Skandal najvećih: Dogovorili cene, surovo su kažnjeni

(Govinda, 10. decembar 2018 23:06)

Slobodno trziste je osnova danasnjeg drustva,iako je kod nas na nivou utopije,posto trziste kontrolise nekoliko uvoznika,a kod nas se nista ne proizvodi.
Obaranje cena je odlicna stvar za potrosace,tako i za prodavce,jer time stimulisu vecu prodaju,samim tim ostvaruju veci promet i zaradu.
Nije isto prodati 10 masina u toku meseca ,od kojih ostvaris profit od 15 posto ili prodati 50 masina sa profitom od 5 posto.
Kada kazem profit,to je ono sto ti ostane cisto kada namiris sve troskove poslovanja.

Kvalitet je posebna kategorija i ta roba ce uvek biti skuplja.
Miele masine i bela tehnika,uvek ce biti duplo skuplji od najskupljeg Bosha ,a ta cena u potpunosti odgovara kvalitetu tog uredjaja.Cak i u Nemackoj,prodavac racuna na to da ce mesecno prodati mali broj tih uredjaja,a profit ce da namakne prodajom jeftinijih.

Trzista ,kao sto je americko,gde je ponuda ogromna,caki za proizvode sa nizom cenom,nude kvalitet.
Proizvodjaci se utrkuju da smanje cene i marze,samo da udju na to trziste,tako da u najbogatijoj zemlji sveta,sve je zapravo jeftinije ,nego u ostatku.

Surovost. Za dotične proizvođače možda, po meni trebali su i više da ih kazne. Glavno pitanje je šta će uraditi moderni superhik (Makron) sa novcem. Da li će novac otići sirotinji ili ,,sirotim'' bogatašima.

Dogovaranje cena je uvek dobra stvar za svakog ko poznaje tržišne zakone. Pravno gledano je ilegalno ali slobodno tržište kod potrošačke elektronike vodi lomu. Uzmimo za primer 4 uvoznika televizora. Ako jedan krene da spušta cene da bi povećao prodaju, to će uraditi i drugi i doći će do rata cenama. Epilog je uvek isti, neko propadne a oni koji su preživeli izlaze sa velikim ožiljcima. Svi misle kupci profititali ali to je samo kratkoročno jer je sledeći korak onih koji su preživeli ili više cene ili lošiji kvalitet.

pa valjda zato sto 'slobodno' trziste podstice konkurenciju pa onda cene idu dole. kad se proizvodjaci monopolski dogovore onda cene stoje gde jesu a svi placaju vise.

e sad pravno regulisanim zemljama, takve kaznjavaju.. kod nas .. pa tapsu po ramenu za dobar biznis

Komentari tipa zašto je loše dogovaranje cenama i da su dugoročno kupci na gubitku mogu samo da daju potpuno ekonomski neobrazovani ljudi. Kartelizacija je loša i zapravo je ona dugoročno najnepovoljnija po kupce. Dogovorene (visoke) cene za proizvode sve goreg i goreg kvaliteta. Pogledajte npr. kretanja na trzistu mobilnih telefona, svakih par godina se smenjuju oni na vrhu ali zapravo je ponuda ogromna i prilično raznovrsna i proizvodjači guraju jedni druge napred u sve naprednija resenja. Slično je i sa automobilima gde jedan maleni Tesla pravi čuda ostalim proizvodjačima, jedino što na žalost prevaranti (VW) ne bivaju pravilno kažnjeni. Problem sa belom tehnikom je što je to prilično stara i standardizovana tehnologija gde inovacije znače samo sitna unapredjenja i eventualno smanjenje cene koštanja ali ne daju šansu da neko zaista postane lider i poveća profit. Zato se i kartelizuju.

Indesit je italijanska kompanija, ne francuska.

... to se zove "kartelsko" dogovatanje ... i zabranjeno je po svim pravilima slobodne trgovine... postoji još i "špekulacija" koja je po definicoji slična kartelskom dogovaranju... U Srbiji, niko i nikada nije ni proveren da li se ponaša tržišno... Zamilite šta bi se dogodilo kada bi neko zagrebao ispod površine u Merkatoru, Idei, Rodi. Maxiju, Tempu, Univerexportu, Amanu, Lidlu i sl. lancima trgovina... užas šta nam vrli kvazi menadžerčići i trgovci od zanata rade... Većina tih menadžerčića su polupismeni i priučeni radnici koji se međusobno dogovaraju, često potpuno nesvesni koliko krše zakon... da je sreće i da je jakih udruženja potrošača sa ozbiljnim sistemima kontrola i provera trgovaca, kao potrošači bismo bili mnogo poštovaniji, a cene bi bile poštenije

A kod nas, tišina. Mi se verovatno ne bunimo zato što i nemamo od čega da kupujemo frižidere...

to je svesno uradjeno, zaradili su oni te novce duplo i troduplo...trebali su sa više da ih rebnu pa se ne bi više dogovarali...

@Max

Uzmimo naše tržište i stavimo ga u odnos na EU. Dakle 5 miliona naspram 500 miliona. Ako na njemu postoji pet brendova koji rade sa maržom 35% a ja se pojavim sa novim brendom i stavim maržu 5%. Sobzirom da smo mi price market, svi će se okrenuti mom brendu. Ja sa 5% mogu da radim neko vreme, ne doveka. Ostali me slede, i za godinu dana prodamo svi 20.000 mašina sa maržom 5%. Te kupce nećemo videti verovatno narednih par godina. I ništa nismo dobili. Umesto da hranimo 10 zaposlenih, mi svedemo office na 4. Ta četiri frustrirana čoveka sada rade duplo više da bi Mića iz Sombora kupio badava nešto. A jedan je uvoznik propao jer nije mogao da radi sa 5%. Tako da na zavodu sada imaš novih 50 ljudi. U EU moja marža može da bude 10% jer je volumen prodaje neuporediv i ko god spuštao cene neće ići ispod egzistencionalne margine ali kod nas hoće jer ovde ne možeš da prodaš robu koja košta 1000 a kamoli 50.000 rsd

Nije mi jasno zašto je to krivicno delo ako se proizvođači dogovaraju oko cene? I koja je prednost ako se NE dogovaraju?

@Govinda apsolutno nisi u pravu. I jedini primer razbijanja kartelizacije kod nas ti je odlican primer. Imali smo MTS i Mobtel. Minuti razgovora i "uspostavljanje veze" kostali k'o u Finskoj s pocetka osamdesetih. Telefoniranje se svodilo na kratke razgovore tipa "gde si - tu sam". Onda dodje VIP i kaze 'ja necu da se igram, i ponudi "tarifne pakete" sa gomilom besplatnih minuta (da, imali su ih MTS i Mobtel u to vreme, ali cene su bile los vic). I u roku od pola godine, od toga da su dugi razgovori mobilnim luksuz, dodjosmo do toga da za me sec dana ne mozes da potrosis minute koje dobijes za 15-20 evra. Do pojave VIP-a moj racun za mob nikad nije bio ispod 3,000din, cesto i preko 5,000, a sad ne mogu da potrosim minute za 1,800 koliko mi je sadasnji paket. A, ne da niko nije propao, vec se evo i cetvrti gura.

Protiv sam svih vrsta kartelskog udruživanja i kontrolisanja cena, ali... nije li malo licemerno da se večito kažnjavaju IT i kompanije koje proizvode tehniku i tome slično, a da čitav svet zatvara oči prema državama i naftnim kompanijama, koje se bez blama dogovaraju o povećanju/smanjenju proizvodnje nafte, kako bi se manipulisalo cenom na svetskom (a samim tim i lokalnom) tržištu?

Kako to pojam zaštite konkurencije funkcioniše samo na miševima, a naftaška banda može da radi šta hoće, još prave i konferencije za štampu, kad se dogovore, da nas obaveste o milom događaju?

Ovakvo ludilo je vladalo 1939. godine... međusobno optuživanje država za sve i svašta, razni penali, kazne, sankcije ovoga i onoga, afere, diplomatski skandali, vojni incidenti... svi znamo šta se posle desilo.

@smoren

Paralela ti nije adekvatna, jer ne možeš da porediš sektor usluga sa prodajom potrošačke elektronike. Cene minuta se formiraju sa maržama 500% jer kako drugačije objasniti situaciju u kojoj ti Vip daje džabe paket, ti pričaš kao blesav i ne osetiš, a oni plaćaju TV reklamu 12 meseci u godini i na kraju godine izvuku iz zemlje nekoliko stotina miliona evra i prikažu da rade u minusu. Dakle, usluga jeste povoljna ali da li je cena opravdana to je pitanje za razmišljanje.

Dogovaranje cena je uvek dobra stvar za svakog ko poznaje tržišne zakone. Pravno gledano je ilegalno ali slobodno tržište kod potrošačke elektronike vodi lomu. Uzmimo za primer 4 uvoznika televizora. Ako jedan krene da spušta cene da bi povećao prodaju, to će uraditi i drugi i doći će do rata cenama. Epilog je uvek isti, neko propadne a oni koji su preživeli izlaze sa velikim ožiljcima. Svi misle kupci profititali ali to je samo kratkoročno jer je sledeći korak onih koji su preživeli ili više cene ili lošiji kvalitet.

Nije mi jasno zašto je to krivicno delo ako se proizvođači dogovaraju oko cene? I koja je prednost ako se NE dogovaraju?

@Max

Uzmimo naše tržište i stavimo ga u odnos na EU. Dakle 5 miliona naspram 500 miliona. Ako na njemu postoji pet brendova koji rade sa maržom 35% a ja se pojavim sa novim brendom i stavim maržu 5%. Sobzirom da smo mi price market, svi će se okrenuti mom brendu. Ja sa 5% mogu da radim neko vreme, ne doveka. Ostali me slede, i za godinu dana prodamo svi 20.000 mašina sa maržom 5%. Te kupce nećemo videti verovatno narednih par godina. I ništa nismo dobili. Umesto da hranimo 10 zaposlenih, mi svedemo office na 4. Ta četiri frustrirana čoveka sada rade duplo više da bi Mića iz Sombora kupio badava nešto. A jedan je uvoznik propao jer nije mogao da radi sa 5%. Tako da na zavodu sada imaš novih 50 ljudi. U EU moja marža može da bude 10% jer je volumen prodaje neuporediv i ko god spuštao cene neće ići ispod egzistencionalne margine ali kod nas hoće jer ovde ne možeš da prodaš robu koja košta 1000 a kamoli 50.000 rsd

(Govinda, 10. decembar 2018 23:06)

Slobodno trziste je osnova danasnjeg drustva,iako je kod nas na nivou utopije,posto trziste kontrolise nekoliko uvoznika,a kod nas se nista ne proizvodi.
Obaranje cena je odlicna stvar za potrosace,tako i za prodavce,jer time stimulisu vecu prodaju,samim tim ostvaruju veci promet i zaradu.
Nije isto prodati 10 masina u toku meseca ,od kojih ostvaris profit od 15 posto ili prodati 50 masina sa profitom od 5 posto.
Kada kazem profit,to je ono sto ti ostane cisto kada namiris sve troskove poslovanja.

Kvalitet je posebna kategorija i ta roba ce uvek biti skuplja.
Miele masine i bela tehnika,uvek ce biti duplo skuplji od najskupljeg Bosha ,a ta cena u potpunosti odgovara kvalitetu tog uredjaja.Cak i u Nemackoj,prodavac racuna na to da ce mesecno prodati mali broj tih uredjaja,a profit ce da namakne prodajom jeftinijih.

Trzista ,kao sto je americko,gde je ponuda ogromna,caki za proizvode sa nizom cenom,nude kvalitet.
Proizvodjaci se utrkuju da smanje cene i marze,samo da udju na to trziste,tako da u najbogatijoj zemlji sveta,sve je zapravo jeftinije ,nego u ostatku.

Komentari tipa zašto je loše dogovaranje cenama i da su dugoročno kupci na gubitku mogu samo da daju potpuno ekonomski neobrazovani ljudi. Kartelizacija je loša i zapravo je ona dugoročno najnepovoljnija po kupce. Dogovorene (visoke) cene za proizvode sve goreg i goreg kvaliteta. Pogledajte npr. kretanja na trzistu mobilnih telefona, svakih par godina se smenjuju oni na vrhu ali zapravo je ponuda ogromna i prilično raznovrsna i proizvodjači guraju jedni druge napred u sve naprednija resenja. Slično je i sa automobilima gde jedan maleni Tesla pravi čuda ostalim proizvodjačima, jedino što na žalost prevaranti (VW) ne bivaju pravilno kažnjeni. Problem sa belom tehnikom je što je to prilično stara i standardizovana tehnologija gde inovacije znače samo sitna unapredjenja i eventualno smanjenje cene koštanja ali ne daju šansu da neko zaista postane lider i poveća profit. Zato se i kartelizuju.

Indesit je italijanska kompanija, ne francuska.

Surovost. Za dotične proizvođače možda, po meni trebali su i više da ih kazne. Glavno pitanje je šta će uraditi moderni superhik (Makron) sa novcem. Da li će novac otići sirotinji ili ,,sirotim'' bogatašima.

to je svesno uradjeno, zaradili su oni te novce duplo i troduplo...trebali su sa više da ih rebnu pa se ne bi više dogovarali...

pa valjda zato sto 'slobodno' trziste podstice konkurenciju pa onda cene idu dole. kad se proizvodjaci monopolski dogovore onda cene stoje gde jesu a svi placaju vise.

e sad pravno regulisanim zemljama, takve kaznjavaju.. kod nas .. pa tapsu po ramenu za dobar biznis

A kod nas, tišina. Mi se verovatno ne bunimo zato što i nemamo od čega da kupujemo frižidere...

... to se zove "kartelsko" dogovatanje ... i zabranjeno je po svim pravilima slobodne trgovine... postoji još i "špekulacija" koja je po definicoji slična kartelskom dogovaranju... U Srbiji, niko i nikada nije ni proveren da li se ponaša tržišno... Zamilite šta bi se dogodilo kada bi neko zagrebao ispod površine u Merkatoru, Idei, Rodi. Maxiju, Tempu, Univerexportu, Amanu, Lidlu i sl. lancima trgovina... užas šta nam vrli kvazi menadžerčići i trgovci od zanata rade... Većina tih menadžerčića su polupismeni i priučeni radnici koji se međusobno dogovaraju, često potpuno nesvesni koliko krše zakon... da je sreće i da je jakih udruženja potrošača sa ozbiljnim sistemima kontrola i provera trgovaca, kao potrošači bismo bili mnogo poštovaniji, a cene bi bile poštenije

Protiv sam svih vrsta kartelskog udruživanja i kontrolisanja cena, ali... nije li malo licemerno da se večito kažnjavaju IT i kompanije koje proizvode tehniku i tome slično, a da čitav svet zatvara oči prema državama i naftnim kompanijama, koje se bez blama dogovaraju o povećanju/smanjenju proizvodnje nafte, kako bi se manipulisalo cenom na svetskom (a samim tim i lokalnom) tržištu?

Kako to pojam zaštite konkurencije funkcioniše samo na miševima, a naftaška banda može da radi šta hoće, još prave i konferencije za štampu, kad se dogovore, da nas obaveste o milom događaju?

Ovakvo ludilo je vladalo 1939. godine... međusobno optuživanje država za sve i svašta, razni penali, kazne, sankcije ovoga i onoga, afere, diplomatski skandali, vojni incidenti... svi znamo šta se posle desilo.

@smoren

Paralela ti nije adekvatna, jer ne možeš da porediš sektor usluga sa prodajom potrošačke elektronike. Cene minuta se formiraju sa maržama 500% jer kako drugačije objasniti situaciju u kojoj ti Vip daje džabe paket, ti pričaš kao blesav i ne osetiš, a oni plaćaju TV reklamu 12 meseci u godini i na kraju godine izvuku iz zemlje nekoliko stotina miliona evra i prikažu da rade u minusu. Dakle, usluga jeste povoljna ali da li je cena opravdana to je pitanje za razmišljanje.

@Govinda apsolutno nisi u pravu. I jedini primer razbijanja kartelizacije kod nas ti je odlican primer. Imali smo MTS i Mobtel. Minuti razgovora i "uspostavljanje veze" kostali k'o u Finskoj s pocetka osamdesetih. Telefoniranje se svodilo na kratke razgovore tipa "gde si - tu sam". Onda dodje VIP i kaze 'ja necu da se igram, i ponudi "tarifne pakete" sa gomilom besplatnih minuta (da, imali su ih MTS i Mobtel u to vreme, ali cene su bile los vic). I u roku od pola godine, od toga da su dugi razgovori mobilnim luksuz, dodjosmo do toga da za me sec dana ne mozes da potrosis minute koje dobijes za 15-20 evra. Do pojave VIP-a moj racun za mob nikad nije bio ispod 3,000din, cesto i preko 5,000, a sad ne mogu da potrosim minute za 1,800 koliko mi je sadasnji paket. A, ne da niko nije propao, vec se evo i cetvrti gura.