"Jači smo i od BG-a, odmah posao za još 4.000"

Sreća je da je taj sektor totalna enigma za stranačke aparačike, pa nisu u mogućnosti da je unište kao što su sve ostalo. Od poljoprivrede do medicine.

Drzava se umesala u IT sektor. Kako ja to vidim - culi su paraziti da su tu dobre plate i pa bi hteli da omaste brke, ali ne lezi vraze, ne moze, u ovoj oblasti moras da imas prakticno znanje da bi zaradio pare, a posto sa kupljenim diplomama i bez dana iskustva i radnog staza (da ne pricam o hiljadama sati provedenih ispred racunara trazeci resenje za neke probleme u kodu) ne moze da se radi taj posao, drzava ce da smisli nacin da oporezuje ljude koji znaju svoj posao i kroz poreze i razne namete ce da pokusa da uzme svoj deo kolaca, tj. kao i usvim drugim oblastima zelece da narod radi a drzavni paraziti da skupljaju kajmak. Drugim recima, oterace i ovo malo IT strucnjaka koje imamo pa ce se i oni preseliti u okolne drzave iako im priroda posla to ne zahteva, naterace ih drzavno rukovodstvo!

Jedina grana privrede u kojoj zaposleni u Srbiji mogu da žive koliko toliko dobro od poštenog rada.

Radio sam i u Novom Sadu, a radim u Beogradu u IT sektoru. Uslovi i plate su nebo i zemlja u korist Beograda. Nije sve samo u broju.

Ja radim u IT sektoru u NS i ova izjava nema veze s mozgom.

U IT grani ne rade samo inzinjeri (cak su i manjina) vec i programeri- developeri (cesto ovo mesaju sa ing.strukom), designeri, copyright-eri, 3D aristi, 2D artisti, administrativni radnici, strucnjaci iz ljudskih resursa ... cisto da ne pomislle ljudi da bi radili u IT sektoru treba da budu iskljucivo inzinjeri.

Koji strateški rad? IT su digli individualci, pametni ljudi bez uplitanja države, bolje zaobidjite ljude možete samo štetu da napravite. Sad se kitite tudjim perjem...

Usput covek kad vidi sta sve ima onda kad nadje dobro zaposlenje zna da ga ceni i cuva
(geek, 30. januar 2017 09:36)

Živa istina. Ako imam neku korist od toga što sam na početku karijere radio po krš firmama, onda je to što sam naučio da cenim kad dodjem u normalnu firmu. Ne samo po plati, nego i okruženje, kolege, mogućnost usavršavanja i sl.

Novosadski IT sektor je super da steknes malo iskustva i da se odselis u Nemacku.

30.000 mladih inzinjera?
Ovo mu dodje kao 10 hiljada milijardi dolara iz Kine sto je izjavio Precednikov prijatelj pa za to dobio ambasadorsko mesto u Kini. Sta hoce ovaj sto se razbacuje sa inzinjerima, da bude ambasador u Japanu?

Slazem se posla ima ali i svakakvih poslodavaca ima, ja sam promenio 4 firme dok nisam nasao odgovarajuci posao za mene gledajuci platu i radne uslove, tako da nije bas sjajno kao sto se predstavlja ali da posla ima ima, nije lose za prvu ruku se zaposliti u bilo kakvoj it firmi pa raditi tu dok se ne ukaze prava prilika, bolje i to nego sedeti kuci i cekati, usput covek kad vidi sta sve ima onda kad nadje dobro zaposlenje zna da ga ceni i cuva

Zato sto exploatisu sveze dipl. studenariju. Znaju da imaju vrlo malo iskustva i onda im daju neke prosecne plate, studenarija srecna jer ne mora da se vraca na selo i u varoshice i imaju dovoljno love da nastave sa orgijanjem.

Inace, plate dizajnera u jednoj od "popularnijih" IT firmi koji rade oko 2 godine ( dakle ljudi koji vec nesto i znaju ) je oko 400e. Ljudi prosto ne znaju sta ce sa tolikim parama :)

A onda se pogleda broj aktivnih oglasa na jednom sajtu, koji nećemo reklamirati, i vidimo da je na nivou cele Srbije taj broj oko 400 - 500. Da budemo darežljivi i da uvećamo to 4 - 5 puta, što dođe 2000 - 2500. Tako da ova i slična pisanja ipak imaju nešto drugo za krajnji cilj, a zna se i šta.

Ne samo da nemamo sta osim sirove radne snage da ponudimo nego i ne vidimo gde gresimo. Outsourceing je najnizi oblik angazovanja.
Ideje su te koje prave razliku. A mi ni aktuelne koncepte ne pratimo. Gospodin Solaja prica o "proizvodu" a u IT industriji se najvece pare uzimaju uslugama, vezanim za proizvod.
Preporucujem da procita nesto i o cloud, SaaS, i sl. resenjima. Softver sam po sebi nije resenje. Zato srpski programer zaradi 1000-2000 evra mesecno a holandski konsultant koji implementira taj isti softver zaradi pet do deset puta vise. Ja i ne vidim da mi mozemo, osim na nivou izuzetka, da ponudimo resenja jer ne znamo ni probleme klijenata. Mislim na strance. I dok je tako, radicemo za sicu.

4.000 otvorenih radnih mesta u NS ne postoji nigde osim u Šolajinoj glavi kao misaona hipoteza.

Koji IT sektor u Srbiji sa 33 hiljada dinara/280 eura doprinosa svakog meseca drzavi za delatnost "racunarsko programiranje" i slicno ne racunajuci knjigovodju,lokal,industrijsku struju,porez,sertifikate za knjigovodju 12 hiljada u startu,provizije banke za uplate iz inostranstva.Imao 1 eura profita nemao ni jedan euro profita-dodjes drzavi =280 eura svakog meseca.

Najjaca fora je kada krenes da radis,das oglase"izrada sajtova,IT usluge,hosting i tako dalje.." pozove neki lokalni preduzetnik iz centra Beograd ne sa sela i pita"Ja bih jedan sajt sa originalnim dizajnom za moj restoran do 7-8 strana videcete koliko treba sa opcijom dostave hrane i da je dostupan preko android telefona tako do 30 eura...i ako moze preko racuna...Ako Vam odgovara u redu,ako ne odgovara ima jeftinije...".

Ovde se neko opasno frlja brojevima. Ima 4000 inzinjera, i treba jos 4,000?! Pa gde su oglasi za tolike ljude? Pa jos kaze 100 mil evra, podeljeno na 4000 inzinjera je 25000 evra godisnje po izninjeru. Cak i da zanemarimo da osim inzinjera u tim firmama rade i drugi ljudi, te da je prihod po zaposlenom znatno manji, od tih 25000 evra po inzinjeru treba platiti plate, doprinose, troskove firme, nadam se da ima i neki profit. Pa mi nje jasno kako su to odlicne plate za koje ce I stranci da potegnu u Novi Sad, gde ce da se smore za dve nedelje (zivim u Novom Sadu).

A bice i 30000 inzinjera u gradu koji sa prigradskim opstinama jedva da ima 30000 ljudi.

Svaka cast IT-u, i treba razvijati, ali ako hocete ljude koji nesto znaju, nemojte olako bacati cifre, to je prvo sto inzinjeri gledaju :)

Dokle vise prepucavanje bg-ns-su-ni-kg....samo dajte ljudima dobro placen posao gde god !

Evo zaposlite mene i moje koleginice, elektro inzenjere (FTN) rodjene i zivimo u Novom Sadu. Te vase kompanije koje spominjete nece ni da pogledaju biografiju nekog starijeg od 45.

kad bi se odgovaralo za pausalne izjave o broju mislim da ni jednog političara ne bi imali

"Objekat treba da bude površine 29.000 kvadratnih metara, od kojih 10.000 kvadrata treba da zauzmu učionice i laboratorije Fakulteta tehničkih nauka, a ostatak prostora biće namenjen za kompanije iz IT sektora koje bi, po predviđanjima, zaposlile oko 30.000 mladih inženjera."

Dakle, zaposlice se 30.000 mladih inzenjera na 19.000 kvadrata. Dakle svaki mladi inzenjer ce imati na raspolaganju 0.63 kvadrata radnog prostora.
Da ne bude malo guzvanjac?

Nemojmo lupati, gde je 4000 vise od polovine programera u Srbiji, to bi znacilo da nas nema ni 8000 u celoj zemlji.

Tako je, sto vise kurseva, sto vise programera, pa da obaramo cenu rada IT strucnjaka! Ja kazem, kad bude "dovoljno" programera, ima plata da im bude 35000!

Dobar stari autsorsing. Radim za Amerikanca koji onda moj rad predstavi tamo negde kao svoj i uzme 5000 dolara a meni plati 1000.

U celoj domaćoj IT branši proizvodnje softvera radi nešto više od 5000 ljudi, a ovaj bi još 4000 odmah? Može, samo sutra.

Džaba kvote, ako nemaš kvalitet.

@teška industrija zdravlje čuva
Masincima je izgleda mnogo tesko da shvate novo doba i kvartarni sektor. Poredjenje Apple-Toyota i ko je tu gigant. Apple ima za 3 milijarde dolara manji promet od Tojote (~250 milijardi dolara), ali ima 3x veci profit i 3,5x manje zaposlenih. Zalihe kesa koje imaju su dovoljne da iskesiraju ceo VW koncern, ako nemacka vlada odobri tako nesto. Cisto da znas sta i ko je Apple Inc. IBM, HP, MS, Intel, Cisco, Amazon, Google su monstrumi firme.
@Agent Sova
Slovenacka firma za video igrice za mobilne je prodata za 1 milijardu dolara. Godisnje je zaradjivala vise od FIAT Srbija, isplacivala dividende i dobre plate. Takve firme privlace investitore i pokazuju da u toj drzavi ima potencijala za dobro poslovanje. Industrija zabave je ogroman biznis. Kod nas je Sartid prodat za 1 dolar, a RTB Boru je oprosteno 1 milijarda dugova. Sta je korisnije za gradjane?

(jedna od navedenih 200 firmi, 30. januar 2017 13:06)

Balansero nije govorio o marzama nego je rekao da senior consultant u HOlandiji moze da zaradi preko 10kEura bruto, sto mu dodje priblizno 50% neto. To je neosporna cinjenica i Vasa analiza troskova kompanije to ne opovrgava, zato sto ne govori o istoj stvari.
Kao neko ko radi za velike outsourcing firme vec 17 godina zeleo bih da podelim svoje misljenje:
- outsourcing jeste najcesce najnizi oblik angazovanja za angazovanu stranu. Medjutim, ukoliko je drzava pametna, i ukoliko se obzbede dobri uslovi za strane firme, angazovana strana ce dobijati sve bolje i bolje poslove iz jednostavnog razloga sto su firme na zapadu pod velikim pritiskom da smanje troskove i da outsource-uju sve kompleksnije i kompleksnije poslove.
Ono sto mene brine je da se programerska populacija u Srbiji uglavnom usmerava na odredjenu vrstu poslova, a tu, koliko sam cuo, upravo prednjaci fakultet u Novom Sadu - oni prakticno prave usmerene kadrove po porudzbini sponsorskih firmi. To znaci da ako strane firme odluce da outsource-uju/investiraju u kompleksnije poslove koji zahtevaju sire znanje, tesko ce naci kadrove za to. Na primer, Microsoft Development Center u Beogradu upravo sada se suocava sa tim problemom – oni rade ozbiljne, kompleksne poslove za koje ne mogu vise da pronadju dovoljno ljudi (i pored odlicnih plata).
Za ovo treba ozbiljna strategija, to je preduslov za bilo kakvo dugorocno pozicioniranje Srbije u ovom poslu

Ma kakvi.... Jedini cilj ove price je da sto vise ljudi udju u struku kako bi onda mogli da placaju manje.

(jedna od navedenih 200 firmi, 30. januar 2017 13:06)

Da zanemarim tvoje uvrede na moj racun (moji konsultantski ugovori u inostranstvu idu i do 15K mesecno a u Srbiji oko 400 eur dnevno, tako da me takve diskvalifikacije uopste ne pogadjaju, misli sta zelis), nisam govorio o produktivnosti vec o tome sta prodajes. Ako prodajes programere na sat ili dan, ne mozes da ocekujes zaradu kao kada prodajes resenje za biznis. Proizvod tvoje firme "nije konkurentan" jer nije dovoljno kvalitetan kao resenje. Moze da bude i 10 puta jeftiniji ali ga ozbiljan klijent nece uzeti. Softver bez ozbiljne podrske u implementaciji i produkciji je neupotrebljiv. A i broj korisnika i staz na trzistu govore o "zrelosti" resenja. Za to su potrebne godine ulaganja. Ne znam sta te je toliko zabolelo u mom komentaru ali veruj mi, vec 20 godina sam u IT industriji. Ovo prodavanje programera na kilo nije nikakva mudrost. To su Indijci radili pre nas. Znas li neku zapadnu firmu da koristi indijski softver? Ja ne. Iako su verovatno vecinu koda pisali Indijci. Razumes o cemu pricam?

@balansero

eto, moje preduzeće ima svoj proizvod koji je full cloud multitenant aplikacija i prodajemo ga kroz opex model (SaaS). I dalje nije moguće ostvarivati marže o kojima pričaš iako mi projektujemo, proizvodimo i sami implementiramo.
Btw, kada se već praviš pametan, da ti dam po koju cifru. Prosečna produktivnost po zaposlenom u ns je između 50 i 60.000 eur/godišnje.

Nama će biti ako se ispuni plan i budžet za 2017-tu oko 100.000 eur godišnje po zaposlenom. Napominjem da je kod nas otprilike aritmetička polovina programera, ostali zaposleni su prateće struke.

Opet, za tvoj info, osnovni razlog što ne možemo da izbacimo veću produktivnost po zaposlenom su predrasude. Prosto, da bi prodali, moramo biti značajno jeftiniji od direktne konkurencije iz švajcarske, nemačke, usa, itd..

Btw, znam Šolaju lično i dobro. Čovek zna šta je SaaS, Cloud i ostale teške reči koje si vrv pročitao na wikipedi-i pa se praviš pametan.

Svka cast, ali kvalitet vam je dosta loš. Zbog toga dosta firmi iz NS ima ogranke i u BG i upravo tu rade najiskusniji programeri. NS treba više da povede racuna o kvalitetu studija, jer nisu konkurentni dovoljno. Bih i radih na obe strane u velikim kompanijama i to je moje iskustvo. Sada sam u BG i mogu da kazem da je skoro nemoguće zaposliti sposobnog programera. Price o 3000 su bajke. Ako i 200 sposobnih programera godisnje dobijemo, to je uspeh. Dolaze nam klinci sa kojekakvih Singidunuma i FONova i ne znaju ni najosnovnije stvari. Treba godinu dana da ih naucimo osnovno, da bi mogli da im damo neki zadatak.

(teška industrija zdravlje čuva, 30. januar 2017 14:22)

Dobićeš gomilu minusa ali si rekao veliku istinu. Šta reći kad nam se najveća domaća IT firma bavi razvojem igrica za mobilne telefone?? Uz svo poštovanje prema uloženom trudu i postignutom uspehu, kao i zaradjenim parama, ipak i dalje pričamo o igricama za telefone. Treba naravno i time neko da se bavi, tržište definitivno postoji ali da baš bude glavna poluga industrije...

Ovo je lepa vest, tako i treba, da se srpski gradovi takmice izmedju sebe u uspehu i poslovanju. I uvek je lepo cuti da je neki drugi grad bolji u necemu od Beograda, treba razvijati SRBIJU a ne samo Beograd. U svakom slucaju, NAPRED CELA SRBIJA!

Statistika je zahvalna nauka da prikrije pravo stanje stvari.

@(Steve G, 30. januar 2017 13:54)
sta mislis, kolika je verovatnoca da srbija bude jedina drzava na planeti gde ima "dovoljno" programera?
jos jedna stvar, ta navala priucenih kursadzija o kojoj ti pricas samo moze nama koji znamo posao da dize cenu. vise ce nas ceniti jer cemo morati da "vadimo fleke".

@(Agent Sova, 30. januar 2017 14:45)
verovao ili ne, kompjuterske igre su jedan od glavnih razloga ovakvog razvoja kompjutera u poslednjih nekoliko decenija.
ili mislis da bi se hardver toliko razvio za potrebe pasijansa, vorda i eksela?

@Srba
Problem je daleko već od obučavanja klinaca za rad. Neprofesionalni programeri mogu da povuku ceo Srpski IT tako što plasiraju lošu sliku o programerima u Srbiji. Jako je važno da se insistira na kvalitetu pre nego da se zadaju brojevi, inače neće biti posla ni za najbolje.

U Srbiji ima oko 16k zaposlenih u IT sektoru i nešto preko 2000 firmi. Izvoz sw je pre 2 godine dostigao izvoz kukuruza(~350M €).

Neko spomenuo da nece firme da saposle nekog starijeg od 45 god. Aj da kazem nesto o tome u 45 god. sam prestao da se bavim programiranjem jer jednostavno ce covek zasiti informacijama. U it mozete biti car u neko oblasti a onda se dogodi veca promena tehnologije, doduse ne cesto u poslednje vreme, ali ta promena znaci opet ucenje, nove probe, testiranja.
Tako da ako ne odete u neku vrstu It menadjmenta dok se okrenete oko sebe zivot prosao, ako ste imali decu secate se njihovog prvog razreda a onda mature.

@(Agent Sova, 30. januar 2017 14:45) Uf al ti lupi. Prozivodnja igara danas donese vecu i brzu zaradu nego holivudski filmovi koji su bili reper za to decenijama. Skoro je slovnecka firma koja je napravila onog macka sto govori prodata za milijardu dolara. Alo nas telekom je toliko vredeo... Najveci novac upravo lezi u pravljenu igrica. To mora da ima 60 i kusur godina, drugacije ne mogu da objasnim tu logiku.

Za uspešnost u nekoj oblasti potrebna je praksa,pa tako na primer mašinstvo je skup hobi,tamo je glavni strug od par hiljada evra,bez njega nije to to,elektrotehnika sa druge strane zahteva skupe merne uređaje,instrumente,hemija skupa borosilikatna stakla kojih je veoma teško nabaviti u RS,a i skupa su.
I šta će...Narod nema šta pa se dohvatio produkta koga ima svako,jer je hardver užasno jeftin - kompjutera.Provodeći hiljade i hiljade sati,ne izlazeći iz svoje sobe...Stvarajući virtualne gluposti,koje su naravno potrebne...ali.
Znajte da to uz rad može bukvalnio svako jer je lako dostupno,i znajte da je konkurencija ogromna jer to može svaka beda.
I najviše znajte,da nije teške industrije IT sektor ne bi zarađivao.
Tojota ima veću zaradu nego Gugl,ili Majkrosoft,a boga mi veću i od Ejpla.

Evo zaposlite mene i moje koleginice, elektro inzenjere (FTN) rodjene i zivimo u Novom Sadu. Te vase kompanije koje spominjete nece ni da pogledaju biografiju nekog starijeg od 45.
(Novosadjanka, 30. januar 2017 13:30)
To je tako svuda, programeri su prosecno stari 20-25 godina, 99% ih "izgori" do 45.

@agent sova Nasa najveca SW firma je DMS i bavi se softverom za energetiku.

@teška industrija zdravlje čuva
Odeš lepo na sajtove Toyote i Apple, čak i njihove wiki sajtove, i pogledaš podatke. Javno su dostupni, nisu to srpske firme. Pogotovo obrati pažnju na profit a ne na promet. Profit Apple-a za 2015, 54 milijarde, Toyota 18. Onda ces valjda skapirati kolike su firme Apple, Amazon, IBM, MS, Alphabet, Intel itd. Da ne pominjem njihov uticaj.

kompjuterske igre su jedan od glavnih razloga ovakvog razvoja kompjutera...
(mrmlj, 30. januar 2017 15:38)

Odgovor na Vas post se nekako nadovezuje na moj prethodni komentar. Tacno je da je mobilna telefonija u kombinaciji sa internetom najvise doprinela bumu programerskog trzista.
Medjutim, verujte mi da moja firma koja je jedan od giganata IT industrije (a i prethodna koja je isto to bila) ne rade nista sa igrama. One prave softverske proizvode za koje su zainteresovane velike firme, a ako nesto prave za krajnje korisnike onda su programi koje imaju business added value.
Dakle, kao sto sam rekao u svom prethodnom komentaru, nama trebaju u drzavi razliciti nivoi programera. To znaci da ja nikako ne obeshrabrujem ljude da se bave samo odredjenom oblasti programiranja, ali oni moraju da budu svesni svoje pozicije i na vreme prosiruju znanje i iskustvo da bi dostigli vise nivoe – to bi tako funkcionisalo u velikoj firmi koja ima vise programera nego cela Srbija, pa bi slicnu hijerarhiju trebalo prepoznati i unutar Srbije. Primera radi, kada sam studirao ETF 80-tih godina, niko od nas nije pomisljao da ce praviti igrice kao zivotni poziv (a I tada su bile popularne jer to bilo vreme buma PC-ja, bas kao sto je dana slucaj sa mobilnim)… naprotiv, verujem da se velika vecina od nas zelela da prave operativne sisteme, jezicke kompajlere, vestacku inteligenciju, itt. Sve ovo zahteva sistem, a ko ce to napraviti, kada vlast ne zna, a vecina fakulteta pilicari sa sponzorima?

Sve evo cekaju, masu nas nece da prime jer nemamo dovoljno iskustva a sa druge strane nece ni da ti pruze praksu jer onda moraju da ti posvete jednog coveka koji ce te obucavati. Prema tome recept za uspeh je godinu dana nakon faxa sedi kuci izucavaj radi glupe projekte da bi posle godinu dana ako uspes da prezivis dobio priliku da radis kao junior za 400-600 eur...

verovao ili ne, kompjuterske igre su jedan od glavnih razloga ovakvog razvoja kompjutera u poslednjih nekoliko decenija.ili mislis da bi se hardver toliko razvio za potrebe pasijansa, vorda i eksela?
(mrmlj, 30. januar 2017 15:38)

Velika istina. Samo što nema veze sa mojim komentarom. Nisam spominjao PC gejming nego mobilne telefone. Takodje, gejming industrija ma koliko moćna bila nije glavni stub industrije. Nijedna od najvećih IT kompanija nije nastala pravljenjem igara. To je negde bila moja poenta.

@sofronije

Ne brini, pametniji smo mi od njih.

Ne idemo nigde.

ne radim u IT sektoru, samo sam korisnik programa...ali čitam komentare dole i čini mi se da @ balansero ima pravo....implementacija softvera - konsalting ...to je lova...60 € sat...poznanik ubije lepu platu na impementaciji ERP- a u firme....

Radio sam u Ns dve godine sad sam ponovo u Bg ono sto je prednost glavnog grada to su veci projekti koji vam daju sutra bolje reverence za dalje.

@Bokius

Ne znam da li je greska nastala omaskom, ali NS ima vise nego 10x vise stanovnika nego sto si ti naveo

http://www.novisad.rs/lat/stanovnistvo-0

Ovde jedino što realno vredi par fakulteta u BG, ovo ostalo je bacanje para što se tiče IT-a.

Ne kažem da nema vrsnih programera koji su završili nešto u NS (PMF ili FTN) i Nišu, pa i KG-u (većina u CT u KG je završila neki faks u KG), ali kad se pogledaju PROCENTI tih koji su uspeli u odnosu na broj upisanih studenata, vidi se da je to traćenje para i da je bolje po tih 10-ak upisati u BG, ili negde drugde u Srbiji napraviti vrhunsku akademiju za IT.

Van tih par većih centara, IT uglavnom predaju ljudi koji nisu napisali 5 linija koda u životu, i sad oni treba nešto da uče studente.

Pa tako i karate može da podučava neko ko ima crni pojas 1. dan, ali nikad neće moći da vas nauči onome što zna 5. dan, a što je neophodno da biste bili vrhunski stručnjak i imali dobru platu.


Neke veće firme prihvataju činjenicu da na tržištu više nema dovoljno slobodnih programera sa velikim iskustvom, a imaju dovoljno finansija da nekoliko meseci plaćaju po 10-ak novih ljudi da se spremaju za nove projekte, tako da se početnici mogu zaposliti, ali je taj broj novozaposlenih na tržištu zanemarljiv.



Koliko znam, gotovo niko i ne radi na fakultetima u bilo kom predmetu AngularJS, NodeJS, ReactJS i sl., a studenti uče teoriju koja može biti sutra značajna, ali je ne primenjuju u praktičnim primerima (kao što rekoh, profesori nisu nikad bili programeri), tako da ta teorija bude lako zaboravljena jer studenti u njoj ne vide smisao bez praktične primene.

@drvobradi...
Nemoj iznositi netačne podatke.Mnogo veću zaradu imaju firme mašinske i elektro industrije,postoje oficijalne liste koje su ažurirane svake godine.
Smešno je pravdati se,ne znam što odgovaram,ali ne volim laži...

Velika istina. Samo što nema veze sa mojim komentarom. Nisam spominjao PC gejming nego mobilne telefone. Takodje, gejming industrija ma koliko moćna bila nije glavni stub industrije. Nijedna od najvećih IT kompanija nije nastala pravljenjem igara. To je negde bila moja poenta.
(Agent Sova, 30. januar 2017 16:04)

Da te jos jednom ispravim, mobile uredjaji se danas mnogo mnogo vise prodaju i samim tim software za njih. Cak se smatra da su desktop sistemi nesto sto ide u istoriju, jos se tu vode polemike doduse. Danas je mnogo isplativije ici u development za mobile nego za desktop.

Obozavam ovu raspravu oko uloge fakulteta u IT industriji. Prvo i osnovno, IT industrija je sirok pojam. Mozete da radite u Google-u na nekim projektima vestacke inteligencije ili masinskog ucenja gde je visoko obrazovanje stvarno potrebno, a mozete da radite kao support u nekoj outsourcing firmi gde ti treba osnovna skola. Razlika izmedju ta dva pojma je kao Mesi u Barseloni i neki igrac u Metalcu iz GM. Drugo, fakultet pruza u vecini slucajeva AKADEMSKE studije, a ne studije HOW TO i tutorijale sa neta. Trece, obrazovanje ne moze da bude iskljucivo sluga ekonomije i ljudi koji imaju najveci stepen obrazovanja bi trebalo da znaju i nesto van IT-a, a ne da budu samo fah idioti. Za mnoge poslove u IT, ljudima je dovoljno srednjoskolsko obrazovanje jer je tehnika vestina, zanat (o tome svedoce i statistike o broju srednjoskolaca u IT).

@(outsourcing, 30. januar 2017 21:09)
nisam ni mislio da kazem da su igre jedino sto vredi programirati, bilo za desktop ili mobilne uredjaje.
samo mi je smesno kad cujem da neko nipodastava gejming industriju, pogotovo danas kada imamo igre kakve imamo vec godinama.

Za uspešnost u nekoj oblasti potrebna je praksa,pa tako na primer mašinstvo je skup hobi,tamo je glavni strug od par hiljada evra,bez njega nije to to,elektrotehnika sa druge strane zahteva skupe merne uređaje,instrumente,hemija skupa borosilikatna stakla kojih je veoma teško nabaviti u RS,a i skupa su.
I šta će...Narod nema šta pa se dohvatio produkta koga ima svako,jer je hardver užasno jeftin - kompjutera.Provodeći hiljade i hiljade sati,ne izlazeći iz svoje sobe...Stvarajući virtualne gluposti,koje su naravno potrebne...ali.
Znajte da to uz rad može bukvalnio svako jer je lako dostupno,i znajte da je konkurencija ogromna jer to može svaka beda.
I najviše znajte,da nije teške industrije IT sektor ne bi zarađivao.
Tojota ima veću zaradu nego Gugl,ili Majkrosoft,a boga mi veću i od Ejpla.

@balansero

eto, moje preduzeće ima svoj proizvod koji je full cloud multitenant aplikacija i prodajemo ga kroz opex model (SaaS). I dalje nije moguće ostvarivati marže o kojima pričaš iako mi projektujemo, proizvodimo i sami implementiramo.
Btw, kada se već praviš pametan, da ti dam po koju cifru. Prosečna produktivnost po zaposlenom u ns je između 50 i 60.000 eur/godišnje.

Nama će biti ako se ispuni plan i budžet za 2017-tu oko 100.000 eur godišnje po zaposlenom. Napominjem da je kod nas otprilike aritmetička polovina programera, ostali zaposleni su prateće struke.

Opet, za tvoj info, osnovni razlog što ne možemo da izbacimo veću produktivnost po zaposlenom su predrasude. Prosto, da bi prodali, moramo biti značajno jeftiniji od direktne konkurencije iz švajcarske, nemačke, usa, itd..

Btw, znam Šolaju lično i dobro. Čovek zna šta je SaaS, Cloud i ostale teške reči koje si vrv pročitao na wikipedi-i pa se praviš pametan.

(teška industrija zdravlje čuva, 30. januar 2017 14:22)

Dobićeš gomilu minusa ali si rekao veliku istinu. Šta reći kad nam se najveća domaća IT firma bavi razvojem igrica za mobilne telefone?? Uz svo poštovanje prema uloženom trudu i postignutom uspehu, kao i zaradjenim parama, ipak i dalje pričamo o igricama za telefone. Treba naravno i time neko da se bavi, tržište definitivno postoji ali da baš bude glavna poluga industrije...

Zato sto exploatisu sveze dipl. studenariju. Znaju da imaju vrlo malo iskustva i onda im daju neke prosecne plate, studenarija srecna jer ne mora da se vraca na selo i u varoshice i imaju dovoljno love da nastave sa orgijanjem.

Inace, plate dizajnera u jednoj od "popularnijih" IT firmi koji rade oko 2 godine ( dakle ljudi koji vec nesto i znaju ) je oko 400e. Ljudi prosto ne znaju sta ce sa tolikim parama :)

Ovde se neko opasno frlja brojevima. Ima 4000 inzinjera, i treba jos 4,000?! Pa gde su oglasi za tolike ljude? Pa jos kaze 100 mil evra, podeljeno na 4000 inzinjera je 25000 evra godisnje po izninjeru. Cak i da zanemarimo da osim inzinjera u tim firmama rade i drugi ljudi, te da je prihod po zaposlenom znatno manji, od tih 25000 evra po inzinjeru treba platiti plate, doprinose, troskove firme, nadam se da ima i neki profit. Pa mi nje jasno kako su to odlicne plate za koje ce I stranci da potegnu u Novi Sad, gde ce da se smore za dve nedelje (zivim u Novom Sadu).

A bice i 30000 inzinjera u gradu koji sa prigradskim opstinama jedva da ima 30000 ljudi.

Svaka cast IT-u, i treba razvijati, ali ako hocete ljude koji nesto znaju, nemojte olako bacati cifre, to je prvo sto inzinjeri gledaju :)

Drzava se umesala u IT sektor. Kako ja to vidim - culi su paraziti da su tu dobre plate i pa bi hteli da omaste brke, ali ne lezi vraze, ne moze, u ovoj oblasti moras da imas prakticno znanje da bi zaradio pare, a posto sa kupljenim diplomama i bez dana iskustva i radnog staza (da ne pricam o hiljadama sati provedenih ispred racunara trazeci resenje za neke probleme u kodu) ne moze da se radi taj posao, drzava ce da smisli nacin da oporezuje ljude koji znaju svoj posao i kroz poreze i razne namete ce da pokusa da uzme svoj deo kolaca, tj. kao i usvim drugim oblastima zelece da narod radi a drzavni paraziti da skupljaju kajmak. Drugim recima, oterace i ovo malo IT strucnjaka koje imamo pa ce se i oni preseliti u okolne drzave iako im priroda posla to ne zahteva, naterace ih drzavno rukovodstvo!

Novosadski IT sektor je super da steknes malo iskustva i da se odselis u Nemacku.

Ovde jedino što realno vredi par fakulteta u BG, ovo ostalo je bacanje para što se tiče IT-a.

Ne kažem da nema vrsnih programera koji su završili nešto u NS (PMF ili FTN) i Nišu, pa i KG-u (većina u CT u KG je završila neki faks u KG), ali kad se pogledaju PROCENTI tih koji su uspeli u odnosu na broj upisanih studenata, vidi se da je to traćenje para i da je bolje po tih 10-ak upisati u BG, ili negde drugde u Srbiji napraviti vrhunsku akademiju za IT.

Van tih par većih centara, IT uglavnom predaju ljudi koji nisu napisali 5 linija koda u životu, i sad oni treba nešto da uče studente.

Pa tako i karate može da podučava neko ko ima crni pojas 1. dan, ali nikad neće moći da vas nauči onome što zna 5. dan, a što je neophodno da biste bili vrhunski stručnjak i imali dobru platu.


Neke veće firme prihvataju činjenicu da na tržištu više nema dovoljno slobodnih programera sa velikim iskustvom, a imaju dovoljno finansija da nekoliko meseci plaćaju po 10-ak novih ljudi da se spremaju za nove projekte, tako da se početnici mogu zaposliti, ali je taj broj novozaposlenih na tržištu zanemarljiv.



Koliko znam, gotovo niko i ne radi na fakultetima u bilo kom predmetu AngularJS, NodeJS, ReactJS i sl., a studenti uče teoriju koja može biti sutra značajna, ali je ne primenjuju u praktičnim primerima (kao što rekoh, profesori nisu nikad bili programeri), tako da ta teorija bude lako zaboravljena jer studenti u njoj ne vide smisao bez praktične primene.

Radio sam i u Novom Sadu, a radim u Beogradu u IT sektoru. Uslovi i plate su nebo i zemlja u korist Beograda. Nije sve samo u broju.

Ja radim u IT sektoru u NS i ova izjava nema veze s mozgom.

Svka cast, ali kvalitet vam je dosta loš. Zbog toga dosta firmi iz NS ima ogranke i u BG i upravo tu rade najiskusniji programeri. NS treba više da povede racuna o kvalitetu studija, jer nisu konkurentni dovoljno. Bih i radih na obe strane u velikim kompanijama i to je moje iskustvo. Sada sam u BG i mogu da kazem da je skoro nemoguće zaposliti sposobnog programera. Price o 3000 su bajke. Ako i 200 sposobnih programera godisnje dobijemo, to je uspeh. Dolaze nam klinci sa kojekakvih Singidunuma i FONova i ne znaju ni najosnovnije stvari. Treba godinu dana da ih naucimo osnovno, da bi mogli da im damo neki zadatak.

Tako je, sto vise kurseva, sto vise programera, pa da obaramo cenu rada IT strucnjaka! Ja kazem, kad bude "dovoljno" programera, ima plata da im bude 35000!

Ne samo da nemamo sta osim sirove radne snage da ponudimo nego i ne vidimo gde gresimo. Outsourceing je najnizi oblik angazovanja.
Ideje su te koje prave razliku. A mi ni aktuelne koncepte ne pratimo. Gospodin Solaja prica o "proizvodu" a u IT industriji se najvece pare uzimaju uslugama, vezanim za proizvod.
Preporucujem da procita nesto i o cloud, SaaS, i sl. resenjima. Softver sam po sebi nije resenje. Zato srpski programer zaradi 1000-2000 evra mesecno a holandski konsultant koji implementira taj isti softver zaradi pet do deset puta vise. Ja i ne vidim da mi mozemo, osim na nivou izuzetka, da ponudimo resenja jer ne znamo ni probleme klijenata. Mislim na strance. I dok je tako, radicemo za sicu.

Evo zaposlite mene i moje koleginice, elektro inzenjere (FTN) rodjene i zivimo u Novom Sadu. Te vase kompanije koje spominjete nece ni da pogledaju biografiju nekog starijeg od 45.

4.000 otvorenih radnih mesta u NS ne postoji nigde osim u Šolajinoj glavi kao misaona hipoteza.

Koji IT sektor u Srbiji sa 33 hiljada dinara/280 eura doprinosa svakog meseca drzavi za delatnost "racunarsko programiranje" i slicno ne racunajuci knjigovodju,lokal,industrijsku struju,porez,sertifikate za knjigovodju 12 hiljada u startu,provizije banke za uplate iz inostranstva.Imao 1 eura profita nemao ni jedan euro profita-dodjes drzavi =280 eura svakog meseca.

Najjaca fora je kada krenes da radis,das oglase"izrada sajtova,IT usluge,hosting i tako dalje.." pozove neki lokalni preduzetnik iz centra Beograd ne sa sela i pita"Ja bih jedan sajt sa originalnim dizajnom za moj restoran do 7-8 strana videcete koliko treba sa opcijom dostave hrane i da je dostupan preko android telefona tako do 30 eura...i ako moze preko racuna...Ako Vam odgovara u redu,ako ne odgovara ima jeftinije...".

Evo zaposlite mene i moje koleginice, elektro inzenjere (FTN) rodjene i zivimo u Novom Sadu. Te vase kompanije koje spominjete nece ni da pogledaju biografiju nekog starijeg od 45.
(Novosadjanka, 30. januar 2017 13:30)
To je tako svuda, programeri su prosecno stari 20-25 godina, 99% ih "izgori" do 45.

Jedina grana privrede u kojoj zaposleni u Srbiji mogu da žive koliko toliko dobro od poštenog rada.

@(Agent Sova, 30. januar 2017 14:45) Uf al ti lupi. Prozivodnja igara danas donese vecu i brzu zaradu nego holivudski filmovi koji su bili reper za to decenijama. Skoro je slovnecka firma koja je napravila onog macka sto govori prodata za milijardu dolara. Alo nas telekom je toliko vredeo... Najveci novac upravo lezi u pravljenu igrica. To mora da ima 60 i kusur godina, drugacije ne mogu da objasnim tu logiku.

Koji strateški rad? IT su digli individualci, pametni ljudi bez uplitanja države, bolje zaobidjite ljude možete samo štetu da napravite. Sad se kitite tudjim perjem...

30.000 mladih inzinjera?
Ovo mu dodje kao 10 hiljada milijardi dolara iz Kine sto je izjavio Precednikov prijatelj pa za to dobio ambasadorsko mesto u Kini. Sta hoce ovaj sto se razbacuje sa inzinjerima, da bude ambasador u Japanu?

U celoj domaćoj IT branši proizvodnje softvera radi nešto više od 5000 ljudi, a ovaj bi još 4000 odmah? Može, samo sutra.

Ma kakvi.... Jedini cilj ove price je da sto vise ljudi udju u struku kako bi onda mogli da placaju manje.

@(Steve G, 30. januar 2017 13:54)
sta mislis, kolika je verovatnoca da srbija bude jedina drzava na planeti gde ima "dovoljno" programera?
jos jedna stvar, ta navala priucenih kursadzija o kojoj ti pricas samo moze nama koji znamo posao da dize cenu. vise ce nas ceniti jer cemo morati da "vadimo fleke".

@(Agent Sova, 30. januar 2017 14:45)
verovao ili ne, kompjuterske igre su jedan od glavnih razloga ovakvog razvoja kompjutera u poslednjih nekoliko decenija.
ili mislis da bi se hardver toliko razvio za potrebe pasijansa, vorda i eksela?

Ovo je lepa vest, tako i treba, da se srpski gradovi takmice izmedju sebe u uspehu i poslovanju. I uvek je lepo cuti da je neki drugi grad bolji u necemu od Beograda, treba razvijati SRBIJU a ne samo Beograd. U svakom slucaju, NAPRED CELA SRBIJA!

Velika istina. Samo što nema veze sa mojim komentarom. Nisam spominjao PC gejming nego mobilne telefone. Takodje, gejming industrija ma koliko moćna bila nije glavni stub industrije. Nijedna od najvećih IT kompanija nije nastala pravljenjem igara. To je negde bila moja poenta.
(Agent Sova, 30. januar 2017 16:04)

Da te jos jednom ispravim, mobile uredjaji se danas mnogo mnogo vise prodaju i samim tim software za njih. Cak se smatra da su desktop sistemi nesto sto ide u istoriju, jos se tu vode polemike doduse. Danas je mnogo isplativije ici u development za mobile nego za desktop.

Sve evo cekaju, masu nas nece da prime jer nemamo dovoljno iskustva a sa druge strane nece ni da ti pruze praksu jer onda moraju da ti posvete jednog coveka koji ce te obucavati. Prema tome recept za uspeh je godinu dana nakon faxa sedi kuci izucavaj radi glupe projekte da bi posle godinu dana ako uspes da prezivis dobio priliku da radis kao junior za 400-600 eur...

U IT grani ne rade samo inzinjeri (cak su i manjina) vec i programeri- developeri (cesto ovo mesaju sa ing.strukom), designeri, copyright-eri, 3D aristi, 2D artisti, administrativni radnici, strucnjaci iz ljudskih resursa ... cisto da ne pomislle ljudi da bi radili u IT sektoru treba da budu iskljucivo inzinjeri.

A onda se pogleda broj aktivnih oglasa na jednom sajtu, koji nećemo reklamirati, i vidimo da je na nivou cele Srbije taj broj oko 400 - 500. Da budemo darežljivi i da uvećamo to 4 - 5 puta, što dođe 2000 - 2500. Tako da ova i slična pisanja ipak imaju nešto drugo za krajnji cilj, a zna se i šta.

Nemojmo lupati, gde je 4000 vise od polovine programera u Srbiji, to bi znacilo da nas nema ni 8000 u celoj zemlji.

@drvobradi...
Nemoj iznositi netačne podatke.Mnogo veću zaradu imaju firme mašinske i elektro industrije,postoje oficijalne liste koje su ažurirane svake godine.
Smešno je pravdati se,ne znam što odgovaram,ali ne volim laži...

Neko spomenuo da nece firme da saposle nekog starijeg od 45 god. Aj da kazem nesto o tome u 45 god. sam prestao da se bavim programiranjem jer jednostavno ce covek zasiti informacijama. U it mozete biti car u neko oblasti a onda se dogodi veca promena tehnologije, doduse ne cesto u poslednje vreme, ali ta promena znaci opet ucenje, nove probe, testiranja.
Tako da ako ne odete u neku vrstu It menadjmenta dok se okrenete oko sebe zivot prosao, ako ste imali decu secate se njihovog prvog razreda a onda mature.

Radio sam u Ns dve godine sad sam ponovo u Bg ono sto je prednost glavnog grada to su veci projekti koji vam daju sutra bolje reverence za dalje.

Sreća je da je taj sektor totalna enigma za stranačke aparačike, pa nisu u mogućnosti da je unište kao što su sve ostalo. Od poljoprivrede do medicine.

Džaba kvote, ako nemaš kvalitet.

Dokle vise prepucavanje bg-ns-su-ni-kg....samo dajte ljudima dobro placen posao gde god !

@Bokius

Ne znam da li je greska nastala omaskom, ali NS ima vise nego 10x vise stanovnika nego sto si ti naveo

http://www.novisad.rs/lat/stanovnistvo-0

(jedna od navedenih 200 firmi, 30. januar 2017 13:06)

Da zanemarim tvoje uvrede na moj racun (moji konsultantski ugovori u inostranstvu idu i do 15K mesecno a u Srbiji oko 400 eur dnevno, tako da me takve diskvalifikacije uopste ne pogadjaju, misli sta zelis), nisam govorio o produktivnosti vec o tome sta prodajes. Ako prodajes programere na sat ili dan, ne mozes da ocekujes zaradu kao kada prodajes resenje za biznis. Proizvod tvoje firme "nije konkurentan" jer nije dovoljno kvalitetan kao resenje. Moze da bude i 10 puta jeftiniji ali ga ozbiljan klijent nece uzeti. Softver bez ozbiljne podrske u implementaciji i produkciji je neupotrebljiv. A i broj korisnika i staz na trzistu govore o "zrelosti" resenja. Za to su potrebne godine ulaganja. Ne znam sta te je toliko zabolelo u mom komentaru ali veruj mi, vec 20 godina sam u IT industriji. Ovo prodavanje programera na kilo nije nikakva mudrost. To su Indijci radili pre nas. Znas li neku zapadnu firmu da koristi indijski softver? Ja ne. Iako su verovatno vecinu koda pisali Indijci. Razumes o cemu pricam?

kad bi se odgovaralo za pausalne izjave o broju mislim da ni jednog političara ne bi imali

@agent sova Nasa najveca SW firma je DMS i bavi se softverom za energetiku.

@sofronije

Ne brini, pametniji smo mi od njih.

Ne idemo nigde.

verovao ili ne, kompjuterske igre su jedan od glavnih razloga ovakvog razvoja kompjutera u poslednjih nekoliko decenija.ili mislis da bi se hardver toliko razvio za potrebe pasijansa, vorda i eksela?
(mrmlj, 30. januar 2017 15:38)

Velika istina. Samo što nema veze sa mojim komentarom. Nisam spominjao PC gejming nego mobilne telefone. Takodje, gejming industrija ma koliko moćna bila nije glavni stub industrije. Nijedna od najvećih IT kompanija nije nastala pravljenjem igara. To je negde bila moja poenta.

@Srba
Problem je daleko već od obučavanja klinaca za rad. Neprofesionalni programeri mogu da povuku ceo Srpski IT tako što plasiraju lošu sliku o programerima u Srbiji. Jako je važno da se insistira na kvalitetu pre nego da se zadaju brojevi, inače neće biti posla ni za najbolje.

Slazem se posla ima ali i svakakvih poslodavaca ima, ja sam promenio 4 firme dok nisam nasao odgovarajuci posao za mene gledajuci platu i radne uslove, tako da nije bas sjajno kao sto se predstavlja ali da posla ima ima, nije lose za prvu ruku se zaposliti u bilo kakvoj it firmi pa raditi tu dok se ne ukaze prava prilika, bolje i to nego sedeti kuci i cekati, usput covek kad vidi sta sve ima onda kad nadje dobro zaposlenje zna da ga ceni i cuva

@teška industrija zdravlje čuva
Masincima je izgleda mnogo tesko da shvate novo doba i kvartarni sektor. Poredjenje Apple-Toyota i ko je tu gigant. Apple ima za 3 milijarde dolara manji promet od Tojote (~250 milijardi dolara), ali ima 3x veci profit i 3,5x manje zaposlenih. Zalihe kesa koje imaju su dovoljne da iskesiraju ceo VW koncern, ako nemacka vlada odobri tako nesto. Cisto da znas sta i ko je Apple Inc. IBM, HP, MS, Intel, Cisco, Amazon, Google su monstrumi firme.
@Agent Sova
Slovenacka firma za video igrice za mobilne je prodata za 1 milijardu dolara. Godisnje je zaradjivala vise od FIAT Srbija, isplacivala dividende i dobre plate. Takve firme privlace investitore i pokazuju da u toj drzavi ima potencijala za dobro poslovanje. Industrija zabave je ogroman biznis. Kod nas je Sartid prodat za 1 dolar, a RTB Boru je oprosteno 1 milijarda dugova. Sta je korisnije za gradjane?

Statistika je zahvalna nauka da prikrije pravo stanje stvari.

U Srbiji ima oko 16k zaposlenih u IT sektoru i nešto preko 2000 firmi. Izvoz sw je pre 2 godine dostigao izvoz kukuruza(~350M €).

ne radim u IT sektoru, samo sam korisnik programa...ali čitam komentare dole i čini mi se da @ balansero ima pravo....implementacija softvera - konsalting ...to je lova...60 € sat...poznanik ubije lepu platu na impementaciji ERP- a u firme....

"Objekat treba da bude površine 29.000 kvadratnih metara, od kojih 10.000 kvadrata treba da zauzmu učionice i laboratorije Fakulteta tehničkih nauka, a ostatak prostora biće namenjen za kompanije iz IT sektora koje bi, po predviđanjima, zaposlile oko 30.000 mladih inženjera."

Dakle, zaposlice se 30.000 mladih inzenjera na 19.000 kvadrata. Dakle svaki mladi inzenjer ce imati na raspolaganju 0.63 kvadrata radnog prostora.
Da ne bude malo guzvanjac?

Usput covek kad vidi sta sve ima onda kad nadje dobro zaposlenje zna da ga ceni i cuva
(geek, 30. januar 2017 09:36)

Živa istina. Ako imam neku korist od toga što sam na početku karijere radio po krš firmama, onda je to što sam naučio da cenim kad dodjem u normalnu firmu. Ne samo po plati, nego i okruženje, kolege, mogućnost usavršavanja i sl.

Dobar stari autsorsing. Radim za Amerikanca koji onda moj rad predstavi tamo negde kao svoj i uzme 5000 dolara a meni plati 1000.

@teška industrija zdravlje čuva
Odeš lepo na sajtove Toyote i Apple, čak i njihove wiki sajtove, i pogledaš podatke. Javno su dostupni, nisu to srpske firme. Pogotovo obrati pažnju na profit a ne na promet. Profit Apple-a za 2015, 54 milijarde, Toyota 18. Onda ces valjda skapirati kolike su firme Apple, Amazon, IBM, MS, Alphabet, Intel itd. Da ne pominjem njihov uticaj.

kompjuterske igre su jedan od glavnih razloga ovakvog razvoja kompjutera...
(mrmlj, 30. januar 2017 15:38)

Odgovor na Vas post se nekako nadovezuje na moj prethodni komentar. Tacno je da je mobilna telefonija u kombinaciji sa internetom najvise doprinela bumu programerskog trzista.
Medjutim, verujte mi da moja firma koja je jedan od giganata IT industrije (a i prethodna koja je isto to bila) ne rade nista sa igrama. One prave softverske proizvode za koje su zainteresovane velike firme, a ako nesto prave za krajnje korisnike onda su programi koje imaju business added value.
Dakle, kao sto sam rekao u svom prethodnom komentaru, nama trebaju u drzavi razliciti nivoi programera. To znaci da ja nikako ne obeshrabrujem ljude da se bave samo odredjenom oblasti programiranja, ali oni moraju da budu svesni svoje pozicije i na vreme prosiruju znanje i iskustvo da bi dostigli vise nivoe – to bi tako funkcionisalo u velikoj firmi koja ima vise programera nego cela Srbija, pa bi slicnu hijerarhiju trebalo prepoznati i unutar Srbije. Primera radi, kada sam studirao ETF 80-tih godina, niko od nas nije pomisljao da ce praviti igrice kao zivotni poziv (a I tada su bile popularne jer to bilo vreme buma PC-ja, bas kao sto je dana slucaj sa mobilnim)… naprotiv, verujem da se velika vecina od nas zelela da prave operativne sisteme, jezicke kompajlere, vestacku inteligenciju, itt. Sve ovo zahteva sistem, a ko ce to napraviti, kada vlast ne zna, a vecina fakulteta pilicari sa sponzorima?

@(outsourcing, 30. januar 2017 21:09)
nisam ni mislio da kazem da su igre jedino sto vredi programirati, bilo za desktop ili mobilne uredjaje.
samo mi je smesno kad cujem da neko nipodastava gejming industriju, pogotovo danas kada imamo igre kakve imamo vec godinama.

(jedna od navedenih 200 firmi, 30. januar 2017 13:06)

Balansero nije govorio o marzama nego je rekao da senior consultant u HOlandiji moze da zaradi preko 10kEura bruto, sto mu dodje priblizno 50% neto. To je neosporna cinjenica i Vasa analiza troskova kompanije to ne opovrgava, zato sto ne govori o istoj stvari.
Kao neko ko radi za velike outsourcing firme vec 17 godina zeleo bih da podelim svoje misljenje:
- outsourcing jeste najcesce najnizi oblik angazovanja za angazovanu stranu. Medjutim, ukoliko je drzava pametna, i ukoliko se obzbede dobri uslovi za strane firme, angazovana strana ce dobijati sve bolje i bolje poslove iz jednostavnog razloga sto su firme na zapadu pod velikim pritiskom da smanje troskove i da outsource-uju sve kompleksnije i kompleksnije poslove.
Ono sto mene brine je da se programerska populacija u Srbiji uglavnom usmerava na odredjenu vrstu poslova, a tu, koliko sam cuo, upravo prednjaci fakultet u Novom Sadu - oni prakticno prave usmerene kadrove po porudzbini sponsorskih firmi. To znaci da ako strane firme odluce da outsource-uju/investiraju u kompleksnije poslove koji zahtevaju sire znanje, tesko ce naci kadrove za to. Na primer, Microsoft Development Center u Beogradu upravo sada se suocava sa tim problemom – oni rade ozbiljne, kompleksne poslove za koje ne mogu vise da pronadju dovoljno ljudi (i pored odlicnih plata).
Za ovo treba ozbiljna strategija, to je preduslov za bilo kakvo dugorocno pozicioniranje Srbije u ovom poslu

Obozavam ovu raspravu oko uloge fakulteta u IT industriji. Prvo i osnovno, IT industrija je sirok pojam. Mozete da radite u Google-u na nekim projektima vestacke inteligencije ili masinskog ucenja gde je visoko obrazovanje stvarno potrebno, a mozete da radite kao support u nekoj outsourcing firmi gde ti treba osnovna skola. Razlika izmedju ta dva pojma je kao Mesi u Barseloni i neki igrac u Metalcu iz GM. Drugo, fakultet pruza u vecini slucajeva AKADEMSKE studije, a ne studije HOW TO i tutorijale sa neta. Trece, obrazovanje ne moze da bude iskljucivo sluga ekonomije i ljudi koji imaju najveci stepen obrazovanja bi trebalo da znaju i nesto van IT-a, a ne da budu samo fah idioti. Za mnoge poslove u IT, ljudima je dovoljno srednjoskolsko obrazovanje jer je tehnika vestina, zanat (o tome svedoce i statistike o broju srednjoskolaca u IT).