Kako postati programer, a ne biti "instant" VIDEO

Kao programer sa iskustvom koji u svojoj firmi bira nove kadrove mogu slobodno dan Vam kazem dve stvari: 1) Prilikom razgovora za posao se rade i testovi kako bi se videlo funkcionalno znanje 2) CV-eve ljudi koji su zavrsili (a desavalo se da se javljaju i oni koji jos nisu ni zavrsili!) neki sega-mega kurs odmah stavljamo na dno liste. Kao programer znam koliko je bitno imati volju i ljubav prema IT-u i koliko je 6 meseci (koliko nude mega-giga kursevi) malo vremena da se steknu cak i osnove. Licno iskustvo mi govori da su najbolji kadrovi sa ETF-a i PMF-a, ali bez obzira da li je fakultet privatni ili drzavni, bez nekoliko godina ucenja nema kvalitetnog programera koji voli IT i spreman je da iz godine u godinu uci nove stvari. IT nije ekonomija ili pravo (nista licno!) pa da jednom nauceno gradivo sluzi dugi niz godina. Ono sto programer nauci na kursu od 6 meseci ili godinu dana mu vise nista ne znaci posle 2 godine rada, mora da uci nove stvari. Kako ce ako je hteo u IT na brzinu, samo zbog zarade, a ne iz ljubavi?

Nije ni fax mera znanja,vec projekti koje pojedinac ima iza sebe.

Uz svo duzno postovanje, porediti Medicinu sa IT je zalosno. Medicina mozda nije toliko ekonomski isplativa ali bato, ja bih menjao pola para koje sam zaradio od IT za samo jedan vise spasen zivot. Medicina i IT imaju slicnost da se neprekidno razvijaju i menjaju, ali ipak - Medicina bi trebala biti po mom misljenju najplaceniji posao ubedljivo. Nikada mi nece biti prihvatljio da vrhunski sportista bude placen vise od vrhunskog lekara, jer taj sportista realno gledano - nicime ne doprinosi drustvu. On nije esencijalan za drustvo kao vecina drugih zanimanja - lekari, apotekari, policajci, vatrogasci, proizvodjaci hrane, naucnici itd.

Imam 20+ godina iskustva kao programer.
1. Završite ETF ili PMF.
2. Što ranije počnite da radite na projektima. Svakim projektom ste za dlaku bolji i iskusniji programer. Ako je moguće, sa projektima(manjim) počnite još na studijama.
3. Volite programiranje. Ne programirajte samo zbog para.
4. Zaboravite na kurseve koji će od vas za par meseci napraviti programera.

Poredi covek hirurgiju i programiranje???

Godina dana je sasvim dovoljna da covek stekne osnovna znanja i da krene da se bavi programiranjem sa neke junior pozicije. Iskusan i placen programer se stvara godinama... Zavrsen drzavni fakultet nije garant da je covek dobar programer.

Ne ložite narod da programer može da se postane za godinu dana. Ne može. Samo vam uzimaju pare. Potrebne su godine i godine učenja + velika strast u tome što radiš. Ako nemate ljubav prema programiranju nemojte ni da počinjete. Samo ćete doživeti frustraciju i pomislićete da ste glupi.

Programer može postati svako, "samo" je bitno da VOLI da kodira. Nemojte ulaziti u programiranje ako vam je motiv samo visoka plata. To je posao koji mora da se radi s`ljubavlju.

Bolje da postanes it menadzer, onda lepo samo sviras a patuljci programiraju za tebe i lome kicme dok tebi kaplje :D.

Slazem se da su za dobrog programera potrebne godine rada, ali ne treba mistifikovati fakultete. Ovo govorim kao neko ko je zavrsio ETF u njegovim najboljim godinama (kada je bio i vrhu svetske liste elektro-fakulteta). Tada je racunarska tehnika bila na 4.i 5.godini ETF-a, sto ce reci ucila se samo dve godine. Ipak, vecina nas su uveliko programirali pre toga, sami smo ucili Turbo Pascal, Turbo C, Clipper, ili sta je vec trebalo. Da ne pricamo o tome da je u okruzenju bilo sjajnih programera sa masinstva itt, koji nikada nisu imali ni te dve godine programiranja. Fakultet je neophodan za one koji ce se u zivotu baviti pogramiranjem koje zahteva visoko znanje matematike, elektronike itt. Sve drugo se moze nauciti samostalno kroz citanje i rad, inace bi ljudi morali svakih 10 godina da idu na fakultet da "osveze svoje znanje" u svetu koji se tako brzo menja. Dakle, nemojte stavljati niciji CV na dno liste dok ne popricate sa kandidatom - naravno, ukoliko vasa firma nije takva da zahteva mnogo znanja matematike ili drugih stvari koje se zaista samo na fakultetu mogu nauciti. Cisto da pomenem, covek koji je ranih 90-tih dva puta pobedio na "otvorenom turniru" beogradskih programera nije zavrstio ni ETF ni PMF (koji su zaista izbacivali najbolje kadrove u ovoj oblasti), nego je bio sa Masinskog fakulteta. Dakle, sve je otvoreno, nikoga ne treba potcenjivati, samo se konkretno znanje racuna.

@Jovan
Slazem se sa tobom 99%. Zasto ne 100% ?
Zato sto sam misljenja da 1% ljudi koji zavrse te kurseve takodje poseduju ljubav prema programiranju, tako da je njima 6 meseci dovoljno kao osnova, uz sve to ako rade naredne 2 godine konkretne projekte mogu biti dobri programeri. Ja sam takodje krenuo sa mega-giga kursevima, razlicite projekte pravio, specijalizovao se za igre, i kasnije ucio nove tehnologije i jezike. Mislim da posle 4 godina posedujem dovoljno znanja i iskustva za rad u nekoj IT firmi. Tu dodjemo do tvog stava, jer vidis moj CV i stavis ga na dnu liste. Posle krene freelancing i to je to. To je onda zacarani krug, ti nemas poverenja u takvog kandidata, a mozda bi on bio pun pogodak, ali jednostavno ne dobije sansu.

Ovi profani nemaju dva dana radnog staza u 'privredi' pa njihovu pricu treba uzeti sa rezervom. Pravilo je da nema pravila. Ima kolega koje zavrse ETF , a izgleda kao da nisu zavrsili ni cetvorogodisnju skolu, kao sto ima onih koji su arhitekte bez tzv. formalnog znanja. Glavna fora je da stalno ucite, budete odgovorni i ne gubite fokus.

Savjetujem ljudima da izbjegnu zamku zvanu "klizno radno vrijeme". U nedostatku kvalitetnog kadra, radno vrijeme može da klizi samo prema dužem i dužem. A malo ko od poslodavaca to zna novčano vrednovati. Stoga, ako ne želite da "pregorite" do 35-e, zaobilazite ga u širokom luku.

Bas me zanima da li je neko ko je zavrsio neku jednogodisnju IT akademiju ikad dobio posao a da nije preko veze. Za programiranje je potreban talenat, visok IQ, veoma siroko znanje i mnogo mnogo godina konstantnog i stalnog ucenja i prakse.
Vidim drzava bi na brzinu da uveca IT potencijal al nece to ici. Za pocetak zabranite rijaliti programe na tv i umesto pevaca, manekena, starleta i ostalih supljih likova, promovisite uspesne developere/programere, konsultante i sve druge IT eksperte pa ce mozda za 10-20 godina i da bude nesto.

Kod nas je prva asocijaca na it sektor programer. Vau. Ukratko it je mnogo više. Da li čovek sa nekim kursom od 6 meseci može da bude programer? Da. Izvinite me senior developeri u komentarima nisam vas prepoznao. Dakle 6 meseci je dovoljno da naučite kako stvari funkcionišu onako osnovno sa
primitivnim rešenjima. Ne nećete moći da razvijate aplikacije ili bog zna šta ali ako vas neko ubaci na projekat velika je verovatnoća da ćete moći da se snađete a za početak je to bitno. A onda samo treba učiti, učiti i učiti.

Danas radim kao full stack developer a počeo sam sa 6 mesečnim kursom. Niko ne voli da bude početnik ali se od nečega mora krenuti. Uz puno rada i upornosti može se uspeti, naravno programiranje se mora i voleti!

Mnogo se promenilo, 2000-ih, u programiranje su ulazili geekovi, koji to vole, placalo se osrednje, onda su sredinom iste dekade, krenule polako da pristizu strane firme i dizu cenu rada, malo je posustalo oko 2009, ali je od 2012 pa na dalje prisutna dalja expanzija.

U toj expanziji otvorilo se dosta mesta i za priucene, posto se valjda odrzavati ono sto je kodirano, pisati uputsva, testirati, ili praviti reporte u nekom tool-u.

Pravim programiranjem danas se bavi svega par % ljudi u IT. Ostali su vise IT support i svastare.

Gledajuci klipove i pohacajuci kurseve niko ne moze postati programer. Ne lozite ljude da ce posle kursa od par meseci zaradjivati 1000+ eura. Nije programiranje samo web development, ima tu jos mnogo grana koje dizu prosek plata na tih 1000+ eura, na primer embedded c, linux, android, ios, IoT, automotive,... I u svim tim granama je itekako potrebno znanje sa tehnichih fakulteta. Da bi dosao do pozicije koja garantuje toliku platu pored faksa treba i iskustvo koje se stice godinama... Da bi neko postao technical lead, sw architect,... Nije dovoljno slusati you tube ili ici na kurs. Takodje ni za ozbiljan QA nije dovoljan kurs... Za testera jeste ali za QA eng koji treba da osmisli testno okruzenje na nacin da dati sw testira maksimalno dobro potrebno je identicno znanje kao i za developera, razlika je sto se problemu prilazi iz drugog ugla. Ideja sa kursevima je sjajna ali se pogresno prezentuje i ljudi sticu pogresan utisak, sto kada sve zavrse i dodju pred poslodavca dovodi do velikog neslaganja izmedju ocekivanja i realnosti.

prva i osnovna stvar je da to volite da radite a oni koju su takvi u vecini slucajeva to iskazu i pre odluke da zapocnu skolovanje. ja sam zavrsio pmf ali nikad nisam bio preterano zainteresovan za programiranje i samim tim se nisam ni upustao u to. danas radim kao analyst/pm u velikoj firmi, napolju. prilicno sam zadovoljan ali je drugacija karijera u pitanju. ako vas interesuje IT sektor ima i mnogo drugih stvari pored programiranja ako nas se uglavnom ta struka trazi zato sto je jeftinije za inostrane klijente. tako da - ako niste osetili da vas interesuje kodiranje i ako vas posle nekoliko naucenih stvari ne interesuje da udjete dublje u materiju sami od sebe - zaboravite na taj posao

Jako je bitno citanje knjiga i zvanicne dokumentacije odredjene tehnologije. Da se primetiti da ljudi sve vise jure neke tutorijale na youtube. Nisu ni oni losi za nekog ko je totalni pocetnik ali bez dobre knjige i dokumentacije nema nista.

Banjalučanin: ja sam zahvaljujući kliznom radnom vremenu završio fakultet i pozavršavao sto poslova koji mogu samo u radno vreme da se završe (petljanje sa državnim i opštinskim organima, bankama i JKP-ovima, dete bolesno, žena imala udes, itd). Kod mene u firmi to funkcioniše tako da ja moram 160 sati da odradim mesečno i imam neki period tokom lojeg moram svaki dan biti na poslu. Ali mogu da dođem recimo u 10, a da pre toga recimo izađem na ispit ili obavim posao i banci, i da radim do 18. Isto tako mogu da dođem u 7 i da sam u 15 slobodan. Mogu, uz dogovor sa upravom i najavom unapred da neki dan radim više sati pa da onda uzmem slobodno popodne ili par sati u toku dana, a u izuzetnim situacijama mogu prvo da izađem sa posla a posle da odradim to. Sve sam ove opcije koristio i nikada nisam odbijen. Zbog prirode posla sam odradio ukupno 10 vanrednih prekovremenih sati ove godine koji su mi kompenzovani u naturi (za 8 sati sam dobio slobodan dan) osnosno novcu (po satnici za prekovremeni rad po zakonu). Znači kod tih 10 sati reč je o prekovremenom koje je inicirala firma, a ne ja kako bih izašao sa posla da nešto rešim privatno. Meni, pogotovo zbog porodice ta fleksibilnost baš mnogo znači. U suštini, to klizno radno vreme funkcioniše ako postoji dogovor da je radno vreme striktno 40 sati nedeljno, efektivno 37,5 jer pauza za ručak ulazi u to. Ima mnogih poslodavaca, čak i u IT, gde to nije slučaj. Negde otvoreno kažu, negse indirektni pritisak. Takve izbagavati. Slobodno vreme i zdravlje nemaju cenu.

Spoj hirurgije i IT je već počeo da daje robote-hirurge.
Naravno da mogu da se porede različite oblasti, samo da bi se utvrdilo da je svaka različita i teška za sebe.
Svi vi govorite o nekim godinama učenja - ali odnekud valja i početi. Makar i na nekom kratkom kursu od 3 ili 6 meseci, da čovek vidi ga li je to uopšte za njega. Ako jeste - sam će da grize za dodatnom znanjem, praksom, volontiranjem, projektima...

Kolko botova majko mila... ma osnovci mogu odmah da se zaposle, sad kad im uvedu informatiku, eto programera od 10 godina! Kome treba faks?????

Dobar zanat i loša sredina.

@dragan
Iz prve ruke, ovaj ne zna ni jedno ni drugo. BTW što misliš da je hirurgija nešto toliko teško? Nije baš dinamika fluida ili kvantna mehanika.

Fakultetski obrazovani programeri su strucnjaci, priuceni su ZNJ klasa koji su samo igraci sa zvanjem a od znanja nemaju ni slovo A. Zasto bi onda netko isao na fakultet kad bi mogao tako brzo steci znanje na kursevima! Sta radimo sa tim skolstvom? Treba ukinuti sve osim drzavnih i privatnih fakulteta! Zakon i samo zakon!

Ma komsijin mali za 6 meseci naucio da programira, sad ima 400 evrica lagano.
Ne vidim sto to svako ne bi mogo, pa nije to inzinjerstvo da ne moze svako.

Ja sam naucio programiranje samostalno, java, c++, ali radim WordPress sajtove i zaradjujem oko 900e neto. Naucim sam preko YouTube klipova i nekoliko tutoriala, ostalo je stvar potrebe korisnika i vezbe. Takođe smatram da su svi kursevi korisni jer se na fakultetima osim etf, elektronski u Nisu, gubi vreme. IT Akademija je odličan izbor. Programiranje softvera zahteva praksu, dakle uci samo od nekog ko je tk radil ili preko klipova ko zna engleski.

U ovim komentarima se lako prepoznaju ETF-ovci i PMF-ovci sa njihovim kompleksima više vrednosti. Naravno da niko za 6 meseci neće postati programer ali ima primera ljudi koji su za 5 i više godina rada, bez fakulteta (nije bilo mogućnosti) postali ozbiljni igrači u zapadnoj Evropi ili Americi. Programiranje nije samo poznavanje sintakse, koja se istina, relativno lako nauči ali nije ni neki bauk kako ga neki ovde predstavljaju. Ispada da je za dobrog programera uslov svih uslova doktorat iz matematike.

@Nenad-EU,
Na ETF-u i PMFu oni koji završe moraju biti kvalifikovaniji i cenjeniji kao kandidatzna ovaj posao iz više razloga. Npr. ta dva fakulteta uopšte nije lako završiti, i treba uložiti truda, dana i noći spremanja ispita, od kojih su mnogi vezani za programiranje. Sama diploma ETFa ili PMFa je dokaz poslodavcu da kandidat može da obavi posao koji se od njega očekuje. To ti diploma za kurs od 6 meseci ne garantuje...ovo se odnosi početak, naravno nema garancije da je baš bolji matematičar od nekog sa 6 meseci kursa, ali je logično da , jer njegova diploma to kaže. Opet kažem programiranje svako može sam da nauči za godinu dana osnove, ali nema šanse da na prijemu za posao bude u povlašćenom položaju u odnosu na nekoga sa dva fakulteta.

@dragan
Iz prve ruke, ovaj ne zna ni jedno ni drugo. BTW što misliš da je hirurgija nešto toliko teško? Nije baš dinamika fluida ili kvantna mehanika.

A zašto ti misliš da su dinamika fluida ili kvantna mehanika nešto toliko teško?
Pitanje je šta ti od nauka "leži" a šta ne? Neko povraća na pomisao da vidi krv i zaseca nečije tkivo ali zato u glavi svet vidi u nekoliko dimenzija istovremeno. Sve je stvar odluke i nekih uslova i treninga koji te prate od malih nogu (normalno i pitanje talenta da neke stvari razumeš na prvi pogled a neke ne).
IT kao i svi oblici računa, matematike i fizike su od početka stvar upornosti i strpljenja od malih nogu, da se sedi i radi dok se ne shvati čemu sve to služi. Posle je sve laše.

Ajmo narode moj, tastature u šake i čukanje do zore. Svi ćete biti milioneri.

Moguće je postati programer posle kursa a završavanje fakulteta ništa ne garantuje, kao ni srednje škole ali svakako je dobra podloga (pa recimo bilo je dosta cirke, malo duvke, žena, provoda.. ) ... stim što treba imati kefalo, želju, biti vredan i posvećen....jer programiranje nije nikakav bauk već učenje jezika i sticanje novih veština... sigurno je da te niko neće zaposliti odmah bez iskustva za veliku platu a često treba da prođe bar desetak godina stečenog iskustva, da bih došao do neke ozbiljnije zarade. Naravno uvek se može upotrebiti Tetka sa vezama da vas negde ubaci, postoje niz takvih primera a da samo reklamirate sebe kao programera a privatno imate nova vrata kod kuće za servis računara... jer bože moj u našem narodu vlada jedno pravilo programer mi je servisirao laptop... Bez zezanja može sve ako imaš cilj ako si posvećen dostizanju navedenog ali moraš imati predznanje pa makar to bio kurs a kasnije dosta iskustva kao u bilo kom drugom poslu.

@Jovan
U apsolutno svakoj struci ako hoces da budes vrhunski i ides u korak s vremenom, moras da ucis nove stvari na svakih par godina. Druga je stvar sto je kod nas propala privreda, propala nauka, pa ljudi zivotare nestimulisani i neplaceni, i nemaju potrebe da se usavrsavaju, jer nemaju gde to da primene. Nemojte ovde precenjivati ETF, ima logike da su to najkompletniji inzenjeri, ali svi ovde poznajemo bar po nekoliko programera koji nemaju ni srednju skolu zavrsenu, a kamoli faks, a zaradjuju vise od lekara, profesora, itd. Dakle IT sektor dozvoljava kadar bez formalnog intitucionalnog obrazovanja. Licno ne bih dala pare nekoj skupoj akademiji, koja mi kao garantuje "diplomu", ali par kurseva bih rado upisala, i onda videla sta cu posle toga, jer je za tu struku neophodno interesovanje i logicko misljenje, a to svako kod sebe treba da proveri, pre nego upise nesto skupo.

I ja želim da budem programer

Ma komsijin mali za 6 meseci naucio da programira, sad ima 400 evrica lagano.
Ne vidim sto to svako ne bi mogo, pa nije to inzinjerstvo da ne moze svako.

Ja sam naucio programiranje samostalno, java, c++, ali radim WordPress sajtove i zaradjujem oko 900e neto. Naucim sam preko YouTube klipova i nekoliko tutoriala, ostalo je stvar potrebe korisnika i vezbe. Takođe smatram da su svi kursevi korisni jer se na fakultetima osim etf, elektronski u Nisu, gubi vreme. IT Akademija je odličan izbor. Programiranje softvera zahteva praksu, dakle uci samo od nekog ko je tk radil ili preko klipova ko zna engleski.

Fakultetski obrazovani programeri su strucnjaci, priuceni su ZNJ klasa koji su samo igraci sa zvanjem a od znanja nemaju ni slovo A. Zasto bi onda netko isao na fakultet kad bi mogao tako brzo steci znanje na kursevima! Sta radimo sa tim skolstvom? Treba ukinuti sve osim drzavnih i privatnih fakulteta! Zakon i samo zakon!

Poredi covek hirurgiju i programiranje???

Kao programer sa iskustvom koji u svojoj firmi bira nove kadrove mogu slobodno dan Vam kazem dve stvari: 1) Prilikom razgovora za posao se rade i testovi kako bi se videlo funkcionalno znanje 2) CV-eve ljudi koji su zavrsili (a desavalo se da se javljaju i oni koji jos nisu ni zavrsili!) neki sega-mega kurs odmah stavljamo na dno liste. Kao programer znam koliko je bitno imati volju i ljubav prema IT-u i koliko je 6 meseci (koliko nude mega-giga kursevi) malo vremena da se steknu cak i osnove. Licno iskustvo mi govori da su najbolji kadrovi sa ETF-a i PMF-a, ali bez obzira da li je fakultet privatni ili drzavni, bez nekoliko godina ucenja nema kvalitetnog programera koji voli IT i spreman je da iz godine u godinu uci nove stvari. IT nije ekonomija ili pravo (nista licno!) pa da jednom nauceno gradivo sluzi dugi niz godina. Ono sto programer nauci na kursu od 6 meseci ili godinu dana mu vise nista ne znaci posle 2 godine rada, mora da uci nove stvari. Kako ce ako je hteo u IT na brzinu, samo zbog zarade, a ne iz ljubavi?

Uz svo duzno postovanje, porediti Medicinu sa IT je zalosno. Medicina mozda nije toliko ekonomski isplativa ali bato, ja bih menjao pola para koje sam zaradio od IT za samo jedan vise spasen zivot. Medicina i IT imaju slicnost da se neprekidno razvijaju i menjaju, ali ipak - Medicina bi trebala biti po mom misljenju najplaceniji posao ubedljivo. Nikada mi nece biti prihvatljio da vrhunski sportista bude placen vise od vrhunskog lekara, jer taj sportista realno gledano - nicime ne doprinosi drustvu. On nije esencijalan za drustvo kao vecina drugih zanimanja - lekari, apotekari, policajci, vatrogasci, proizvodjaci hrane, naucnici itd.

Kod nas je prva asocijaca na it sektor programer. Vau. Ukratko it je mnogo više. Da li čovek sa nekim kursom od 6 meseci može da bude programer? Da. Izvinite me senior developeri u komentarima nisam vas prepoznao. Dakle 6 meseci je dovoljno da naučite kako stvari funkcionišu onako osnovno sa
primitivnim rešenjima. Ne nećete moći da razvijate aplikacije ili bog zna šta ali ako vas neko ubaci na projekat velika je verovatnoća da ćete moći da se snađete a za početak je to bitno. A onda samo treba učiti, učiti i učiti.

Danas radim kao full stack developer a počeo sam sa 6 mesečnim kursom. Niko ne voli da bude početnik ali se od nečega mora krenuti. Uz puno rada i upornosti može se uspeti, naravno programiranje se mora i voleti!

Imam 20+ godina iskustva kao programer.
1. Završite ETF ili PMF.
2. Što ranije počnite da radite na projektima. Svakim projektom ste za dlaku bolji i iskusniji programer. Ako je moguće, sa projektima(manjim) počnite još na studijama.
3. Volite programiranje. Ne programirajte samo zbog para.
4. Zaboravite na kurseve koji će od vas za par meseci napraviti programera.

Gledajuci klipove i pohacajuci kurseve niko ne moze postati programer. Ne lozite ljude da ce posle kursa od par meseci zaradjivati 1000+ eura. Nije programiranje samo web development, ima tu jos mnogo grana koje dizu prosek plata na tih 1000+ eura, na primer embedded c, linux, android, ios, IoT, automotive,... I u svim tim granama je itekako potrebno znanje sa tehnichih fakulteta. Da bi dosao do pozicije koja garantuje toliku platu pored faksa treba i iskustvo koje se stice godinama... Da bi neko postao technical lead, sw architect,... Nije dovoljno slusati you tube ili ici na kurs. Takodje ni za ozbiljan QA nije dovoljan kurs... Za testera jeste ali za QA eng koji treba da osmisli testno okruzenje na nacin da dati sw testira maksimalno dobro potrebno je identicno znanje kao i za developera, razlika je sto se problemu prilazi iz drugog ugla. Ideja sa kursevima je sjajna ali se pogresno prezentuje i ljudi sticu pogresan utisak, sto kada sve zavrse i dodju pred poslodavca dovodi do velikog neslaganja izmedju ocekivanja i realnosti.

@dragan
Iz prve ruke, ovaj ne zna ni jedno ni drugo. BTW što misliš da je hirurgija nešto toliko teško? Nije baš dinamika fluida ili kvantna mehanika.

Bas me zanima da li je neko ko je zavrsio neku jednogodisnju IT akademiju ikad dobio posao a da nije preko veze. Za programiranje je potreban talenat, visok IQ, veoma siroko znanje i mnogo mnogo godina konstantnog i stalnog ucenja i prakse.
Vidim drzava bi na brzinu da uveca IT potencijal al nece to ici. Za pocetak zabranite rijaliti programe na tv i umesto pevaca, manekena, starleta i ostalih supljih likova, promovisite uspesne developere/programere, konsultante i sve druge IT eksperte pa ce mozda za 10-20 godina i da bude nesto.

Bolje da postanes it menadzer, onda lepo samo sviras a patuljci programiraju za tebe i lome kicme dok tebi kaplje :D.

Kolko botova majko mila... ma osnovci mogu odmah da se zaposle, sad kad im uvedu informatiku, eto programera od 10 godina! Kome treba faks?????

Godina dana je sasvim dovoljna da covek stekne osnovna znanja i da krene da se bavi programiranjem sa neke junior pozicije. Iskusan i placen programer se stvara godinama... Zavrsen drzavni fakultet nije garant da je covek dobar programer.

Nije ni fax mera znanja,vec projekti koje pojedinac ima iza sebe.

Savjetujem ljudima da izbjegnu zamku zvanu "klizno radno vrijeme". U nedostatku kvalitetnog kadra, radno vrijeme može da klizi samo prema dužem i dužem. A malo ko od poslodavaca to zna novčano vrednovati. Stoga, ako ne želite da "pregorite" do 35-e, zaobilazite ga u širokom luku.

Ne ložite narod da programer može da se postane za godinu dana. Ne može. Samo vam uzimaju pare. Potrebne su godine i godine učenja + velika strast u tome što radiš. Ako nemate ljubav prema programiranju nemojte ni da počinjete. Samo ćete doživeti frustraciju i pomislićete da ste glupi.

Programer može postati svako, "samo" je bitno da VOLI da kodira. Nemojte ulaziti u programiranje ako vam je motiv samo visoka plata. To je posao koji mora da se radi s`ljubavlju.

Ovi profani nemaju dva dana radnog staza u 'privredi' pa njihovu pricu treba uzeti sa rezervom. Pravilo je da nema pravila. Ima kolega koje zavrse ETF , a izgleda kao da nisu zavrsili ni cetvorogodisnju skolu, kao sto ima onih koji su arhitekte bez tzv. formalnog znanja. Glavna fora je da stalno ucite, budete odgovorni i ne gubite fokus.

Mnogo se promenilo, 2000-ih, u programiranje su ulazili geekovi, koji to vole, placalo se osrednje, onda su sredinom iste dekade, krenule polako da pristizu strane firme i dizu cenu rada, malo je posustalo oko 2009, ali je od 2012 pa na dalje prisutna dalja expanzija.

U toj expanziji otvorilo se dosta mesta i za priucene, posto se valjda odrzavati ono sto je kodirano, pisati uputsva, testirati, ili praviti reporte u nekom tool-u.

Pravim programiranjem danas se bavi svega par % ljudi u IT. Ostali su vise IT support i svastare.

@Jovan
Slazem se sa tobom 99%. Zasto ne 100% ?
Zato sto sam misljenja da 1% ljudi koji zavrse te kurseve takodje poseduju ljubav prema programiranju, tako da je njima 6 meseci dovoljno kao osnova, uz sve to ako rade naredne 2 godine konkretne projekte mogu biti dobri programeri. Ja sam takodje krenuo sa mega-giga kursevima, razlicite projekte pravio, specijalizovao se za igre, i kasnije ucio nove tehnologije i jezike. Mislim da posle 4 godina posedujem dovoljno znanja i iskustva za rad u nekoj IT firmi. Tu dodjemo do tvog stava, jer vidis moj CV i stavis ga na dnu liste. Posle krene freelancing i to je to. To je onda zacarani krug, ti nemas poverenja u takvog kandidata, a mozda bi on bio pun pogodak, ali jednostavno ne dobije sansu.

Slazem se da su za dobrog programera potrebne godine rada, ali ne treba mistifikovati fakultete. Ovo govorim kao neko ko je zavrsio ETF u njegovim najboljim godinama (kada je bio i vrhu svetske liste elektro-fakulteta). Tada je racunarska tehnika bila na 4.i 5.godini ETF-a, sto ce reci ucila se samo dve godine. Ipak, vecina nas su uveliko programirali pre toga, sami smo ucili Turbo Pascal, Turbo C, Clipper, ili sta je vec trebalo. Da ne pricamo o tome da je u okruzenju bilo sjajnih programera sa masinstva itt, koji nikada nisu imali ni te dve godine programiranja. Fakultet je neophodan za one koji ce se u zivotu baviti pogramiranjem koje zahteva visoko znanje matematike, elektronike itt. Sve drugo se moze nauciti samostalno kroz citanje i rad, inace bi ljudi morali svakih 10 godina da idu na fakultet da "osveze svoje znanje" u svetu koji se tako brzo menja. Dakle, nemojte stavljati niciji CV na dno liste dok ne popricate sa kandidatom - naravno, ukoliko vasa firma nije takva da zahteva mnogo znanja matematike ili drugih stvari koje se zaista samo na fakultetu mogu nauciti. Cisto da pomenem, covek koji je ranih 90-tih dva puta pobedio na "otvorenom turniru" beogradskih programera nije zavrstio ni ETF ni PMF (koji su zaista izbacivali najbolje kadrove u ovoj oblasti), nego je bio sa Masinskog fakulteta. Dakle, sve je otvoreno, nikoga ne treba potcenjivati, samo se konkretno znanje racuna.

U ovim komentarima se lako prepoznaju ETF-ovci i PMF-ovci sa njihovim kompleksima više vrednosti. Naravno da niko za 6 meseci neće postati programer ali ima primera ljudi koji su za 5 i više godina rada, bez fakulteta (nije bilo mogućnosti) postali ozbiljni igrači u zapadnoj Evropi ili Americi. Programiranje nije samo poznavanje sintakse, koja se istina, relativno lako nauči ali nije ni neki bauk kako ga neki ovde predstavljaju. Ispada da je za dobrog programera uslov svih uslova doktorat iz matematike.

Spoj hirurgije i IT je već počeo da daje robote-hirurge.
Naravno da mogu da se porede različite oblasti, samo da bi se utvrdilo da je svaka različita i teška za sebe.
Svi vi govorite o nekim godinama učenja - ali odnekud valja i početi. Makar i na nekom kratkom kursu od 3 ili 6 meseci, da čovek vidi ga li je to uopšte za njega. Ako jeste - sam će da grize za dodatnom znanjem, praksom, volontiranjem, projektima...

Banjalučanin: ja sam zahvaljujući kliznom radnom vremenu završio fakultet i pozavršavao sto poslova koji mogu samo u radno vreme da se završe (petljanje sa državnim i opštinskim organima, bankama i JKP-ovima, dete bolesno, žena imala udes, itd). Kod mene u firmi to funkcioniše tako da ja moram 160 sati da odradim mesečno i imam neki period tokom lojeg moram svaki dan biti na poslu. Ali mogu da dođem recimo u 10, a da pre toga recimo izađem na ispit ili obavim posao i banci, i da radim do 18. Isto tako mogu da dođem u 7 i da sam u 15 slobodan. Mogu, uz dogovor sa upravom i najavom unapred da neki dan radim više sati pa da onda uzmem slobodno popodne ili par sati u toku dana, a u izuzetnim situacijama mogu prvo da izađem sa posla a posle da odradim to. Sve sam ove opcije koristio i nikada nisam odbijen. Zbog prirode posla sam odradio ukupno 10 vanrednih prekovremenih sati ove godine koji su mi kompenzovani u naturi (za 8 sati sam dobio slobodan dan) osnosno novcu (po satnici za prekovremeni rad po zakonu). Znači kod tih 10 sati reč je o prekovremenom koje je inicirala firma, a ne ja kako bih izašao sa posla da nešto rešim privatno. Meni, pogotovo zbog porodice ta fleksibilnost baš mnogo znači. U suštini, to klizno radno vreme funkcioniše ako postoji dogovor da je radno vreme striktno 40 sati nedeljno, efektivno 37,5 jer pauza za ručak ulazi u to. Ima mnogih poslodavaca, čak i u IT, gde to nije slučaj. Negde otvoreno kažu, negse indirektni pritisak. Takve izbagavati. Slobodno vreme i zdravlje nemaju cenu.

Dobar zanat i loša sredina.

Jako je bitno citanje knjiga i zvanicne dokumentacije odredjene tehnologije. Da se primetiti da ljudi sve vise jure neke tutorijale na youtube. Nisu ni oni losi za nekog ko je totalni pocetnik ali bez dobre knjige i dokumentacije nema nista.

prva i osnovna stvar je da to volite da radite a oni koju su takvi u vecini slucajeva to iskazu i pre odluke da zapocnu skolovanje. ja sam zavrsio pmf ali nikad nisam bio preterano zainteresovan za programiranje i samim tim se nisam ni upustao u to. danas radim kao analyst/pm u velikoj firmi, napolju. prilicno sam zadovoljan ali je drugacija karijera u pitanju. ako vas interesuje IT sektor ima i mnogo drugih stvari pored programiranja ako nas se uglavnom ta struka trazi zato sto je jeftinije za inostrane klijente. tako da - ako niste osetili da vas interesuje kodiranje i ako vas posle nekoliko naucenih stvari ne interesuje da udjete dublje u materiju sami od sebe - zaboravite na taj posao

Ajmo narode moj, tastature u šake i čukanje do zore. Svi ćete biti milioneri.

@Nenad-EU,
Na ETF-u i PMFu oni koji završe moraju biti kvalifikovaniji i cenjeniji kao kandidatzna ovaj posao iz više razloga. Npr. ta dva fakulteta uopšte nije lako završiti, i treba uložiti truda, dana i noći spremanja ispita, od kojih su mnogi vezani za programiranje. Sama diploma ETFa ili PMFa je dokaz poslodavcu da kandidat može da obavi posao koji se od njega očekuje. To ti diploma za kurs od 6 meseci ne garantuje...ovo se odnosi početak, naravno nema garancije da je baš bolji matematičar od nekog sa 6 meseci kursa, ali je logično da , jer njegova diploma to kaže. Opet kažem programiranje svako može sam da nauči za godinu dana osnove, ali nema šanse da na prijemu za posao bude u povlašćenom položaju u odnosu na nekoga sa dva fakulteta.

@dragan
Iz prve ruke, ovaj ne zna ni jedno ni drugo. BTW što misliš da je hirurgija nešto toliko teško? Nije baš dinamika fluida ili kvantna mehanika.

A zašto ti misliš da su dinamika fluida ili kvantna mehanika nešto toliko teško?
Pitanje je šta ti od nauka "leži" a šta ne? Neko povraća na pomisao da vidi krv i zaseca nečije tkivo ali zato u glavi svet vidi u nekoliko dimenzija istovremeno. Sve je stvar odluke i nekih uslova i treninga koji te prate od malih nogu (normalno i pitanje talenta da neke stvari razumeš na prvi pogled a neke ne).
IT kao i svi oblici računa, matematike i fizike su od početka stvar upornosti i strpljenja od malih nogu, da se sedi i radi dok se ne shvati čemu sve to služi. Posle je sve laše.

Moguće je postati programer posle kursa a završavanje fakulteta ništa ne garantuje, kao ni srednje škole ali svakako je dobra podloga (pa recimo bilo je dosta cirke, malo duvke, žena, provoda.. ) ... stim što treba imati kefalo, želju, biti vredan i posvećen....jer programiranje nije nikakav bauk već učenje jezika i sticanje novih veština... sigurno je da te niko neće zaposliti odmah bez iskustva za veliku platu a često treba da prođe bar desetak godina stečenog iskustva, da bih došao do neke ozbiljnije zarade. Naravno uvek se može upotrebiti Tetka sa vezama da vas negde ubaci, postoje niz takvih primera a da samo reklamirate sebe kao programera a privatno imate nova vrata kod kuće za servis računara... jer bože moj u našem narodu vlada jedno pravilo programer mi je servisirao laptop... Bez zezanja može sve ako imaš cilj ako si posvećen dostizanju navedenog ali moraš imati predznanje pa makar to bio kurs a kasnije dosta iskustva kao u bilo kom drugom poslu.

@Jovan
U apsolutno svakoj struci ako hoces da budes vrhunski i ides u korak s vremenom, moras da ucis nove stvari na svakih par godina. Druga je stvar sto je kod nas propala privreda, propala nauka, pa ljudi zivotare nestimulisani i neplaceni, i nemaju potrebe da se usavrsavaju, jer nemaju gde to da primene. Nemojte ovde precenjivati ETF, ima logike da su to najkompletniji inzenjeri, ali svi ovde poznajemo bar po nekoliko programera koji nemaju ni srednju skolu zavrsenu, a kamoli faks, a zaradjuju vise od lekara, profesora, itd. Dakle IT sektor dozvoljava kadar bez formalnog intitucionalnog obrazovanja. Licno ne bih dala pare nekoj skupoj akademiji, koja mi kao garantuje "diplomu", ali par kurseva bih rado upisala, i onda videla sta cu posle toga, jer je za tu struku neophodno interesovanje i logicko misljenje, a to svako kod sebe treba da proveri, pre nego upise nesto skupo.

I ja želim da budem programer