Investicioni fondovi na rubu bankrota

Ja sam od onih koji je tu ostavi 10-godisnju ustedjevinu ne sluteci sta ce da se desi jer su me ubedjivali da iako se desi neki pad to moze biti najvise 5% za god dana jer njihovi menadzeri znaju svoj posao.I tako sve po zakonu ostadoh bez nje za god i po dana ali sad je kasno kajati se

"...kod nekretnine stoji činjenica da ona nikada ne može da izgubi svu svoju vrednost." Svaka cast za analizu. Da Vam kupimo jednu kartu do Amerike da im i tamo to objasnite.

Vratih se iz Beograda sa zasluzenog godisnjeg odmora. Citam ovaj tekst i ne mogu da verujem svojim ocima. Na odmoru sam imao sam priliku da upoznam par ljudi iz raznih banaka koji su na mene ostavili utisak vrhunskih strucnjaka. Najvise me odusevio odabir sluzbenih automobila koje su ljudi vozili, BMW Serije 5 i poneka Honda Accord, svaka cast. A garderoba, ma to je poezija kako na modnoj pisti.
Iz razgovora sam zakljucio da ovi sa zapada nemaju pojma o bankarstvu, stokovima, fondovima i ostalim bankarskim stvarima. Mi u Srbiji imamo mlade lavove od kojih neki jos nemaju ni 30 godina a tako sve lepo razumeju.

Bože, Bože. Čitam i članak i komentare sa nevericom. Šta je neoborivo? Šta je zagarantovano? Koliko godina imate, pobogu?? Ja imam 32 i izgubila sam na berzi oko EUR 2.000 mukom stečenih, pa se ne žalim. Znala sam u šta ulazim. Sada mi ne pada na pamet da prodajem te hartije jer znam da je to veoma glup potez: čak razmišljam o ulasku u fond sad dok su jedinice vrlo niske.
U globalnoj ekonomiji, ulaganje u vrednosne papire JESTE ulaganje u proizvodnju (tačnije, ako se firme-izdavaoci akcija bave proizvodnjom). Ne znam šta očekujete, da vidite kako vaših 100 eura putuje na neku njivu i iz njih raste žito?? Neverovatno mi zvuče i bavljenja nečijim odelima i automobilima. Pa to je slobodan izbor nas sviju! Padamo pod zamke materijalnog i sujete zašto neko mlađi od nas vozi bolja kola od nas?? Za promenu valja nam pročitati nešto. U se i u svoje kljuse. Ti koji danas rade za banke sutra će biti bez posla. I sad su već banke leglo mediokriteta i nabeđenih kadrova koji vape za "sigurica poslom" i socijalistički izlaze svi okruglo u 17h. Pre bih uložila u bilo šta nego podigla potrošački kredit da bankama dodatno punim džepove!
Eto, kako je profesor matematike uspeo da "prokljuvi" berzu? Toliko informacija dostupnih postoji, sada kada imamo Internet sve je otvoreno onome ko hoće da čita i uči. Ali, problem je to, čitati i učiti. Lakše je reći da su fondovi krivi, a 90% Srbije ne razume i dalje da je zaista kriza, a 99% ostatka ne razume kako je ona nastala jer prosto neće da se bave time. Lakše je okriviti sve druge, osim sebe.
Uzgred budi rečeno, berza nema veze sa piramidama. Derivati, i to neregulisani derivati, imaju. Opismenite se malo pa onda pišite o nečemu.
I koliko gramatičnih nepismenosti u komentarima, neću ni da pominjem. Uvek se iznova iznerviram time što odrasli ljudi, Srbi, ne umeju da upotrebljavaju svoj jezik i rečcu "ne" ne znaju da koriste ispravno u pisanom jeziku. Uložite u Gramatiku Matice srpske, košta oko 500 dinara, povraćaj investicije je zagarantovan, ako pročitate i primenite sadržaj iste.

@Nikola
Žao mi je što si izgubio deo ušteđevine, ali staro je pravilo u investiranju da ne ulažeš u akcije više nego što si spreman da izgubiš. Sledeći put se diversifikuj, tj. deo novca stavi u akcije, deo u obveznice, deo u štednju itd. Koliko ćeš gde da staviš zavisi od tvoje procene i spremnosti na rizik. Čak i ako ćeš sve da staviš na štednju, stavi u više banaka.

Dragi drugari nemojte nasedati na ovakve stvari vise NIKADA u zivotu ali dobro to zapamtite.Berze,investicioni fondovi i ostali vidovi zamajavanja nikoga ne mogu usreciti osim njihovih vlasnika.Ove stvari su izmisljenje u cilju otimanja novca od naivnog sveta sve naravno po zakonu.Svuda u svetu berze i fondovi imaju za cilj da pruze iluziju malom coveku kako se kao bavi ozbiljnim stvarima koje donose enormne zarade a ti baloni od sapunice uvek puknu i ostave sitne ulagace bez icega.Setite se samo pomame prilikom otvaranja tih fondova kod nas i bombasticnih najava.Vladala je navodno jagma za portfolio menadzerima koji tu treba da rade cak su i vladine institucije predvodjene pogodite kojom strankom sifrovanog imena organizovale ispite i naplacivale sertifikate 4000 eura.Nikada se mali covek nece usreciti tim poslovima a ubuduce svoj novac nemojte davati NIKOME.Na zalost ljudska pohlepa je beskrajna sto tvorci ovakvih prevara veoma dobro znaju i vecito koriste.Zapamtite da NEMA lake zarade,NEMA besplatnog rucka koliko god to surovo zvucalo.

Ja sam usao sa svojom skromnom ustedjevinom na pocetku rada investicionih fondova. U Deltu sam usao na pocetku i za 3 meseca zaradio 34,5% , onda sam izasao i usao u Fimu , cim je dostigla 12,4 % rasta izasao sam. Tada su me ubedjivali da ne povlacim novac, a ja sam im rekao da je ovo pocetak kraja! Tako je i bilo. Ja sam imao srecu i nisam bio halapljiv niti sam zeleo da predugo ostanem u fondovima.Drugi ocigledno nisu imali srece.

Da se podsetimo osnovnog ekonomskog alfabeta - mogucnost dobitka je direktno proporcionalna riziku. Oni koji ne zele da rizikuju svoj novac uopste ne cuvaju i ne umnozavaju vec ga ili razdele prijateljima (zbog malo sigurnosti da ako se nadju bez novca mogu ocekivati bar deo istog nazad) ili ga potrose. Oni koji zele da malo rizikuju drze svoj novac 'u slamarici', gde procenat istog gube obezbedjivajuci tu 'slamaricu' od nepostenih 'nalazaca'. Oni koji su spremni na malo veci rizik zbog obecanog minimalnog dobitka svoj novac drze u banci i umnozavaju ga za prilicno bedne kamate. Oni koji su spremni da idu korak dalje igraju se na berzi i sa investicionim fondovima, itd. Dakle, gospodo, hteli ste vise, svesno ste podneli rizik i sada nema kuknjave. Sve je to u sustini kocka, ovog puta sreca nije bila na vasoj strani, naucite da se nosite sa posledicama svojih odluka.

konacno che postane jasno dqa eksperti u crnim odelima, kratko podshishani i sa laptopom preko ramena, uz to ne starijiod 35 godina, ipak neznaju poso. nekad se i iskustvo cenilo danas samo mladost.

Nije kasno Nikola! I meni se desilo da sam izgubio više od polovine ušteđevine dok mi je novac bio u jednom investicionim fondu. Povukao sam pare, zasukao rukave i za nekoliko nedelja naučio šta znače svi oni podaci na Web sajtu berze. Veruj mi, nije potreban nikakav preskupi fakultet za to, a i ja nisam ekonomista već profesor matematike po struci! Izanalizirao sam firme i uložio pare direktno tamo gde sam procenio da je najbolje. Sad mogu da se pohvalim da sam povratio sav gubitak i da sam čak blago pozitivan. Čak šta više, praćenje berze mi je postalo jedan veoma zanimljiv, a i isplativ, hobi.

Odmah da kazem da radim u jednom investicionom fondu. Mislim da se protiv investicionih fondova vodi prava medijska hajka koju pretpostavljam da naručuju neki dobrovoljni penzijski fondovi ili neke banke promovišući štednju u istim. Selektivno se barata podacima.
Prvo: Nikome nije obećano 30% prinosa već su se prenosila iskustva drugih zemalja u regionu.
Drugo: Nisu naši investicioni fondovi krivi što je svet zahvatila najveća ekonomska kriza zbog pohlepe američkih bankara a mi smo postali velika kolateralna šteta.
Treće: Upravljanje imovinom fonda u kriznim vremenima zahteva posebne strategije, uglavnom konzervativne, ali na Beogradskoj berzi vi nemate likvidnost da zatvorite poziciju niti imate mogućnost otvaranja kratkih pozicija (prodaje akcija koje nemate i kupovina istih na nažim cenama, kladite se na pad tržišta)
Četvrto: Nisu svi fondovi isti, neki su pali manje, neki više
Peto: Ako govorimo profesinalnom upravljanju imovinom, sigurno vam je svima rečeno da će fondovi pobediti tržište i svi su oni to i uradili s obzirom da su pali manje od 65% dok je referentan index Bg berze Belex15 pao preko 90%.
Šesto: Industrija investicionih fondova je još uvek mlada, nisu fondovi krivi što skoro da nemamo tržište akcija s obzirom da su najveće kompanije van berze, što imamo samo jednu vrstu državnih obveznica, što je regulativa zastarela, što ne postoji regulatorno telo koje će sprečiti mahinacije na berzi, što država koja ide toliko žuri u EU i forsira tržišnu ekonomiju ne pridaje nikakav značaj berzi
Sedmo: Slažem se da su plate porfolio menadžera velike ali verujte mi da se značajno smanjuju
Osmo: Investicioni horizont svakog ulagača treba da bude dug bar par godina i verujem da će u naredne tri godine svako izaći sa dobitkom iz investicionog fonda a za deset sa takvim dobitkom koji će sigurno nadmašiti bankarsku kamatu za tih deset godina
Deveto: Neko neupućen čitajući ove članke i vaše komentare pomisliće da smo vas mi prevarili kao Jezda i Dafina što stvarno ne stoji i verujte mi da u investicionim fondovima rade ljudi koji se dosta trude da očuvaju vašu imovinu
Imam još puno stvari koje bih napisao... Vreme će pokazati...

Ovo pokazuje da su potrfolio menadzeri u Srbiji potpuno nekompetentni. Ako se ima u vidu koliko su iznosile kamate na deviznu stednju proteklih nekoliko godina onda je jasno da bi svaki amater ostvario godisnju stopu rasta od oko 7%, sto bi dovelo do dvogodisnjeg porasta vrednosti fondova od bar 14%. Osim toga, akcije su neko vreme i rasle, da ne govorim o nekretninama. Pametan menadzer bi povukao sredstva na vreme i prebacio u sigurne investicije, npr. u zapise Narodne banke, u zlato, u orocenu stednju u bankama sa velikim kapitalom.

Koje investiranje, u sta se tu investira? Da li se investira u proizvodnju, tj stvaranje vrednosti? Naravno da ne, to su "investicije" u akcije, a kao sto je sada valjda svima jasno, akcije su klasicna piramidalna sema, dok ima novih "investicija" ima i masne zarade, a ko zakasni zna se - ko se seca Jezde i Dafine? Ali nema veze mi imamo naseg sveMinistra Dinkica koji ce srpskom narodu da objasni da treba da "igraju" na berzi kad im podeli besplatne akcije.

Sve nas je zadesila ista muka, to je zato sto je covek proklet. Mala nam je kamata u bankama, pa ocekujemo vece prinose kod investicionih fondova. Eto kako se vrati!

Godinama pricam ljudima da ceo taj koncept sa novcem koji sam sebe uvecava nema logike i da je u sustini fino upakovana piramidalna sema. Samo rad moze da stvori zdrav kvalitet i da donese novac kao merilo vrednosti novog kvaliteta, sve ostalo ce pre ili kasnije da pukne, i to po ledjima onih najglupljih i najmanje obrazovanih i najlosije informisanih.

Fight The Power

Ha ,ha ,ha

Nikola ne sekiraj se, nisi jedini. I ja sam isto uradio i nije mi toliko krivo što sam pukao koliko zbog toga što sam poslušao kojekakve nedoučene likove koji se predstavljaju kao menadžeri.
Ovi veći fondovi neće pući ali će proći godine dok se povrate na početno stanje što možda i ne bude loše, bar neću potrošiti ono što je sada tamo.
Međutim, učinjena je nesaglediva šteta koju će ova država trpeti godinama. Narod će svoj novac tek sada držati kod sebe, dovoljno je pogledati koliko je novca povučeno iz banaka jer i one više nisu sigurne i pored garancija države. Velika je kriza nepoverenja i biće užasno teško uspostaviti ga ponovo.

Nema 'leba bez motike!

Koliko su se samo ovi fondovi reklamirali i promovisali kao sigurna stvar da bi na kraju ispali kao još jedna piramidalna šema. Nema hleba bez motike. Uvek bilo tako i uvek biće.

Pa Nikola nista ti jos nisi izgubio, ali samo u slucaju da te tvoje investicione jedinice nisi prodao....ako si ih prodao po ovim cenama, onda si se debelo zeznuo ;-)) Jedva cekam da vidim kako ce neki da cupaju kosu kada se trziste kapitala oporavi a oni ukapiraju da su sve prodavali u bescenje!
Mada ja i volim sto je tako....sada kada svi prodaju ja cu da kupujem, a onda cu posle sve to ponovo da vam prodam ali po mnogo vecoj ceni!!!

Kad bi ste pogledali radne biografije direktora i menadzera investicionih fondova, odmah bi vam bilo jasno zasto isti posluju sa gubitkom.

Ja imam jedno pravilo... Bilo kakvo ulaganje na berzi ili vezano za berzu je poput tiketa u kladionici. Unapred se oprostis od para a ako ubodes, dobitak je dobrodosao.

Interesantno, ali i vi ste bili deo euforije kada su ti isti fondovi otvarani. Secam se raznih intervjua sa samozvanim "portfolio menadzerima" od 20 i kusur godina, koji su ekonomski polupismeni.. Naravno svoje naknade su uredno skupljali u vidu bonusa i plata od 3000+ € a intervjue su vam davali simultanim prevodjenjem clanaka na bloomberg i slicnim sajtovima.. No sta je tu je.. Ja investiram na BELEX-u i naravno da sam kao i svi u "debelom" minusu, ali sam sa druge strane optimista i mislim da cemo se izvuci sa razumnim gubitkom u roku od dve godine od danas.. A kada se uzme zarada iz perioda kada je sve skakalo i zelenelo se, sve i nije tako losa prica..
Glavu gore, bice jos prilika za zaradu na HoV

A ja slusao kao najbolji nacin izlaska na berzu, jer bolje dati novac "profesionalcima" nego sam kupovati.Pa tako sa oko 1000 kad sam kupio pao sam na nekih 750.

berza, inestcinoni fodnovi, hrpa uniformisanih ljudi sa velikim primanjima, sa kvazi strucnjoscu navukla su stotine miliona ljudi sirom sveta u kolo kupovine akcija. Sve je izgledalo sjasjno, no, desila se kataklizma. Imao sam uvek visak novca, srecom posla kojim se bavim. 2004 sam kupio stan u centru, pre toga 4 lokala. I uvek mi je vrednost toga skakala, ne racunajuci kirije koje sam dobijao. i uvek sam govorio svim prijateljima da se manu berze. Nisu bogati izmislili berzu da bi omogucili sirotinji da se obogati, vec da bi se oni jos vise obogatili. Njihova pohlepa je i dovela da krize u svetu, nadam se da ce cela ta industrija propasti i da ce ljudi ziveti od svog rada, a ne mahinacija i spekulacija.

pa prvo poruka za warena: knowing the bussines doing the business je krilatica kojom se rukovodi ovaj finansijski strucnjak, covek ne ulaze u berzu i HoV koje su spekulativnog karaktera, vec pre toga analizira komapaniju, njenu perspektivu, zatim je kupuje, prestruktira i na kraju prodaje...drugo, da bi nasa berza bila uspesna prvo morate omoguciti kvalitetno finansijko izvesatvanje cime bi se povecao kvalitet HoV ali i poverenje ucesnika na berzi...BB je od pocetka bila osudjena na propast zbog bankarskog sektora...suvise je jak taj lobi u srbiji da bi bilo moguce organizovati alterrnativni izvor finansiranja...primarni zadatak berze jeste da prikuplja kapuital i da ga kroz IPO ''prosledi'' u preduzeca sa dobrom perspektivom...toga kod nas nije bilo niti ce biti...a sto se tice ''portfolio'' menadzera...smeh, smeh...

Bez zelje da ikog pravdam, ali investiranje je rizik tako da je sve moguce. Ko ne zeli da rizikuje moze da kupi drzavne obveznice i da uziva sa zaradenih 5-7 odsto godisnje (doduse neke drzave koja nece bankrotirati - znaci nikako Srbije).
Niko nije mogao da ocekuje ovoliki krah na berzi, pogledajte ko je sve kupovao akcije pre par godina, od tajkuna do politicara, tako da su i oni izgubili ogroman novac (nije da mi ih je zao).

Naravno da u ovom trenutku ne treba razmisljati o kupovini jedinica investicionih fondova, ali smatram da sa promenjem regulativom ovi fondovi imaju sanse da se nakon krize (najranije u sledecoj godini) povrate na pocetak uz tendenciju rasta.
Stoga savet sadasnjim ulagacima koji su u gubitku da ostave da vreme uradi svoje, jer su u ovom trenutku akcije potcenjene, a samim tim i vrednost njihovih investicionih jedinica.
Samo jos da napomenem da ne radim ni za jedan investicioni fond, vec da ovo govorim kao ekonomista i znanjem kojim raspolazem.

Nema hleba bez mootike.kad god sam se usudio da verujem da je neko pametiji ne da sam "puko" nego sam jos pozajmivao od mojih roditelja da bi se izvadio.

Ulagati u investicione fondove poput Jupiter, Shroder, New Star, Wesleyan, na zapadu isplati se samo na duze vreme (7 - 10 godina+) i to samo da bi mozda savladali dugorocnu inflaciju u zapadnim privredama. Evo na primer u Britaniji prosecni investicioni fond koji vecinom ulaze u velike i stabilne firme u proseku preko toga vremena je proizveo dobit od 5% - 7% godisnje. U tom istom vremenskom periodu prosecni stedioni racun proizvodi 3% - 5%. Znaci razlka je mala i vas novac je pojela inflacija ako niste uspeli da dobijete makar 4% kamate/profita cisto (posto se ovde naplacuje porez na dobit od bankovne stednje) godisnje u zadnjih 7 - 10 godina. Investicioni fondovi tipicno naplacuju izmedju 2% - 5% od vase glavnice prilikom investiranja za tzv. initial charge i onda jos po vrhu 0.75% - 1.5% godisnje za aktivni management i administraciju. U takvim okolnostima morate cekati da vam dionice porastu makar 5% da bi se povratili na pozitivnu nulu. Mali investitori i raja uglavnom koriste fondovsku stednju za dugorocne planove, penzije i zarad odredjenih poreskih povlastica koje bankovna stednja ne pruza na zapadu. Znaci radi se on ogromnoj svoti novca koju drzava ubire kroz oporezvanje investicionih fondova i non transparentnih poreza na sam fond i dionicarke aktivnosti. Tako da je napravljen sistem koji te jednostavno tjera da koristis investicionu fondovsku stednju da bi 'potencijalno' porazio dugorocnu inflaciju i ustedio na stedionickom oporezivanju. Ali kako su mnogi na ovom forumu vec rekli, rizikujete uglavnom novac koji mozete priustiti da izgubite. Bogati ljudi su uglavnom koristili 'off shore havens' poput Isle of Man, Kaymans, Monaco i slicno da bi umanjili ili izbegli oporezivanje ne samo njihovog dohodka nego i stednog i dionicarskog dobitka. Zato su Brack Obama i Gordon Bown digli toliku buku nedavno da treba ukinuti sve off shore havens. Cim je kriza pocela lova je poletela iz zapadnih banki i fala bogu drzave su morale da financiski garantuju i otkupe te banke da bi unjeli stedisama i investitorima samopouzdanje i zaustavili dalji izliv novca. Ako vec morate ulagati u dionice ili fondove rasirite vas investicioni spektrum sto sire, velike firme, male firme, domace, inostrane, zlato, nafta, hartije od vrednosti, nekretnine, drzavne obaveznice itd tako da i potencijalno smanjujete rizik da ce sve vrste investicija jednako pasti u isto vreme. A sto se tice velikih i stabilnih firmi sada je fantasticno vreme za kupovinu tih dionica. Sto ide dole ide i gore.

@Dežurna
Ma ne smetaju nikome njihova skupa odela i automobili. Svako ko je zasluzio ima pravo na to.
Ovde je covek mislio na sluizbene automobile (cena 25 - 80k EUR) i sluzbena fensi odela. A sve to za menadzere koji su kumovali ovoj krizi. I iz firmi koje se zale na propast i zentuju.
Zbog toga je kriza i nastala. Menadzerima je data moc bogova, trosilo se vise nego sto se zaradjivalo (top menadzeri su tako i savetovali), a pored svega uglavnom su nestrucni.
O tome je covek pricao, ja ga razumem.

Da i ja napisem nesto na temu, a verovatno znam o tome vise nego svi zivi Srbi zajedno. Na Belexu se kotiraju HoV koje ne bi ni u ludilu bile dozvoljene na bilo kojoj drugoj Berzi (za regijon neznam, al me bas briga da se uporedjujem sa drugim balkancima). To je kljuc svega. Mozes ti biti najpametniji port. manadzer na svetu, al ako si ogranicen da biras izmedju necega sto ne vredi nista i necega sto ne vredi aman bas nista, tvoj rezultat ce uvek biti negativan. Sto je manje negativan od indeksa, samo dokazuje da portfolio manadzeri rade svoj posao. Sad kad se regulativa promenila i imaju mogucnost da 100% ulozenog kapitala izbace na inostrane berze i da skroz izbegnu ovu nasu salu od berze, tek sad imaju pravu mogucnost da se dokazu. Al nesto sumnjam u neki rezultat, jer na ozbiljnim berzama skoro sve sto domaci port. manadzeri koriste kao "analizu" je zakonom kaznjivo na 5 godina zatvora. Sve u svemu, zaobidjite nase brokere i fondove i plasirajte pare direktno u inostranstvo. Nacina ima i te kako...serfujte malo.

Nisam veliki poznavalac Balkanskih Berzi. Ali po ovome sto je napisano na nekim od komentara, zakljucio sam da je to Berza koju je kreirala vlada Srbije po receptu 'Vidjela zaba da se konji kuju pa i ona digla nogu'. Otvoriti berzu na kojoj imate restrikciju na promet ulaznog i izlaznog kapitala je ravno demokratskom glasanju u Staljinistickoj drzavi. Ovo je sramota za drzavu Srbiju kao jednu od pionira i vodecih zemalja u bankarstvu i prometu dionoica/obaveznica na balkanu krajem 19 i pocetkom 20 veka. Ovo u vezi vlade Srbije koja se ne usudjuje kreirati dugorocne drzavne obaveznice i ponuditi ih slobodnom trzistu dokazuje nesposobnost i nestrucnost Srpskog drzavnog vrha. Dugorocne drzavne obaveznice su jedan od osnovnih nacina drzavnog finaciranja u svim trzisnim ekonomijama. Ali izgleda da su oni navikli na MMF da ih dere kako stigne nebi li se isplatile penzije i cinovnicke plate i kratkorocno se osigurao socijalni mir u zemlji.

Kakvi fondovi kakvi bakraci. Dok se ne osnuju i ozakone osnovni principi slobodne trzisne ekonomije, taj koji ulaze u Srpske berze je lud. I naravno iskorjeni kradja i lopovluk na visokim i srednjim nivoima vlasti da bi privolili i strane i domace investitore.

Finansijska kriza je toliko duboka da je nerealno praviti bilo kakve prognoze za buducnost, i nerealno je ocekivati da finansijsko trziste zemlje kakva je srbija, ne oseti posledice globalnog kraha. Celokupan finansijski sektor u Srbiji je, da tako kazemo, improvizacija, nista manje i nista vise. Sama cinjenica da je u nasim bankama kamatna stopa na deviznu stednju 7 do 8 posto godisnje me navodi na to da nesto nije u redu. Zlatno pravilo u finansijama je da sto je veci return to je veci rizik ulaganja kapitala. E sada, velike kamatne stope banaka na deviznu stednju mogu biti objasnjene time da banke nisu likvidne, i da time zele da privuku devizni kapital stanovnistva. Sve je to lepo, takav return je, pogotovu za samo stednju raj na zemlji, ali uvek tu postoji sansa da evo u ovakvim vremenima, banka pukne, i da nema vise para.
Jos veci rizik nose u vremenu ove krize upravo investicioni fondovi, pogotovu zemalja u razvoju. Investiciono bankarstvo je ionako pred totalnim rubom propasti u razvijenim zemljama, a kamo li u zemljama u razvoju. U investicione fondove vredi ulagati onda, kada coek ima viska novca, i spreman je na odredjeni nivo rizika u smislu da duzi vremenski period ne vidi i nema nikakav kontakt sa tim novcem, ali posto ima viska novca, to ne ugrozava njegovu egzistenciju ni u kakvom smislu. Vidim da su kod nas ljudi, sa svom svojom ustedjevinom potrcali zaneseni pricom od 30% returna u investicione fondove, i sada kukaju! To se tako ne radi, bolje u tom slucaju ipak imati "samo" 7-8 posto godisnje od devizne stednje. Medjutim, po prirodi su ljudi poprilicno alavi uvek bili i uvek ce biti. Resenje za doticnu gospodu bi bilo da budu strpljivi i da ne prodaju sada nista posto ce biti samo u gubitku, naravno ako im ne treba hitno bar neki novac. Isplati se cekati (koliko, to niko ne zna), pa makar do trenutka povracaja onoga koliko je inicijalno ulozeno.
A sto se tice finansijskih strucnjaka u Srbiji, pa molim vas o cemu tu pricamo, pa kod nas na fakultetu se i dalje ne uci, niti iko ima pojma o modernim finansijama, finansijskim tokovima itd. A mladi menadzeri sto rade po bankama i fondovima su studirali negde u Evropi (jer oni u americi i kanadi tamo i ostanu bez vecih problema), pitanje je koliko su stvarno naucili, i koliko su mogli da nauce kroz rad u Srbiji, vratili se jer nisu imali drugu opciju i sada se prave da su veliki strucnjaci. Sve je to jako diskutabilno!!!!! Ne zelim ovom izjavom da uvredim ljude koji stvarno znaju i vrede, ali stekao sam takvo misljenje posle niza sastanaka koje sam imao u Srbiji u par navrata u zadnjih godinu-dve dana.
Nadam se da ce ceo sve izaci iz ovog kriznog ludila uskoro i da ce svi koji su dosta izgubili u zadnjih par meseci, uspeti u najkracem mogucem roku bar deo gubitka da povrate.
Izvinjavam se redakciji na dugackom komentaru.

I mene su upropastili. Da mogu, uzeo bih osnovicu i pobegao glavom bez obzira.

Berza i akcije nisu piramidalna sema. Ulaganje u niih zasniva se na vrednosti (firme) koja stvarno postoji. Vlasnici akcija te firme imaju odredjena prava. Nadam se da je neznalicama koje porede piramidalne seme i akcije to dovoljno da se malo edukuju. Ako ste na berzi nadrljali... pa svi smo. Iz toga ne treba izvlaciti nasumicne i preterano emotivne zakljucke. Druga je stvar sto se nasa privreda i drzava nalazi u ogromnoj krizi (koju odlazemo i uvecavamo zajmljenjem para od MMF-a) pa je kupovina akcija vrlo rizicna.

@bice bolje:
Najpoucniji deo ovog komentara je "...KLADITE se na pad tržišta..." koji odlicno pokazuje sustinu strategije berze, investitora i profesionalnih fondova.

Nisu se te pare "istopile", nego su presle u necije dzepove. Neko je znao da prvo napravi reklamu i da izvuce profit pre nego sto se strategija urusila. Usput se slucajno usrecio i poneki "obicni" ulagac, ali mnogo vise ih je ostalo bez novca. I tako je to uvek na berzi, uvek!
Sada se svi vade na svetsku krizu. Pa kriza nije uzrok nego posledica, upravo nastala zbog berzanskih prognoza da ce trziste nekretnina ili trziste visokih tehnologija da omoguci profit 10%-20% godisnje, svake godine, iz godine u godinu. To jednostavno matematicki ni logicki nije moguce. Koliko su to bile "prognoze strucnjaka" a koliko "reklame da se namame ljudi cije ce pare posle da predju u bogatije dzepove", procenite sami.

Kod nas nema preduslova da bi postojala berza i zbog toga su kod nas Investicioni fondovi cista lutrija, u kojoj mali igraci uvek gube u proseku. Pogledajte primer NIS-a od 2.5 miljarde dobitka do 8 miljardi gubitka, preko noci. Berza ne moze da postoji ako ne postoji poverenje u podatke koji govore o stanju firme i to javni podaci.

Prvo razlika izmedju kapitala od 5milijardi i 50 miliona izmedju hrvatskog i srpskog fonda govori dovoljno da veci kapital daje vise mogucnosti investiranja nego nasa "sica". Drugo na inostranom trzistu je istina da postoje mogucnosti koje donose bolje rezultate ali one su retke da bas ti investitori su dobrim delom krivi za svetsku krizu. Znaci i tu se moralo imati puno srece i posebne dalekovidnosti ne kiksirati sa spekulacijama.

Pa Nikola nista ti jos nisi izgubio, ali samo u slucaju da te tvoje investicione jedinice nisi prodao....ako si ih prodao po ovim cenama, onda si se debelo zeznuo ;-)) Jedva cekam da vidim kako ce neki da cupaju kosu kada se trziste kapitala oporavi a oni ukapiraju da su sve prodavali u bescenje!
Mada ja i volim sto je tako....sada kada svi prodaju ja cu da kupujem, a onda cu posle sve to ponovo da vam prodam ali po mnogo vecoj ceni!!!

Dragi drugari nemojte nasedati na ovakve stvari vise NIKADA u zivotu ali dobro to zapamtite.Berze,investicioni fondovi i ostali vidovi zamajavanja nikoga ne mogu usreciti osim njihovih vlasnika.Ove stvari su izmisljenje u cilju otimanja novca od naivnog sveta sve naravno po zakonu.Svuda u svetu berze i fondovi imaju za cilj da pruze iluziju malom coveku kako se kao bavi ozbiljnim stvarima koje donose enormne zarade a ti baloni od sapunice uvek puknu i ostave sitne ulagace bez icega.Setite se samo pomame prilikom otvaranja tih fondova kod nas i bombasticnih najava.Vladala je navodno jagma za portfolio menadzerima koji tu treba da rade cak su i vladine institucije predvodjene pogodite kojom strankom sifrovanog imena organizovale ispite i naplacivale sertifikate 4000 eura.Nikada se mali covek nece usreciti tim poslovima a ubuduce svoj novac nemojte davati NIKOME.Na zalost ljudska pohlepa je beskrajna sto tvorci ovakvih prevara veoma dobro znaju i vecito koriste.Zapamtite da NEMA lake zarade,NEMA besplatnog rucka koliko god to surovo zvucalo.

Nije kasno Nikola! I meni se desilo da sam izgubio više od polovine ušteđevine dok mi je novac bio u jednom investicionim fondu. Povukao sam pare, zasukao rukave i za nekoliko nedelja naučio šta znače svi oni podaci na Web sajtu berze. Veruj mi, nije potreban nikakav preskupi fakultet za to, a i ja nisam ekonomista već profesor matematike po struci! Izanalizirao sam firme i uložio pare direktno tamo gde sam procenio da je najbolje. Sad mogu da se pohvalim da sam povratio sav gubitak i da sam čak blago pozitivan. Čak šta više, praćenje berze mi je postalo jedan veoma zanimljiv, a i isplativ, hobi.

Koje investiranje, u sta se tu investira? Da li se investira u proizvodnju, tj stvaranje vrednosti? Naravno da ne, to su "investicije" u akcije, a kao sto je sada valjda svima jasno, akcije su klasicna piramidalna sema, dok ima novih "investicija" ima i masne zarade, a ko zakasni zna se - ko se seca Jezde i Dafine? Ali nema veze mi imamo naseg sveMinistra Dinkica koji ce srpskom narodu da objasni da treba da "igraju" na berzi kad im podeli besplatne akcije.

Ja sam od onih koji je tu ostavi 10-godisnju ustedjevinu ne sluteci sta ce da se desi jer su me ubedjivali da iako se desi neki pad to moze biti najvise 5% za god dana jer njihovi menadzeri znaju svoj posao.I tako sve po zakonu ostadoh bez nje za god i po dana ali sad je kasno kajati se

Nema hleba bez mootike.kad god sam se usudio da verujem da je neko pametiji ne da sam "puko" nego sam jos pozajmivao od mojih roditelja da bi se izvadio.

Bože, Bože. Čitam i članak i komentare sa nevericom. Šta je neoborivo? Šta je zagarantovano? Koliko godina imate, pobogu?? Ja imam 32 i izgubila sam na berzi oko EUR 2.000 mukom stečenih, pa se ne žalim. Znala sam u šta ulazim. Sada mi ne pada na pamet da prodajem te hartije jer znam da je to veoma glup potez: čak razmišljam o ulasku u fond sad dok su jedinice vrlo niske.
U globalnoj ekonomiji, ulaganje u vrednosne papire JESTE ulaganje u proizvodnju (tačnije, ako se firme-izdavaoci akcija bave proizvodnjom). Ne znam šta očekujete, da vidite kako vaših 100 eura putuje na neku njivu i iz njih raste žito?? Neverovatno mi zvuče i bavljenja nečijim odelima i automobilima. Pa to je slobodan izbor nas sviju! Padamo pod zamke materijalnog i sujete zašto neko mlađi od nas vozi bolja kola od nas?? Za promenu valja nam pročitati nešto. U se i u svoje kljuse. Ti koji danas rade za banke sutra će biti bez posla. I sad su već banke leglo mediokriteta i nabeđenih kadrova koji vape za "sigurica poslom" i socijalistički izlaze svi okruglo u 17h. Pre bih uložila u bilo šta nego podigla potrošački kredit da bankama dodatno punim džepove!
Eto, kako je profesor matematike uspeo da "prokljuvi" berzu? Toliko informacija dostupnih postoji, sada kada imamo Internet sve je otvoreno onome ko hoće da čita i uči. Ali, problem je to, čitati i učiti. Lakše je reći da su fondovi krivi, a 90% Srbije ne razume i dalje da je zaista kriza, a 99% ostatka ne razume kako je ona nastala jer prosto neće da se bave time. Lakše je okriviti sve druge, osim sebe.
Uzgred budi rečeno, berza nema veze sa piramidama. Derivati, i to neregulisani derivati, imaju. Opismenite se malo pa onda pišite o nečemu.
I koliko gramatičnih nepismenosti u komentarima, neću ni da pominjem. Uvek se iznova iznerviram time što odrasli ljudi, Srbi, ne umeju da upotrebljavaju svoj jezik i rečcu "ne" ne znaju da koriste ispravno u pisanom jeziku. Uložite u Gramatiku Matice srpske, košta oko 500 dinara, povraćaj investicije je zagarantovan, ako pročitate i primenite sadržaj iste.

Odmah da kazem da radim u jednom investicionom fondu. Mislim da se protiv investicionih fondova vodi prava medijska hajka koju pretpostavljam da naručuju neki dobrovoljni penzijski fondovi ili neke banke promovišući štednju u istim. Selektivno se barata podacima.
Prvo: Nikome nije obećano 30% prinosa već su se prenosila iskustva drugih zemalja u regionu.
Drugo: Nisu naši investicioni fondovi krivi što je svet zahvatila najveća ekonomska kriza zbog pohlepe američkih bankara a mi smo postali velika kolateralna šteta.
Treće: Upravljanje imovinom fonda u kriznim vremenima zahteva posebne strategije, uglavnom konzervativne, ali na Beogradskoj berzi vi nemate likvidnost da zatvorite poziciju niti imate mogućnost otvaranja kratkih pozicija (prodaje akcija koje nemate i kupovina istih na nažim cenama, kladite se na pad tržišta)
Četvrto: Nisu svi fondovi isti, neki su pali manje, neki više
Peto: Ako govorimo profesinalnom upravljanju imovinom, sigurno vam je svima rečeno da će fondovi pobediti tržište i svi su oni to i uradili s obzirom da su pali manje od 65% dok je referentan index Bg berze Belex15 pao preko 90%.
Šesto: Industrija investicionih fondova je još uvek mlada, nisu fondovi krivi što skoro da nemamo tržište akcija s obzirom da su najveće kompanije van berze, što imamo samo jednu vrstu državnih obveznica, što je regulativa zastarela, što ne postoji regulatorno telo koje će sprečiti mahinacije na berzi, što država koja ide toliko žuri u EU i forsira tržišnu ekonomiju ne pridaje nikakav značaj berzi
Sedmo: Slažem se da su plate porfolio menadžera velike ali verujte mi da se značajno smanjuju
Osmo: Investicioni horizont svakog ulagača treba da bude dug bar par godina i verujem da će u naredne tri godine svako izaći sa dobitkom iz investicionog fonda a za deset sa takvim dobitkom koji će sigurno nadmašiti bankarsku kamatu za tih deset godina
Deveto: Neko neupućen čitajući ove članke i vaše komentare pomisliće da smo vas mi prevarili kao Jezda i Dafina što stvarno ne stoji i verujte mi da u investicionim fondovima rade ljudi koji se dosta trude da očuvaju vašu imovinu
Imam još puno stvari koje bih napisao... Vreme će pokazati...

@Nikola
Žao mi je što si izgubio deo ušteđevine, ali staro je pravilo u investiranju da ne ulažeš u akcije više nego što si spreman da izgubiš. Sledeći put se diversifikuj, tj. deo novca stavi u akcije, deo u obveznice, deo u štednju itd. Koliko ćeš gde da staviš zavisi od tvoje procene i spremnosti na rizik. Čak i ako ćeš sve da staviš na štednju, stavi u više banaka.

Ja imam jedno pravilo... Bilo kakvo ulaganje na berzi ili vezano za berzu je poput tiketa u kladionici. Unapred se oprostis od para a ako ubodes, dobitak je dobrodosao.

Koliko su se samo ovi fondovi reklamirali i promovisali kao sigurna stvar da bi na kraju ispali kao još jedna piramidalna šema. Nema hleba bez motike. Uvek bilo tako i uvek biće.

"...kod nekretnine stoji činjenica da ona nikada ne može da izgubi svu svoju vrednost." Svaka cast za analizu. Da Vam kupimo jednu kartu do Amerike da im i tamo to objasnite.

konacno che postane jasno dqa eksperti u crnim odelima, kratko podshishani i sa laptopom preko ramena, uz to ne starijiod 35 godina, ipak neznaju poso. nekad se i iskustvo cenilo danas samo mladost.

Ja sam usao sa svojom skromnom ustedjevinom na pocetku rada investicionih fondova. U Deltu sam usao na pocetku i za 3 meseca zaradio 34,5% , onda sam izasao i usao u Fimu , cim je dostigla 12,4 % rasta izasao sam. Tada su me ubedjivali da ne povlacim novac, a ja sam im rekao da je ovo pocetak kraja! Tako je i bilo. Ja sam imao srecu i nisam bio halapljiv niti sam zeleo da predugo ostanem u fondovima.Drugi ocigledno nisu imali srece.

Da i ja napisem nesto na temu, a verovatno znam o tome vise nego svi zivi Srbi zajedno. Na Belexu se kotiraju HoV koje ne bi ni u ludilu bile dozvoljene na bilo kojoj drugoj Berzi (za regijon neznam, al me bas briga da se uporedjujem sa drugim balkancima). To je kljuc svega. Mozes ti biti najpametniji port. manadzer na svetu, al ako si ogranicen da biras izmedju necega sto ne vredi nista i necega sto ne vredi aman bas nista, tvoj rezultat ce uvek biti negativan. Sto je manje negativan od indeksa, samo dokazuje da portfolio manadzeri rade svoj posao. Sad kad se regulativa promenila i imaju mogucnost da 100% ulozenog kapitala izbace na inostrane berze i da skroz izbegnu ovu nasu salu od berze, tek sad imaju pravu mogucnost da se dokazu. Al nesto sumnjam u neki rezultat, jer na ozbiljnim berzama skoro sve sto domaci port. manadzeri koriste kao "analizu" je zakonom kaznjivo na 5 godina zatvora. Sve u svemu, zaobidjite nase brokere i fondove i plasirajte pare direktno u inostranstvo. Nacina ima i te kako...serfujte malo.

Godinama pricam ljudima da ceo taj koncept sa novcem koji sam sebe uvecava nema logike i da je u sustini fino upakovana piramidalna sema. Samo rad moze da stvori zdrav kvalitet i da donese novac kao merilo vrednosti novog kvaliteta, sve ostalo ce pre ili kasnije da pukne, i to po ledjima onih najglupljih i najmanje obrazovanih i najlosije informisanih.

Fight The Power

Nema 'leba bez motike!

Vratih se iz Beograda sa zasluzenog godisnjeg odmora. Citam ovaj tekst i ne mogu da verujem svojim ocima. Na odmoru sam imao sam priliku da upoznam par ljudi iz raznih banaka koji su na mene ostavili utisak vrhunskih strucnjaka. Najvise me odusevio odabir sluzbenih automobila koje su ljudi vozili, BMW Serije 5 i poneka Honda Accord, svaka cast. A garderoba, ma to je poezija kako na modnoj pisti.
Iz razgovora sam zakljucio da ovi sa zapada nemaju pojma o bankarstvu, stokovima, fondovima i ostalim bankarskim stvarima. Mi u Srbiji imamo mlade lavove od kojih neki jos nemaju ni 30 godina a tako sve lepo razumeju.

Kad bi ste pogledali radne biografije direktora i menadzera investicionih fondova, odmah bi vam bilo jasno zasto isti posluju sa gubitkom.

Sve nas je zadesila ista muka, to je zato sto je covek proklet. Mala nam je kamata u bankama, pa ocekujemo vece prinose kod investicionih fondova. Eto kako se vrati!

Naravno da u ovom trenutku ne treba razmisljati o kupovini jedinica investicionih fondova, ali smatram da sa promenjem regulativom ovi fondovi imaju sanse da se nakon krize (najranije u sledecoj godini) povrate na pocetak uz tendenciju rasta.
Stoga savet sadasnjim ulagacima koji su u gubitku da ostave da vreme uradi svoje, jer su u ovom trenutku akcije potcenjene, a samim tim i vrednost njihovih investicionih jedinica.
Samo jos da napomenem da ne radim ni za jedan investicioni fond, vec da ovo govorim kao ekonomista i znanjem kojim raspolazem.

berza, inestcinoni fodnovi, hrpa uniformisanih ljudi sa velikim primanjima, sa kvazi strucnjoscu navukla su stotine miliona ljudi sirom sveta u kolo kupovine akcija. Sve je izgledalo sjasjno, no, desila se kataklizma. Imao sam uvek visak novca, srecom posla kojim se bavim. 2004 sam kupio stan u centru, pre toga 4 lokala. I uvek mi je vrednost toga skakala, ne racunajuci kirije koje sam dobijao. i uvek sam govorio svim prijateljima da se manu berze. Nisu bogati izmislili berzu da bi omogucili sirotinji da se obogati, vec da bi se oni jos vise obogatili. Njihova pohlepa je i dovela da krize u svetu, nadam se da ce cela ta industrija propasti i da ce ljudi ziveti od svog rada, a ne mahinacija i spekulacija.

Prvo razlika izmedju kapitala od 5milijardi i 50 miliona izmedju hrvatskog i srpskog fonda govori dovoljno da veci kapital daje vise mogucnosti investiranja nego nasa "sica". Drugo na inostranom trzistu je istina da postoje mogucnosti koje donose bolje rezultate ali one su retke da bas ti investitori su dobrim delom krivi za svetsku krizu. Znaci i tu se moralo imati puno srece i posebne dalekovidnosti ne kiksirati sa spekulacijama.

A ja slusao kao najbolji nacin izlaska na berzu, jer bolje dati novac "profesionalcima" nego sam kupovati.Pa tako sa oko 1000 kad sam kupio pao sam na nekih 750.

Bez zelje da ikog pravdam, ali investiranje je rizik tako da je sve moguce. Ko ne zeli da rizikuje moze da kupi drzavne obveznice i da uziva sa zaradenih 5-7 odsto godisnje (doduse neke drzave koja nece bankrotirati - znaci nikako Srbije).
Niko nije mogao da ocekuje ovoliki krah na berzi, pogledajte ko je sve kupovao akcije pre par godina, od tajkuna do politicara, tako da su i oni izgubili ogroman novac (nije da mi ih je zao).

Ovo pokazuje da su potrfolio menadzeri u Srbiji potpuno nekompetentni. Ako se ima u vidu koliko su iznosile kamate na deviznu stednju proteklih nekoliko godina onda je jasno da bi svaki amater ostvario godisnju stopu rasta od oko 7%, sto bi dovelo do dvogodisnjeg porasta vrednosti fondova od bar 14%. Osim toga, akcije su neko vreme i rasle, da ne govorim o nekretninama. Pametan menadzer bi povukao sredstva na vreme i prebacio u sigurne investicije, npr. u zapise Narodne banke, u zlato, u orocenu stednju u bankama sa velikim kapitalom.

Interesantno, ali i vi ste bili deo euforije kada su ti isti fondovi otvarani. Secam se raznih intervjua sa samozvanim "portfolio menadzerima" od 20 i kusur godina, koji su ekonomski polupismeni.. Naravno svoje naknade su uredno skupljali u vidu bonusa i plata od 3000+ € a intervjue su vam davali simultanim prevodjenjem clanaka na bloomberg i slicnim sajtovima.. No sta je tu je.. Ja investiram na BELEX-u i naravno da sam kao i svi u "debelom" minusu, ali sam sa druge strane optimista i mislim da cemo se izvuci sa razumnim gubitkom u roku od dve godine od danas.. A kada se uzme zarada iz perioda kada je sve skakalo i zelenelo se, sve i nije tako losa prica..
Glavu gore, bice jos prilika za zaradu na HoV

pa prvo poruka za warena: knowing the bussines doing the business je krilatica kojom se rukovodi ovaj finansijski strucnjak, covek ne ulaze u berzu i HoV koje su spekulativnog karaktera, vec pre toga analizira komapaniju, njenu perspektivu, zatim je kupuje, prestruktira i na kraju prodaje...drugo, da bi nasa berza bila uspesna prvo morate omoguciti kvalitetno finansijko izvesatvanje cime bi se povecao kvalitet HoV ali i poverenje ucesnika na berzi...BB je od pocetka bila osudjena na propast zbog bankarskog sektora...suvise je jak taj lobi u srbiji da bi bilo moguce organizovati alterrnativni izvor finansiranja...primarni zadatak berze jeste da prikuplja kapuital i da ga kroz IPO ''prosledi'' u preduzeca sa dobrom perspektivom...toga kod nas nije bilo niti ce biti...a sto se tice ''portfolio'' menadzera...smeh, smeh...

Nikola ne sekiraj se, nisi jedini. I ja sam isto uradio i nije mi toliko krivo što sam pukao koliko zbog toga što sam poslušao kojekakve nedoučene likove koji se predstavljaju kao menadžeri.
Ovi veći fondovi neće pući ali će proći godine dok se povrate na početno stanje što možda i ne bude loše, bar neću potrošiti ono što je sada tamo.
Međutim, učinjena je nesaglediva šteta koju će ova država trpeti godinama. Narod će svoj novac tek sada držati kod sebe, dovoljno je pogledati koliko je novca povučeno iz banaka jer i one više nisu sigurne i pored garancija države. Velika je kriza nepoverenja i biće užasno teško uspostaviti ga ponovo.

I mene su upropastili. Da mogu, uzeo bih osnovicu i pobegao glavom bez obzira.

Da se podsetimo osnovnog ekonomskog alfabeta - mogucnost dobitka je direktno proporcionalna riziku. Oni koji ne zele da rizikuju svoj novac uopste ne cuvaju i ne umnozavaju vec ga ili razdele prijateljima (zbog malo sigurnosti da ako se nadju bez novca mogu ocekivati bar deo istog nazad) ili ga potrose. Oni koji zele da malo rizikuju drze svoj novac 'u slamarici', gde procenat istog gube obezbedjivajuci tu 'slamaricu' od nepostenih 'nalazaca'. Oni koji su spremni na malo veci rizik zbog obecanog minimalnog dobitka svoj novac drze u banci i umnozavaju ga za prilicno bedne kamate. Oni koji su spremni da idu korak dalje igraju se na berzi i sa investicionim fondovima, itd. Dakle, gospodo, hteli ste vise, svesno ste podneli rizik i sada nema kuknjave. Sve je to u sustini kocka, ovog puta sreca nije bila na vasoj strani, naucite da se nosite sa posledicama svojih odluka.

Nisam veliki poznavalac Balkanskih Berzi. Ali po ovome sto je napisano na nekim od komentara, zakljucio sam da je to Berza koju je kreirala vlada Srbije po receptu 'Vidjela zaba da se konji kuju pa i ona digla nogu'. Otvoriti berzu na kojoj imate restrikciju na promet ulaznog i izlaznog kapitala je ravno demokratskom glasanju u Staljinistickoj drzavi. Ovo je sramota za drzavu Srbiju kao jednu od pionira i vodecih zemalja u bankarstvu i prometu dionoica/obaveznica na balkanu krajem 19 i pocetkom 20 veka. Ovo u vezi vlade Srbije koja se ne usudjuje kreirati dugorocne drzavne obaveznice i ponuditi ih slobodnom trzistu dokazuje nesposobnost i nestrucnost Srpskog drzavnog vrha. Dugorocne drzavne obaveznice su jedan od osnovnih nacina drzavnog finaciranja u svim trzisnim ekonomijama. Ali izgleda da su oni navikli na MMF da ih dere kako stigne nebi li se isplatile penzije i cinovnicke plate i kratkorocno se osigurao socijalni mir u zemlji.

Kakvi fondovi kakvi bakraci. Dok se ne osnuju i ozakone osnovni principi slobodne trzisne ekonomije, taj koji ulaze u Srpske berze je lud. I naravno iskorjeni kradja i lopovluk na visokim i srednjim nivoima vlasti da bi privolili i strane i domace investitore.

@bice bolje:
Najpoucniji deo ovog komentara je "...KLADITE se na pad tržišta..." koji odlicno pokazuje sustinu strategije berze, investitora i profesionalnih fondova.

Nisu se te pare "istopile", nego su presle u necije dzepove. Neko je znao da prvo napravi reklamu i da izvuce profit pre nego sto se strategija urusila. Usput se slucajno usrecio i poneki "obicni" ulagac, ali mnogo vise ih je ostalo bez novca. I tako je to uvek na berzi, uvek!
Sada se svi vade na svetsku krizu. Pa kriza nije uzrok nego posledica, upravo nastala zbog berzanskih prognoza da ce trziste nekretnina ili trziste visokih tehnologija da omoguci profit 10%-20% godisnje, svake godine, iz godine u godinu. To jednostavno matematicki ni logicki nije moguce. Koliko su to bile "prognoze strucnjaka" a koliko "reklame da se namame ljudi cije ce pare posle da predju u bogatije dzepove", procenite sami.

@Dežurna
Ma ne smetaju nikome njihova skupa odela i automobili. Svako ko je zasluzio ima pravo na to.
Ovde je covek mislio na sluizbene automobile (cena 25 - 80k EUR) i sluzbena fensi odela. A sve to za menadzere koji su kumovali ovoj krizi. I iz firmi koje se zale na propast i zentuju.
Zbog toga je kriza i nastala. Menadzerima je data moc bogova, trosilo se vise nego sto se zaradjivalo (top menadzeri su tako i savetovali), a pored svega uglavnom su nestrucni.
O tome je covek pricao, ja ga razumem.

Berza i akcije nisu piramidalna sema. Ulaganje u niih zasniva se na vrednosti (firme) koja stvarno postoji. Vlasnici akcija te firme imaju odredjena prava. Nadam se da je neznalicama koje porede piramidalne seme i akcije to dovoljno da se malo edukuju. Ako ste na berzi nadrljali... pa svi smo. Iz toga ne treba izvlaciti nasumicne i preterano emotivne zakljucke. Druga je stvar sto se nasa privreda i drzava nalazi u ogromnoj krizi (koju odlazemo i uvecavamo zajmljenjem para od MMF-a) pa je kupovina akcija vrlo rizicna.

Ha ,ha ,ha

Finansijska kriza je toliko duboka da je nerealno praviti bilo kakve prognoze za buducnost, i nerealno je ocekivati da finansijsko trziste zemlje kakva je srbija, ne oseti posledice globalnog kraha. Celokupan finansijski sektor u Srbiji je, da tako kazemo, improvizacija, nista manje i nista vise. Sama cinjenica da je u nasim bankama kamatna stopa na deviznu stednju 7 do 8 posto godisnje me navodi na to da nesto nije u redu. Zlatno pravilo u finansijama je da sto je veci return to je veci rizik ulaganja kapitala. E sada, velike kamatne stope banaka na deviznu stednju mogu biti objasnjene time da banke nisu likvidne, i da time zele da privuku devizni kapital stanovnistva. Sve je to lepo, takav return je, pogotovu za samo stednju raj na zemlji, ali uvek tu postoji sansa da evo u ovakvim vremenima, banka pukne, i da nema vise para.
Jos veci rizik nose u vremenu ove krize upravo investicioni fondovi, pogotovu zemalja u razvoju. Investiciono bankarstvo je ionako pred totalnim rubom propasti u razvijenim zemljama, a kamo li u zemljama u razvoju. U investicione fondove vredi ulagati onda, kada coek ima viska novca, i spreman je na odredjeni nivo rizika u smislu da duzi vremenski period ne vidi i nema nikakav kontakt sa tim novcem, ali posto ima viska novca, to ne ugrozava njegovu egzistenciju ni u kakvom smislu. Vidim da su kod nas ljudi, sa svom svojom ustedjevinom potrcali zaneseni pricom od 30% returna u investicione fondove, i sada kukaju! To se tako ne radi, bolje u tom slucaju ipak imati "samo" 7-8 posto godisnje od devizne stednje. Medjutim, po prirodi su ljudi poprilicno alavi uvek bili i uvek ce biti. Resenje za doticnu gospodu bi bilo da budu strpljivi i da ne prodaju sada nista posto ce biti samo u gubitku, naravno ako im ne treba hitno bar neki novac. Isplati se cekati (koliko, to niko ne zna), pa makar do trenutka povracaja onoga koliko je inicijalno ulozeno.
A sto se tice finansijskih strucnjaka u Srbiji, pa molim vas o cemu tu pricamo, pa kod nas na fakultetu se i dalje ne uci, niti iko ima pojma o modernim finansijama, finansijskim tokovima itd. A mladi menadzeri sto rade po bankama i fondovima su studirali negde u Evropi (jer oni u americi i kanadi tamo i ostanu bez vecih problema), pitanje je koliko su stvarno naucili, i koliko su mogli da nauce kroz rad u Srbiji, vratili se jer nisu imali drugu opciju i sada se prave da su veliki strucnjaci. Sve je to jako diskutabilno!!!!! Ne zelim ovom izjavom da uvredim ljude koji stvarno znaju i vrede, ali stekao sam takvo misljenje posle niza sastanaka koje sam imao u Srbiji u par navrata u zadnjih godinu-dve dana.
Nadam se da ce ceo sve izaci iz ovog kriznog ludila uskoro i da ce svi koji su dosta izgubili u zadnjih par meseci, uspeti u najkracem mogucem roku bar deo gubitka da povrate.
Izvinjavam se redakciji na dugackom komentaru.

Ulagati u investicione fondove poput Jupiter, Shroder, New Star, Wesleyan, na zapadu isplati se samo na duze vreme (7 - 10 godina+) i to samo da bi mozda savladali dugorocnu inflaciju u zapadnim privredama. Evo na primer u Britaniji prosecni investicioni fond koji vecinom ulaze u velike i stabilne firme u proseku preko toga vremena je proizveo dobit od 5% - 7% godisnje. U tom istom vremenskom periodu prosecni stedioni racun proizvodi 3% - 5%. Znaci razlka je mala i vas novac je pojela inflacija ako niste uspeli da dobijete makar 4% kamate/profita cisto (posto se ovde naplacuje porez na dobit od bankovne stednje) godisnje u zadnjih 7 - 10 godina. Investicioni fondovi tipicno naplacuju izmedju 2% - 5% od vase glavnice prilikom investiranja za tzv. initial charge i onda jos po vrhu 0.75% - 1.5% godisnje za aktivni management i administraciju. U takvim okolnostima morate cekati da vam dionice porastu makar 5% da bi se povratili na pozitivnu nulu. Mali investitori i raja uglavnom koriste fondovsku stednju za dugorocne planove, penzije i zarad odredjenih poreskih povlastica koje bankovna stednja ne pruza na zapadu. Znaci radi se on ogromnoj svoti novca koju drzava ubire kroz oporezvanje investicionih fondova i non transparentnih poreza na sam fond i dionicarke aktivnosti. Tako da je napravljen sistem koji te jednostavno tjera da koristis investicionu fondovsku stednju da bi 'potencijalno' porazio dugorocnu inflaciju i ustedio na stedionickom oporezivanju. Ali kako su mnogi na ovom forumu vec rekli, rizikujete uglavnom novac koji mozete priustiti da izgubite. Bogati ljudi su uglavnom koristili 'off shore havens' poput Isle of Man, Kaymans, Monaco i slicno da bi umanjili ili izbegli oporezivanje ne samo njihovog dohodka nego i stednog i dionicarskog dobitka. Zato su Brack Obama i Gordon Bown digli toliku buku nedavno da treba ukinuti sve off shore havens. Cim je kriza pocela lova je poletela iz zapadnih banki i fala bogu drzave su morale da financiski garantuju i otkupe te banke da bi unjeli stedisama i investitorima samopouzdanje i zaustavili dalji izliv novca. Ako vec morate ulagati u dionice ili fondove rasirite vas investicioni spektrum sto sire, velike firme, male firme, domace, inostrane, zlato, nafta, hartije od vrednosti, nekretnine, drzavne obaveznice itd tako da i potencijalno smanjujete rizik da ce sve vrste investicija jednako pasti u isto vreme. A sto se tice velikih i stabilnih firmi sada je fantasticno vreme za kupovinu tih dionica. Sto ide dole ide i gore.

Kod nas nema preduslova da bi postojala berza i zbog toga su kod nas Investicioni fondovi cista lutrija, u kojoj mali igraci uvek gube u proseku. Pogledajte primer NIS-a od 2.5 miljarde dobitka do 8 miljardi gubitka, preko noci. Berza ne moze da postoji ako ne postoji poverenje u podatke koji govore o stanju firme i to javni podaci.