"Klimi pomaže samo na papiru": Električni automobili štetniji od dizelaša?!

Zanima me jesu li uzeli u obzir koliko se Co2 napravi dok se proizvede dizel motor ili smatraju da je to 100% čista industrija.

Studija MIT-a kaže obrnuto. Vrlo čudno, s obzirom da Amerikanci prave električna vozila a Nemci dizelaše.

Док се технологија погона на водоник не развије у тој мјери да постане исплатива све остало је просипање из шупљег у празно...Ако се не варам Хонда је прва развила тај погон,имају готов производ,чак су и комплетан патент дали бесплатно свима на располагање али нико се не бави развојем истог...
Чуди ме да у тексту није споменуто колико негативан утицај на животну средину има експропријација руда неопходних за батерије...

el. automobili su jos i gori od navedenog, jer nije uzeta u obzir emisija co2 za reciklazu dotrajalih baterija. vodonik, metan, biodizel su mnogo bolje alternative. el.auto sa baterijama, ovakvim kakve su sada, nije buducnost.

Malo mi teško da poverujem u ovo... Verovatno dizel lobi čini svoje.

Vodonik i samo vodonik.. Ali posto je 'mesija' Ilon Mask rekao da je to najveca glupost svi odmah poverovali u lupetenja najveceg prevaranta 21og veka (do sada). Ako niste znali pogledajte koncept Shellove pumpe za vodonik koja je apsolutno autonomna (ne transportuje se vodonik nego se proizvodi na licu mesta) jos uvek je to energentski manje isplativo, ali kada bi se ulozilo par milijardi koje su ulozili u izgradjnju fabrika litijumskih baterija (i sad cemo biti taoci litijumskih baterija narednih 100 godina) verovatno bi se taj proces dodatno optimizovao. Pa da je litijum najbolji Sunce bi radilo na litijum, a ne na vodonik :)

Навире пуно проблема у последње време. То су 5г мрежа и веома висок ниво зрачења који емитује. Електрични аутомобили су по мени само хит који ће такође имати озбиљне последице и то брзо. Решење је у нама. Елемент Х, водоник. Човек је сачињен претежно од воде, нашу планету највећим делом прекрива вода, има је пуно и у земљи. Водоник. Може да сагорева у СУС моторима, још ефикасније реакција у горивим ћелијама. Могућности су бројне а технологија већ постоји. Планета нам је већ превише угрожена. Зашто се чини овакав веома непромишљен потез. То је злочин и против човечности и једине планете коју тренутно имамо, Земље. Стоп безумљу!

A tek reciklaža tih baterija...ili kopanje minerala i sirovina za metrijale od kojih se pravi.

Prvo, ne radi se samo o ukupnoj proizvodnji CO2 nego da se proizvodnja istog izmesti iz velikih gradova. Pod 2, veliki faktor je kako se električna energija proizvodi. U Nemačkoj gde se još uvek koriste prljave tehnologije je zagađenje vazduha svakako veće nego u Švajcarskoj gde je svih 100% od vode, obnovljivih izvora i nuklearnih elektrana. Pod 3, tehnologija SUS motora je dostigla svoj plato, svaki budući izum će dovoditi samo do malih pomaka. Tehnologija baterija za automobile je tek u začetku te se tu može očekivati veliki napredak u bližoj budućnosti.

A ko platio istraživanje?

Ovde nije uzeta činjenica da se i pri pravljenju dizel automobila stvara CO2. Druga stvar dizel stvara manje CO2 od benzinca jer je količina CO2 direktno povezana sa potrošnjom vozila ali zato dizeli ispuštaju daleko vise NOx gasova koji su jako štetni po ljudsko zdravlje a od tih istih gasova se stvaraju kisele kiše. Apsolutno nerazumevanje naroda širom sveta je i doveo do ovoga jer svi proizvođači su svojevremeno iznosili isključivo podatak o emisiji CO2 za svoja vozila kao ekološki podatak, i naravno tada su dizeli ispali ekološkiji što je smešno ali su se godinama provlačili na tu foru.

Džaba vam je sve to, nema šanse da zaustavite prelazak na električne automobile. Vi i vaši dizeli ste najveći zagađivači i tačka. Moraćete mnogo para da izgubite zbog prestanka prodaje dizela i prelaska na elektro vozila, a i već kasnite za Kinom, Amerikom i nekim evropskim proizvođačima...

pa sve je relativno nemacka ce biti cistija i zelenija a latinosi koji im to omoguce vadjenjem i preradom litijuma ce crkavati, onda ce im nemci dati kredite da ociste i saniraju to zlo i tako do neke nove tehnologije...nije ovo prva studija koja pokazuje da nekome zeleno drugome mnogo crno biva

Evo malo informacija iz prve ruke. Radio sam u Nemackoj u poslu vezanom za auto industiju i pre petnaesak godina kada je Toyota izbacila prvi hibrid nemacki dizel motor su bili u velikom naletu. Niko nije obracao stvarno paznju na to u Nemackoj, jer zasto bi neki Nemac kupio auto ove nove tehnologije pored savrsenih dizel motora. Kada su videli da narod vrlo pozitivno reaguje na hibride, smatrali su da je to kratkog daha i probali su sa ismevanjem. Kada su uvideli da imaju veliki problem, bilo je prekasno. Ishod toga je afera sa manipulacijama izduvnih normi. Sada groznicavo rade na alternativnim pogonims(Mercedes ulaze ogromne pare u vodonik) i pokusavaju ovim spin studijama da malo zbune narod i uspore dolazak elektricnih automobila.

Da ali dizel emituje zagadjenje u gradu, pod nosom, a baterija se pravi van grada. Sto znaci vise kancera od dizela.

A da vi lopo zabraniti sve automobile i rešen problem ili radite na rešenju.

A koliko CO2 se generiše kada se proizvodi dizel? Jel su to računali?

I to pod pretpostavkom da baterija neće imati nikakvih problema i da ne mora da bude zamenjena ranije što nikako neće biti slučaj. Entropija je neumoljiva, gubici u pretvaranju neizbežni, jedini način da električni automobili budu ekološki jeste da rade direktno na solarni pogon, nuklearnu energeju, ili H2. A tezu da su ekološki nisu plasirali ni inžinjeri, ni naučnici, nego brenderinje i političari, sa istom onom filozofijom lokala i šminke po kojima se zmelje smatraju ekoločkim čak i kada su proizvodjači nafte kao na primer norveška se kotira kao jako zelena zemlja ali u ukupnom balansu CO2 potpis kao zemlje koja živi od nafte i čiji komfor i kvalitet življenja je upravo od nafte ona je u katastrofa, jer živi od zagadjenja koje čini sa drugima. Cela ta filozofija zelenog je stvarno zelena i naivna i treba je posmatrati kao kolekciju slepih tački a ne kao neku mudrost.

Ako se uzmu u obzir svi moguci generatori CO2 u proizvodnji i eksploataciji elektricnog automobila, jedino logicno bi bilo to isto uzeti u obzir i kod dizel agregata, a imam utisak da svi to precutkuju. Proizvodnja litijum-jonskih baterija je izuzetno stetna za zivotnu sredinu, to je tacno, ali sa druge strane elektromotor je jedini motor koji teorijski moze da transformise 99% energije iz jednog oblika u drugi, tj. to je motor sa najvecim stepenom iskoriscenja. Motor SUS se zasniva na desnokretnom Karnoovom procesu. Teorijski, maksimalni stepen iskoriscenja je 64-65%, ne secam se bas tacno, a u praksi, to je maksimalno 50%. Ako pratite F1, znacete da je Mercedes prosle godine objavio da je presao magicnu granicu od 50%.
Po meni, promena tehnologije je neophodna, i sada je pravi trenutak za to, jer ce se stvoriti uslovi za unapredjenje tehnologije i smanjenje zagadjenja. Zamislite samo, elektricna vozila su tek krenula, aktivan razvoj traje tek 10ak godina, a u startu su na istom nivou kao vozila sa motorima sa unutrasnjim sagorevanjem koja se razvijaju preko 120 godina. Zamislite kako ce izgledati elektricni automobili za 120 godina..

Ovde nema ništa novo to se znalo. Električni automobili pomažu kad je u pitanju mikroklima u gradovima, ali globalno ne. Pogon na vodonik koji bi se dobijao iz obnovljivih izvora el. energije je nešto šta teži potpunoj ekološkoj čistoći. U ovom momentu nema dovoljno kapaciteta za takvu proizvodnju, ali ne znači da neće biti u dogledno vreme. Baterije svakako nisu dobar izbor dugoročno gledano.

Klasičano naručeno "istraživanje" naftnih barona i autoindustrije u ozbiljnom problemu. Za proizvodnju sus motora i menjača, koji imaju hiljade delova i većina se mora precizno mašinski i/ili termički obraditi, je potrebna velika količina energije.

Baterije od Litijuma se prave trenutno, pre njih su bile aktuelne Mangamske, a pre njih Kadmijumske. Baterije budućnosti će biti od nekog super provodnika, Grafen i to ne tako daleka. Elektromotor je značajno efikasniji od motora sa unutrašnjim sagorevanjem o delovima i održavanju da ne govorim. Obnovljivi izvori energije su sve aktuelniji, a fuzioni reaktori će zameniti fisione. Sve ovo nije toliko daleka budućnost, i čovečanstvo možda i uspe da uđe u novu eru industrijske revolucije.

@Sava964

Zanimljiv komentar, posebno kad se uzme u obzir cinjenica da autori teksta predlazu prelazak na metan a ne povratak na dizel. Ljudi imaju potrebu da skoro religiozno prihvataju neka tehnicka resenja i nema tog fizicara, univerziteta ili naucnog istrazivanja koje ce ih razuveriti. Na zalost, zbog ovakvih "verskih fanatika" cemo svi morati da platimo skupu ekolosku cenu elektricnih vozila.

Problem baterija postoji i to nije sporno, ali elektromotor je u svakom pogledu superioran u odnosu na motor sa unutrašnjim sagorevanjem. Manji, lakši, elastičniji, bez menjača, turbine, ulja, filtera, hladnjaka, itd. Jednom rečju neuništiv, jedino ležajevi stradaju, a sve ostalo je praktično večno. Da se u Teksasu nije izlivala nafta iz zemlje, ljudi bi već više od 100 godina razvijali automobile na struju. Do sada bi baterije bile bar 10 ako ne i 100 puta efikasnije.

hehe, znao sam da je nemacko istrazivanje, prpa od gubitka miliona radnih mesta u Nemačkoj, izvoza a time i slabljenju njene moći usled prelaska sveta sa njihove tehnologije (motori sa unutrašnjim sagorevanjem, transmisija) na elektroniku. To jeste loša vest za njih, ali dobra za slobodu običnog pojedinca koji ima kuću sa solarnim panelom put ka nezavisnosti i slobodi.

Mene zanima

Koliko se oslobadja stetnih materija tamo gde se vadi nafta?

Koliko se oslobadja stetnih materija tamo gde se preradjuje nafta?

koliko se oslobadja stetnih materija prilikom sagorevanja fosilnog goriva?
.
To da li ce proizvodnja baterija biti cista ili prljava, zavisi od drzave u kojoj se to radi!

Naravno da ce naftna industrija uciniti sve da spreči elektricne automobile

Samo nuklearna energija i 5. generacija reaktora moze da izvuce covecanstvo iz uglja, ali tecna goriva ce biti aktuelna do sudnjeg dana.
jer Li-ion baterije nisu vecne, plus su zapaljive vise nego benzin, i mora pola Afrike da se prekopa da bi se podmirila potreba covecanstva ukoliko bi presli na El automobile... sve ide u krug

interes je čudo. verujem kad bi svi prešli na bicikle da bi se dokazala najveća štetnost po planetu.

Jedino sto nedostaje u ovoj analizi je stetnost vadjenja nafe i kolicina co2 koja se u atmosferu ispusti prilikom proizvodnje dizela i ostalih proizvoda od nafte. Relevantna je kolicina co2 koju samo vozilo proizvodi i ne mesati babe i zabe ili u stetnost od proizvodnje uracunajte i emisiju co2 za proizvodnju svih delova automobila od karoserije i motora u zelezarama i valjaonicama lima, kolicinu el. energije koja se za njhovu proizvodnju potrosi i koliko co2 je otislo za to u atmosferu itd. Da vidimo onda koliko jedan mercedes zagadjuje...

Naucnici iz Saudiske Arabije

Kada pobornici elektro-automobila budu jednom videli koliko termo-elektrana Kostolac izbaci pepela godisnje samo za pokretanje vozova u Srbiji, a podseticu svakoga da su termo-elektrane i dalje glavni proizvodjac struje u svetu, pazite samo TE Kostolac (a gde su ostale) i samo za zeleznicu, bicete u soku kao sto sam i ja bio. Prvo sto mi je proslo kroz glavu su El-automobili.

Plin je najbolja opcija ali plin imaju Rusi a Ameri ne zele Rusima da daju novi kolac.Ja vozim sandera na plin potrosnja oko 7 litara zagadjenje minimalnooo jednostavno ekolosko gorivo u pravom smislu.

Заправо, логика каже да су овде замењене тезе.На папиру електрични аутомобили више загађују,али у урбаним срединама је концентрација загађења неупоредиво већа.Није исто кад кроз центар Београда прође сто хиљада возила са унутрашњим сагоревањем и кад прође исто толико без издувних гасова.

Majko rodjena! Veci nivo budalastina odavno nisam procitao. Pa, ljudi, stvari su izuzetno jednostavne. Ukoliko elektricnu energiju dobijate iz fosilnih goriva stvar oko izduvne emisije ne valja nikako. Ako energiju dobijate iz obnovljivih izvora energije ili nuklearnih elektrana, vozila su ok. Jes da je problem kad nuklearka crkne, ali, sta ces .. .....

Konacno da neko kaze pravu istinu!

I jeste tako, ovo nije prvo istraživanje na tu temu, a ni ne bave se procesom same proizvodnje baterija, tačnije iskopavanjem litijuma. Sve u svemu električni automobili možda smanje zagađenje u gusto naseljenim reonima, jer nema direktnog ispuštanja štetnih gasova tokom vožnje, a smanjuju i zagađenje bukom, što je jedna od najgorih stvari življenja u velikim gradovima. Da druge strane, na električnim automobilima nema zamene ulja recimo, koje takođe veoma zagađuje okolinu. Metan je odlična alternativa za sada, a pogon na vodonik bi bio više nego idealan kada se reše neke realne prepreke. Električni automobil će imati smisla tek sa drugačijom baterijom, i dobijanja >90% energije iz obnovljivih izvora.

Dizel je jos uvek kralj motora, kraj price...
(Tarabljenje sa preprekama, 21. april 2019 12:08)

ма нека си нам само ти рекао. нећемо више да се бавимо овом темом, крај је крај.

Marketing jednih, pa sada marketing drugih... najbolje za klimu i nas lično bi bilo omasovljenje javnog prevoza i zabrana voznje manje od 4 osobe u jednom vozilu (a optimum je 10+), ostatak da se prelazi lakim elektricnim vozilima tipa trotinet ili mini skuter ili još bolje bez ikakvog pogona osim ljudskog - bicikli i obicni trotineti. Za duza putovanja napraviti aplikacije za „deljenje prevoza“ gde se povezuju ljudi koji hoće na istu destinaciju pa im se nudi odgovarajući prevoz do tamo. Ovo ima brojne nedostatke naravno, ali ako pricamo šta je najekološkiji način prevoza i transporta ljudi - to je. Sve zavisi od prioriteta: udobnost, cena, ekologija, luksuz i sl. a marketing uvek preuveličava jednu stranu i iznosi samo koristi od iste dok mane i alternative uspešno skriva i ne pominje.

A tek reciklaža tih baterija...ili kopanje minerala i sirovina za metrijale od kojih se pravi.
(Dragan, 21. april 2019 11:27)

Nisam znao da metali i ostali materijali od kojih se prave motori sa unutrašnjim sagorevanjem i sve ostale komponente koje automobili sa SUS motorima imaju a EV automobili nemaju (izduvni sistem, ...) rastu na drvetu sa velikim listovima.

Morate da shvatite da su ovakva "istraživanja" naručena i politički obojena. Kada ne bude automobila sa SUS motorima neće biti ni proizvođača komponenti i goriva koje nisu potrebne za EV automobile, to je mnogo ugašenih radnih mesta. Dok bi mnoge vlade u državama u kojima se proizvodi najveći broj automobila mogle da reše problem tih radnih mesta problem sa akcizama, porezima, prirezima koja postoje na gorivu neće moći da budu preneta na električnu energiju i stvoriće ogroman deficit u budžetu. Ovakvi tekstovi i "istraživanja" služe da uspore prelazak sa SUS na EV koji je neminovan.

Ajmo malo i brojkama. "Istraživanje" kaže da EV zagađuje više od dizel motora. Ekvivalet najslabijem Tesla 3 modelu po performansama je npr Audi A6 3.0 biturbo sa 320ks i taj motor emituje 159 g/km CO2 + energija utrošena za proizvodnju i transport dizela.
Postoji još neko ko veruje u "istraživanje"?

To se zna odavno, nego se narod tera na prelazak na novete hnologije (o sopstvenom trosku). Istovremeno, istrazivanja australijskog ministarstva ekologije je utvrdilo da je udeo u emisji CO2 od privatnih vozila na nivou od 8% od ukupnog. Pametnom dovoljno.

Bilo zanimljivo videti ko je platio ovu studiju.

Logika je najace razmisljanje na planeti.Ali svetski mocnici i feudalisti su iz mozga ljudi izbacili logiku kao razmisljanje jer je po njima stetna za vece bogacenje bogatih.I da ima ijedan um da logikom razmislja spasili bi planetu koja ide u defitivni propast jer ce povecanje temperature klimu dovesti do propasti i bice sve teze ziveti sa tim promenama.E ja bi dao par predloga logickih koji bi bar kod nas klimu koliko toliko vratili u normali.Prvo bi ukinuo obavezu upaljenih farova na vozilima danju jermislim da to steti klimi i vazduhu.Drugo bi podstakao da ljudi vise idu biciklima i pesice jer danas vecina i u prodavnicu hoce da udje sa autom.Trece bi poboljsao gradski prevoz i povecao broj linija tako da bi ljudi koristili autobuse umesto automobila.Cetvrto bi posumio sve goleti u Srbiji i smanjio grejanje na drvo i ugalj.Dok bar nesto od ovoga ne zazivi imacemo sve toplija leta tako da u vecim gradivima nece se moci bez klima uredjaja sto dovodi do vece potrosnje struje i veceg zagadjenja i stvaranja klimatskog haosa.Ali monopolisti ovo ne zele da cuju jer njima nece biti losije naprotiv na narodnoj muci ce se bogatiti.Neka nam je bog na pomoci ali mislim da nam ni on nece moci pomoci

Trenutno da, trenutno je najčistije voziti na TNG, prečesto ga spaljuju na nalazištima direktno jer im se ne isplati da nose, tj zauzima im mesta a to mesto koriste za naftu a spaljuju gas, to uglavnom ameri rade.
Kada bi sada vozili i koristili gasne turbine za el. Energiju i u međuvremenu da se koncentrišemo na pravljenje obnovljive energije i tek kada budemo krenuli da proizvodimo mnogo struje da postane besplatna, onda će stuja biti bežična i svi automobili će voziti bez baterija.

Kada tehnologija elektrolize bude uznapredovala, moci ce direktno iz vode da se dobija vodonik, tako da ce u rezeorvaru biti obicna voda.
(Vlada, 21. april 2019 17:32)
Kada krenes sa pogresnim argumentima,zakljucak ne moze biti ispravan.
Svi pozaite od pretpostavke da su el.vozila ekoloska.
Nisu.
Polazite od toga da su ona resenje.
Nisu.

El .vozila ce biti ok,samo i jedino kada budu bili posledica novih i obnovljivih izvora energije ili barem znatno cistijih ,od ovih koje danas koristimo.
Kada imas obnovljivu,cistu i jeftinu el.energiju,onda mozes da se igras sa svim oblicima njene upotrebe,a el.vozila postaju sasvim pozeljna i upotrebljiva stvar.
Sve dok vecinu struje dobijamo iz ugljovodonika,el.vozila su besmislena.
Njihova proizvodnja je prljava,sastojci za baterije su ekoloski uzas,kao i njihovo dobijanje,a same baterije,prilicno nezgodne za reciklazu.

Da stvar bude gora,cena tih vozila umesto da pada,onda jos i raste,tako da imamo paradoks da za "ekolosko " vozilo ,u proseku,kosta 2 ,do 3 puta skuplje od normalnih iz iste klase.
To je suludo !

Srbiju jos nemojte da gledate,posto smo jos uvek siromasna zemlja i ne mozemo da priustimo te divote,pa su i dizeli jos dobri,ali i u daleko bogatijim drzavama,el.vozila su egzotika,koja se prima samo zato sto se daju ogromne subvencije za njih.
Cim se to ukine,dizeli ce im biti znatno primaljiviji,bez obzira na ekolosku svest!

Ovo je vrlo verovatno tačno. Al 'ajd sad objasni raznim hipsterima da je to tačno!

Propaganda naftnog lobija.

Normalno da su štetniji. Proizvodnja akumulatora je veoma prljava tehnologija, koriste struju koja je proizvedena iz fosilnih izvora energije, reciklaža baterija je opet jako prljava i opasna tehnologija po okolini.

Ljudi, vozite bicikle

Samo vodonične ćelije, i to da se vodonik dobija iz energije vetra i sunca. To je za sada jedini dobar način skladištenja tako dobijene energije.

@Misa
Tesko da je Top Gear reper za bilo sta. Posebno kad se setim njihovih suludih testova, trkanje voza i motorcikla itd. Zabava i nista drugo. Takodje, ako mislis da ne treba dirati njegovo velicanstvo motor s unutrasnjim sagorevanjem prosetaj se centrom Beograda u spicu. Broj automobila i kolicina izduvnih gasova koje isti emituju nisu uopste dobri za zdravlje.

samo bicikl

Ovo nije nikakva naučna analiza, niti se pojavila u naučnim časopisima, a niti su autori iste eksperti u auto industriji što se izražava i u njihovim pretpostavkama i krojenim testovima kako bi prikazali jednu stranu kao lošiju naspram druge.

Da, oba vida transporta su prljava na svoj način ali je isto tako lako izneti činjenice u korist jedne i zanemariti drugu.

- Ovde je pretpostavka kako se baterija menja posle 10 godina što je samo pretpostavka i zanemaruje se činjenica da se ista posle upotrebe u EV može koristi za druge svrhe, pa tek onda reciklirati i iskoristiti isti materijal.

Šta se dešava sa sistemom izduvnih gasova na dizelu posle 10 godina? U Srbiji barem znamo šta se dešava, a to je da postanu direktni izbacivači kancerogenih materija. Dok EV postaju čistiji vremenom kako se izvor EE menja, a da li dizelaši rade isto?

- Koristi se EE dobijena iz fosilnih energenata što je opet problem Nemačke lično i znači da način na koji oni proizvode EE mora da se menja.

- Prilikom upoređivanja Modela 3 i C 220, za Mercedes korišćeni su podaci iz NEDC ciklusa koji je zastareo i više se ne koristi. Naravno, koristeći NEDC umesto WLTP dočarava lepšu sliku dizela pa otuda i razlog korišćenja istog.

- Zbog čega se samo koristi nezvanična, već pretpostavljena cifra za CO2 u vezi baterije, dok se kod dizelaša koristi samo ono što izađe iz auspuha?

Propagandna. Ajmo sve sad na dizel i kod kuće svi generatore na dizel da manje zagađujemo i lepši vazduh da bude.

etf, 2007 god., predmet ev, profr Boban V.: "Deco, sa ev se ne smanjuje emisija CO2, već se samo izmešta..."
Ništa novo nisu otkrili

Lobi,lobi...novac,novac....

U Norveskoj 99% elektricne energije se dobija iz obnovljivih izvora. Ovo za baterije stoji, ali umesto da se priča o razvoju novih baterija i poboljšanju tehnologija oni bi da odbrane dizel motore... Da je bilo pameti mnogo više bi se ulagalo u razvoj baterija i obnovljivih izvora energije nego sto se ulagalo u motore sa unutrašnjim sagorevanjem. Sto se tiče metana njegov najveći problem je sto ne dolazi kao direktan proizvod već uz vadjenje nafte. Auto na metan inače staje rame uz rame sa električnim vozilima.

Naravno kao i za sve ostalo ko ima jace lobiste taj pobedjuje! Zar ste zaista mislili da ce "naftaske" zemlje i kompanije tek tako prepustiti da se auto industrija okrene elektro motorima? Pa kakav ce to krah za njih da bude, ocas bi propali, a previse je tu love u igri da se ne proba sve i svasta pa i lazne i namestene studije i istrazivanja kako bi to sprecili!

E do mojega ... ko je ovde lud, a ko blesav ... sad ne valjaju ni ovi kao što bi i sa plastičnom jednokratnom ambalažom pa su papirne kese (tkz. štanicle) i cegere zamenile najlon kese (pa ih ima i u utrobi najvećih sisara kitova) ... dajte više sad neće biti ni jednokratni plastični špricevi dobri i ekološki kojih ima svukuda jer nisu valjali oni stakleni višekratni ...

kojih dizelasa, vw?

@EV, problem je sto ljudi zive podalje od Sahare i suncanih pustinja, a struja nije tecnost da se transportuje sa relativno malim gubicima. Drugi, ozbiljniji problem je cena elektro panela koja nije mala, njihov zivotni vek od oko 20 godina i na kraju reciklaza panela koja je em skupa em energetski zahtevna em nije moguca bez ostataka. Jedina trenutno dostupna tehnologija kojom bi se zamenila fosilna goriva u proizvodnji struje je nuklearna energija koja takodje ima svoje nedostatke, posebno ako zivite u zemlji treceg sveta gde bi se skladistio nuklearni otpad.

Nemacko istrazivanje ...

Hvala bogu da ste se osvestili...

da je litijum najbolji Sunce bi radilo na litijum, a ne na vodonik :)
(Mr M, 21. april 2019 12:18)

сунце није машина, па стога и не "ради".

Stvari su u globalu veoma jednostavne . Metan može da se toči i na pumpi isto kao i dizel i benzin a fabrika samo promeni način dobijanja metana . Sve je isto a bogataši i dalje imaju monopol u rukama !
Sa druge strane električna energija ne može da se kontroliše u preko 60% slučajeva (razmislite zašto) što predstavlja ogroman gubitak po monopoliste.
Sve ostalo oko ugljen dioksida je glupost neviđena i monopolisti direktno utiču na rezultate !
Zar mislite da je Tesli zaista izgoreo Vanderklif toranj nenamerno ? Neće skonče u lonče - gde nema monopola nema ni nauke. A za struju su se dosta zeznuli u startu i sada to na sve načine pokušavaju da negiraju lupanjem gluposti !

a sta je sa baterijama u mobilnim? bezicnim fiksnim? dronovima? USISIVACIMA?
(willy, 21. april 2019 15:12)

Jedna baterije iz Tesle (100kWh) može da napaja 10000 mobilnih telefona .

@Totem.
Tesli nije IZGOREO toranj vec je SRUSEN, i bio je u mestu Vordenklif

Novi dizel motori i pogotovo dizel 6d-temp zagadjuju puno manje vazduh od budjavih benzinskih motora. Pri tome duplo manje trose gorivo i imaju puno bolji obrtni moment i iskoristivost snage motora. Dizel je jos uvek kralj motora, kraj price...

Pa da ako je proizvodnja električne energije iz nemačkih prljavih elektrana na ugalj, kao što lepo i piše. U Francuskoj i Danskoj još kako se isplati. Poenta je da Nemačka mora da migrira od uglja, ništa drugo.

Zamislite samo, elektricna vozila su tek krenula, aktivan razvoj traje tek 10ak godina, a u startu su na istom nivou kao vozila sa motorima sa unutrasnjim sagorevanjem koja se razvijaju preko 120 godina. Zamislite kako ce izgledati elektricni automobili za 120 godina..
(Dejan, 21. april 2019 12:15)

Svidja mi se način razmišljanja ali ne barataš činjenicama i frljas se godinama...proguglaj malo naslov "Who Killed The Electric Car"

Problem kod vodonika je kako ga dobiti u obliku koji može da se koristi kao gorivo. Može elektrolizom vode ali je potrebna što čistija voda, najbolje pitka. A vode je ionako sve manje na planeti. Pošto bi se trošilo mnogo struje, to bi moralo da se radi noću kada je potrošnja mala, tako da bi elektrane mnogo trošile svoje resurse. I pošto je vodonik eksplozivan, morao bi da se stavlja u gorivne ćelije npr. Iako smo svi laici, jasno nam je da bi dobijanje vodonika veoma mnogo koštalo i da se nimalo ne isplati. Trenutno je tako, a možda postoji neka svemirska tehnologija koju Zemlja trenutno ne poseduje.

A sta ako za proizvodnju baterija koriste suncevu energiju/struju kao sto i rade umesto ugljen-dioksida? Ovo je jos jedan pokusaj naftne industrije...

Kada se prica o ekologiji uvek se prica o biznisu. Nikoga nije briga za celokupnu sliku, ni zagovornike fosilnih goriva ni navodno ekoloske fanove baterija. Cinjenica je da nafte ima vise nego sto se procenjivalo i da nece nestati za naseg zivota. Obnovljivi izvori energije nisu dovoljni da pokriju ni cetvrtinu svetskih energetskih potreba. Ono sto nas treba da zanima, da li nam je potrebna jos jedna ekoloska bomba poput Bora u okolini Loznice?

Kada tehnologija elektrolize bude uznapredovala, moci ce direktno iz vode da se dobija vodonik, tako da ce u rezeorvaru biti obicna voda.
(Vlada, 21. april 2019 17:32)
Reci da se zezaš, molim te. Nemoguće je da neko bude toliko glup.
UVEK će biti potrebno više energije da se elektrolizom dobije 1 litar vodonika nego što taj 1 litar vodonika može da preda energije u gorivim ćelijama ili (zasad nepostojećem) vodoničkom SUS motoru.
Postoje drugi načini za dobijanje vodonika iz gasa ili eksperimentalno organskim putem (bakterijama) kada se za dobijanje vodonika praktično koristi (opet) sunčevo toplotno zračenje. Tako bi i efikasnost sistema bila nešto veća nego elektrolizom, ali vodonik NIKADA ne može da bude izvor energije nego samo još jedna više stepenica u transferu energije.

Eksperimentiše se sa gorivim ćelijama u kojima se ne bi koristili retki i plemeniti (dakle skupi) plemeniti metali, ali to je samo u cilju pojeftinjenja samih gorivih ćelija, a ne u nekakvoj "efikasnijoj elektrolizi vode" kojom bi se dobilo više energije nego što je uloženo (perpetuum mobile).

Vodonik se u autoindustriji koristi isključivo kao sabotaža elektrifikacije i to ponajviše zato što se i to dotira od države iz ekoloških fondova.

pisite vi sto hocete ali studija je na svom mestu, osim toga samo naivan misli kako je nord stream2 uskoro gotova stvar da bi nemci posle grejali pilicarnike?

Klasicno lobiranje. Ja vozim Leaf i punim ga nocu, kada je ovde ucesce hidro i nuklearne EE 90%. Zatim prelazim oko 30,000 godisnje a znam ljude koji prelaze mnogo vise. Moja baterija bi trebalo da je vec izgubila 10% kapaciteta a jos uvek je na 100%. To je zato sto ne idem na brze punjace nego na moj 6,6 KW i punim do 80%. Znaci baterija bi trebalo da potraje mnogo duze.
Zatim, taj Mercedes kada udje u stani-kreni rezim voznje okaci macku o rep zvanicne emisije. Te grdosije su po 2 tone i vise i to treba pokrenuti, pa kad se zakoci opet itd. Trosi to mnogo vise, a EV ima regenerativno kocenje.
Istrazivenje, eksloatacija i transport nafte trosi oko 11% energije koja se dobije vadjenjem. I to ne uzimajuci u obzir mornaricu, avijaciju i tenkove koji se prave da bi se ta nafta branila ili oduzela. Zatim idu rafinerije koje su uzas od zagadjenja. A da ne spominjemo motorno ulje koje BG vozaci rutinski prosipaju u kanalizaciju kada se istrosi. Cadj koja se izbacije prilikom sagorevanja veoma efikasno upikj asunceve zrake i narocito je stetna na ledu cije otpanje drasticno ubrzava.
Ubedljivo najbolji izvor EE je geotermalna, gde moze. Nuklearni generatori sa brzim neutronima su sledece najbolje jer koriste stari nuklearni otpad kao gorivo (Jos se nazivaju FNR ili breeder reactors ili FBR).

Kažu neki da kopanje minerala uzrokuje ispuštanje CO2. A ja njima kažem da to ne može da se poredi sa vađenjem nafte iz zemlje i okeana. Setite se samo Meksičkog zaliva gde se iz bušotine na dnu mora nafta izlivala u more i bilo je potrebno dosta vremena da se ona zapuši. To je rezultiralo velikim pomorom životinjskog sveta u tom delu. Onda nafta kada se prerađuje u rafineriji se isto ispušta CO2. Pa onda izrada motora, auspuha i ostalog iziskuje ispuštanje CO2. Prevoz tih energenata do benzijskih stanica iziskuje ispuštanje CO2. Dok iz obnovljivih izvora energije možeš dobiti struju bilo gde na kugli zemaljskoj.Tako da mu ovi naučnici dođu kao klasični spineri koji rade za naftaše.

Da li je iko od komentatora pročitao zaključak na kraju teksta. M E T A N kao preporučeno prelazno gorivo dok tehnologija ne uznapreduje dovoljno da baterije, vodonik, solarna energija, ili koji više đavo, ne budu ekološki prihvatljivi. Niko ne forsira dizel. Samo je uzet za poređenje.

Lobi giganta za ulje..

Доћиће нам главе ови еко хипстери.

Baterija postoji i u dizelu i u elektricnim. Razlika damo u velicini. E sada dok benzinci i dizelasi non stop purnjaju eleltricni ne purnja.

Kako moze vise da steti?

Bolji za klimu? Pa ne postoji globalna klima. To je po definiciji pojam koji opisuje stanje na lokalnom nivou. Globalno zagrevanje je politička kampanja a nikako nije naučna činjenica. Samim tim je izlišna priča o klimatskom bilansu bilo čega.

Govorim ja to odavno , U Britanskoj seriji "Top Gear" se videlo sve , u testu potrosnje poredili su Toyotu Prius I BMW 530 , veca je bila potrosnja Toyote nego BMW-a pri istim uslovima i brzinama u voznji. A struja se ne dobija samo od vetra i vode , najveci prozvodjaci struje su termo elektrane koje rade na ugalj a one su najveci zagadjivaci.

Nonsens!

Jaoo sto volim ove strucnjake ... Na ovo je ukazivano jos od pocetka cele price sa "elektricnim" motorima. Nisu nikamve teorije zavere, jednostavno, niko vam ne garantuje da cete dobiti struju iz "eko" .

Ali samo Teslu “naučnici”napadaju??.. i to 3 model koji je zadnji.. nije slučajno..
Ne mogu da vjerujem da se ne uzima u obzir energija i sve ostalo utrošeno i dobijeno za proizvodnju i dotur goriva fosilnog, plus sagorijevanje u automobilima, no se gleda samo izduv i proizvodnja baterije?... kakav lobi???

@rus

Ovo je jasno od prvog momenta ali EV lobi je sve jaci i gura pricu o EV i time peljesi ljude, vatajuci ih na foru ekologije, kao da ta struja dolazi od neba, kao da baterije rastu na drvetu, a tek je ogromna i najveca laz autonomija tih vozila, na kraju otpad i reciklaza istih. U datom momentu dok vozis kroz grad on ne zagadjuje ali sve ostalo je samo po sebi diskutabilno u najmanju ruku.

Sad će nama lokalni Srpski Tesla lobi da objasni ko tu šta i kako?

Nisam bas za prelazak na vozila na elektro pogon zbog male autonomije i dosta vremena za punjenje,ali bih se prilagodio.Jedino me u toj prici raduje sto 90% komentatora koji zagovaraju ovaj vid pogona nece moci da priusti nikakvo vozilo osim mozda elektro bicikl.Pa nek onda ovde trucaju do mile volje.I cim krenu masovno ta vozila odmah da se recikliraju sva ostala sa sus motorima starija od 5 god.da isti ti ne bi terali nekog krsa koji toliko zagadjuje zivotnu sredinu.

Dok djeca u rudnicima kobalta kopaju za Teslu, ja sam sa el. automobilima završio. Pa, makar ovo i jeste "politicko" istrazivanje.

I prije nego sto pocnete o tome da i telefoni imaju baterije, udio je neznatan u odnosu na automobil kojem.treba 10 do 15 kg kobalta krvavog po.primjerku. cijena eksploatacija je pocela masovno ovom elektricnom histerijom.

V8 rulez. Barem je za djecu zdraviji.

Obnovljivi izvori energije nisu dovoljni da pokriju ni cetvrtinu svetskih energetskih potreba.
(jagodinac, 21. april 2019 12:44)

Pokrivanje samo 1% površine Sahare solarnim panelima bi pružalo dovoljno energije za celu planetu... Izvor: https://www.forbes.com/sites/quora/2016/09/22/we-could-power-the-entire-world-by-harnessing-solar-energy-from-1-of-the-sahara/

Koliko se CO2 generiše pri proizvodnji aluminijumskih, magnezijumskih, čeličnih legura za proizvodnju motora sa unutrašnjim sagorevanjem? Koliko se CO2 generiše za proizvodnju mineralnih i sintetičkih ulja za podmazivanje motora i menjača sa unutrašnjim sagorevanjem? Kolika je ekološka šteta od dotrajalih maziva? U ovo može da poveruje samo naručilac istraživanja i pisac ukoliko je imao jasan zadatak...

A Tesla smislio da svaki uredjaj ima antenicu za prijem energije i sve bi funkcionisalo vec skoro 100 godina bez scih problema. Zamislite da nema nafte uopste. Ni rafinerija, tankera, naftovoda, busotina, ratova, sankcija i ostalih zavrzlama....Ali halapljivost J.P. Morgana &co pustila struju kroz zicu da bi bio brojac na kraju....
Eeee kakva bi to planeta bila...

pozdrav iz Dragaceva

pa izmislite drugaciju vrstu baterija. uistom solarne i vetroelektrane su u usponu, tako da se to ne može porediti. dizel i bwnzin u istoriju. ionako ga nema još mnogo. sto se tiče zagadjenja, sma jite proizvodnju plastike i završili ste posao. toliko.

Koja nebuloza.

Električni automobili su BUDUCNOST i nema nazad. To su shvatili i sami Nemci pa užurbano investiraju na elektrifikaciju svojih vozila tako da recimo Volkswagen izdvojio 20 milijardi evra za proizvodnju baterija za svoje modele na električni pogon.

Električna vozila nema šanse da zagađuju više jer na kraju krajeva imaju 80% manje delova. Nemaju motor sa unutrašnjim sagorevanjem koji stalno ispušta ugljen dioksid i ne mora da se menja ulja koja isto zagađuje okolinu.

I još jedan jak argument su autonomna vozila i predviđa se da broj vozila u svetu biće drastično smanjen baš zbog tih vozila i tako drastično smanjiti ugljen dioksid u atmosferi.

Koliko se oslobadja stetnih materija tamo gde se vadi nafta?
Koliko se oslobadja stetnih materija tamo gde se preradjuje nafta?
(LaleGator, 21. april 2019 12:12)

Zaboravio si još i prevoz goriva do miliona benzinskih stanica, ogromnim kamionima koji ispuštaju ko zna koliko štetnih materija... Dok se struja prenosi faktički besplatno, brzo i bez štetnih emisija.

Kakva je to studija gde za CO2 za EV računaju ceo proizvodni postupak, a za SUS računaju samo ono što izađe iz auspuha vozila na kraju lanca...

A pored toga što EV premešta zagađenje van grada, najvažnije je to što EV prestaje sa zagađenjem čim počne eksploatacija, dok SUS nastavljaju kontinualno da zagađuju (i to u gradu) + zagađuje ceo distributivni sistem goriva da bi SUS vozila mogla da funkcionišu.

A proizvodnja struje nastavlja da bude sve više iz obnovljivih izvora energije. Mislim da skoro niko ne zna da danas u Srbiji 27% energije dolazi iz obnovljivih izvora, kao što su hidro i vetroelektrane.

Logično!

I naravno iz Nemačke. neko bi pomislio da ima nekakve veze sa njihovim varanjem na testovima. ali to bi bilo glupo. svi znamo da se obični automobili prave od čiste trske i da samo prave gorivo, ne sagorevaju ga. pogotovo dizeli.

Samo Helijum-3!

Svi ovi pametni koji pričaju o vodoniku neka pogledaju malo koliko je energije potrebno da se on napravi. A pošto on i najmanji molekul, jako ga je teško skladištiti. Nikada se vi vaš komšija nećete voziti na vodonik.

водоник

Arapi dali pare za istrazivanje... kinta je u pitanju, i to ozbiljna...

Svi ovi pametni koji pričaju o vodoniku neka pogledaju malo koliko je energije potrebno da se on napravi. A pošto on i najmanji molekul, jako ga je teško skladištiti. Nikada se vi vaš komšija nećete voziti na vodonik.
(Neko iz mase, 21. april 2019 14:54)

Kada tehnologija elektrolize bude uznapredovala, moci ce direktno iz vode da se dobija vodonik, tako da ce u rezeorvaru biti obicna voda.

Dok ne smisle nesto bolje od postojecih baterija i nezgodnog vodonika, zasto ne metan? Ili laki hibrid, recimo dometa do oko 50 km na baterije, a posle na metan? Imali bi manje zagadjenje u gradovima, bilo bi posla i za elektricare, i za naftase. Ali ne, jedni zapeli za baterije a drugi za Tdi i Cdi, a ne valja ni jedno ni drugo...

A zasto se ne govori o automobilima na vodonik

a sta je sa baterijama u mobilnim? bezicnim fiksnim? dronovima? USISIVACIMA?

Nuklearna energija je zakon, a spas za planetu moze biti samo depopulacija planete, neki smrtonosni virus koji bi potamanio 95% stanovnika planete i onda bi Zemlja imala neke sanse za opstanak, ovako, nema nam pomoci! Nece nam pomoci ni energija vetra, plime, talasa, sunca,..., ni elektromobili, ni reciklaza, nista nas nece spasiti ukoliko Zemlja i dalje bude prenaseljena! 300 miliona ljudi je sasvim dovoljno za citavu planetu, ako i to nije previse!

Zanima me jesu li uzeli u obzir koliko se Co2 napravi dok se proizvede dizel motor ili smatraju da je to 100% čista industrija.
(Zile, 21. april 2019 11:21)

Sedi, jedan! Masio si temu.
U pitanju je istrazivanje koliko koji pogon zagadjuje, a ne koliko zagadjuje izrada motora.
Uostalom sta mislis, da se sirovine, legure, delovi elektricnog motora proizvode tako sto pucnes prstima?
Ili Big Lale zamahne stapicem i eto ga motor?

A da li su pravili analizu za ugljen monooksid i ostale gasove od sagorevanja? Pa to je ono sto nas gusi u gradovima, velika koncentracija izduvnih gasova a ne co2.

Najjači su mi ovi komentatori što stalno ponavljaju kako samo vodonik valja i struja im je prljava, a pritom voze dizelaša starog 15 godina.

Malo mi teško da poverujem u ovo... Verovatno dizel lobi čini svoje.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Vlad Rad, 21. april 2019 11:23)
Nije dizel lobi u pitanju. U medjuvremenu se radi o naucnom konsenzusu. Automobil na baterije nije resenje. Kapacitet baterija se nece znacajno uvecati u dogledno vreme. Prosto proizvodnja i reciklaza moderne baterije je ekstremno prljav proces, plus na svu muku usled izuzetno male energetske gustine vozila na baterije su preteska, te se sva usteda na kraju izgubi u ta dva faktora. I struja u bateriju mora od negde da udje, a ona se proizvodi uglavnom u nuklearnim ili termoelektranama. Najjednostavnije resenje za sad bi bilo uvodjenje limita tezine na vozila, tako da vozilo ne sme da predje na primer 400km ukupne mase. Time bi se potrosnja znacajno smanjila, a i prices proizvodnje bi bio znacajno cistiji. Ali gospoda vole da voze guzice u tenkovima i pritom laprdaju o kolima koja ne zagadjuju. Sledeci korak bi bio prelazak na vodonik, ali on je ekstremno opasan i vrlo lako eksplodira, kad se resi problem sa vodonikom mozemo pricati o pravom prelasku na vozila koja znacajno manje zagadjuju zivotnu sredinu. Veliki pomak bi bio i automatizacija saobracaja, bar u naseljenim mestima. Tu ce mozda sa 5G mrezom mozda biti pomaka.

Ko veruje Amerima? Ono tvrde i da GMO nije štetan, ni da vadjenje nafte iz škrikjaca ne zagadjuje okolinu... sve što urade loše, to je za njih kolateralna šteta...

Istraživanja finansiraju proizvodjači i prodavci. Rezultati istraživanja se menjaju shodno promeni finansijera. Apsolutne istine nema ni u vezi bilo koje robe, uključujući hranu i lekove gde su štete najveće. Jedina je istina da su sa razvojem tehnologija zagadjivanja sve veća i veća.

I to pod pretpostavkom da baterija neće imati nikakvih problema i da ne mora da bude zamenjena ranije što nikako neće biti slučaj.
(ono kad biraš iz jednačine šta ti se svidja a ostalo pokrivaš, 21. april 2019 12:17)

Da, naravno da je pod tom pretpostavkom. "Nikako" neće biti slučaj da se baterija ne zameni prevremeno? Pogledaj malo statistiku koliko je baterija zamenjeno u EV otkad su počeli, skoro nijedna. Smanji im se kapacitet za 20-ak % (kod Tesle i manje) i to je to, nema drugih "problema", da crkne i slično.

Entropija je neumoljiva, gubici u pretvaranju neizbežni, jedini način da električni automobili budu ekološki jeste da rade direktno na solarni pogon, nuklearnu energeju, ili H2.
(ono kad biraš iz jednačine šta ti se svidja a ostalo pokrivaš, 21. april 2019 12:17)

A ni slučajno nije ekološki na vetar? I već dobar broj zemalja ima proizvodnju iz obnovljivih izvora energije blizu 100%.

istrazivanja australijskog ministarstva ekologije je utvrdilo da je udeo u emisji CO2 od privatnih vozila na nivou od 8% od ukupnog. Pametnom dovoljno.
(Peja, 21. april 2019 11:50)

мора да нисам паметан, од ми није довољно. аустралијско министарство екологије не може ништа да утврди, већ само да наручи извештај од неке научне институције. ти си навео, чини ми се, само званични статистичко податак који нема никакву функцију у дијалогу везаном за овај чланак.

Uglevnom i velika većina razumnih ljudi u zavisnosti od potreba, bi volela električni automobil. Što se tiče baterija sigurno su manje zlo od zla koje koristimo. Svakako, ko vas sluša i koga briga šta ste vi prokomentarisali u novinama ili društvenim mrežama. Totalno nevažno jer ništa nećete promeniti....

TDI je zakon!zauvek!

Ne kapira se samo ZAŠTO bi se koristili neobnovljivi izvori energije???
To je u Nemačkoj posebno teško jer oni trenutno koriste 100% obnovljive izvore (samo iz strateških razloga odrzavaju stare elektrane koje ne proizvode ništa). Tako je ovaj argument klasičnih troglodita propao...

A na primer americki naucnici su radili proracun gde je el.auto u najgoroj drzavi USA gde nema obnovljivih izvora energije IPAK postao zeleniji od SUS auta nakon 100.000 km. Ukljucujuci i proizvodnju baterija i struju iz najprljavijih izvora.
To sto nase termoelektrane bukvalno TRUJU ceo Balkan i sto kod nas el.auta nemaju smisla ne znaci da u drugim drzavama ne rade bolje.
Nemci istrazili? Nemci? Nemci se BUNE protiv el.auta??? Pa da je pravde i boga nemacka trojka je trebala da dobije jedan lep KATANAC nakon laznih analiza izduvnih gasova gde je zvanicno dokazano da TRUJU!!! I nemci se bune???
A zasto? Pa zato sto EVoluciju guraju kinezi, amerikanci i korejanci. A nemci ostali kao nekada oni ljudi sa konjima sto su govorili “automobili? Sta ce mi to? Gde da ga punim? Ja mog konja napojim i nahranim gde hocu”
E to su nemci u auto industriji u 2020 godini
Zbunjeni, zastareli, megadontski ogromni i tesko promenljivi

Svi znamo da motori SUS zagadjuju i to nije tajna. Treba da im se pronadje zamena. Takodje EV nisu 100% cista, upravo zbog nacina proizvodnje el. energije koju oni koriste i problema proizvodnje i odlaganja baterija. Neka varijanta gde bi EV koristila samo el. energiju iz obnovljivih izvora (solarna ili energija vetra npr.) i gde bi se izbegle baterije (kao sto ih trole ne koriste) bi bila bolja opcija od motora SUS. Ovako, i jedno i drugo ostavlja lose tragove.

Važi za zemlje trećeg sveta, jer je studija rađena na ne obnovljivim izvorima električne energije.

Nek računaju sa Danskom gde su vetroparkovi više puta proizveli električne energije za celokupnu potrebu zemlje i izvozili višak zelene energije.

Nemačka je sa svojih 70+ miliona stanovnika na liniji nemoguće misije jer je investicija za toliki narod preveliki zalogaj za njihovu ekonomiju za odjednom.

metan? ah ti rusi

Kupio neki malo stariji Mercedes A klase, ja ja sam sad zelen. Jeeee. :) Bilo bi bolji kad bi se struja pravila iz obnovljivih izvora. Onda ostaje još proizvodnja baterija.

аутомобили на електрично погон могу да користе висини као гориво. много површних коментара на генерално глуп текст и "истраживање"

Da li je komentaror “Решење” možda “Никад задовољан” :D Inače, slažem se za vodonik u potpunosti, nejasno zašto nikom osim par proizvođača ne radi na tome...

Samo AIR car. Ovo ostalo je prodavanje prazne slame sto kazu stari ljudi.

Mene vise zanima zastarelost komponenti.
Racunam da silna elektronika propada brze nego mehanika i pitanje je da li ce moci da se kupi nesto sa predjenih 200k km, bez da menjate ceo motor.

Džaba vam je sve to, nema šanse da zaustavite prelazak na električne automobile. Vi i vaši dizeli ste najveći zagađivači i tačka. Moraćete mnogo para da izgubite zbog prestanka prodaje dizela i prelaska na elektro vozila, a i već kasnite za Kinom, Amerikom i nekim evropskim proizvođačima...

Malo mi teško da poverujem u ovo... Verovatno dizel lobi čini svoje.

el. automobili su jos i gori od navedenog, jer nije uzeta u obzir emisija co2 za reciklazu dotrajalih baterija. vodonik, metan, biodizel su mnogo bolje alternative. el.auto sa baterijama, ovakvim kakve su sada, nije buducnost.

Nonsens!

Zanima me jesu li uzeli u obzir koliko se Co2 napravi dok se proizvede dizel motor ili smatraju da je to 100% čista industrija.

Novi dizel motori i pogotovo dizel 6d-temp zagadjuju puno manje vazduh od budjavih benzinskih motora. Pri tome duplo manje trose gorivo i imaju puno bolji obrtni moment i iskoristivost snage motora. Dizel je jos uvek kralj motora, kraj price...

Bolji za klimu? Pa ne postoji globalna klima. To je po definiciji pojam koji opisuje stanje na lokalnom nivou. Globalno zagrevanje je politička kampanja a nikako nije naučna činjenica. Samim tim je izlišna priča o klimatskom bilansu bilo čega.

TDI je zakon!zauvek!

Da ali dizel emituje zagadjenje u gradu, pod nosom, a baterija se pravi van grada. Sto znaci vise kancera od dizela.

Govorim ja to odavno , U Britanskoj seriji "Top Gear" se videlo sve , u testu potrosnje poredili su Toyotu Prius I BMW 530 , veca je bila potrosnja Toyote nego BMW-a pri istim uslovima i brzinama u voznji. A struja se ne dobija samo od vetra i vode , najveci prozvodjaci struje su termo elektrane koje rade na ugalj a one su najveci zagadjivaci.

Vodonik i samo vodonik.. Ali posto je 'mesija' Ilon Mask rekao da je to najveca glupost svi odmah poverovali u lupetenja najveceg prevaranta 21og veka (do sada). Ako niste znali pogledajte koncept Shellove pumpe za vodonik koja je apsolutno autonomna (ne transportuje se vodonik nego se proizvodi na licu mesta) jos uvek je to energentski manje isplativo, ali kada bi se ulozilo par milijardi koje su ulozili u izgradjnju fabrika litijumskih baterija (i sad cemo biti taoci litijumskih baterija narednih 100 godina) verovatno bi se taj proces dodatno optimizovao. Pa da je litijum najbolji Sunce bi radilo na litijum, a ne na vodonik :)

Svi ovi pametni koji pričaju o vodoniku neka pogledaju malo koliko je energije potrebno da se on napravi. A pošto on i najmanji molekul, jako ga je teško skladištiti. Nikada se vi vaš komšija nećete voziti na vodonik.
(Neko iz mase, 21. april 2019 14:54)

Kada tehnologija elektrolize bude uznapredovala, moci ce direktno iz vode da se dobija vodonik, tako da ce u rezeorvaru biti obicna voda.

Ovo je vrlo verovatno tačno. Al 'ajd sad objasni raznim hipsterima da je to tačno!

Ne kapira se samo ZAŠTO bi se koristili neobnovljivi izvori energije???
To je u Nemačkoj posebno teško jer oni trenutno koriste 100% obnovljive izvore (samo iz strateških razloga odrzavaju stare elektrane koje ne proizvode ništa). Tako je ovaj argument klasičnih troglodita propao...

Konacno da neko kaze pravu istinu!

Studija MIT-a kaže obrnuto. Vrlo čudno, s obzirom da Amerikanci prave električna vozila a Nemci dizelaše.

Marketing jednih, pa sada marketing drugih... najbolje za klimu i nas lično bi bilo omasovljenje javnog prevoza i zabrana voznje manje od 4 osobe u jednom vozilu (a optimum je 10+), ostatak da se prelazi lakim elektricnim vozilima tipa trotinet ili mini skuter ili još bolje bez ikakvog pogona osim ljudskog - bicikli i obicni trotineti. Za duza putovanja napraviti aplikacije za „deljenje prevoza“ gde se povezuju ljudi koji hoće na istu destinaciju pa im se nudi odgovarajući prevoz do tamo. Ovo ima brojne nedostatke naravno, ali ako pricamo šta je najekološkiji način prevoza i transporta ljudi - to je. Sve zavisi od prioriteta: udobnost, cena, ekologija, luksuz i sl. a marketing uvek preuveličava jednu stranu i iznosi samo koristi od iste dok mane i alternative uspešno skriva i ne pominje.

A tek reciklaža tih baterija...ili kopanje minerala i sirovina za metrijale od kojih se pravi.

Baterija postoji i u dizelu i u elektricnim. Razlika damo u velicini. E sada dok benzinci i dizelasi non stop purnjaju eleltricni ne purnja.

Kako moze vise da steti?

hehe, znao sam da je nemacko istrazivanje, prpa od gubitka miliona radnih mesta u Nemačkoj, izvoza a time i slabljenju njene moći usled prelaska sveta sa njihove tehnologije (motori sa unutrašnjim sagorevanjem, transmisija) na elektroniku. To jeste loša vest za njih, ali dobra za slobodu običnog pojedinca koji ima kuću sa solarnim panelom put ka nezavisnosti i slobodi.

Propaganda naftnog lobija.

To se zna odavno, nego se narod tera na prelazak na novete hnologije (o sopstvenom trosku). Istovremeno, istrazivanja australijskog ministarstva ekologije je utvrdilo da je udeo u emisji CO2 od privatnih vozila na nivou od 8% od ukupnog. Pametnom dovoljno.

Klasičano naručeno "istraživanje" naftnih barona i autoindustrije u ozbiljnom problemu. Za proizvodnju sus motora i menjača, koji imaju hiljade delova i većina se mora precizno mašinski i/ili termički obraditi, je potrebna velika količina energije.

Nemacko istrazivanje ...

Навире пуно проблема у последње време. То су 5г мрежа и веома висок ниво зрачења који емитује. Електрични аутомобили су по мени само хит који ће такође имати озбиљне последице и то брзо. Решење је у нама. Елемент Х, водоник. Човек је сачињен претежно од воде, нашу планету највећим делом прекрива вода, има је пуно и у земљи. Водоник. Може да сагорева у СУС моторима, још ефикасније реакција у горивим ћелијама. Могућности су бројне а технологија већ постоји. Планета нам је већ превише угрожена. Зашто се чини овакав веома непромишљен потез. То је злочин и против човечности и једине планете коју тренутно имамо, Земље. Стоп безумљу!

A tek reciklaža tih baterija...ili kopanje minerala i sirovina za metrijale od kojih se pravi.
(Dragan, 21. april 2019 11:27)

Nisam znao da metali i ostali materijali od kojih se prave motori sa unutrašnjim sagorevanjem i sve ostale komponente koje automobili sa SUS motorima imaju a EV automobili nemaju (izduvni sistem, ...) rastu na drvetu sa velikim listovima.

Morate da shvatite da su ovakva "istraživanja" naručena i politički obojena. Kada ne bude automobila sa SUS motorima neće biti ni proizvođača komponenti i goriva koje nisu potrebne za EV automobile, to je mnogo ugašenih radnih mesta. Dok bi mnoge vlade u državama u kojima se proizvodi najveći broj automobila mogle da reše problem tih radnih mesta problem sa akcizama, porezima, prirezima koja postoje na gorivu neće moći da budu preneta na električnu energiju i stvoriće ogroman deficit u budžetu. Ovakvi tekstovi i "istraživanja" služe da uspore prelazak sa SUS na EV koji je neminovan.

Ajmo malo i brojkama. "Istraživanje" kaže da EV zagađuje više od dizel motora. Ekvivalet najslabijem Tesla 3 modelu po performansama je npr Audi A6 3.0 biturbo sa 320ks i taj motor emituje 159 g/km CO2 + energija utrošena za proizvodnju i transport dizela.
Postoji još neko ko veruje u "istraživanje"?

Nuklearna energija je zakon, a spas za planetu moze biti samo depopulacija planete, neki smrtonosni virus koji bi potamanio 95% stanovnika planete i onda bi Zemlja imala neke sanse za opstanak, ovako, nema nam pomoci! Nece nam pomoci ni energija vetra, plime, talasa, sunca,..., ni elektromobili, ni reciklaza, nista nas nece spasiti ukoliko Zemlja i dalje bude prenaseljena! 300 miliona ljudi je sasvim dovoljno za citavu planetu, ako i to nije previse!

Prvo, ne radi se samo o ukupnoj proizvodnji CO2 nego da se proizvodnja istog izmesti iz velikih gradova. Pod 2, veliki faktor je kako se električna energija proizvodi. U Nemačkoj gde se još uvek koriste prljave tehnologije je zagađenje vazduha svakako veće nego u Švajcarskoj gde je svih 100% od vode, obnovljivih izvora i nuklearnih elektrana. Pod 3, tehnologija SUS motora je dostigla svoj plato, svaki budući izum će dovoditi samo do malih pomaka. Tehnologija baterija za automobile je tek u začetku te se tu može očekivati veliki napredak u bližoj budućnosti.

Mene zanima

Koliko se oslobadja stetnih materija tamo gde se vadi nafta?

Koliko se oslobadja stetnih materija tamo gde se preradjuje nafta?

koliko se oslobadja stetnih materija prilikom sagorevanja fosilnog goriva?
.
To da li ce proizvodnja baterija biti cista ili prljava, zavisi od drzave u kojoj se to radi!

Naravno da ce naftna industrija uciniti sve da spreči elektricne automobile

Električni automobili su BUDUCNOST i nema nazad. To su shvatili i sami Nemci pa užurbano investiraju na elektrifikaciju svojih vozila tako da recimo Volkswagen izdvojio 20 milijardi evra za proizvodnju baterija za svoje modele na električni pogon.

Električna vozila nema šanse da zagađuju više jer na kraju krajeva imaju 80% manje delova. Nemaju motor sa unutrašnjim sagorevanjem koji stalno ispušta ugljen dioksid i ne mora da se menja ulja koja isto zagađuje okolinu.

I još jedan jak argument su autonomna vozila i predviđa se da broj vozila u svetu biće drastično smanjen baš zbog tih vozila i tako drastično smanjiti ugljen dioksid u atmosferi.

Logično!

Normalno da su štetniji. Proizvodnja akumulatora je veoma prljava tehnologija, koriste struju koja je proizvedena iz fosilnih izvora energije, reciklaža baterija je opet jako prljava i opasna tehnologija po okolini.

Док се технологија погона на водоник не развије у тој мјери да постане исплатива све остало је просипање из шупљег у празно...Ако се не варам Хонда је прва развила тај погон,имају готов производ,чак су и комплетан патент дали бесплатно свима на располагање али нико се не бави развојем истог...
Чуди ме да у тексту није споменуто колико негативан утицај на животну средину има експропријација руда неопходних за батерије...

Naucnici iz Saudiske Arabije

Ako se uzmu u obzir svi moguci generatori CO2 u proizvodnji i eksploataciji elektricnog automobila, jedino logicno bi bilo to isto uzeti u obzir i kod dizel agregata, a imam utisak da svi to precutkuju. Proizvodnja litijum-jonskih baterija je izuzetno stetna za zivotnu sredinu, to je tacno, ali sa druge strane elektromotor je jedini motor koji teorijski moze da transformise 99% energije iz jednog oblika u drugi, tj. to je motor sa najvecim stepenom iskoriscenja. Motor SUS se zasniva na desnokretnom Karnoovom procesu. Teorijski, maksimalni stepen iskoriscenja je 64-65%, ne secam se bas tacno, a u praksi, to je maksimalno 50%. Ako pratite F1, znacete da je Mercedes prosle godine objavio da je presao magicnu granicu od 50%.
Po meni, promena tehnologije je neophodna, i sada je pravi trenutak za to, jer ce se stvoriti uslovi za unapredjenje tehnologije i smanjenje zagadjenja. Zamislite samo, elektricna vozila su tek krenula, aktivan razvoj traje tek 10ak godina, a u startu su na istom nivou kao vozila sa motorima sa unutrasnjim sagorevanjem koja se razvijaju preko 120 godina. Zamislite kako ce izgledati elektricni automobili za 120 godina..

A ko platio istraživanje?

Lobi giganta za ulje..

Ovo nije nikakva naučna analiza, niti se pojavila u naučnim časopisima, a niti su autori iste eksperti u auto industriji što se izražava i u njihovim pretpostavkama i krojenim testovima kako bi prikazali jednu stranu kao lošiju naspram druge.

Da, oba vida transporta su prljava na svoj način ali je isto tako lako izneti činjenice u korist jedne i zanemariti drugu.

- Ovde je pretpostavka kako se baterija menja posle 10 godina što je samo pretpostavka i zanemaruje se činjenica da se ista posle upotrebe u EV može koristi za druge svrhe, pa tek onda reciklirati i iskoristiti isti materijal.

Šta se dešava sa sistemom izduvnih gasova na dizelu posle 10 godina? U Srbiji barem znamo šta se dešava, a to je da postanu direktni izbacivači kancerogenih materija. Dok EV postaju čistiji vremenom kako se izvor EE menja, a da li dizelaši rade isto?

- Koristi se EE dobijena iz fosilnih energenata što je opet problem Nemačke lično i znači da način na koji oni proizvode EE mora da se menja.

- Prilikom upoređivanja Modela 3 i C 220, za Mercedes korišćeni su podaci iz NEDC ciklusa koji je zastareo i više se ne koristi. Naravno, koristeći NEDC umesto WLTP dočarava lepšu sliku dizela pa otuda i razlog korišćenja istog.

- Zbog čega se samo koristi nezvanična, već pretpostavljena cifra za CO2 u vezi baterije, dok se kod dizelaša koristi samo ono što izađe iz auspuha?

Hvala bogu da ste se osvestili...

Koja nebuloza.

istrazivanja australijskog ministarstva ekologije je utvrdilo da je udeo u emisji CO2 od privatnih vozila na nivou od 8% od ukupnog. Pametnom dovoljno.
(Peja, 21. april 2019 11:50)

мора да нисам паметан, од ми није довољно. аустралијско министарство екологије не може ништа да утврди, већ само да наручи извештај од неке научне институције. ти си навео, чини ми се, само званични статистичко податак који нема никакву функцију у дијалогу везаном за овај чланак.

A koliko CO2 se generiše kada se proizvodi dizel? Jel su to računali?

@rus

Ovo je jasno od prvog momenta ali EV lobi je sve jaci i gura pricu o EV i time peljesi ljude, vatajuci ih na foru ekologije, kao da ta struja dolazi od neba, kao da baterije rastu na drvetu, a tek je ogromna i najveca laz autonomija tih vozila, na kraju otpad i reciklaza istih. U datom momentu dok vozis kroz grad on ne zagadjuje ali sve ostalo je samo po sebi diskutabilno u najmanju ruku.

Bilo zanimljivo videti ko je platio ovu studiju.

pa izmislite drugaciju vrstu baterija. uistom solarne i vetroelektrane su u usponu, tako da se to ne može porediti. dizel i bwnzin u istoriju. ionako ga nema još mnogo. sto se tiče zagadjenja, sma jite proizvodnju plastike i završili ste posao. toliko.

Propagandna. Ajmo sve sad na dizel i kod kuće svi generatore na dizel da manje zagađujemo i lepši vazduh da bude.

Dok djeca u rudnicima kobalta kopaju za Teslu, ja sam sa el. automobilima završio. Pa, makar ovo i jeste "politicko" istrazivanje.

I prije nego sto pocnete o tome da i telefoni imaju baterije, udio je neznatan u odnosu na automobil kojem.treba 10 do 15 kg kobalta krvavog po.primjerku. cijena eksploatacija je pocela masovno ovom elektricnom histerijom.

V8 rulez. Barem je za djecu zdraviji.

Kada pobornici elektro-automobila budu jednom videli koliko termo-elektrana Kostolac izbaci pepela godisnje samo za pokretanje vozova u Srbiji, a podseticu svakoga da su termo-elektrane i dalje glavni proizvodjac struje u svetu, pazite samo TE Kostolac (a gde su ostale) i samo za zeleznicu, bicete u soku kao sto sam i ja bio. Prvo sto mi je proslo kroz glavu su El-automobili.

da je litijum najbolji Sunce bi radilo na litijum, a ne na vodonik :)
(Mr M, 21. april 2019 12:18)

сунце није машина, па стога и не "ради".

Доћиће нам главе ови еко хипстери.

Majko rodjena! Veci nivo budalastina odavno nisam procitao. Pa, ljudi, stvari su izuzetno jednostavne. Ukoliko elektricnu energiju dobijate iz fosilnih goriva stvar oko izduvne emisije ne valja nikako. Ako energiju dobijate iz obnovljivih izvora energije ili nuklearnih elektrana, vozila su ok. Jes da je problem kad nuklearka crkne, ali, sta ces .. .....

Zanima me jesu li uzeli u obzir koliko se Co2 napravi dok se proizvede dizel motor ili smatraju da je to 100% čista industrija.
(Zile, 21. april 2019 11:21)

Sedi, jedan! Masio si temu.
U pitanju je istrazivanje koliko koji pogon zagadjuje, a ne koliko zagadjuje izrada motora.
Uostalom sta mislis, da se sirovine, legure, delovi elektricnog motora proizvode tako sto pucnes prstima?
Ili Big Lale zamahne stapicem i eto ga motor?

A sta ako za proizvodnju baterija koriste suncevu energiju/struju kao sto i rade umesto ugljen-dioksida? Ovo je jos jedan pokusaj naftne industrije...

pisite vi sto hocete ali studija je na svom mestu, osim toga samo naivan misli kako je nord stream2 uskoro gotova stvar da bi nemci posle grejali pilicarnike?

Ovde nije uzeta činjenica da se i pri pravljenju dizel automobila stvara CO2. Druga stvar dizel stvara manje CO2 od benzinca jer je količina CO2 direktno povezana sa potrošnjom vozila ali zato dizeli ispuštaju daleko vise NOx gasova koji su jako štetni po ljudsko zdravlje a od tih istih gasova se stvaraju kisele kiše. Apsolutno nerazumevanje naroda širom sveta je i doveo do ovoga jer svi proizvođači su svojevremeno iznosili isključivo podatak o emisiji CO2 za svoja vozila kao ekološki podatak, i naravno tada su dizeli ispali ekološkiji što je smešno ali su se godinama provlačili na tu foru.

Evo malo informacija iz prve ruke. Radio sam u Nemackoj u poslu vezanom za auto industiju i pre petnaesak godina kada je Toyota izbacila prvi hibrid nemacki dizel motor su bili u velikom naletu. Niko nije obracao stvarno paznju na to u Nemackoj, jer zasto bi neki Nemac kupio auto ove nove tehnologije pored savrsenih dizel motora. Kada su videli da narod vrlo pozitivno reaguje na hibride, smatrali su da je to kratkog daha i probali su sa ismevanjem. Kada su uvideli da imaju veliki problem, bilo je prekasno. Ishod toga je afera sa manipulacijama izduvnih normi. Sada groznicavo rade na alternativnim pogonims(Mercedes ulaze ogromne pare u vodonik) i pokusavaju ovim spin studijama da malo zbune narod i uspore dolazak elektricnih automobila.

I to pod pretpostavkom da baterija neće imati nikakvih problema i da ne mora da bude zamenjena ranije što nikako neće biti slučaj. Entropija je neumoljiva, gubici u pretvaranju neizbežni, jedini način da električni automobili budu ekološki jeste da rade direktno na solarni pogon, nuklearnu energeju, ili H2. A tezu da su ekološki nisu plasirali ni inžinjeri, ni naučnici, nego brenderinje i političari, sa istom onom filozofijom lokala i šminke po kojima se zmelje smatraju ekoločkim čak i kada su proizvodjači nafte kao na primer norveška se kotira kao jako zelena zemlja ali u ukupnom balansu CO2 potpis kao zemlje koja živi od nafte i čiji komfor i kvalitet življenja je upravo od nafte ona je u katastrofa, jer živi od zagadjenja koje čini sa drugima. Cela ta filozofija zelenog je stvarno zelena i naivna i treba je posmatrati kao kolekciju slepih tački a ne kao neku mudrost.

Malo mi teško da poverujem u ovo... Verovatno dizel lobi čini svoje.
Komentar poslat iz B92 Android™ aplikacije (Android Robot by Google, CC BY 3.0) (Vlad Rad, 21. april 2019 11:23)
Nije dizel lobi u pitanju. U medjuvremenu se radi o naucnom konsenzusu. Automobil na baterije nije resenje. Kapacitet baterija se nece znacajno uvecati u dogledno vreme. Prosto proizvodnja i reciklaza moderne baterije je ekstremno prljav proces, plus na svu muku usled izuzetno male energetske gustine vozila na baterije su preteska, te se sva usteda na kraju izgubi u ta dva faktora. I struja u bateriju mora od negde da udje, a ona se proizvodi uglavnom u nuklearnim ili termoelektranama. Najjednostavnije resenje za sad bi bilo uvodjenje limita tezine na vozila, tako da vozilo ne sme da predje na primer 400km ukupne mase. Time bi se potrosnja znacajno smanjila, a i prices proizvodnje bi bio znacajno cistiji. Ali gospoda vole da voze guzice u tenkovima i pritom laprdaju o kolima koja ne zagadjuju. Sledeci korak bi bio prelazak na vodonik, ali on je ekstremno opasan i vrlo lako eksplodira, kad se resi problem sa vodonikom mozemo pricati o pravom prelasku na vozila koja znacajno manje zagadjuju zivotnu sredinu. Veliki pomak bi bio i automatizacija saobracaja, bar u naseljenim mestima. Tu ce mozda sa 5G mrezom mozda biti pomaka.

Sad će nama lokalni Srpski Tesla lobi da objasni ko tu šta i kako?

Baterije od Litijuma se prave trenutno, pre njih su bile aktuelne Mangamske, a pre njih Kadmijumske. Baterije budućnosti će biti od nekog super provodnika, Grafen i to ne tako daleka. Elektromotor je značajno efikasniji od motora sa unutrašnjim sagorevanjem o delovima i održavanju da ne govorim. Obnovljivi izvori energije su sve aktuelniji, a fuzioni reaktori će zameniti fisione. Sve ovo nije toliko daleka budućnost, i čovečanstvo možda i uspe da uđe u novu eru industrijske revolucije.

Ovde nema ništa novo to se znalo. Električni automobili pomažu kad je u pitanju mikroklima u gradovima, ali globalno ne. Pogon na vodonik koji bi se dobijao iz obnovljivih izvora el. energije je nešto šta teži potpunoj ekološkoj čistoći. U ovom momentu nema dovoljno kapaciteta za takvu proizvodnju, ali ne znači da neće biti u dogledno vreme. Baterije svakako nisu dobar izbor dugoročno gledano.

etf, 2007 god., predmet ev, profr Boban V.: "Deco, sa ev se ne smanjuje emisija CO2, već se samo izmešta..."
Ništa novo nisu otkrili

A da vi lopo zabraniti sve automobile i rešen problem ili radite na rešenju.

Plin je najbolja opcija ali plin imaju Rusi a Ameri ne zele Rusima da daju novi kolac.Ja vozim sandera na plin potrosnja oko 7 litara zagadjenje minimalnooo jednostavno ekolosko gorivo u pravom smislu.

U Norveskoj 99% elektricne energije se dobija iz obnovljivih izvora. Ovo za baterije stoji, ali umesto da se priča o razvoju novih baterija i poboljšanju tehnologija oni bi da odbrane dizel motore... Da je bilo pameti mnogo više bi se ulagalo u razvoj baterija i obnovljivih izvora energije nego sto se ulagalo u motore sa unutrašnjim sagorevanjem. Sto se tiče metana njegov najveći problem je sto ne dolazi kao direktan proizvod već uz vadjenje nafte. Auto na metan inače staje rame uz rame sa električnim vozilima.

@Sava964

Zanimljiv komentar, posebno kad se uzme u obzir cinjenica da autori teksta predlazu prelazak na metan a ne povratak na dizel. Ljudi imaju potrebu da skoro religiozno prihvataju neka tehnicka resenja i nema tog fizicara, univerziteta ili naucnog istrazivanja koje ce ih razuveriti. Na zalost, zbog ovakvih "verskih fanatika" cemo svi morati da platimo skupu ekolosku cenu elektricnih vozila.

kojih dizelasa, vw?

аутомобили на електрично погон могу да користе висини као гориво. много површних коментара на генерално глуп текст и "истраживање"

Naravno kao i za sve ostalo ko ima jace lobiste taj pobedjuje! Zar ste zaista mislili da ce "naftaske" zemlje i kompanije tek tako prepustiti da se auto industrija okrene elektro motorima? Pa kakav ce to krah za njih da bude, ocas bi propali, a previse je tu love u igri da se ne proba sve i svasta pa i lazne i namestene studije i istrazivanja kako bi to sprecili!

водоник

I to pod pretpostavkom da baterija neće imati nikakvih problema i da ne mora da bude zamenjena ranije što nikako neće biti slučaj.
(ono kad biraš iz jednačine šta ti se svidja a ostalo pokrivaš, 21. april 2019 12:17)

Da, naravno da je pod tom pretpostavkom. "Nikako" neće biti slučaj da se baterija ne zameni prevremeno? Pogledaj malo statistiku koliko je baterija zamenjeno u EV otkad su počeli, skoro nijedna. Smanji im se kapacitet za 20-ak % (kod Tesle i manje) i to je to, nema drugih "problema", da crkne i slično.

Entropija je neumoljiva, gubici u pretvaranju neizbežni, jedini način da električni automobili budu ekološki jeste da rade direktno na solarni pogon, nuklearnu energeju, ili H2.
(ono kad biraš iz jednačine šta ti se svidja a ostalo pokrivaš, 21. april 2019 12:17)

A ni slučajno nije ekološki na vetar? I već dobar broj zemalja ima proizvodnju iz obnovljivih izvora energije blizu 100%.

Stvari su u globalu veoma jednostavne . Metan može da se toči i na pumpi isto kao i dizel i benzin a fabrika samo promeni način dobijanja metana . Sve je isto a bogataši i dalje imaju monopol u rukama !
Sa druge strane električna energija ne može da se kontroliše u preko 60% slučajeva (razmislite zašto) što predstavlja ogroman gubitak po monopoliste.
Sve ostalo oko ugljen dioksida je glupost neviđena i monopolisti direktno utiču na rezultate !
Zar mislite da je Tesli zaista izgoreo Vanderklif toranj nenamerno ? Neće skonče u lonče - gde nema monopola nema ni nauke. A za struju su se dosta zeznuli u startu i sada to na sve načine pokušavaju da negiraju lupanjem gluposti !

Samo nuklearna energija i 5. generacija reaktora moze da izvuce covecanstvo iz uglja, ali tecna goriva ce biti aktuelna do sudnjeg dana.
jer Li-ion baterije nisu vecne, plus su zapaljive vise nego benzin, i mora pola Afrike da se prekopa da bi se podmirila potreba covecanstva ukoliko bi presli na El automobile... sve ide u krug

Заправо, логика каже да су овде замењене тезе.На папиру електрични аутомобили више загађују,али у урбаним срединама је концентрација загађења неупоредиво већа.Није исто кад кроз центар Београда прође сто хиљада возила са унутрашњим сагоревањем и кад прође исто толико без издувних гасова.

Problem baterija postoji i to nije sporno, ali elektromotor je u svakom pogledu superioran u odnosu na motor sa unutrašnjim sagorevanjem. Manji, lakši, elastičniji, bez menjača, turbine, ulja, filtera, hladnjaka, itd. Jednom rečju neuništiv, jedino ležajevi stradaju, a sve ostalo je praktično večno. Da se u Teksasu nije izlivala nafta iz zemlje, ljudi bi već više od 100 godina razvijali automobile na struju. Do sada bi baterije bile bar 10 ako ne i 100 puta efikasnije.

Jaoo sto volim ove strucnjake ... Na ovo je ukazivano jos od pocetka cele price sa "elektricnim" motorima. Nisu nikamve teorije zavere, jednostavno, niko vam ne garantuje da cete dobiti struju iz "eko" .

Pa da ako je proizvodnja električne energije iz nemačkih prljavih elektrana na ugalj, kao što lepo i piše. U Francuskoj i Danskoj još kako se isplati. Poenta je da Nemačka mora da migrira od uglja, ništa drugo.

A Tesla smislio da svaki uredjaj ima antenicu za prijem energije i sve bi funkcionisalo vec skoro 100 godina bez scih problema. Zamislite da nema nafte uopste. Ni rafinerija, tankera, naftovoda, busotina, ratova, sankcija i ostalih zavrzlama....Ali halapljivost J.P. Morgana &co pustila struju kroz zicu da bi bio brojac na kraju....
Eeee kakva bi to planeta bila...

pozdrav iz Dragaceva

Uglevnom i velika većina razumnih ljudi u zavisnosti od potreba, bi volela električni automobil. Što se tiče baterija sigurno su manje zlo od zla koje koristimo. Svakako, ko vas sluša i koga briga šta ste vi prokomentarisali u novinama ili društvenim mrežama. Totalno nevažno jer ništa nećete promeniti....

Zamislite samo, elektricna vozila su tek krenula, aktivan razvoj traje tek 10ak godina, a u startu su na istom nivou kao vozila sa motorima sa unutrasnjim sagorevanjem koja se razvijaju preko 120 godina. Zamislite kako ce izgledati elektricni automobili za 120 godina..
(Dejan, 21. april 2019 12:15)

Svidja mi se način razmišljanja ali ne barataš činjenicama i frljas se godinama...proguglaj malo naslov "Who Killed The Electric Car"

Lobi,lobi...novac,novac....

@EV, problem je sto ljudi zive podalje od Sahare i suncanih pustinja, a struja nije tecnost da se transportuje sa relativno malim gubicima. Drugi, ozbiljniji problem je cena elektro panela koja nije mala, njihov zivotni vek od oko 20 godina i na kraju reciklaza panela koja je em skupa em energetski zahtevna em nije moguca bez ostataka. Jedina trenutno dostupna tehnologija kojom bi se zamenila fosilna goriva u proizvodnji struje je nuklearna energija koja takodje ima svoje nedostatke, posebno ako zivite u zemlji treceg sveta gde bi se skladistio nuklearni otpad.

Kada tehnologija elektrolize bude uznapredovala, moci ce direktno iz vode da se dobija vodonik, tako da ce u rezeorvaru biti obicna voda.
(Vlada, 21. april 2019 17:32)
Kada krenes sa pogresnim argumentima,zakljucak ne moze biti ispravan.
Svi pozaite od pretpostavke da su el.vozila ekoloska.
Nisu.
Polazite od toga da su ona resenje.
Nisu.

El .vozila ce biti ok,samo i jedino kada budu bili posledica novih i obnovljivih izvora energije ili barem znatno cistijih ,od ovih koje danas koristimo.
Kada imas obnovljivu,cistu i jeftinu el.energiju,onda mozes da se igras sa svim oblicima njene upotrebe,a el.vozila postaju sasvim pozeljna i upotrebljiva stvar.
Sve dok vecinu struje dobijamo iz ugljovodonika,el.vozila su besmislena.
Njihova proizvodnja je prljava,sastojci za baterije su ekoloski uzas,kao i njihovo dobijanje,a same baterije,prilicno nezgodne za reciklazu.

Da stvar bude gora,cena tih vozila umesto da pada,onda jos i raste,tako da imamo paradoks da za "ekolosko " vozilo ,u proseku,kosta 2 ,do 3 puta skuplje od normalnih iz iste klase.
To je suludo !

Srbiju jos nemojte da gledate,posto smo jos uvek siromasna zemlja i ne mozemo da priustimo te divote,pa su i dizeli jos dobri,ali i u daleko bogatijim drzavama,el.vozila su egzotika,koja se prima samo zato sto se daju ogromne subvencije za njih.
Cim se to ukine,dizeli ce im biti znatno primaljiviji,bez obzira na ekolosku svest!

Arapi dali pare za istrazivanje... kinta je u pitanju, i to ozbiljna...

Nisam bas za prelazak na vozila na elektro pogon zbog male autonomije i dosta vremena za punjenje,ali bih se prilagodio.Jedino me u toj prici raduje sto 90% komentatora koji zagovaraju ovaj vid pogona nece moci da priusti nikakvo vozilo osim mozda elektro bicikl.Pa nek onda ovde trucaju do mile volje.I cim krenu masovno ta vozila odmah da se recikliraju sva ostala sa sus motorima starija od 5 god.da isti ti ne bi terali nekog krsa koji toliko zagadjuje zivotnu sredinu.

Jedino sto nedostaje u ovoj analizi je stetnost vadjenja nafe i kolicina co2 koja se u atmosferu ispusti prilikom proizvodnje dizela i ostalih proizvoda od nafte. Relevantna je kolicina co2 koju samo vozilo proizvodi i ne mesati babe i zabe ili u stetnost od proizvodnje uracunajte i emisiju co2 za proizvodnju svih delova automobila od karoserije i motora u zelezarama i valjaonicama lima, kolicinu el. energije koja se za njhovu proizvodnju potrosi i koliko co2 je otislo za to u atmosferu itd. Da vidimo onda koliko jedan mercedes zagadjuje...

Klasicno lobiranje. Ja vozim Leaf i punim ga nocu, kada je ovde ucesce hidro i nuklearne EE 90%. Zatim prelazim oko 30,000 godisnje a znam ljude koji prelaze mnogo vise. Moja baterija bi trebalo da je vec izgubila 10% kapaciteta a jos uvek je na 100%. To je zato sto ne idem na brze punjace nego na moj 6,6 KW i punim do 80%. Znaci baterija bi trebalo da potraje mnogo duze.
Zatim, taj Mercedes kada udje u stani-kreni rezim voznje okaci macku o rep zvanicne emisije. Te grdosije su po 2 tone i vise i to treba pokrenuti, pa kad se zakoci opet itd. Trosi to mnogo vise, a EV ima regenerativno kocenje.
Istrazivenje, eksloatacija i transport nafte trosi oko 11% energije koja se dobije vadjenjem. I to ne uzimajuci u obzir mornaricu, avijaciju i tenkove koji se prave da bi se ta nafta branila ili oduzela. Zatim idu rafinerije koje su uzas od zagadjenja. A da ne spominjemo motorno ulje koje BG vozaci rutinski prosipaju u kanalizaciju kada se istrosi. Cadj koja se izbacije prilikom sagorevanja veoma efikasno upikj asunceve zrake i narocito je stetna na ledu cije otpanje drasticno ubrzava.
Ubedljivo najbolji izvor EE je geotermalna, gde moze. Nuklearni generatori sa brzim neutronima su sledece najbolje jer koriste stari nuklearni otpad kao gorivo (Jos se nazivaju FNR ili breeder reactors ili FBR).

Koliko se oslobadja stetnih materija tamo gde se vadi nafta?
Koliko se oslobadja stetnih materija tamo gde se preradjuje nafta?
(LaleGator, 21. april 2019 12:12)

Zaboravio si još i prevoz goriva do miliona benzinskih stanica, ogromnim kamionima koji ispuštaju ko zna koliko štetnih materija... Dok se struja prenosi faktički besplatno, brzo i bez štetnih emisija.

Kakva je to studija gde za CO2 za EV računaju ceo proizvodni postupak, a za SUS računaju samo ono što izađe iz auspuha vozila na kraju lanca...

A pored toga što EV premešta zagađenje van grada, najvažnije je to što EV prestaje sa zagađenjem čim počne eksploatacija, dok SUS nastavljaju kontinualno da zagađuju (i to u gradu) + zagađuje ceo distributivni sistem goriva da bi SUS vozila mogla da funkcionišu.

A proizvodnja struje nastavlja da bude sve više iz obnovljivih izvora energije. Mislim da skoro niko ne zna da danas u Srbiji 27% energije dolazi iz obnovljivih izvora, kao što su hidro i vetroelektrane.

Obnovljivi izvori energije nisu dovoljni da pokriju ni cetvrtinu svetskih energetskih potreba.
(jagodinac, 21. april 2019 12:44)

Pokrivanje samo 1% površine Sahare solarnim panelima bi pružalo dovoljno energije za celu planetu... Izvor: https://www.forbes.com/sites/quora/2016/09/22/we-could-power-the-entire-world-by-harnessing-solar-energy-from-1-of-the-sahara/

A zasto se ne govori o automobilima na vodonik

a sta je sa baterijama u mobilnim? bezicnim fiksnim? dronovima? USISIVACIMA?

Dizel je jos uvek kralj motora, kraj price...
(Tarabljenje sa preprekama, 21. april 2019 12:08)

ма нека си нам само ти рекао. нећемо више да се бавимо овом темом, крај је крај.

I jeste tako, ovo nije prvo istraživanje na tu temu, a ni ne bave se procesom same proizvodnje baterija, tačnije iskopavanjem litijuma. Sve u svemu električni automobili možda smanje zagađenje u gusto naseljenim reonima, jer nema direktnog ispuštanja štetnih gasova tokom vožnje, a smanjuju i zagađenje bukom, što je jedna od najgorih stvari življenja u velikim gradovima. Da druge strane, na električnim automobilima nema zamene ulja recimo, koje takođe veoma zagađuje okolinu. Metan je odlična alternativa za sada, a pogon na vodonik bi bio više nego idealan kada se reše neke realne prepreke. Električni automobil će imati smisla tek sa drugačijom baterijom, i dobijanja >90% energije iz obnovljivih izvora.

Samo vodonične ćelije, i to da se vodonik dobija iz energije vetra i sunca. To je za sada jedini dobar način skladištenja tako dobijene energije.

Kada se prica o ekologiji uvek se prica o biznisu. Nikoga nije briga za celokupnu sliku, ni zagovornike fosilnih goriva ni navodno ekoloske fanove baterija. Cinjenica je da nafte ima vise nego sto se procenjivalo i da nece nestati za naseg zivota. Obnovljivi izvori energije nisu dovoljni da pokriju ni cetvrtinu svetskih energetskih potreba. Ono sto nas treba da zanima, da li nam je potrebna jos jedna ekoloska bomba poput Bora u okolini Loznice?

Ljudi, vozite bicikle

interes je čudo. verujem kad bi svi prešli na bicikle da bi se dokazala najveća štetnost po planetu.

@Misa
Tesko da je Top Gear reper za bilo sta. Posebno kad se setim njihovih suludih testova, trkanje voza i motorcikla itd. Zabava i nista drugo. Takodje, ako mislis da ne treba dirati njegovo velicanstvo motor s unutrasnjim sagorevanjem prosetaj se centrom Beograda u spicu. Broj automobila i kolicina izduvnih gasova koje isti emituju nisu uopste dobri za zdravlje.

Logika je najace razmisljanje na planeti.Ali svetski mocnici i feudalisti su iz mozga ljudi izbacili logiku kao razmisljanje jer je po njima stetna za vece bogacenje bogatih.I da ima ijedan um da logikom razmislja spasili bi planetu koja ide u defitivni propast jer ce povecanje temperature klimu dovesti do propasti i bice sve teze ziveti sa tim promenama.E ja bi dao par predloga logickih koji bi bar kod nas klimu koliko toliko vratili u normali.Prvo bi ukinuo obavezu upaljenih farova na vozilima danju jermislim da to steti klimi i vazduhu.Drugo bi podstakao da ljudi vise idu biciklima i pesice jer danas vecina i u prodavnicu hoce da udje sa autom.Trece bi poboljsao gradski prevoz i povecao broj linija tako da bi ljudi koristili autobuse umesto automobila.Cetvrto bi posumio sve goleti u Srbiji i smanjio grejanje na drvo i ugalj.Dok bar nesto od ovoga ne zazivi imacemo sve toplija leta tako da u vecim gradivima nece se moci bez klima uredjaja sto dovodi do vece potrosnje struje i veceg zagadjenja i stvaranja klimatskog haosa.Ali monopolisti ovo ne zele da cuju jer njima nece biti losije naprotiv na narodnoj muci ce se bogatiti.Neka nam je bog na pomoci ali mislim da nam ni on nece moci pomoci

a sta je sa baterijama u mobilnim? bezicnim fiksnim? dronovima? USISIVACIMA?
(willy, 21. april 2019 15:12)

Jedna baterije iz Tesle (100kWh) može da napaja 10000 mobilnih telefona .

Trenutno da, trenutno je najčistije voziti na TNG, prečesto ga spaljuju na nalazištima direktno jer im se ne isplati da nose, tj zauzima im mesta a to mesto koriste za naftu a spaljuju gas, to uglavnom ameri rade.
Kada bi sada vozili i koristili gasne turbine za el. Energiju i u međuvremenu da se koncentrišemo na pravljenje obnovljive energije i tek kada budemo krenuli da proizvodimo mnogo struje da postane besplatna, onda će stuja biti bežična i svi automobili će voziti bez baterija.

A na primer americki naucnici su radili proracun gde je el.auto u najgoroj drzavi USA gde nema obnovljivih izvora energije IPAK postao zeleniji od SUS auta nakon 100.000 km. Ukljucujuci i proizvodnju baterija i struju iz najprljavijih izvora.
To sto nase termoelektrane bukvalno TRUJU ceo Balkan i sto kod nas el.auta nemaju smisla ne znaci da u drugim drzavama ne rade bolje.
Nemci istrazili? Nemci? Nemci se BUNE protiv el.auta??? Pa da je pravde i boga nemacka trojka je trebala da dobije jedan lep KATANAC nakon laznih analiza izduvnih gasova gde je zvanicno dokazano da TRUJU!!! I nemci se bune???
A zasto? Pa zato sto EVoluciju guraju kinezi, amerikanci i korejanci. A nemci ostali kao nekada oni ljudi sa konjima sto su govorili “automobili? Sta ce mi to? Gde da ga punim? Ja mog konja napojim i nahranim gde hocu”
E to su nemci u auto industriji u 2020 godini
Zbunjeni, zastareli, megadontski ogromni i tesko promenljivi

Samo AIR car. Ovo ostalo je prodavanje prazne slame sto kazu stari ljudi.

samo bicikl

Najjači su mi ovi komentatori što stalno ponavljaju kako samo vodonik valja i struja im je prljava, a pritom voze dizelaša starog 15 godina.

Kupio neki malo stariji Mercedes A klase, ja ja sam sad zelen. Jeeee. :) Bilo bi bolji kad bi se struja pravila iz obnovljivih izvora. Onda ostaje još proizvodnja baterija.

Kada tehnologija elektrolize bude uznapredovala, moci ce direktno iz vode da se dobija vodonik, tako da ce u rezeorvaru biti obicna voda.
(Vlada, 21. april 2019 17:32)
Reci da se zezaš, molim te. Nemoguće je da neko bude toliko glup.
UVEK će biti potrebno više energije da se elektrolizom dobije 1 litar vodonika nego što taj 1 litar vodonika može da preda energije u gorivim ćelijama ili (zasad nepostojećem) vodoničkom SUS motoru.
Postoje drugi načini za dobijanje vodonika iz gasa ili eksperimentalno organskim putem (bakterijama) kada se za dobijanje vodonika praktično koristi (opet) sunčevo toplotno zračenje. Tako bi i efikasnost sistema bila nešto veća nego elektrolizom, ali vodonik NIKADA ne može da bude izvor energije nego samo još jedna više stepenica u transferu energije.

Eksperimentiše se sa gorivim ćelijama u kojima se ne bi koristili retki i plemeniti (dakle skupi) plemeniti metali, ali to je samo u cilju pojeftinjenja samih gorivih ćelija, a ne u nekakvoj "efikasnijoj elektrolizi vode" kojom bi se dobilo više energije nego što je uloženo (perpetuum mobile).

Vodonik se u autoindustriji koristi isključivo kao sabotaža elektrifikacije i to ponajviše zato što se i to dotira od države iz ekoloških fondova.

I naravno iz Nemačke. neko bi pomislio da ima nekakve veze sa njihovim varanjem na testovima. ali to bi bilo glupo. svi znamo da se obični automobili prave od čiste trske i da samo prave gorivo, ne sagorevaju ga. pogotovo dizeli.

Problem kod vodonika je kako ga dobiti u obliku koji može da se koristi kao gorivo. Može elektrolizom vode ali je potrebna što čistija voda, najbolje pitka. A vode je ionako sve manje na planeti. Pošto bi se trošilo mnogo struje, to bi moralo da se radi noću kada je potrošnja mala, tako da bi elektrane mnogo trošile svoje resurse. I pošto je vodonik eksplozivan, morao bi da se stavlja u gorivne ćelije npr. Iako smo svi laici, jasno nam je da bi dobijanje vodonika veoma mnogo koštalo i da se nimalo ne isplati. Trenutno je tako, a možda postoji neka svemirska tehnologija koju Zemlja trenutno ne poseduje.

Važi za zemlje trećeg sveta, jer je studija rađena na ne obnovljivim izvorima električne energije.

Nek računaju sa Danskom gde su vetroparkovi više puta proizveli električne energije za celokupnu potrebu zemlje i izvozili višak zelene energije.

Nemačka je sa svojih 70+ miliona stanovnika na liniji nemoguće misije jer je investicija za toliki narod preveliki zalogaj za njihovu ekonomiju za odjednom.

Ali samo Teslu “naučnici”napadaju??.. i to 3 model koji je zadnji.. nije slučajno..
Ne mogu da vjerujem da se ne uzima u obzir energija i sve ostalo utrošeno i dobijeno za proizvodnju i dotur goriva fosilnog, plus sagorijevanje u automobilima, no se gleda samo izduv i proizvodnja baterije?... kakav lobi???

Da li je iko od komentatora pročitao zaključak na kraju teksta. M E T A N kao preporučeno prelazno gorivo dok tehnologija ne uznapreduje dovoljno da baterije, vodonik, solarna energija, ili koji više đavo, ne budu ekološki prihvatljivi. Niko ne forsira dizel. Samo je uzet za poređenje.

Samo Helijum-3!

pa sve je relativno nemacka ce biti cistija i zelenija a latinosi koji im to omoguce vadjenjem i preradom litijuma ce crkavati, onda ce im nemci dati kredite da ociste i saniraju to zlo i tako do neke nove tehnologije...nije ovo prva studija koja pokazuje da nekome zeleno drugome mnogo crno biva

E do mojega ... ko je ovde lud, a ko blesav ... sad ne valjaju ni ovi kao što bi i sa plastičnom jednokratnom ambalažom pa su papirne kese (tkz. štanicle) i cegere zamenile najlon kese (pa ih ima i u utrobi najvećih sisara kitova) ... dajte više sad neće biti ni jednokratni plastični špricevi dobri i ekološki kojih ima svukuda jer nisu valjali oni stakleni višekratni ...

Svi znamo da motori SUS zagadjuju i to nije tajna. Treba da im se pronadje zamena. Takodje EV nisu 100% cista, upravo zbog nacina proizvodnje el. energije koju oni koriste i problema proizvodnje i odlaganja baterija. Neka varijanta gde bi EV koristila samo el. energiju iz obnovljivih izvora (solarna ili energija vetra npr.) i gde bi se izbegle baterije (kao sto ih trole ne koriste) bi bila bolja opcija od motora SUS. Ovako, i jedno i drugo ostavlja lose tragove.

Kažu neki da kopanje minerala uzrokuje ispuštanje CO2. A ja njima kažem da to ne može da se poredi sa vađenjem nafte iz zemlje i okeana. Setite se samo Meksičkog zaliva gde se iz bušotine na dnu mora nafta izlivala u more i bilo je potrebno dosta vremena da se ona zapuši. To je rezultiralo velikim pomorom životinjskog sveta u tom delu. Onda nafta kada se prerađuje u rafineriji se isto ispušta CO2. Pa onda izrada motora, auspuha i ostalog iziskuje ispuštanje CO2. Prevoz tih energenata do benzijskih stanica iziskuje ispuštanje CO2. Dok iz obnovljivih izvora energije možeš dobiti struju bilo gde na kugli zemaljskoj.Tako da mu ovi naučnici dođu kao klasični spineri koji rade za naftaše.

Svi ovi pametni koji pričaju o vodoniku neka pogledaju malo koliko je energije potrebno da se on napravi. A pošto on i najmanji molekul, jako ga je teško skladištiti. Nikada se vi vaš komšija nećete voziti na vodonik.

Dok ne smisle nesto bolje od postojecih baterija i nezgodnog vodonika, zasto ne metan? Ili laki hibrid, recimo dometa do oko 50 km na baterije, a posle na metan? Imali bi manje zagadjenje u gradovima, bilo bi posla i za elektricare, i za naftase. Ali ne, jedni zapeli za baterije a drugi za Tdi i Cdi, a ne valja ni jedno ni drugo...

Da li je komentaror “Решење” možda “Никад задовољан” :D Inače, slažem se za vodonik u potpunosti, nejasno zašto nikom osim par proizvođača ne radi na tome...

Koliko se CO2 generiše pri proizvodnji aluminijumskih, magnezijumskih, čeličnih legura za proizvodnju motora sa unutrašnjim sagorevanjem? Koliko se CO2 generiše za proizvodnju mineralnih i sintetičkih ulja za podmazivanje motora i menjača sa unutrašnjim sagorevanjem? Kolika je ekološka šteta od dotrajalih maziva? U ovo može da poveruje samo naručilac istraživanja i pisac ukoliko je imao jasan zadatak...

Ko veruje Amerima? Ono tvrde i da GMO nije štetan, ni da vadjenje nafte iz škrikjaca ne zagadjuje okolinu... sve što urade loše, to je za njih kolateralna šteta...

@Totem.
Tesli nije IZGOREO toranj vec je SRUSEN, i bio je u mestu Vordenklif

A da li su pravili analizu za ugljen monooksid i ostale gasove od sagorevanja? Pa to je ono sto nas gusi u gradovima, velika koncentracija izduvnih gasova a ne co2.

metan? ah ti rusi

Istraživanja finansiraju proizvodjači i prodavci. Rezultati istraživanja se menjaju shodno promeni finansijera. Apsolutne istine nema ni u vezi bilo koje robe, uključujući hranu i lekove gde su štete najveće. Jedina je istina da su sa razvojem tehnologija zagadjivanja sve veća i veća.

Mene vise zanima zastarelost komponenti.
Racunam da silna elektronika propada brze nego mehanika i pitanje je da li ce moci da se kupi nesto sa predjenih 200k km, bez da menjate ceo motor.