" srBstvom i kvazipatriotizmom.
Uz @Lalinu dozvolu, ponoviću njegove reči:

Oteto prokleto
Sada je račun stigao

PS - šta ćemo sa 20.000 prognanih Hrvata tokom devedesetih? I naravno sada će neki patriota da kaže - a što Hrvatska ne vrati Srbima posede? Gospodo, ako država Hrvatska neće to da uradi, to je njena sramota. Vojvodina je dužna da stane u zaštitu svojih mučki prognanih građana, koji pride nikakvih veza sa ratom nisu imali, osim što su, je li, rođeni kao Hrvati.

Lalo....otprilike si rekao šta bi i ja...ali ipak ću reći ša sam planirao.
Moja baba je folksdojčerka,niko od njene familije nije imao ništa ni sa "printz Eugenom" nit generalno sa Nemačkim vlastima. Ljudi su bili zemljoposednici i glavna briga im je bila setva i žetva.
Moj pradeda, je jednom spasio nekog klinca,od streljanja...što je njemu posle spasilo život,jer se nalazio u zaprezi,punoj muškaraca 7-77 godina,koje su partizani napunili za streljanje. Uz put su naišli na neke partizane,među kojima je bio taj klinac,pa se pradeda izvukao...mada,smo do radnog logora gde je umro od gladi.
Cela ta strana familije,mi je ili pobijena,ili su dirinčili u radnom logoru (još tada,su radili na pripremi terena za most Borča-Zemun...hahahaha Srbi veliki graditelji).
Elem...oduzeti su im kuća,mlin,vinogradi,zemlja,stoka,konji...
Mene boli uvo,za Bosančerose,koji su se tu naselili nogom u vrata,moja baba hoće da joj se vrati ono što joj je OTETO...njeni su to mrkotrpnim radom stekli...Bosanci koji su se tu uselili,nit su išta održavali,nit su sejali...sve je propalo i više nema nikakvu vrednost,sem zemljišta. Da li će država da uračuna i to što niko nije održavao i što imovina nije u istom stanju...mislim,kada kasnim, sa računima,zarežu mi ooopasnu kamatu.

Zaključak...zabole me za pravdu i nepravdu prema onima koji su se tu uselili. Ja hoću ono što je moje. A država , koja je ceo problem i napravila, neka smišlja šta će sa podstanarima. Oni nisu vlasnici,pa da ih država obeštećuje. Lepo su se oni snašli za ovih 60god. Nema šta da se bune. Došli sa vrških čuka,uvalili se zdravo na gotovo.Nemoj,da im naplaćujemo stanarinu.

danke schoen

Nemci prvo da plate ratnu odstetu. Sve su unistili sto se unistiti moglo. Toliko ljudi je ubijeno. Neka ih je sramota!!!!

Folksdojceri nisu "proglaseni narodnim neprijateljima", vec su oni bili istisnki najzesci hitlerovci. Od "folskdojcera" napravljena je dobrovoljacka SS divizija Princ Eugen, najozloglasenija na podrucju Jugoslavije. Samo iz Backe bilo je preko 16000 "dobrocudnih folksdojcera" medju dobrovoljacima u ovoj zlocinackoj diviziji. Jos jedan detalj: folksdojceri su planski naseljavani u XVIII i XIX veku, isto kao sto su planski naseljavani i ti posleratni "dodjosi". Ko je i njima kriv sto su dosli na tudje, i jos sto su verno i fanaticno sluzili hitleru?

@lala a sta cemo sa imovinom proteranih Srba!?Sa pobijenim u logorima i u ww2 i 1991-1995,to te ne zanima.Zanima te samo da ti se vrate tvoji dragi nacisticki okupatori koji su na severu Srbije cinili zlocine nad Srpkim narodom.Nacistima ne treba ni pedalj vratiti.

Ma dao bi im ja sipak!!! Ko ce Srbiji da plati odstetu za milione Srba izginulih u oba svetska rata,za bombardovanje,i milione NE RODJENIH,koji ne samo da nemaju imovinu nego nemaju ZIVOT I POTOMSTVO!!! Sto su se k****** i izazivali rat sa multimilionskim zrtvama.

@ Lala reci mi druze ako je oteto prokleto,sta sledi onome u cije ime su izvrseni najmonstruozniji zlocini u istoriji covecanstva??? Za tu zemlju su mnogi Srbi,ali i drugi izginuli i normalno je da je data Srbima i onim koji su to zasluzili!!!

Тај уговор је потписан тако што се Југославија одрекла наплате ратне штете коју је Немакча морала да плати свим државама после 2 св. рата, у замену за то да сви Немци који су отишли за Немачком војском из Југославије немају право на своју имовину. Да ли су те паре од ратне штете дате тим Немачким избеглицама, ја стварно не знам, они то треба између себе да се расправе. А по ратном разарању Југославије, верујем да су те цифре астрономске. А место у коме ја живим, близу НС-a је било чисто Немачко, око 4000, од којих су, веровали или не, њих близу 1000 били припадници елитних СС јединица. Није ни чудо што је комплет становништво отишло за Немачком војском. И сад ја треба да плаћам кирију неком Немцу, чији је деда харао Европом, а моји гинули за добробит целог народа по Санџаку, Црној Гори, Херцеговини, изгубили све што су имали, и за борбу и јунаштво добили комад земље у Војводини да преживе. Знајући каква нам је ова јадна држава, верујем да нас не би ни заштитила.Али хвала Богу па смо у Војводини велика већина, ми деца колониста из Б. Крајине, Херцеговине, Црне Горе, Санџака, Лике, Далмације, Македоније, Косова и Метохије, Источне Босне, Јужне Србије, па то неће ићи баш тако лако.

Treba iseliti iz Vojvodine,sve Srbe Bosanskog porekla.
Jer su se u Vojvodini krili Karadjic,Mladic,Zupljanin.
I sve poreklom iz Hrvatske,jer se ovde sakrivao Hadzic.

Ako mogu da se isele svi Nemci zbog nekih kvislinga,mogu i ovi gore spomenuti zbog pojedinih zlocinaca.

Ispada tako.

Nemaju tu Nemci sta da traze. Kako su za vreme II svetskog rata "posejali", tako su padom nacisticke nemacke i "zeli". Ogromna vecina njih je tokom rata bila na strani okupatora, tako da je sasvim logicno da se zaplenjeno od neprijatelja podeli sopstvenom narodu.

Nema problema,kad nemacka plati ratnu odstetu za II svetski rat,nadoknadice im se imovina.Problem resen.

"Pre toga, između 400.000 i 500.000 Nemaca napustilo je svoje domove" ...

Srbija, na žalost, nikada neće biti svesna koliko je odlaskom ovih ljudi izgubila.

Ne živim u Vojvodini...a reci ti meni batice...koliko su Srba ubili partizani,komunisti slali na goli otok?
Ko je sve ostao bez imovine?
Partizani ubijali Nemce,znajući da će ovi za jednog Nemca ubiti 100 Srba...to mu dođe onda isto kao i da su ih partizani poubijali,jer upravo zbog takve osvete su četnici prestali da ratuju!

Uzgred da ne računam babu (mamina mama) koja je folksdojčerka i podnela je zahtev za povrat imovine-tatina mama, je imala kuću na 50m od skupštine...iako je bila pod zaštitom države (sa tatine strane sam generacijski Beograđanin),babi nisu imali šta da napakuju. Ali je dobila,otkaz i nigde nisu hteli da je zaposle,sve dok nije potpisala,da preduzimaču daje kuču od skoro 200m2 sa dvorištem u zamenu za stan od 43m2.

Pošto je očigledno,da ste svi vi koji branite da se oteto vrati,naslednici "nogom u vrata" doseljenika...nemate šta da gubite vreme na komentarisanje,bolje pakujte kofere.
Ja kada mi se moje vrati,ću te koji su 60 godina tu živeli,da tužim sudu,za to,što nisu brinuli o imovini....to samo govori o vašem mentalitetu i podsvesnom zananju da će nekad da se vrati!

Sram da bude vaše dede i babe...a za Vas će Strazbur da se pobrine.

Pakujte kofere!

bolje da su ostali nemci u tim kućama,nego taj narod što se doselio iz siromašnih krajeva.bar bi se znao red ovde kod nas u banatu.da se ne lažemo,većina tih ljudi je naučena da ne mora ništa da radi, da će joj država sve dati, jer su SRBI. Mi koji smo manjine u vojvodini, teško nama. Bolje da su i nas oterali posle drugog svetskog rata.Danas bi bio bogat!

Kada nemacka drzava obesteti sve ljude u Srbiji,potomke njihovih porodica,sve one koji su izgubili svoje najrodjenije u Jasenovcu,Sumaricama Jadovnu i drugim logorima, one cije su kuce zapaljene u 2 sv ratu, onda treba razgovarati o obestecenju podunavskih Svaba. Koliko sam ja upucen srpska vojska nikada nije isla u nemacku iz bilo kojeg razloga, pogotovo ne da ratuje i ubija po nemackoj. Nemci su u proteklih 100 godina nacinili takva zverstva nad Srbima,da ne postoji nikakvo moralno opravdanje za obestecenje Svaba.

Ljudi uopste ne kapiraju da je od 1941 - 1945 bio najkrvaviji rat u sveukupnoj dostupnoj istoriji. Nemci, koji su ga zapoceli isti su izgubili. Partizani su pobedili. Nemci, i krivi i neduzni su proterani, imovina im je konfiskovana, unistena... Thats the facts! Jos su stari Rimljani imali sentencu: ~Tesko pobedjenima~ (Kao sto Srbija sada placa cehove za sulude ratove 90-tih, ili kao sto je Austro-Ugarska platila ceh 1918). Vec vidim europljane i homoseksualce kako lupaju minuse - ali se protivim bilo kakvoj restituciji, posebno unazad 70 ili 80 godina. Sto se ne vratimo do pada Smedereva? Ili pre Maricke bitke? Kakva je razlika? Sve to je posledica naopako shvacenih ljudskih prava. Sta je sa ljudskim pravima miliona i miliona zrtava pre WWII? Sta je sa ljudskim pravima miliona gradjana Srbije koji su od 1990 danas opljackani od strane Milosevicevog i Kostunicinog rezima? Gade mi se svi ovi dusebriznici, NGO i altruisti koji tudjim mlate po gloginjama. Mislite malo svojom glavom.

A jeli Lalo, jel ikad stigao racun Nemcima, Hrvatima, Madjarima i Bugarima za dva miliona mrtvih i srusenu zemlju koju su krvnicki napali i raskomadali u aprilu '41? Tim ljudima koji su se doselili u njihove kuce sela su popaljena. Kad u potpunosti nadoknade nanesenu stetu tad moze da se vraca. Do tada - pozdravlja te brdska SS divizija Princ Eugen sastavljena od predaka ovih sto traze povrat a pokazala se u brdima Stare Hercegovine po sistematskom pristupu unistavanja ljudi i kuca.

Pazi koji argumenti...

"Nemaju tu Nemci sta da traze. Kako su za vreme II svetskog rata "posejali", tako su padom nacisticke nemacke i "zeli". Ogromna vecina njih je tokom rata bila na strani okupatora, tako da je sasvim logicno da se zaplenjeno od neprijatelja podeli sopstvenom narodu.
(NSrdjan, 21. avgust 2011 10:08)"

Ovo ko da je prepisano sa negog nacionalistočkog Hrvatskog foruma. Samo reči "Nemac" zamenite sa "Srbin" i "II rat" sa "domovinski rat" i "nacistička Nemačka" sa "Miloševćevom Srbijom" i sve je isto.

Dakle, autor iz istih razloga misli da ni Srbi više nemaju šta da traže od Hrvatske?

@S.P.Q.R

Ovde nije reč o severu Srbije, nego o Vojvodini. Uobičajeni i prihvaćeni naziv za severni deo Srbije je "Beograd sa okolinom".

I da, da ne zaboravimo, kad već spominješ okupatore, okupacija Vojvodine je počela 1918-te godine. Tako da ono...nisu nas okupatori ni napuštali...

ja i nmogi drugi bi najvise voleli da se svi dodjosi 1945 i 1990 vrate odakle su i dosli.

Ne znam kako je bilo u Vojvodini,kada su nemci bili.
Mnogo posle toga sam rodjen.
Ali znam kako je kada su stigli oni na njihova mesta.
Nikasd necu provaliti njihov mentalitet.

Zive ovde 50 godina,a ponasaju se i pricaju kao da su juce stigli.

Lalo mante se folozofije...
Kome je to sad 'racun stigao' i za sta?
Mislis da je neko pitao sve te doseljenike sta hoce i gde hoce? Je l to Banat nesto plodniji i bogatiji od npr Bosne?
Ti sad pricas o pobijenim nemackim porodicama u Vojvodini? Pa jesu li to Vojvodjani objavili rat nemackom rajhu pre 60 godina i krenuli da prave koncetracione logore, sakupljaju Nemce i bacaju ih pod dunavski led i onda im uzimaju imovinu?
Ono sto su Nemci vrlo dobro naucili u drugom svetskom ratu je - ne cackaj mecku ako ne moras. Mada, njima kao narodu je trebalo jos dosta godina da to stvarno shvate i uvide sta su uradili.
Samo posto kod nas ne postoji drzava niti ko da uci narod bilo cemu, kod nas niko nista nije shvatio, a sad evo stigli smo i dotle da se stidimo sto su nasi dedovi ginuli za svoju zemlju.

JAvite se Ceskoj, tamo je deportovano 4-5 miliona nemaca sto im oni nevrate imovinu?? I mi smo proterani sa kosova kao i iz hrvatske.

Odgledati snimak ulaska nemaca u novi sad 1941, ima na youtubu, ceo grad ih je zasipao cvecem kao da je u pitanju berlin a ne grad u srbiji.

Većina sela koja su kolonizovana posle rata slave "dan kolonizacije" ali surova realnost je da je to u stvari "dan okupacije"....a istina boli....

Ne očekuju valjda povratak imovine i pripadnici i naslednici pripadnika SS jedinica? Znam da je privatna imovina svetinja, ali neće to baš tako moći. Podsećanja radi, po nemačkim autorima, procentualno učešće Volksdeutschera u SS jedinicama upravo je najveće na teritoriji bivše Jugoslavije...

Koliko je meni poznato ta imovina je tretirana kao nadoknada za ratnu štetu počinjenu tokom II svetskog rata. Može da se vrati vlasnicima ali za uzvrat tražim nadoknadu za duševnu bol zbog ubistva 11 članova familije tokom rata spaljenu kuću, porušene mostove itd. Siguran sam da bi račun koji bi mi ispostavili bio bar 10 puta teži od vrednosti kolonizovanih kuća. Koliko se sećam još 80-tih cifra za nadoknadu ondašnjoj SFRJ je bila oko 100 milijardi $. Ta ratna šteta nikad nije plaćena već je sporazumom Tito-Brant kompenzovana za imovinu Nemaca u Vojvodini. Prema tome građane Srbije treba obeštetiti a građani Nemačke imaju svoju vladu.

...u Vrscu su Svabama jos i oskrnavili grobje, povadili granit (nadgrobne spomenike) i njime poplocali dvorista, a na grobju izgradili gimnaziju. Ko ce to da restituise? Svaki komentar je suvisan...

Oni koji su dosli u Vojvodinu posle drugog svetskog rata,nešto je ne vole baš.
Oni koji su došli posle 1990.,tek oni je ne vole.

Koliko ja znam Nemacka je trebala da ih obesteti, jer ratna odseta iz drugog svetskog rata prebijena je sa imovinom folksdojcera.

Ne očekuju valjda povratak imovine i pripadnici i naslednici pripadnika SS jedinica? Znam da je privatna imovina svetinja, ali neće to baš tako moći. Podsećanja radi, po nemačkim autorima, procentualno učešće Volksdeutschera u SS jedinicama upravo je najveće na teritoriji bivše Jugoslavije...

Sve je to lepo ali švabe nisu dali nikakvu naknadu Srbima koji su bili u njihovim logorima. Tim pomenutim sporazumom hrvata i švaba je izigrana obaveza proistekla iz međunarodnog prava. Taj sporazum ne važi za državu Srbiju.

Tito je pukao za Trst. Staljin nije hteo da se mesa.
Onda se bojao,mozda izgubi Vojvodinu,
jer 75% stanovnistva,nije imao veze sa Jugoslavijom ili Srbijom.
Raselio nemce,doselio druge od kojekude,i vise nije 75,vec manje od 50%.

To je cela prica.

"Pola Vojvodine"?

Ne, mene recimo nije uplašila, i daleko da je to baš pola Vojvodine.

Naprotiv, drago mi je da će se nepravde koliko-toliko ispraviti. A one koji su otimali i treba da brine...

A još bi bolje bilo kada bi se u Vojvodini pravim vlasnicima vratila SVA imovina koja je nezakonito ili na silu oteta posle II rata, pa sve do danas. Jer, proces otimačine traje i sada.

Ko pise ove komentare?! Gde vi ljudi zivite? Sudeci po preporukama na pojedinim komentarima rekao bi da samo nemci i madjari citaju ovu vest! O kakvoj vi pravdi pricate?! Vi koji mislite da 200, 300 hiljada ljudi treba da se iseli iz SVOJIH kuca, da bi ih vratili nemcima ***

" O tome su trebali razmišljati njihovi preci kada su se bez odbijanja i vrlo rado useljavali u tuđe kuće i zaposedali tuđe njive, misleći da je to normalno jer su vlasnici bili druge nacionalnosti i vere."

Raspitaj se malo, ima još uvek živih kolonista prve generacije, ogromna većina tih ljudi nije znala ni gde ni u sta dolazi. Mnogima je jednostavno bilo naređeno sedaj na voz preko svoje volje iako su hteli da ostanu na zgarištima.
Da te je to zanimalo do sada si mogao da čuješ i "njihovu stanu priče". U ostalom pogledaj film Granica (1992), ako nisi gledao, a osme ofanzive se verovatno sećaš.
U ostalom zar i tvoji preci nisu kolonisti? A da to je bilo pre X godina to se ne računa.
Pozdrav i svako dobro

Nije istina da su ljudi mislili da je normalno da se usele u tudje kuce, nego naprosto nisu imali gde da zive, jer su im kuce ili spaljene u ratu, ili su isterani iz njih, ili su im komunisti oduzeli. Tako su na primer mome dedi oduzeli na Kosovu dve kuce, njivu i sumu, a dobio je da se preseli u Vojvodinu. Njegove kuce na Kosovu odmah su uzeli albanci, a on nije mogao da bira i morao se preseliti, jer je to bila naredba nove komunisticke vlasti. Ako mi budemo morali da vratimo nasu kucu, onda neka nam prvo vrate nase posede na Kosovu, i mi cemo rado prihvatiti, s obzirom da je vrednost te imovine visestruko veca, nego ove kuce koja ne moze ni za 10000e da se proda. Ali garantujem vam da su ovo prazne price, i da od povracaja kuca folksdojcerima nece biti nista, jer vecina i nema dokumenta za te posede. Moguce je da ce se vratiti nekolicina vecih zemljista, i to samo nekim uticajnima i s vezom. Tako da nema razloga da se ljudi po Vojvodini brinu za svoje posede,jer su vlasnici i poseduju sve papire da je njima to dodeljeno.

Hocu da se vrati imovina u Hrvatskoj.
Hocu da se vrati imovina u Bosni.
Hocu da se vrati imovina u Kosovu i Metohiji.

Ne dam da se vrati imovina Nemcima.

Malo ne može tako.

(Jakša, 21. avgust 2011 16:46)

Postoji mala maecka razlika u tom poredjenju,nisam jos cuo da je jedan Srbin pobio 3 miliona Njemaca u orvom i drugom ratu,unistio im kompletnu infratsrukturu itd.

Vi liberalci bi zeljeli da se stanje vrati pred u 1940 godinu kako bi ste Vojvodinu otcijepili od Srbije,dzaba ste krecili...
Prema najnovijim predvidjanjima ce nas biti i vise od 80% stanovnistva Vojvodini u sledecem popisu,ja licno planiram da pazarim nekoliko imanju po batalnoj cijeni u Banatu i nekoliko njih cu pokloniti izbjeglicama iz Krajine koji zivotare po kolektivnim centrima u Juznoj Srbiji!
Da vidimo ko ce mi to zabraniti!

Nek mi neko objacni koj je razlika izmedju proterane folksdojcere i Srbe iz Hrvtske.Neko dole napisa da nije Srbija ratovala u Nemackoj vec obrnuto.Pa nisu ni Hrvati ratovli u Nisu.Nemacka je izgubila rat, folksdojceri su proterani.Srbija je izgubil rat u Hrvatskoj, Srbi su proterani.U cemu je razlika?
Il po starom dobrom srpskom obicaju, kad se radi o Srbima i nesrbima, uvek postoje dvojni arsini.Nit su mahom Srbi iz krajine svi uzeli pusk, nit su folksdojceri rtovli po Vojvodini, bili su samo paori.Srbi u krajini su brem stvljali balvane da na mogu da prolze ljudi, folkdojceri nu ni ti...Po meni, treba svima vratiti svoj kuce, jer vlast moze na bilo koji nacin da to stanovnisto proglasi DRZVNIM neprijtljima, a mnogu od njih nit luk jeli, nit luk mirisali, vec su se nasli u pogresno vreme na pogresnom mestu!!

Svi koji su u otetoj imovini,nemaju sta da brinu. Dace im Tadic i Djilas,kontejnere.Negde u okolini Beograda. A mozda isele rome iz kontejnera,pa usele vas. Njima neka daju stanove,oni su starosedeoci.

Stanovnici Srbije,mnogo su pametni.

Svoje ne damo,tudje hoćemo.

Bio drugi svetski rat,neki domaći nemci bili nacisti,
umesto da se ti osude i tačka,bolje je sve iseliti?

Sutra ako ne daj bože,neki naš u Nemačkoj,napravi glupost,da Nemci ne bi mislili da li ima takvih još,isele sve koje su iz Srbije,deportuju iz Nemačke,i onda su mirni.
Tako ispada.

Neće moći ove noći!

Klub Privrednika

Ne znam kako Nijemci misle vratiti imovinu a da ne isele Srbe jer niko nakon 60 i kusur godina neće Srbe iseljavati. To je i njima savršeno jasno. Nijemci su obeštećeni sporazumom Tito-Brant i tu se svaka priča završava. Naprotiv Srbi su ti koji su zakinuti tim sporazumom jer je Tito Nijemcima očito "oprostio" sve što su uništili u Jugoslaviji od imovine do ljudskih života.
Srbija je slaba država i razumljivo je da Nijemci koriste taj trenutak ali iseljavati Srbe neće. Isto kao što ne vjerujem da će Pula postati ponovo italijanski grad jer su 1945. vlasti FNRJ skoro u potpunosti iselile Italijane iz Pule u kojoj su do 1945. bili većina. Slovenci su istim ovim Nijemcima jasno rekli da ne postoji nikakva imovina Nijemaca u Sloveniji. Možda bi trebala Srbija isto postupiti!

Nijemci su isto tražili od Poljske a nisu željeli platiti ratnu reparaciju za razaranje Varšave.

Očito su se ponovo osilili!

Ono što ne razumem kod "Vojvodjana" je taj kompleks vise vrednosti u odnosu na ostale stanovnike Srbije. Ne znam koliko oni imaju pravo da sebe nazivaju starosedeocima, kada žive na tlu Vojvodine između 250 i 300 godina. Preko 200000 hiljada Srba je doseljeno na teritoriju Vojvodine između 1690-e i 1750-e. Tada je u Evropi živelo oko 100 miliona ljudi. Sada u Evropi živi oko 800 miliona. Preneseno na teritoriju Vojvodine, vidi se da je realan broj od milion i 300 hiljada Srba, odnosno 2 miliona za ukupnu populaciju. Starosedeocima mogu sebe da nazivaju stanovnici centralne Srbije koji na tim prostorima žive duže od hiljadu godina.

Sada, što se tiče ove teme, Srbija bi mogla jednostrano da poništi ugovor Tito - Brant i da vrati imovinu ljudima. Ja bih imao bolje mišljenje mišljenje o ovoj državi, a verujem da bi isto bilo i u svetu. Postavlja se samo pitanje da li vratiti imovinu potomcima i onih ljudi koji su činili zločine. Da li je nevraćanje imovine valjana kazna za nekoga ciji su pretci počinili ratni zločin?

Pre više od pola veka,kada je mom dedi nuđena nemačka kuća,on je to odbio sa objašnjenjem ,da nešto kada dobiješ što je tuđe i "na tanjiru" bez po muke rada i znoja,kad-tad moraš da vratiš!

Moracu da se pozabavim tim ugovorom koji je potpisao Tito. Mislio sam da je bilo dogovoreno da zemlja folksdojcera bude odsteta za nase gradjane koji su rat proveli po nemackim logorima. Ako nemci sada traze zemlju onda i ja mogu da trazim obestecenje za mog dedu koji je 4 godine ni kriv ni duzan proveo rat tako sto je rmbao u Nemackoj. Pritom je bio starosedelac u Vojvodini, tj, njegovi preci su se tu doselili u XVIII veku.

Zasto se bezpotrebno dize tenzija oko ovog pitanja kad je ovo reseno pre skoro pola veka sporazumom Brant-Tito. Tim sporazumom je reseno pitanje ratne odstete kao i imovine lica stradalih i postradalih u II Svetskom ratu. Ako i bude nekakve restitucije to pravo mogu ostvariti samo lica sa srpskim drzavljanstvom a njih ima oko 500 do 1000 jer toliko je ukupno ostalo Podunavskih Svaba i njihovih potomaka u Vojvodini. Svi drzavljani Nemacke kao i njihovi potomci koji zive u Nemackoj ovo pravo ne mogu ostvariti jer je njihova sudbina zapecacena gore pomenitim sporazumom. Mislim ja stvarno ne razumem naslov a on je i tako bombastican a da se pritomne vidi ko se tu zaista treba cega plasiti. Pre komentarisanja pitajte nekog pravnika o vaznosti i validnosti medjunarodnih ugovora jer to je osnov svega u medjunarodnim odnosima. I jos nesto kada je 91 u opstoj euforiji posle pada Berliskog zida Udruzenje Nemaca proteranih iz istocnih predratnih Nemacki zemalja trazilo od Kancelara Kohl-a da im pomogne da im se vrati imovina neko je kancelaru sapnuo na uvce da postoji i Potsdamskih sporazum izmedju sila pobednica i Nemacke koja je kapitulirala. U tom sporazumu lepo crno na belo pise da se Nemacka odrice kako zemalja tako i imovine istocno i juzno od granica tadasnje Savezne i Istocne Nemacke. Tu je prici kraj sve ostalo je novinarska patka.

Samo jedna mala opaska: Nisu Nemci stradali samo po logorima širom Evrope, nego i u Srbiji (Gakovo, Kruševlje, itd...). Interesantno, za taj zločin niko nije odgovarao, a odgovorni Nemci su većinom završili u Nürnbergu, a i danas ih love svuda po svetu. Razmislimo malo o tome...

Zasto se bezpotrebno dize tenzija oko ovog pitanja kad je ovo reseno pre skoro pola veka sporazumom Brant-Tito. Tim sporazumom je reseno pitanje ratne odstete kao i imovine lica stradalih i postradalih u II Svetskom ratu. Ako i bude nekakve restitucije to pravo mogu ostvariti samo lica sa srpskim drzavljanstvom a njih ima oko 500 do 1000 jer toliko je ukupno ostalo Podunavskih Svaba i njihovih potomaka u Vojvodini. Svi drzavljani Nemacke kao i njihovi potomci koji zive u Nemackoj ovo pravo ne mogu ostvariti jer je njihova sudbina zapecacena gore pomenitim sporazumom. Mislim ja stvarno ne razumem naslov a on je i tako bombastican a da se pritomne vidi ko se tu zaista treba cega plasiti. Pre komentarisanja pitajte nekog pravnika o vaznosti i validnosti medjunarodnih ugovora jer to je osnov svega u medjunarodnim odnosima. I jos nesto kada je 91 u opstoj euforiji posle pada Berliskog zida Udruzenje Nemaca proteranih iz istocnih predratnih Nemacki zemalja trazilo od Kancelara Kohl-a da im pomogne da im se vrati imovina neko je kancelaru sapnuo na uvce da postoji i Potsdamskih sporazum izmedju sila pobednica i Nemacke koja je kapitulirala. U tom sporazumu lepo crno na belo pise da se Nemacka odrice kako zemalja tako i imovine istocno i juzno od granica tadasnje Savezne i Istocne Nemacke. Tu je prici kraj sve ostalo je novinarska patka.

Imovina Dunavskih Svaba je ratna odsteta. Ta prica je zavrsena i samo bezveze dizete prasinu. A i ton bi neki mogli da spuste. Bas bi voleo da vidim kako ce isterati nekoga iz kuce? Ni Strazbur vam nece pomoci kad vas vlasnici docekaju, ali ne sa hlebom i solju!

@petarV

****
Nema problema da se vrati ljudima ali pod uslovom da Nemci plate odštetu za oba rata...Samo se bojim da se to Nemcima upošte neće isplatiti.

pod jedan nisu svi ljudi nemacke narodnosti u vojvodini i srbiji bili u ss divizijama. dosta ljudi su ziveli kao i obican svet. dosta ljudi su pomagali pokret otpora. bilo je i ljudi koji su bili i u partizanskim jedinicama. moj je deda bio jedan od organizatora na kozari. moja majka tetka i baba su bile prvo u logortu stara gradiska a onda u internaciji u nemackoj. moj drugi deda vojvodjanski svaba koji je ozenje srpkinjom i koji je bio u menadzmetu jedne od banaka je tokom rata finansijski i materijalno pomagao pokret otpora. i sta je dobio od toga? umro je 48 od posledica novih vlasti. pola moje rodbine su pre rata bili vidjeniji i postovani ljudi obrazovani i vredni a onda im je 45 sve uzeto zato sto su bili prpadnici pogresnog naroda. nikada ne smemo generalizovati ljude. majcino selo je od ustasa spasao musliman jer ih je upozorio na vreme da se sklone. koliko hrvata nije bilo u ustasama? koliko je srba pobilo svoje sunarodnike? svaki se slucaj mora ispitati pojedinacno, a ne generalizovati...

Tražiti od Nemačke odštetu zbog okupacije Kosmeta, za sprečavanje eksploatacije rudnika Trepča , kao i ostale državne imovine, te za svu izgubljenu dobit.

Vratiti im imovinu i drzavljanstvo. Kada se u Srbiju naseli 100.000 Nemaca mozda nasi ljudi i nesto pametno nauce od njih a i sanse za EU su nam vece.

A mi sto smo kupili sta ce te sa nama , ocete i nas da terate sto imamo sudcki da smo platili drzavi za stanove.

I U Francuskoj su nacionalizovali prakticno SVE a bili su te 1945 1000 puta bogatiji od nas pa nesto ne vidim da se neko buni mnogo,skoro je familija Renault koji su i osnivaci REnault-a bunila na sudu sto im je oduzet ta kompanija 1945-te i sta su dobili ,nista naravno.

(petarV, 21. avgust 2011 16:11)

Slusaj ti "freund-u",

mozes se ti hrabriti koliko hoces:

Postoji medjudrzavni sporazum izmedju SFRJ i SRN koji je vec regulisao pitanje bivse svapske imovine u srpsku korist!
(Taj isti sporazum nije postojao u slucaju Poljske i Ceske pa im bivsa imovina svejednu nije povracena!)
Dakle imamo mnogo bolju pravnu poziciju sto se tice tog pitanja nego ijedna druga zemlja!


I to je to,posto pratim njemacke medije i znam kako je SRN na kraju priznala ceske Benes-Dekrete iako nije imala nikakav sporazum sa Ceskom u vezi ratne odstete kao sto smo mi imali moze se slobodno reci da SRN nije bila i nece u buducnosti biti zaintresovana da pomaze svojim izbjeglicima po pitanju povratka imovine jer bi onda morali placati ratnu odstetu Srbiji koja bi iznoslila sigurno vise od 100 milijardi evra...

***

Pravda je pravda samo ako ispravlja sve nepravde a ne selektivno.Prvo , oteto drzevljanstvo proteranim Nemcima treba vretiti [ jer je nepravedno uzeto umada sumljam da se ima kome da vrati] ]znaci izemlja moze biti vrecena .A kuce koje bi da se vrate posle tolikih godina nevrede para koje bi trebalo potrositi da se iste sruse,znam to jer sam i sam rodjen u jednoj od njih koja odavno nepostoji.Toliko o obavezi ove strane ,ali postoji i ona druga a to je lako, utvrditi ratnu ostetu za pobijene stanovnike Srbije i unistena materijalna dobra i odstetu koju treba da nadoknadi drzava naslednica Treceg rajha.Neki kazu da je neka odsteta data ,ako je tako treba utvtrditi kolika je bila pa ako je bila nerealna traziti razliku.Samo cisti racuni garantuju dugu ljubav [izmedu partnera].

Nisam znao da su Vojvodjanski Nemci,bili deset puta veći nacisti od Nemaca u Nemačkoj...
Svi,nacisti?
Penzioneri,žene,deca...?

Svi do jednog,iseljeni.
Mislim da se u to vreme,Staljin prekrstio tri puta kada je čuo za iseljavanje. To je prevazišlo i njegove metode.

Sa obzirom da su moji mnogo duze u Vojvodini zeleo bih reci nesto.Ne bih se bas slozio da su svi koji su se doselili 48. zapustali kuce i da se nisu brinuli.Licno znam mnoge koji su svoja imanja i vise nego dobro vodili,i bili sretni sto su ih imali.Mislim da se polovina onih koji su tad dosli lepo uklopila i prihvatila vojvodjanske obicaje i kulturu,i mogu se pocet sa pravom zvati Lale.****

**** Što kaže Balašević zato što se u mom sokaku sedi na hoklici ispred kuće,ne znači da ja treba u Njujorku u Petoj aveniji da sedim ispred solitera.

***

Oni koji se budu našli na spisku za restituciju imaće pravo na povraćaj kuća, ali ne i poljoprivrednog zemljišta, jer strani državljani ne mogu u Srbiji da poseduju oranice.
Prevedeno,sirotinja će da leti iz kuća,a tajkunima će ostati opljačkana zemlja.
p.s.ako stranci ne mogu da poseduju zemlju,zašto država i dalje toleriše pojedince koji su prodali zemlju ircima,hrvatima...evo primer feketić,ratkovo,brestovac...

Ne,nije restitucija uplasila Vojvodjane,uplasila je samo dodjose.

Nek mi neko objacni koj je razlika izmedju proterane folksdojcere i Srbe iz Hrvtske.Neko dole napisa da nije Srbija ratovala u Nemackoj vec obrnuto.Pa nisu ni Hrvati ratovli u Nisu.Nemacka je izgubila rat, folksdojceri su proterani.Srbija je izgubil rat u Hrvatskoj, Srbi su proterani.U cemu je razlika?
Il po starom dobrom srpskom obicaju, kad se radi o Srbima i nesrbima, uvek postoje dvojni arsini.Nit su mahom Srbi iz krajine svi uzeli pusk, nit su folksdojceri rtovli po Vojvodini, bili su samo paori.Srbi u krajini su brem stvljali balvane da na mogu da prolze ljudi, folkdojceri nu ni ti...Po meni, treba svima vratiti svoj kuce, jer vlast moze na bilo koji nacin da to stanovnisto proglasi DRZVNIM neprijtljima, a mnogu od njih nit luk jeli, nit luk mirisali, vec su se nasli u pogresno vreme na pogresnom mestu!!

Za neupućene:
Folksdojčer - Nemac,stanovnik,Vojvodina.
Kvisling - Nemac,saveznik nacista,Vojvodina.

Vidim da ovde,mešaju babe i žabe...

@Dzoni,samo da ti kažem da nemaš pojma o istoriji!Vojvodina je bila podeljena 1941.godine na tri okupacione zone i to tako što je Nemačkoj pripao Banat,Bačka Mađarskoj,a Srem NDH! Tako da u Novi Sad nisu nikada ušle naci trupe nego mađarski honved i da ih niko niie dočekao sa cvećem.Dokaz je bila racija u januaru 1942.godine!

Teme o Vojvodini,pipave su,
sto znaju ovi iz redakcije,to malo po malo puste i kometara,koliko dusa 'oce.

Da je pola Vojvodine,nije.
Da odu oni koji su na toj imovini,tesko.

Za mene,bolje je vratiti i nemcu,nego da to uzme neki novokompovani tajkun ili privatnik.
Upropastise ovu zemlju.

Svi koji su došli posle 1961.,moraju da odu?
Gde treba da se glasa za taj zakon?!

@CCoske

Odakle ti to da samo Nemci i Madjari citaju ovu vest? Iznenadio bi se koliko je Srba udarilo plus na podrsku restituciji.

Otovrite nacrt zakona pa onda komentarišite.

Obavezu vraćanja ima samo država, autnomna pokrajina, lokalana jedinica, javna preduzeća... Dakle vraća se ono što je u javnoj svojini a ne privatnoj. Ništa iz privatne svojine neće biti nikome oduzimano i vraćano, tako da priča da će neko ostati bez doma da bi se nekom drugome vratila kuća ili zemlja je besmislena.

Ovakve vesti,samo pale ljude.
nece niko da se iseli zbog vracanja,a jos manje da je pola Vojvodine.

Evo price,
bilo nemacko,pa nase.

Ovde kod nas,ne moze se nista normalno resiti i u nekom vremenu,
za nas odavde,a ne za neke naslednike od nemaca.
Ima oni da se nacekaju...

Evo jednog primera iz Panceva.
Ima vise zgrada/objekata,koji su pripadali nemcima tj. poznatom Vajfertu.
Jedno od toga je najstarija pivara na Balkanu i sire.
Posto je bila u drzavnom vlasnistvu,sada ceka da se vrati naslednicima.
Ona jadna propada,naslednika nigde,a opstina ne jhaje da je renovira.
Ako je i preuzmu naslednici,ona je pod zastitom kulture,muzejska vrednost,novi vlasnici ne mogu bog zna sta sa njom.
A opstinarima ne pada na pamet da je renovira.
Ona jadna,u skoro uzasnom stanju. Slika i prilika vlasti u Pancevu!
Ovde su demokrate jos od 1997. I od tad,nikom ne pada na pamet da je renovira. Ipak je pivara,neka vrsta simbol grada,a taj simbol propada,samo tako. Ako i dodju novi vlasnici,zato sto je zakonom zasticena,osim renoviranja,ne smeju nista sa njom. A novi vlasnici,naslednici,nemaju preca posla,nego da guraju pare u renoviranje.
Mat pozicija,lud zbunjenog...a ona i dalje propada...
Nadam se da su naslednici imucniji,i da pomognu ovoj pivari.
Ako mi ne marimo za nas,i nasu okolinu,valjda naslednici imaju vise morala od nas.
ne mogu ni da zamislim tu sramotu,kada bi je naslednici ugledali.
Ako ovako izgleda simbol grada,svaka nam cast.
Kakvi su onda ljudi koji zive ovde???


Sramota za ovu drzavu i vlast u Pancevu.
Srpska Demokratija na delu.

Pancevacka pivara
Weifert
osnovana 1722.

http://www.blic.rs/data/images/2010-06-25/51768_pivo01_f.jpg?ver=1277482599

http://www.stajeto.com/?p=22