Da školujemo 10x više programera, malo bi bilo

Samo neka se politicari manu IT-a da ne uniste i to malo uspesnih poslovnih grana koje su u Srbiji ostale.

Da, zato su nam vratili porez na IT opremu!!!
Pa svercujemo delove iz Madjarske kao prava zemlja treceg sveta...

Inzenjera nikad dosta.
Svih struka.
U svakoj drzavi.

Evo jedna zanimljiva konstatacija. Maline u koje se kunemo I svi bi da ih proizvode napravedo 350 miliona evra. A programeri 420. Koliko ste puta videli programere da blokiraju puteve a koliko malinare. Nemam nista protiv samo svi mi treba da znamo da je ulaganje u visoke tehnoloske procese isplativo na kraju. Hocemo da budemo poljoprivredna zemlja a nemamo hem industriju koja prati to. Nego uvozimo sve I samim tim smanjujemo zaradu.

dok god se drzava i te tzv. komore ne mesaju bice odlicno, kao i do sada.... samo nista ne dirajte, srecom niste ni dovoljno inteligentni za tako nesto...

Овде радимо за 10х мање, зато и долазе код нас да нам нуде такве послове. Да исто то радимо негде у Европи имали би много веће плате.

Zar oni ne shvataju da ne zeli svako da bude programer cak i da moze...

To kao u onom vicu kad CEO misli da 9 žena može da donese na svet bebu za mesec dana? Uredite zakone, smanjite takse i poreze, azijati rade za šaku pirinča to isto i ne jaše im država za vratom

Ma treba da odskolujemo 100.000 novih sega-mega programera. Kursadzije i 'programeri' ispod proseka nemaju sta da traze u ovom sektoru. Za neupucene rad u MS Wordu nije programiranje.

Nas najbolji programer koji radi za nemacko trziste zaradi 4x manje za isti posao od programera u Nemackoj. Nazalost i to je bolje nego 80% plata u Srbiji. Drzava nam uzme 70% zarade! Ej bre drzavo! Samo se skloni s puta bice nama dobro.

"U period od 2001. do 2008. godine srpsko IT tržište je raslo više od 15 odsto godišnje. Od 2008. do 2010. godine ono je izgubilo čak četvrtinu vrednosti."

Te 2008. godine drzava Srbija je pocela sa primenom mera za podsticaj IT industrije.

Eto prave prilike da se osnuje Ministarstvo za kapitalne investcije u IT-u, odgovarajuca komora, koordinaciono telo, inspekcija, sajber policija, smer na Megableji- Menadzment IT projekata (tezi) i IT Human Resources Assistant Manager (laksi). Za prvog ministra mislim da bi se snasao Bratislav Gasic, a ako je on sprecen onda moze Velja Ilic ili Milutin Mrkonjic. Pozz

za pocetak to se resava otvaranje hubova-coworking prostora i besplatnim osnovnim kursevima u tim hubovima.to nije skupo a jako brzo daje rezultate.nazalost,svedoci smo zatvaranja hubova u novom sadu gde je centar nase it industrije.sad je otvoren jed hub u indjiji sa odlicnom idejom i ljudima voljnim za rad i zeljom da pokrenu neke stvari u ovom sistemu ali bez neke pomoci drzave neverujem u njihovu ekonomsku isplativost i odrzivost.

Programer je sirok pojam. Informaticar tj. IT-ovac je isto sirok pojam.

Da , nama trebaju IT-ovci ali za malo para. Ali bez obzira na to , ne verujem da nam u ovom momentu treba vise od 20 000 programera. Sta je sa jos preko 800 000 radno sposobnih ljudi?

Drugo , taj posao njje dovoljno placen. Mentalna fizikalija je nesto sto ima posebnu cenu. Takodje , mali broj ljudi taj posao moze raditi duze od 10 godina. Jednostavno se potrosite.

Mene su 2 godine tog posla totalno potrosile. Volim i ja da napisem neku kompleksnu aplikaciju za web , intranet i slicno ali to maximum jedna ili dve za celu godinu.

Drugo , pravi razvoj namenskog softwera zahteva sve i svasta a ne samo programere. Najvecu ulogu tu igra novac , a retko kad je dovoljno placeno u zemljama treceg sveta.

Takodje , jako mi je krivo kad se toliko promovisu informacione tehnologije kao neka "nacionalna strategija" za zaposljavanje a ta ista drzava ne preduzima nista da ljude edukuje i pokaze znacaj iste.

Pa nama je u osnovnim skolama informatika izborni predmet. Opremljenost nasih ustanova je kriminalna. Vec duze vreme se bavim upravljanjem informacionih sistema (hardware, software), system administracijom (skripting za automatizaciju sistema) itd. Verujte mi , niste svesni koliko je tesko objasniti ljudima znacaj virtualizacije , clouda i slicnih elementarnih stvari.

Njihova edukacija je neophodna. Kada budemo shvatili znacaj IT-a i budemo investirali i u ITovce i u postojece informacione sisteme , poboljsace nam se i produktivnost a podstacice i stvaranje novih radnih mesta. Pojavice se i kadar koji ce na adekvatan nacin da edukuje masu ljudi koji bi se bavio takvim poslovima. Sve moze doci na svoje mesto. Ali bez edukacije i investicija to je nemoguca misija.

(Shaolin monk, 18. april 2016 11:52)

Moram da se složim sa komentarom. Naravno da je dobro da imamo razvijeno IT tržište, mnogi moji drugari su se uhlebili u toj profesiji, imamo čak i razvojne centre najvećih svetskih kompanija (što nije slučaj sa drugim delatnostima), itd. Medjutim, u odsustvu bilo kakve druge tehničke aktivnosti u ovoj državi (drugo je ili zamrlo ili na margini), priče o IT-u se forsiraju preko svake mere. O čemu pričamo, kad nam se najuspešnija domaća softverska firma bavi razvojem igrica za mobilne telefone? Svaka njima čast na uspehu, ali ako je to plafon do koga dobacuje IT u ovoj zemlji, onda bi stvarno trebalo malo spustiti loptu, jer su to sve "danas jesi, sutra nisi" varijante.

Prazne priče. Imate dosta starijih programera bez posla sa različitih fakulteta koje firme neće da prime zbog godina ili ne žele da ulažu u obuku. Traže se sveži klinci za male plate da se odmah ubace u najnovije tehnologije.

Mozes da se skolujes za programera. Ali ako nemas kefalo dzabe ti skola. Nemojte da pisete ovakve tekstove da palite narod.

Vodio sam "azijatsku firmu" koja je bukvalno radila za saku pirinca, plate su im bile malo nize od 300eur. Kinezi su kultura kao i mi, kada plate stan u kome zive, onda dele po pola te pare i salju roditeljima na selo i muce se ostatak meseca/godine.

Kod nas je trenutno slucaj da smo blizu bogatih zemalja, mozemo da putujemo kod njih za male pare, plate su nam dosta nize, veci smo radnici od Kineza. Zbog toga su nam plate u IT skocile na oko 1500eur mesecno. U Nemackoj sam trenutno, mi smo za nemce izmislili rad i kompjutere, zato smo toliko i trazeni.

Licno, jedini gori posao je onaj rudara.

Prvo sredite fakultete da rade svoj dio posla. Jako mala prolaznost na elektrotehičkom i to najmanje zbog programiranja, već zbog nekih opštih predmeta koji ubiše studente. Sa druge strane i taj mali dio što izađe slabo je šta naučio programiranja na fakultetu i opet treba obuku poslije faksa ako želi da radi u nekoj firmi. Jedino učiti sam i raditi pored svega toga. Dati povlastice mladima i urediti školski sistem. Da ne govorim da je većina profesora završila fakultete prije 30 godina i misli da je sve stalo ako su jednom naučili, a programiranje za 30 godina napredovalo kao ništa drugo. Mislim u ovoj sferi sam i jako sam upoznat sa problemima ljudi koji kreću da se bave ovime pa koliko toliko mogu ovo potvrditi.

stvar je vrlo prosta i jednostavna. srpski programeri su odlični, a rade za 10x manje novce isti posao koji rade i strani.

Znam da necete objaviti komentar ali DOSADNI STE VISE SA TIM PROGRAMERIMA. Svaka druga vest je "programeri najtrazeniji". Svakog dana. Aman zaman vise. Da li shvatate koliko je ta profesija nebitna ? Da li shvatate da je posao 90% programera pravljenje sajtova i igrica ? Da li je to toliko vazno za razvoj covecanstva i kvalitet zivota, sajtovi i igrice ? Covecanstvo ne moze bez lekara i pravih inzenjera (masinskih, gradjevinskih, elektro koji se energetikom...). A bez programera svet je funkcionisao do pre 20 godina i funkcionisao je savrseno. Voleo bih da svi lekari i pravi inzenjeri samo na 1 dan strajkuju i obustave svoj rad pa bi svi shvatili koliko su programeri nebitni. Neka vas softver operise, jedite softver i neka vam softver napravi most ili hidrocentralu.

Bilo je krajnje vreme da se školovanje IT stručnjaka prebaci I na private ''fakultete'' tipa Singidunum sega-mega itd. To je najsigurniji način da se upropasti postojeće. Nema nikakve sumnje da će naši političari I to uspeti.

Zbog visokih i nerealnih poreza a i bez pejpala u to vreme otvorio sam firmu u delaveru.Godisnje održavanje oko 600 dolara, poreza nema.

Slazem se za It sektor, ali voleo bih naglasti da bi takav sektor delom mogao i da pomogne demografski losu poziciju Srbije u istocnom, juznom, zapadnom i severnom delu zemlju izuzimajuci Beograd. Naravno nemam nista protiv Bg, ali bilo bi izuzetno raditi npr jedna dobra velika It frima moze biti i u Subotici, Vranju, Zajecaru. I tako korak po korak malo da decentralizujemo stvari.

S obzirom na toliki obrt, mogla bi IT industrija da uloži u edukaciju kadrova ranga tehičara (kodera) koji su najtraženiji.

I sta to vredi kada je informatika i racunarstvo izborni predmet u osnovnim skolama. Ucenici biraju izmedju hora i orkestra, svakodnevnog zivota u proslosti i crtanja i vajanja i pritom biraju pre njih nego informatiku, jer ih nastavnici ucenjuju ocenama. Digitalni kabineti u koje su potrosene silne pare skupljaju prasinu.

Ta manite se ćorava posla.

"Zar ITi" diplomama, totalna raspomama, cene po kom. u desetinama hiljada evara.
U budućnost morate uložiti ako hoćete i u ovom sektoru upravljačku strukturu da izgradite, i u nju se birokratski, bratski ugradite.

(Shaolin monk, 18. april 2016 11:52)

Al si odvalio, lol

A u poreskoj upravi Vozdovac,grad Beograd i to kancelarija za pravna lica dolazi covek koji je otvorio firmu za napredno programiranje da prijavi promenu adrese firme,na vratima poreski inspektor u minicu i trazi fasciklu sa papirima firme,uzima grafitnu olovku sa gumicom na vrhu,brise staru adresu i upisuje novu.

Eto toliko u vezi programiranja,drzave Srbije i svega ostalog u Srbiji.

I da.Naplatili su mu 2800 dinara za to.I morao je da uplati unapred za brisanje jedne recenice"Adresa...".

Najsmesnija fora je sto recimo APR ne naplacuje promenu podataka osnivaca ali naplacuje promenu sedista dobrih 2800 dinara.

O doprinosima da ne govorim,33 hiljada mesecno imao 1 dinara profita imao 15 dinara profita,imao 20 hiljada dinara profita-doprinosi drzavi Srbiji su 33 i slovima trideset tri hiljada dinara.

Covek dobio neke pozive iz Holandije i Belgije da radi za 4000 eura.Firma koju je registrovao trenutno ima u potrazivanju 150 hiljada dinara sto od privatnih sto od drzavnih firmi.Niko nista ne placa ali zato drzava kaze"33 hiljada ti nama prvo".Nijedno rociste nije zakazano iako su 15 privrednih subjekata tuzeni ima vec 2-3 meseci.Za tih 2-3 meseci covek i dalje placa-33 hiljada obaveznih doprinosa drzavi a drzava nijedno rociste da zakaze i da natera duznike da mu plate.

Hehe. Potpisah Ugovor za stalno na 3000 eura neto :-)

Sad bi svi programeri da budu, I onda za 10 godina niko nema posla...mislim da ce trziste da se prezasiti !

@Shaolin monk

Slažem se u potpunosti !

Znam da necete objaviti komentar ali DOSADNI STE VISE SA TIM PROGRAMERIMA. Svaka druga vest je "programeri najtrazeniji". Svakog dana. Aman zaman vise. Da li shvatate koliko je ta profesija nebitna ? Da li shvatate da je posao 90% programera pravljenje sajtova i igrica ? Da li je to toliko vazno za razvoj covecanstva i kvalitet zivota, sajtovi i igrice ? Covecanstvo ne moze bez lekara i pravih inzenjera (masinskih, gradjevinskih, elektro koji se energetikom...). A bez programera svet je funkcionisao do pre 20 godina i funkcionisao je savrseno. Voleo bih da svi lekari i pravi inzenjeri samo na 1 dan strajkuju i obustave svoj rad pa bi svi shvatili koliko su programeri nebitni. Neka vas softver operise, jedite softver i neka vam softver napravi most ili hidrocentralu.

Ta manite se ćorava posla.

Zar oni ne shvataju da ne zeli svako da bude programer cak i da moze...

(Shaolin monk, 18. april 2016 11:52)

Moram da se složim sa komentarom. Naravno da je dobro da imamo razvijeno IT tržište, mnogi moji drugari su se uhlebili u toj profesiji, imamo čak i razvojne centre najvećih svetskih kompanija (što nije slučaj sa drugim delatnostima), itd. Medjutim, u odsustvu bilo kakve druge tehničke aktivnosti u ovoj državi (drugo je ili zamrlo ili na margini), priče o IT-u se forsiraju preko svake mere. O čemu pričamo, kad nam se najuspešnija domaća softverska firma bavi razvojem igrica za mobilne telefone? Svaka njima čast na uspehu, ali ako je to plafon do koga dobacuje IT u ovoj zemlji, onda bi stvarno trebalo malo spustiti loptu, jer su to sve "danas jesi, sutra nisi" varijante.

Licno, jedini gori posao je onaj rudara.

Evo jedna zanimljiva konstatacija. Maline u koje se kunemo I svi bi da ih proizvode napravedo 350 miliona evra. A programeri 420. Koliko ste puta videli programere da blokiraju puteve a koliko malinare. Nemam nista protiv samo svi mi treba da znamo da je ulaganje u visoke tehnoloske procese isplativo na kraju. Hocemo da budemo poljoprivredna zemlja a nemamo hem industriju koja prati to. Nego uvozimo sve I samim tim smanjujemo zaradu.

Овде радимо за 10х мање, зато и долазе код нас да нам нуде такве послове. Да исто то радимо негде у Европи имали би много веће плате.

Vodio sam "azijatsku firmu" koja je bukvalno radila za saku pirinca, plate su im bile malo nize od 300eur. Kinezi su kultura kao i mi, kada plate stan u kome zive, onda dele po pola te pare i salju roditeljima na selo i muce se ostatak meseca/godine.

Kod nas je trenutno slucaj da smo blizu bogatih zemalja, mozemo da putujemo kod njih za male pare, plate su nam dosta nize, veci smo radnici od Kineza. Zbog toga su nam plate u IT skocile na oko 1500eur mesecno. U Nemackoj sam trenutno, mi smo za nemce izmislili rad i kompjutere, zato smo toliko i trazeni.

za pocetak to se resava otvaranje hubova-coworking prostora i besplatnim osnovnim kursevima u tim hubovima.to nije skupo a jako brzo daje rezultate.nazalost,svedoci smo zatvaranja hubova u novom sadu gde je centar nase it industrije.sad je otvoren jed hub u indjiji sa odlicnom idejom i ljudima voljnim za rad i zeljom da pokrenu neke stvari u ovom sistemu ali bez neke pomoci drzave neverujem u njihovu ekonomsku isplativost i odrzivost.

Ma treba da odskolujemo 100.000 novih sega-mega programera. Kursadzije i 'programeri' ispod proseka nemaju sta da traze u ovom sektoru. Za neupucene rad u MS Wordu nije programiranje.

Nas najbolji programer koji radi za nemacko trziste zaradi 4x manje za isti posao od programera u Nemackoj. Nazalost i to je bolje nego 80% plata u Srbiji. Drzava nam uzme 70% zarade! Ej bre drzavo! Samo se skloni s puta bice nama dobro.

Bilo je krajnje vreme da se školovanje IT stručnjaka prebaci I na private ''fakultete'' tipa Singidunum sega-mega itd. To je najsigurniji način da se upropasti postojeće. Nema nikakve sumnje da će naši političari I to uspeti.

Prvo sredite fakultete da rade svoj dio posla. Jako mala prolaznost na elektrotehičkom i to najmanje zbog programiranja, već zbog nekih opštih predmeta koji ubiše studente. Sa druge strane i taj mali dio što izađe slabo je šta naučio programiranja na fakultetu i opet treba obuku poslije faksa ako želi da radi u nekoj firmi. Jedino učiti sam i raditi pored svega toga. Dati povlastice mladima i urediti školski sistem. Da ne govorim da je većina profesora završila fakultete prije 30 godina i misli da je sve stalo ako su jednom naučili, a programiranje za 30 godina napredovalo kao ništa drugo. Mislim u ovoj sferi sam i jako sam upoznat sa problemima ljudi koji kreću da se bave ovime pa koliko toliko mogu ovo potvrditi.

Inzenjera nikad dosta.
Svih struka.
U svakoj drzavi.

S obzirom na toliki obrt, mogla bi IT industrija da uloži u edukaciju kadrova ranga tehičara (kodera) koji su najtraženiji.

Eto prave prilike da se osnuje Ministarstvo za kapitalne investcije u IT-u, odgovarajuca komora, koordinaciono telo, inspekcija, sajber policija, smer na Megableji- Menadzment IT projekata (tezi) i IT Human Resources Assistant Manager (laksi). Za prvog ministra mislim da bi se snasao Bratislav Gasic, a ako je on sprecen onda moze Velja Ilic ili Milutin Mrkonjic. Pozz

Prazne priče. Imate dosta starijih programera bez posla sa različitih fakulteta koje firme neće da prime zbog godina ili ne žele da ulažu u obuku. Traže se sveži klinci za male plate da se odmah ubace u najnovije tehnologije.

Programer je sirok pojam. Informaticar tj. IT-ovac je isto sirok pojam.

Da , nama trebaju IT-ovci ali za malo para. Ali bez obzira na to , ne verujem da nam u ovom momentu treba vise od 20 000 programera. Sta je sa jos preko 800 000 radno sposobnih ljudi?

Drugo , taj posao njje dovoljno placen. Mentalna fizikalija je nesto sto ima posebnu cenu. Takodje , mali broj ljudi taj posao moze raditi duze od 10 godina. Jednostavno se potrosite.

Mene su 2 godine tog posla totalno potrosile. Volim i ja da napisem neku kompleksnu aplikaciju za web , intranet i slicno ali to maximum jedna ili dve za celu godinu.

Drugo , pravi razvoj namenskog softwera zahteva sve i svasta a ne samo programere. Najvecu ulogu tu igra novac , a retko kad je dovoljno placeno u zemljama treceg sveta.

Takodje , jako mi je krivo kad se toliko promovisu informacione tehnologije kao neka "nacionalna strategija" za zaposljavanje a ta ista drzava ne preduzima nista da ljude edukuje i pokaze znacaj iste.

Pa nama je u osnovnim skolama informatika izborni predmet. Opremljenost nasih ustanova je kriminalna. Vec duze vreme se bavim upravljanjem informacionih sistema (hardware, software), system administracijom (skripting za automatizaciju sistema) itd. Verujte mi , niste svesni koliko je tesko objasniti ljudima znacaj virtualizacije , clouda i slicnih elementarnih stvari.

Njihova edukacija je neophodna. Kada budemo shvatili znacaj IT-a i budemo investirali i u ITovce i u postojece informacione sisteme , poboljsace nam se i produktivnost a podstacice i stvaranje novih radnih mesta. Pojavice se i kadar koji ce na adekvatan nacin da edukuje masu ljudi koji bi se bavio takvim poslovima. Sve moze doci na svoje mesto. Ali bez edukacije i investicija to je nemoguca misija.

I sta to vredi kada je informatika i racunarstvo izborni predmet u osnovnim skolama. Ucenici biraju izmedju hora i orkestra, svakodnevnog zivota u proslosti i crtanja i vajanja i pritom biraju pre njih nego informatiku, jer ih nastavnici ucenjuju ocenama. Digitalni kabineti u koje su potrosene silne pare skupljaju prasinu.

To kao u onom vicu kad CEO misli da 9 žena može da donese na svet bebu za mesec dana? Uredite zakone, smanjite takse i poreze, azijati rade za šaku pirinča to isto i ne jaše im država za vratom

(Shaolin monk, 18. april 2016 11:52)

Al si odvalio, lol

Mozes da se skolujes za programera. Ali ako nemas kefalo dzabe ti skola. Nemojte da pisete ovakve tekstove da palite narod.

Slazem se za It sektor, ali voleo bih naglasti da bi takav sektor delom mogao i da pomogne demografski losu poziciju Srbije u istocnom, juznom, zapadnom i severnom delu zemlju izuzimajuci Beograd. Naravno nemam nista protiv Bg, ali bilo bi izuzetno raditi npr jedna dobra velika It frima moze biti i u Subotici, Vranju, Zajecaru. I tako korak po korak malo da decentralizujemo stvari.

Zbog visokih i nerealnih poreza a i bez pejpala u to vreme otvorio sam firmu u delaveru.Godisnje održavanje oko 600 dolara, poreza nema.

stvar je vrlo prosta i jednostavna. srpski programeri su odlični, a rade za 10x manje novce isti posao koji rade i strani.

@Shaolin monk

Slažem se u potpunosti !

dok god se drzava i te tzv. komore ne mesaju bice odlicno, kao i do sada.... samo nista ne dirajte, srecom niste ni dovoljno inteligentni za tako nesto...

Samo neka se politicari manu IT-a da ne uniste i to malo uspesnih poslovnih grana koje su u Srbiji ostale.

"U period od 2001. do 2008. godine srpsko IT tržište je raslo više od 15 odsto godišnje. Od 2008. do 2010. godine ono je izgubilo čak četvrtinu vrednosti."

Te 2008. godine drzava Srbija je pocela sa primenom mera za podsticaj IT industrije.

Sad bi svi programeri da budu, I onda za 10 godina niko nema posla...mislim da ce trziste da se prezasiti !

Da, zato su nam vratili porez na IT opremu!!!
Pa svercujemo delove iz Madjarske kao prava zemlja treceg sveta...

"Zar ITi" diplomama, totalna raspomama, cene po kom. u desetinama hiljada evara.
U budućnost morate uložiti ako hoćete i u ovom sektoru upravljačku strukturu da izgradite, i u nju se birokratski, bratski ugradite.

Hehe. Potpisah Ugovor za stalno na 3000 eura neto :-)

A u poreskoj upravi Vozdovac,grad Beograd i to kancelarija za pravna lica dolazi covek koji je otvorio firmu za napredno programiranje da prijavi promenu adrese firme,na vratima poreski inspektor u minicu i trazi fasciklu sa papirima firme,uzima grafitnu olovku sa gumicom na vrhu,brise staru adresu i upisuje novu.

Eto toliko u vezi programiranja,drzave Srbije i svega ostalog u Srbiji.

I da.Naplatili su mu 2800 dinara za to.I morao je da uplati unapred za brisanje jedne recenice"Adresa...".

Najsmesnija fora je sto recimo APR ne naplacuje promenu podataka osnivaca ali naplacuje promenu sedista dobrih 2800 dinara.

O doprinosima da ne govorim,33 hiljada mesecno imao 1 dinara profita imao 15 dinara profita,imao 20 hiljada dinara profita-doprinosi drzavi Srbiji su 33 i slovima trideset tri hiljada dinara.

Covek dobio neke pozive iz Holandije i Belgije da radi za 4000 eura.Firma koju je registrovao trenutno ima u potrazivanju 150 hiljada dinara sto od privatnih sto od drzavnih firmi.Niko nista ne placa ali zato drzava kaze"33 hiljada ti nama prvo".Nijedno rociste nije zakazano iako su 15 privrednih subjekata tuzeni ima vec 2-3 meseci.Za tih 2-3 meseci covek i dalje placa-33 hiljada obaveznih doprinosa drzavi a drzava nijedno rociste da zakaze i da natera duznike da mu plate.