Ni metro ne rešava beogradske gužve

jeste london je pre 100 god bio prepun automobila pa su napravili metro radi fore...

Kod nas ce biti Trotinet Rapid Transit, odnosno TRT...

Da li metro resava guzve ili ne, zavisi samo i iskljucivo od toga da li ga neki grad uopste ima!!!!
A doticnom gospodinu koji zivi i radi u SAD i koji tvrdi da metro ne bi resio guzve porucujem ili da nema pojma o cemu prica ili je njegova izjava narucena za potrebe protivnika izgradnje metro!!! Da li bi neko sa N.Bgd-a, Zemuna, Borce, Ovce Konjarnika sedao u automobil kada za 20 min. bez briga o parkingu, guzvi i cemu sve, moze da stigne gde je naumio!

Posto se cela privreda preselilua u Beograd a za njom i vecina Srbije, uskoro ce teleport biti jedino resenje.

Beograd nije imao nijednu ozbiljnu urbanističku rekonstrukciju, za razliku od na primer Pariza, Moskve, Milana. Ulice nisu proširivane, a u međuvremenu broj automobila je drastično povećan. Treba rušiti straćare koje postoje na širem centru grada i praviti zaobilaznice, kružne bulevare itd. Ali, mi još od Branka Pešića nismo imali gradonačelnika koji poseduje viziju razvoja prestonice.

da li na tim saobracajnim fakultetima uce filozofiju ili da nesto konkretno urade?

upravo se vratih iz stokholma i potvrdjujem da sistem naplate ulaska u centar grada tamo savrseno funkcionise. ulice prohodne, vazduh cist, stanovnici se rekreiraju na biciklima, a racun na kraju meseca stize kao nama komunalni...daleko od drasticnog, vecina moze da ga priusti bez problema, al opet skoro svi dvaput razmisle pre nego posegnu za kolima. bg krug dvojke vapi za ovakvom naplatom, posebno ukoliko je u kolima samo po jedna osoba. a prihod direktno da odlazi na poboljsanje saobracajne infrastrukture i kupovinu savremenih vozila. iskreno, ne vidim sta je u ovoj meri drasticno, meni je vise nego logicna.

Mitriću, mrdnite malo iz Beograda pa vidite ZAŠTO se u Stokholmu naplaćuje ulazak u centar!
Pa tamo metro ide na 2 minuta!!!
U svim pravcima!

Inače, ko bi plaćao ulazak u krug dvojke - onaj ****** iz silikonske doline i ko još?

Čim vi kažete da sumnjate da bi metro pomogao - nemate pojma!!

Funkcija metroa nije da smanji protok saobracaja na ulici, nego da ljudima obezbedi pouzdan i brz prevoz (ispod zemlje). Ovo je velika zamena teza. Nasem gradu nedostaju svetski ljudi koji su studirali u velikim gradovima sveta i znaju da su tamo razdaljine velicine Beograda prelazili za 9 minuta. Kada postoji metro, nikoga nije briga za guzve na ulicama i umsiljenike koji hoce da se voze svojim kolima.

Naravno da ne resava sve guzve ali bi resio vecinu,ne postoji carobni stapic koji bi resio sve probleme saobracaja ali izgradnja metroa i sirenje pesacke zone u centru grada je najblize tome.

Metro je samo još jedna od "Šarenih laža" koje se prodaju narodu u Srbiji.
Za uvođenje metroa potrebno je detaljno i dugoročno planiranje, tačnost i preciznost, a Srbija je zemlja u suprotnosti sa tim kriterijumima.
Izgradnja stambenih blokova je stihijska, o projektu pretvaranja kasarni u stambene zone, infrastukturi i planiranju da ne počinjemo!
Ceo Beograd ima veliki problem sa parkingom, osim užeg centra, skoro da nema dela grada gde je parking regulisan, 25-30% vozila parkirano je "nepropisno" svako veče!
I GSP kao i metro bi bili dobra alternativa kada bi bili uredni i tačni, ali to se ovde još dugo neće desiti, autobusi su najneredovniji zimi, pa se lako može desiti da čekate autobus u koji "možete ući" i po 20-25 min, što je na -5 ili -10 pomalo neprijatno.
Kultura putnika je priča za sebe.
Ruku na srce ni kultura vozača nije ništa bolja, ali uz manje fizičkog kontakta ipak je još uvek daleko podnošljivija, pa se ja i dalje držim svog auta.

Beograd nema infrastrukturu, Beograd nema infrastrukturu, Beograd nema infrastrukturu....
Pa jesam li ja kriv sto je nema?
Ili bilo ko od obicnih ljudi?
I kako nije sramota doticnog gospodina da predlaze resenja koja imaju London, Stoklholm, Singapur? Pa gde cete razvijenije gradove? London ima metro od 1863 godine!! Stokholm je u jednoj od 5 zemalja sa najvisim standardom, a Singapur je prebogat i uredjen dotle da je u tamo zakonom, do 2004 bila zabranjena zvakaca guma(narusava metro, autobuse, zgrade i setalista), a kod nas ne moze prosta zabrana pusenja u zatvorenom da se uvede! I ponavljam, ko je kriv sto nemamo infrastrukturu? Zasto se pojedine ulice zatvaraju na svake 2-3 godine i iznova rade? Jel ne mozete jednom da odradtite kako treba, da se niko ne okoristi za materijal, a mi dobijemo lose ulice koje jedva docekaju zimu, a onda vozimo po kraterima? Zasto je trebalo da prodje ovoliko godina da pocnemo sa izgradnjom mostova? Zasto se Gazela ne radi brze? Zasto ne platite ljude da rade nocu, kad nema guzve?
Pogledajte obim i brzinu radova u Pekingu pre Olimpijade 2008. POgledajte koliko je tu kilometara autoputa napravljeno, koliko novih petlji i obilaznica, nadvoznjaka i mostova. Ako mislite da je nerealno porediti, setite se s kim ste vi poredili Beograd kada ste pominjali naplatu ulaska u centar grada.
I cista je glupost da bi vozaci ostali u kolima da imamo dobar metro. Deo bi ostao pri voznji automobila, ali bi se veliki deo opredelio za metro. Jeftinije, brze. Zasto bih ja isao od Zemuna do Zarkova kolima, kad recimo mogu metroom da stignem brze, a ustedeo bih? Bio sam u Londonu pre 2 meseca i upoznao dosta ljudi koji poseduju automobil, ali u preko 50% slucajeva koriste metro. Auto koriste uvece, kada znaju da ce se vracati nakon poslednjeg voza. Ili kada idu iz jedne prigradske opstine u drugu( s tim sto oni pritom ne prolaze kroz centar, vec imaju sjajnu obilaznicu-INFRASTRUKTURA).

Otidjite do Londona, Budimpeste, Praga, Rima, Pariza, pa cete videtista su prave saobracjne guzve. Beograd je smesan, cak i sa rekonstrukcijom mosta saobracaj je protocan. U vecim evropskim metropolama, u soicevima se stoji i po dva sata u mestu! Prema tome prestnite da kukate, ovo nije nista, tek kada se poboljsa standard, i kada svaka porodica bude imala po tri automobila kao na zapadu, imacemo problem!

..ima tu nekoliko momenata, po meni su najdrasticniji sledeci..

..zavod za urbanizam, direkcija za gradjevnisko zemljiste, katastar i opsinski sudovi zajedno sa inspekcijama i ovlascenim procenjivacima i advokatskim kucama prave konglomerat neukih i nepotrebnih instanci gde je nemoguce ista strucno i pametno uraditi..

..npr, kao i u vecini gradova na vracaru se ruse kuce i prave zgrade na atraktivnim lokacijama uz kljucne saobracajnice, tipa linija trole 21, 29..

..no, za razliku od drugih gradova gde je ova aktivnost potkovana osmisljenim regulacionim planom pa se svaki novi objekat mora uvuci bar 10 metara da bi ostalo prostora za prosirivanje saobracajnice kada se svi trosni objekti sruse, u beogradu se zgrada zida bukvalno na trotoaru sto stvara trajno usko grlo koje ce u decenijama sto dolaze da pravi sve veci problem..

..samo u zavodu i direkciji radi blizu 600 ljudi, u ekvivalentnim institucijama u becu radi 15, posao im je da raspisuju javne konkurse i prave kriterijume za ocenjivanje pristiglih radova..jasno je i njima kao sto bi valjda trebalo i nama da se talentovani i kreativni urbanisti tesko pronalaze u partijskim redovima, a i tamo da ih ima tesko da bi dosli do izrazaja od dezurnih laktasa i bukadzija..

..cenu placaju beogradjani, samo sto eto mogu da se tese kako je guzva autenticno obelezje beograda pa je beograd zbog toga dinamicniji od drugih sredina..

Pa ispade da smo bili dalekovidi, pa je dobro sto ga nismo ni uradili! Ovaj svet bi mogao sto-sta da nauci od nasih eksperata.

Pa naravno, evo uskoro ce na Bulevaru poceti da se rade zgrade sa 6 spratova, Cvijiceva je vec uveliko nacickana sa tim zgradama, a tu onda nije problem samo saobracaj, vec i voda, grejanje, komunalije...jednostavno, takve zgrade ne smeju da se grade u tom delu grada, jer umesto 500 stanovnika koji su ziveli u nekadasnjim kucicama, sada ce ih biti 10.000 i nikakav metro ili slicna stvar nece resiti nove probleme

Ne znam koje bi ovde bilo resenje, ali sam kao pesak primetio vrlo cestu pojavu u Beogradskom saobracaju: Stoji kolona vozila, na semaforu im je zeleno, a vozilo pred semaforom stoji i kao da se smislja gde ce i u kom pravcu dok mu kolona iza svira. Mozda je resenje da se u ovako velikom gradu na semaforima postave znaci koji govore koji pravac gde vodi, takodjer se Zakon o telefoniranju u toku voznje ne sprovodi, jer mnogi vozaci pricaju telefonom dok voze. Primetio sam da ima mnogo vozaca koji nisu ni vezani pojasevima, sto dodatno ugrozava bezbednost. Sirina ulica grada Beograda je predvidjena za saobracaj nekih 50-tih, 60-tih godina...nije se dugo radilo na infrastrukturi Beograda i ovaj problem je bio ocekivan, cak postavljam sebi pitanje sta bi bilo da imamo bolji standard pa da svaki beogradjanin ima po najmanje jedan automobil?

Naplacivanje ulaska u krug dvojke ce da napravi saobracajni kolaps na Novom Beogradu i svim prilazima krugu dvojke gde ce vozaci da jure mesta da ostave automobile, a da ne pricamo o haosu u prevozu od Novog Beograda, Zemuna, Zvezdare i Vozdovca - do Slavije, Vuka i zeleznicke stanice. Nista se nece promeniti, bice manje automobila, ali sa istim brojem autobusa vise ce se isplatiti pojedincima da pesace.

Vise se isplati izdati sopstveni stan, a iznajmiti drugi, blize mestu na kome radite, i doplatiti razliku ako je potrebno, pa biti udaljen 10 minuta peske od posla.

samo da se kaznjavaju svi koji ostavljaju automobile na sred ulice i eto 20 posto manje guzvi... ali ne, njima je lakshe da ti izlete iz zbunja negde gde nije gust saobracaj i naplate ti prekorachenje brzine od 10 na sat, nevezan pojas, nemanje lanaca u gepeku....

"Da li će novi metro smanjiti..." - који нам је стари метро?

Otkud ova dilema? A onaj "super"gradonacelnik ga vec izgradi(na kukovo leto)!? U zemlji Srbiji je ipak najlakse obecavati,lagati,ne ispunjavati data obecanja...,a hvalisati se
"na sva usta"!
Samo odgovornosti NEMA!

Poredjenje Beograda sa Londonom ili Oslom, da nije tuzno bilo bi smesno! Ko god da je bio u tim gradovima zna kako saobracajna policija radi svoj posao i kakva je saobracajna kultura tj nasa nekultura.

Zao mi je sto gospodina Slobodana Mitrica gradski celnici verovatno nece pitati za misljenje prilikom odabira novih saobracajnih resanja.

Naravno da postoji čarobni štapić. Ozbiljna primena zakona na temu nepropisnog parkiranja po gradu bi završila veći deo posla, i to bez ikakvih ulaganja.
Ako to ne bi bilo dovoljno, smanjenje broja parking mesta po gradu dovršava posao.

Izgradnja metroa - resenje na koje treba da se ceka 10 godina i kosta milijarde evra.
Naplata ulaska u centar - resenje odmah i donosi prihod. Je li ovo tako tezak izbor ?

Metro je trenutno luksuz za BG.Zasto?
Zato sto guzve koje ima nisu ni priblizne onim iz gradova koji su po 5 puta veci od BG, i zato sto nisu ni iscrpena sva resenja pre metroa za smanjenje saobracajnih guzvi u gradu, i oko njega.
Obilaznica nije zavrsena, fali bar jos jedan most preko Dunava(spominje se most Dorcol-Krnjaca)....zasto se prvo neurade ove jeftinije varijante, a koje bi sigurno bile efikasnije od metroa.
S druge strane Beovoz uopste nije iskoriscen, a mogao bi!!!

Da rezimiramo komentare i tekst:
1. Vizija razvoja Beograda zahteva strateško urbano razmišljanje
2. Beograd nema strategiju razvoja,
3. priča o metroima i sličnim stvarima je ušla u domen politike a ne struke,
4. istina je da se ljudi u velikim gradovima dovezu do uređenih parkirališta na obodu grada pa prelaze na metro
5. saobraćaj u Beogradu je tema koja nas svakodnevno iritira a govori o velikoj nesposobnosti za koju ne vidim trenutno lek.
6. Gradski čelnici malo po malo pa izlaze sa različitim pristupima rešavanju problema, kao npr. g. Đakonović.
Prema tome vidimo se za tri godine na istom mestu sa istom temom.
Istovremeno možemo da se nadamo, da će most na adi biti gotov, da će možda obilaznica raditi, a da će biti totalno zakrčenje na mestima gde se grade favele sa neprofitnim stanovima za 50 000 ljudi.
I da pohvalim na kraju, Bulevar izgleda odlično!

Omogucite meni, da sa Novog Beograda predjem u Kotez gde radim, pa naplacujte koliko hocete ulaz u krug dvojke.
Malo ste pomesali loncice. Nekad je u spicu bila guzva ka starom gradu a sada je ka Novom Beogradu.Hocu da Novi Beograd naplacuje ulazak pa da se vidi gde se gresi.
Krug dvojke su zakrcili oni koji tu stanuju .Mesta za parkiranje nema ni nedeljom.
Dosta vise o tom krugu dvojke.
Sta hocete da napravite rezervat,ako nekome smeta guzva neka ide odatle.Krug dvojke vise nije centar Srbije.Ekonomija je cudo a ona nije u krugu dvojke vec sa druge strane Save.
Guzve su zbog kretena koji ne umeju da voze po gradu i parkiraju gde stignu.

OK, kako stoji u tekstu, BRT ne mozemo, vec ostaju sinska resenja. Pa zasto bi onda tek ti ,,novi tramvaji" resili problem guzve, ako ne moze metro? Ma najbolje ne graditi nista. Uredbom zabraniti automobile u Srbiji i svi problemi reseni. A ulaz u krug dvojke naplacivati biciklistima i pesacima i eto i lake zarade.

Jedino resenje je da se drzavna administracija preseli iz Beograda tj. glavni grad Srbije ponovo bi mogao da bude Krusevac... Zasto ne prodati brojne drzavne zgrade u Beogradu (koje vrede mnogo na vecini lokacija) i napraviti sve novo u Krusevcu recimo gde su cene zemljista neuporedivo manje, a sa ostatkom para bi mogli i neki autoput da zavrse... Ali, kako ce onda politicari da se ugovaraju "dilove" sa biznismenima ako ih podelimo u 2 grada? Beograd je i Finansijski i Administrativni i Univerzitetski centar Srbije a ostatak Srbije propada... Naravno da ce uvek biti guzva u Beogradu kad je SVE najvaznije smesteno u Beogradu... Non-stop priliv - nikad odliv stanovnistva... I bice sve veca guzva dokle god je Beograd glavni grad - a ne mora da bude... Realno, ali ne realno u Srbiji.

London naplacuje ulaz automobilom u centar grada?

London!

1. U Londonu autobus ne polazi sa stajalista ako svi putnici nisu seli u taj isti autobus.

2. U Londonu autobusi saobracaju neuporedivo cesce, brze i pouzdanije nego u Beogradu.

3. U Londonu koliko ja znam postoji 12 (dvanaest) linija metroa ukupne duzine od preko 400 km sa oko 280 stanica.

4. U Londonu ljudi mozda placaju ulazak kolima u njihov "krug dvojke" ali i zaradjuju i imaju zivotni standard 10 puta veci od gradjana Beograda. Neka me poslodavac placa kao moje kolege u Londonu i nemam nista protiv da odvojim ako treba i 10 eura dnevno za ulazak kolima u centar grada. Inace, mi vec odavno placamo parkiranje po bezobrazno visokim cenama i za bezobrazno kratak maksimalni period parkiranja.

Hteo sam da kazem, normalan svet sve radi u svoje vreme. Prvo stvara uslove za neku meru, pa je ona tek onda usvaja. Dok nisu razvili metro ovakav kakav sada imaju, dok nisu razvili odlican gradski autobuski saobracaj, dok nisu dostigli zivotni standard kakav sada imaju nije im padalo na pamet da ogranicavaju ulaz kolima u strogi centar grada. Sve u svoje vreme.

Naravno, ako se pod metroom misli na nadzemni metro, onda je bolje da ga uopste ne grade jer bi to prakticno znacilo kao sada kada bismo dali apsolutan prioritet autobusima i tramvajima, a sve ulice koje se ukrstaju sa njima - pozatvarali. Naravno, to je ludost. Metro ima smisla graditi samo ako je podzeman, i to ne samo u centru grada vec u svim gradskim zonama osim onih najudaljenijih. Metro se mora graditi tako da svojom pouzdanoscu, redovnoscu, komfornoscu i brzinom, ucini voznju automobilom nepotrebnom, i onda nema nikakve sumnje da ce guzve nestati. Metro se mora graditi ne onako kako je planirano (samo jedna linija od nbg do Cvetkove pijace) vec se mora graditi barem jos jedna linija (od Vozdovca do Karaburme) plus jedna kruzna linija koja ce raditi ono sto je nekada radila "dvojka" - povezivati razlicite linije. Ta kruzna linija bi trebalo da ide ovako: centar grada-slavija-vracar-vuk-dunav stanica-bajloni-centar. Sa dve linije i sa kruznom linijom (sve podzemno), problem saobracaja u BG biva resen.

Otidjite do Londona, Budimpeste, Praga, Rima, Pariza, pa cete videtista su prave saobracjne guzve. Beograd je smesan, cak i sa rekonstrukcijom mosta saobracaj je protocan. U vecim evropskim metropolama, u soicevima se stoji i po dva sata u mestu! Prema tome prestnite da kukate, ovo nije nista, tek kada se poboljsa standard, i kada svaka porodica bude imala po tri automobila kao na zapadu, imacemo problem!

Zao mi je sto gospodina Slobodana Mitrica gradski celnici verovatno nece pitati za misljenje prilikom odabira novih saobracajnih resanja.

Ne znam koje bi ovde bilo resenje, ali sam kao pesak primetio vrlo cestu pojavu u Beogradskom saobracaju: Stoji kolona vozila, na semaforu im je zeleno, a vozilo pred semaforom stoji i kao da se smislja gde ce i u kom pravcu dok mu kolona iza svira. Mozda je resenje da se u ovako velikom gradu na semaforima postave znaci koji govore koji pravac gde vodi, takodjer se Zakon o telefoniranju u toku voznje ne sprovodi, jer mnogi vozaci pricaju telefonom dok voze. Primetio sam da ima mnogo vozaca koji nisu ni vezani pojasevima, sto dodatno ugrozava bezbednost. Sirina ulica grada Beograda je predvidjena za saobracaj nekih 50-tih, 60-tih godina...nije se dugo radilo na infrastrukturi Beograda i ovaj problem je bio ocekivan, cak postavljam sebi pitanje sta bi bilo da imamo bolji standard pa da svaki beogradjanin ima po najmanje jedan automobil?

Metro je samo još jedna od "Šarenih laža" koje se prodaju narodu u Srbiji.
Za uvođenje metroa potrebno je detaljno i dugoročno planiranje, tačnost i preciznost, a Srbija je zemlja u suprotnosti sa tim kriterijumima.
Izgradnja stambenih blokova je stihijska, o projektu pretvaranja kasarni u stambene zone, infrastukturi i planiranju da ne počinjemo!
Ceo Beograd ima veliki problem sa parkingom, osim užeg centra, skoro da nema dela grada gde je parking regulisan, 25-30% vozila parkirano je "nepropisno" svako veče!
I GSP kao i metro bi bili dobra alternativa kada bi bili uredni i tačni, ali to se ovde još dugo neće desiti, autobusi su najneredovniji zimi, pa se lako može desiti da čekate autobus u koji "možete ući" i po 20-25 min, što je na -5 ili -10 pomalo neprijatno.
Kultura putnika je priča za sebe.
Ruku na srce ni kultura vozača nije ništa bolja, ali uz manje fizičkog kontakta ipak je još uvek daleko podnošljivija, pa se ja i dalje držim svog auta.

upravo se vratih iz stokholma i potvrdjujem da sistem naplate ulaska u centar grada tamo savrseno funkcionise. ulice prohodne, vazduh cist, stanovnici se rekreiraju na biciklima, a racun na kraju meseca stize kao nama komunalni...daleko od drasticnog, vecina moze da ga priusti bez problema, al opet skoro svi dvaput razmisle pre nego posegnu za kolima. bg krug dvojke vapi za ovakvom naplatom, posebno ukoliko je u kolima samo po jedna osoba. a prihod direktno da odlazi na poboljsanje saobracajne infrastrukture i kupovinu savremenih vozila. iskreno, ne vidim sta je u ovoj meri drasticno, meni je vise nego logicna.

Metro je trenutno luksuz za BG.Zasto?
Zato sto guzve koje ima nisu ni priblizne onim iz gradova koji su po 5 puta veci od BG, i zato sto nisu ni iscrpena sva resenja pre metroa za smanjenje saobracajnih guzvi u gradu, i oko njega.
Obilaznica nije zavrsena, fali bar jos jedan most preko Dunava(spominje se most Dorcol-Krnjaca)....zasto se prvo neurade ove jeftinije varijante, a koje bi sigurno bile efikasnije od metroa.
S druge strane Beovoz uopste nije iskoriscen, a mogao bi!!!

Da li metro resava guzve ili ne, zavisi samo i iskljucivo od toga da li ga neki grad uopste ima!!!!
A doticnom gospodinu koji zivi i radi u SAD i koji tvrdi da metro ne bi resio guzve porucujem ili da nema pojma o cemu prica ili je njegova izjava narucena za potrebe protivnika izgradnje metro!!! Da li bi neko sa N.Bgd-a, Zemuna, Borce, Ovce Konjarnika sedao u automobil kada za 20 min. bez briga o parkingu, guzvi i cemu sve, moze da stigne gde je naumio!

Poredjenje Beograda sa Londonom ili Oslom, da nije tuzno bilo bi smesno! Ko god da je bio u tim gradovima zna kako saobracajna policija radi svoj posao i kakva je saobracajna kultura tj nasa nekultura.

Otkud ova dilema? A onaj "super"gradonacelnik ga vec izgradi(na kukovo leto)!? U zemlji Srbiji je ipak najlakse obecavati,lagati,ne ispunjavati data obecanja...,a hvalisati se
"na sva usta"!
Samo odgovornosti NEMA!

Naplacivanje ulaska u krug dvojke ce da napravi saobracajni kolaps na Novom Beogradu i svim prilazima krugu dvojke gde ce vozaci da jure mesta da ostave automobile, a da ne pricamo o haosu u prevozu od Novog Beograda, Zemuna, Zvezdare i Vozdovca - do Slavije, Vuka i zeleznicke stanice. Nista se nece promeniti, bice manje automobila, ali sa istim brojem autobusa vise ce se isplatiti pojedincima da pesace.

Vise se isplati izdati sopstveni stan, a iznajmiti drugi, blize mestu na kome radite, i doplatiti razliku ako je potrebno, pa biti udaljen 10 minuta peske od posla.

Naravno da postoji čarobni štapić. Ozbiljna primena zakona na temu nepropisnog parkiranja po gradu bi završila veći deo posla, i to bez ikakvih ulaganja.
Ako to ne bi bilo dovoljno, smanjenje broja parking mesta po gradu dovršava posao.

Izgradnja metroa - resenje na koje treba da se ceka 10 godina i kosta milijarde evra.
Naplata ulaska u centar - resenje odmah i donosi prihod. Je li ovo tako tezak izbor ?

Beograd nije imao nijednu ozbiljnu urbanističku rekonstrukciju, za razliku od na primer Pariza, Moskve, Milana. Ulice nisu proširivane, a u međuvremenu broj automobila je drastično povećan. Treba rušiti straćare koje postoje na širem centru grada i praviti zaobilaznice, kružne bulevare itd. Ali, mi još od Branka Pešića nismo imali gradonačelnika koji poseduje viziju razvoja prestonice.

Beograd nema infrastrukturu, Beograd nema infrastrukturu, Beograd nema infrastrukturu....
Pa jesam li ja kriv sto je nema?
Ili bilo ko od obicnih ljudi?
I kako nije sramota doticnog gospodina da predlaze resenja koja imaju London, Stoklholm, Singapur? Pa gde cete razvijenije gradove? London ima metro od 1863 godine!! Stokholm je u jednoj od 5 zemalja sa najvisim standardom, a Singapur je prebogat i uredjen dotle da je u tamo zakonom, do 2004 bila zabranjena zvakaca guma(narusava metro, autobuse, zgrade i setalista), a kod nas ne moze prosta zabrana pusenja u zatvorenom da se uvede! I ponavljam, ko je kriv sto nemamo infrastrukturu? Zasto se pojedine ulice zatvaraju na svake 2-3 godine i iznova rade? Jel ne mozete jednom da odradtite kako treba, da se niko ne okoristi za materijal, a mi dobijemo lose ulice koje jedva docekaju zimu, a onda vozimo po kraterima? Zasto je trebalo da prodje ovoliko godina da pocnemo sa izgradnjom mostova? Zasto se Gazela ne radi brze? Zasto ne platite ljude da rade nocu, kad nema guzve?
Pogledajte obim i brzinu radova u Pekingu pre Olimpijade 2008. POgledajte koliko je tu kilometara autoputa napravljeno, koliko novih petlji i obilaznica, nadvoznjaka i mostova. Ako mislite da je nerealno porediti, setite se s kim ste vi poredili Beograd kada ste pominjali naplatu ulaska u centar grada.
I cista je glupost da bi vozaci ostali u kolima da imamo dobar metro. Deo bi ostao pri voznji automobila, ali bi se veliki deo opredelio za metro. Jeftinije, brze. Zasto bih ja isao od Zemuna do Zarkova kolima, kad recimo mogu metroom da stignem brze, a ustedeo bih? Bio sam u Londonu pre 2 meseca i upoznao dosta ljudi koji poseduju automobil, ali u preko 50% slucajeva koriste metro. Auto koriste uvece, kada znaju da ce se vracati nakon poslednjeg voza. Ili kada idu iz jedne prigradske opstine u drugu( s tim sto oni pritom ne prolaze kroz centar, vec imaju sjajnu obilaznicu-INFRASTRUKTURA).

Funkcija metroa nije da smanji protok saobracaja na ulici, nego da ljudima obezbedi pouzdan i brz prevoz (ispod zemlje). Ovo je velika zamena teza. Nasem gradu nedostaju svetski ljudi koji su studirali u velikim gradovima sveta i znaju da su tamo razdaljine velicine Beograda prelazili za 9 minuta. Kada postoji metro, nikoga nije briga za guzve na ulicama i umsiljenike koji hoce da se voze svojim kolima.

Pa naravno, evo uskoro ce na Bulevaru poceti da se rade zgrade sa 6 spratova, Cvijiceva je vec uveliko nacickana sa tim zgradama, a tu onda nije problem samo saobracaj, vec i voda, grejanje, komunalije...jednostavno, takve zgrade ne smeju da se grade u tom delu grada, jer umesto 500 stanovnika koji su ziveli u nekadasnjim kucicama, sada ce ih biti 10.000 i nikakav metro ili slicna stvar nece resiti nove probleme

Mitriću, mrdnite malo iz Beograda pa vidite ZAŠTO se u Stokholmu naplaćuje ulazak u centar!
Pa tamo metro ide na 2 minuta!!!
U svim pravcima!

Inače, ko bi plaćao ulazak u krug dvojke - onaj ****** iz silikonske doline i ko još?

Čim vi kažete da sumnjate da bi metro pomogao - nemate pojma!!

Posto se cela privreda preselilua u Beograd a za njom i vecina Srbije, uskoro ce teleport biti jedino resenje.

Da rezimiramo komentare i tekst:
1. Vizija razvoja Beograda zahteva strateško urbano razmišljanje
2. Beograd nema strategiju razvoja,
3. priča o metroima i sličnim stvarima je ušla u domen politike a ne struke,
4. istina je da se ljudi u velikim gradovima dovezu do uređenih parkirališta na obodu grada pa prelaze na metro
5. saobraćaj u Beogradu je tema koja nas svakodnevno iritira a govori o velikoj nesposobnosti za koju ne vidim trenutno lek.
6. Gradski čelnici malo po malo pa izlaze sa različitim pristupima rešavanju problema, kao npr. g. Đakonović.
Prema tome vidimo se za tri godine na istom mestu sa istom temom.
Istovremeno možemo da se nadamo, da će most na adi biti gotov, da će možda obilaznica raditi, a da će biti totalno zakrčenje na mestima gde se grade favele sa neprofitnim stanovima za 50 000 ljudi.
I da pohvalim na kraju, Bulevar izgleda odlično!

Kod nas ce biti Trotinet Rapid Transit, odnosno TRT...

Naravno da ne resava sve guzve ali bi resio vecinu,ne postoji carobni stapic koji bi resio sve probleme saobracaja ali izgradnja metroa i sirenje pesacke zone u centru grada je najblize tome.

da li na tim saobracajnim fakultetima uce filozofiju ili da nesto konkretno urade?

..ima tu nekoliko momenata, po meni su najdrasticniji sledeci..

..zavod za urbanizam, direkcija za gradjevnisko zemljiste, katastar i opsinski sudovi zajedno sa inspekcijama i ovlascenim procenjivacima i advokatskim kucama prave konglomerat neukih i nepotrebnih instanci gde je nemoguce ista strucno i pametno uraditi..

..npr, kao i u vecini gradova na vracaru se ruse kuce i prave zgrade na atraktivnim lokacijama uz kljucne saobracajnice, tipa linija trole 21, 29..

..no, za razliku od drugih gradova gde je ova aktivnost potkovana osmisljenim regulacionim planom pa se svaki novi objekat mora uvuci bar 10 metara da bi ostalo prostora za prosirivanje saobracajnice kada se svi trosni objekti sruse, u beogradu se zgrada zida bukvalno na trotoaru sto stvara trajno usko grlo koje ce u decenijama sto dolaze da pravi sve veci problem..

..samo u zavodu i direkciji radi blizu 600 ljudi, u ekvivalentnim institucijama u becu radi 15, posao im je da raspisuju javne konkurse i prave kriterijume za ocenjivanje pristiglih radova..jasno je i njima kao sto bi valjda trebalo i nama da se talentovani i kreativni urbanisti tesko pronalaze u partijskim redovima, a i tamo da ih ima tesko da bi dosli do izrazaja od dezurnih laktasa i bukadzija..

..cenu placaju beogradjani, samo sto eto mogu da se tese kako je guzva autenticno obelezje beograda pa je beograd zbog toga dinamicniji od drugih sredina..

samo da se kaznjavaju svi koji ostavljaju automobile na sred ulice i eto 20 posto manje guzvi... ali ne, njima je lakshe da ti izlete iz zbunja negde gde nije gust saobracaj i naplate ti prekorachenje brzine od 10 na sat, nevezan pojas, nemanje lanaca u gepeku....

Omogucite meni, da sa Novog Beograda predjem u Kotez gde radim, pa naplacujte koliko hocete ulaz u krug dvojke.
Malo ste pomesali loncice. Nekad je u spicu bila guzva ka starom gradu a sada je ka Novom Beogradu.Hocu da Novi Beograd naplacuje ulazak pa da se vidi gde se gresi.
Krug dvojke su zakrcili oni koji tu stanuju .Mesta za parkiranje nema ni nedeljom.
Dosta vise o tom krugu dvojke.
Sta hocete da napravite rezervat,ako nekome smeta guzva neka ide odatle.Krug dvojke vise nije centar Srbije.Ekonomija je cudo a ona nije u krugu dvojke vec sa druge strane Save.
Guzve su zbog kretena koji ne umeju da voze po gradu i parkiraju gde stignu.

London naplacuje ulaz automobilom u centar grada?

London!

1. U Londonu autobus ne polazi sa stajalista ako svi putnici nisu seli u taj isti autobus.

2. U Londonu autobusi saobracaju neuporedivo cesce, brze i pouzdanije nego u Beogradu.

3. U Londonu koliko ja znam postoji 12 (dvanaest) linija metroa ukupne duzine od preko 400 km sa oko 280 stanica.

4. U Londonu ljudi mozda placaju ulazak kolima u njihov "krug dvojke" ali i zaradjuju i imaju zivotni standard 10 puta veci od gradjana Beograda. Neka me poslodavac placa kao moje kolege u Londonu i nemam nista protiv da odvojim ako treba i 10 eura dnevno za ulazak kolima u centar grada. Inace, mi vec odavno placamo parkiranje po bezobrazno visokim cenama i za bezobrazno kratak maksimalni period parkiranja.

Hteo sam da kazem, normalan svet sve radi u svoje vreme. Prvo stvara uslove za neku meru, pa je ona tek onda usvaja. Dok nisu razvili metro ovakav kakav sada imaju, dok nisu razvili odlican gradski autobuski saobracaj, dok nisu dostigli zivotni standard kakav sada imaju nije im padalo na pamet da ogranicavaju ulaz kolima u strogi centar grada. Sve u svoje vreme.

jeste london je pre 100 god bio prepun automobila pa su napravili metro radi fore...

"Da li će novi metro smanjiti..." - који нам је стари метро?

Pa ispade da smo bili dalekovidi, pa je dobro sto ga nismo ni uradili! Ovaj svet bi mogao sto-sta da nauci od nasih eksperata.

Naravno, ako se pod metroom misli na nadzemni metro, onda je bolje da ga uopste ne grade jer bi to prakticno znacilo kao sada kada bismo dali apsolutan prioritet autobusima i tramvajima, a sve ulice koje se ukrstaju sa njima - pozatvarali. Naravno, to je ludost. Metro ima smisla graditi samo ako je podzeman, i to ne samo u centru grada vec u svim gradskim zonama osim onih najudaljenijih. Metro se mora graditi tako da svojom pouzdanoscu, redovnoscu, komfornoscu i brzinom, ucini voznju automobilom nepotrebnom, i onda nema nikakve sumnje da ce guzve nestati. Metro se mora graditi ne onako kako je planirano (samo jedna linija od nbg do Cvetkove pijace) vec se mora graditi barem jos jedna linija (od Vozdovca do Karaburme) plus jedna kruzna linija koja ce raditi ono sto je nekada radila "dvojka" - povezivati razlicite linije. Ta kruzna linija bi trebalo da ide ovako: centar grada-slavija-vracar-vuk-dunav stanica-bajloni-centar. Sa dve linije i sa kruznom linijom (sve podzemno), problem saobracaja u BG biva resen.

OK, kako stoji u tekstu, BRT ne mozemo, vec ostaju sinska resenja. Pa zasto bi onda tek ti ,,novi tramvaji" resili problem guzve, ako ne moze metro? Ma najbolje ne graditi nista. Uredbom zabraniti automobile u Srbiji i svi problemi reseni. A ulaz u krug dvojke naplacivati biciklistima i pesacima i eto i lake zarade.

Jedino resenje je da se drzavna administracija preseli iz Beograda tj. glavni grad Srbije ponovo bi mogao da bude Krusevac... Zasto ne prodati brojne drzavne zgrade u Beogradu (koje vrede mnogo na vecini lokacija) i napraviti sve novo u Krusevcu recimo gde su cene zemljista neuporedivo manje, a sa ostatkom para bi mogli i neki autoput da zavrse... Ali, kako ce onda politicari da se ugovaraju "dilove" sa biznismenima ako ih podelimo u 2 grada? Beograd je i Finansijski i Administrativni i Univerzitetski centar Srbije a ostatak Srbije propada... Naravno da ce uvek biti guzva u Beogradu kad je SVE najvaznije smesteno u Beogradu... Non-stop priliv - nikad odliv stanovnistva... I bice sve veca guzva dokle god je Beograd glavni grad - a ne mora da bude... Realno, ali ne realno u Srbiji.