djole bre
pre 8 godina
Dajte ga na raspolaganje PIO fondu. Kako to da odgovara stranim investicionim fondovima a nama ne ???
Ponedeljak, 03.08.2015.
09:30
Za kupovinu Telekoma, pored kompanija iz Nemačke, Austrije i Rusije, zainteresovano je i desetak investicionih fondova, od kojih su četiri američka.
Izvor: Blic
pre 8 godina
Dajte ga na raspolaganje PIO fondu. Kako to da odgovara stranim investicionim fondovima a nama ne ???
pre 8 godina
Telekom ima ubedljivo najpovoljniju ponudu paketa, uzeli smo u junu. Pare vise ne dam, pa gledam samo najpovoljnije (net, tv, fiksni, mobilni). Potpuno me ne zanimaju price "bolji", "brzi", itd.
pre 8 godina
Sve zivo privatizovati,ostaviti drzavno samo ono sto mora,bolnice za lecenje sirokih narodnih masa,nesto fakulteta,biblioteka,pozorista,vodovoda...Pogledajte kako drzavne firme odrzavaju puteve(svetski lopovi),djubre na sve strane po ulicama,stanicama,divlje deponije po Zemun polju uz prugu i puteve stoje po 10 godina iako su toboze prosle sve godisnje i mesecne akcije ciscenja.Nema konkretnog zaduzenja,sede po kancelarijama stotine njh a na terenu 20-tak ljudi cisti.Uzas,kakva je to folirantska bagra.Sve to izdati privatnim kompanijama na tender na 6 meseci,medjusobno takmicenje ko ce dobiti posao pa da vidimo da li ce sedeti ili raditi i razmisljati da li ce dobiti produzenje posla.Dosta vise komunjarenja,laznih radnika i sindikata, salala i tralala prica,eksperata,filozofa,umisljenih pametnjakovica,sve isterati napolje na trziste pa neka pokazu sta znaju da rade kod privatnika ili neka sami osnuju svoje firme i vide kako je lako biti poslodavac po njihovom misljenju.Ovo je bruka od zemlje sta se radi!!!
pre 8 godina
Drugi gradili, ovi sad rasprodaju?! Ne razumem.
pre 8 godina
То је вероватно зато што не ваља, има јаку конкуренцију, пропада? Њима треба и добар је, а нама не ваља?
pre 8 godina
"U ovoj fazi prodaje, Srbija još nije odredila koliki će udeo državnog vlasništva prodavati ni po kojoj ceni."
Vazi, odmah se vidi da imate kristalno jasne ciljeve, LOL.
pre 8 godina
koja smejurija,gledaju da prodaju ono sto najvise vredi u ovoj drzavi da bi isplatili kredite koje su oni spiskali na gluposti i narod ce da ispasta...
pre 8 godina
Nasa drzava je nebrojeno puta do sada pokazla da nije kadra i da ne treba da vodi kompanije.
Nedovoljno strucan management, stranacko zaposljavanje, nepotizam, korupcija, negativa selekcija i nedostatak odgovornosti su glavni problemi.
Od stranog vlasnika ocekujem da postavi najbolji moguci management koji ce doneti potrebni know-how, red, rad i fokus. Isto tako ocekujem da rukovodeci management kao i sledeci nivo managementa bude adekvatno nagradjen u slucaju uspeha.
Strani vlasnik bi postavio zdravu bazu za dugorocno poslovanje od koje bi drzavljani Srbije imali koristi kroz vecu konkurentnost kompanije, vecu profitabilnost kompanije (znaci i vece takse za drzavu), pozitivnu selekciju kadrova i na kraju krajeva dugorocno gledano vise zaposlenih (ne statista vec stvarno zaposlenih koji doprinose). I naravno da je broj trenutno zaposlenih neodrziv.
Sto se tice cene telekoma ona je svakako manja danas nego pre par godina jer profitabilnost kompanije pada svake godine. Znaci da u buducnosti drzava mo¿e da ocekuje da proda telekom samo za manje pare.
U idealnom scenariju, kada bi drzava bila kadra da vodi kompanije, zaposli najbolji moguci managment i resi sve gore navedene probleme ja se slazem da bi bilo bolje ne prodati telekom. Medjutim kao sto svi znamo to je u nasoj zemlji jednostavno nemoguce tako da je jedni logicni potez prodaja.
pre 8 godina
Ako je to nacin da budu profesionalniji u odnosu na klijente, neka ga prodaju!
pre 8 godina
Dojce telwkom ili investicioni fond ako kupi Karlos Slim eto nama monopola posto je vlasnik Austrijan telekoma a Austrian ima udela u vipu.
pre 8 godina
(knez, 3. avgust 2015 10:29)
Tako ti je prijatelju moj,radi za druge ceo zivot a posle ces da zavisis od neke organizacije zvane drzava za milost zvanu penzija.Uzmi zivot u svoje ruke dok nije kasno i ne pitaj tamo neku organizaciju da te odrzava u zivotu vec sada uzmi zivot u svoje ruke i idi tamo gde te srce nosi.Ne budi rob drugih.Ko daje pravo tamo nekoj organizaciji zvanoj drzava da prisvaja zemljane resurse za sebe samo zato sto ima silu?Ne budi rob drugih,budi gospodar svoje sudbine i neka se drugi tebi klanjaju.
pre 8 godina
prosto da se covek rasplace koliko je u Srbiji lose a koliko strucnjaka ekonomije medju komentatorima i braniocima lika i dela JBTita i EKardelja i soc samoupravljanja.... pa nista drzavno ne radi dobro kao privatno...nigde...i cuveni vam Telenor i DT su samo nekih 25-30% u drzavnom vlasnistvu... drzava treba da ne radi a uzima pare (porez)....
pre 8 godina
Apropo udjela drzave Njemacke u Deutsche Telekomu, na zadnjoj skupstini akcionara u maju ove godine kvorum je iznosio 57%, dakle pod pretpostavkom da je drzava Njemacka potpuno vrsila pravo glasa, 31% drzava, 27% ostali akcionari. Oni su zajedno glasali za predlozene tacke dnevnog reda, dakle nema suprotstavljanja, jer je korporativno upravljanje sveti gral u razvijenom svijetu (= menadzment radi u interesu svih akcionara a ne samo pojedinih, kao u pojedinim zemljama u koje spada i nasa).
Kada bi se jedan akcionar poceo ponasati na nacin da nanosi stetu poslovanju kompanije, vrlo brzo bi ga drugi preglasali. Ovo sve je vrlo lako dostupno na Internetu.
Takodje, i o 'savjetniku za strana ulaganja' iz ovog teksta se na internetu moze naci pokoja zanimljiva strana.
pre 8 godina
@knez
Koja teorija covece! :)
Sta rece, plate u privatnom sektoru su male, pa po tvojoj logici onda privatni sektor ne finansira javni, nego se javni samofinansira. Hahahahah.
A samo mi kazi sto se jos onda i zaduzujemo?
Neverovatno sta si napisao. Pa jedan Telenor i VIP sumarno uplate vise poreza drzavi, nego Telekom. Tacno je da Telekom deo dobiti uplacuje i drzavi koja je njegov titular, kao sto uplacuje i NIS, ali to nije porez. Isto nekad mogu da urade i Telenor i VIP, ali oni isplacuju dobit svojim vlasnicima.
Telenor i VIP na trzistu imaju daleko manje procenata od Telekoma kada gledamo sve telekomunikacione oblasti (mobilna, fiksna, internet, iptv).
Telekom je dobio infrastrukturu koju smo gradili svi mi. To je prednost Telekoma, a ne neka strucnost i znanje. Daleko od toga da tamo stanuje bilo kakva strucnost.
Drzava treba da uradi isto sto i sa Zeleznicom. Da podeli Telekom na preduzece koje obavlja uslugu i na ono koje odrzava infrastrukturu. Ovo drugo zadrzati u vlasnistvu drzave i izdavati infrastrukturu zainteresovanim firmama. Broj radnika tu treba svesti na minimum. Firmu koja pruza usluge prodati ako je ikako moguce. Ako nista drugo, ima trziste i licence. Naravno, cena ne bi bila visoka. Ta firma bi onda isla na trziste, pa da vidimo koliko imaju znanja i sposobnosti.
pre 8 godina
Dojce telekom ili Merkelova !
pre 8 godina
Prodati po dobroj ceni.
pre 8 godina
@tarmiricmi
A ko je najveci akcionar DT? Drzava ili jedan privatnik? Ko ima pravo upravljanja? Najveci akcionar. Najveci akcionar moze da bude i manjinski sa pravom upravljanja. Ako ja jedan drzim 30% kompanije a ostalih 70% njih milion - zna se ko komanduje. Nemojte da farsu namecete kao primer. U DT mali akcionari se jedva cuju, drzava i kosi i vodu nosi.
pre 8 godina
Taj Telekom je izgradio moj deda,kao I vasi dedovi.Tada je platio negde oko 2500 maraka I imali smo dvojnika,pa je moralo da se ceka na vezu,ko prvi potegne....
Pre ne znam koliko godina uvedena je digitalna central,pa smo brat I ja platili oko 1000e tu digitalizaciju I svako je dobio svoj broj...
Zatim je dosla doba privatizacije I " borbe za slobodu" ili doba kapitalizma,tako da je Telekom sada drzavna firma.Za uzvrat ja sam dobio neke akcije koje ne vrede ni 100e.
I sada ono sto je bilo vlasnistvo svih nas,to vise nije.
Platili smo gomilu para da se to napravi,i sada je to neko uzeo I to je njegovo.Takva je sada situacija u celoj zemlji.Dobar je taj kapitalizam,grupa od nekih 200 ljudi je sve otela,sada su oni vlasnici I sada nam je super.A toliko su se ljudi radovali tom kapitalizmu I slobodi da eto vidimo kako nam je odlicno.
pre 8 godina
@knez, NIS vise puni budzet od kada nije u vlasnistvu. Tako se vise obezbedjuje novca za plate i penzije nego dok su bili neuspesna partijska krava muzara. Zato i Telekom treba da se proda. A Posta Srbije bi bila daleko uspesnija da je ne vode politicki namestenici poput Krkobabica o kome tako pohvalno pises. Toliko o laicima i botovima kojima se obracas.
pre 8 godina
@mzacvo Nemačka država ima de-fakto kontrolni paket akcija u Deutsche Telekom-u. 15% direktno, 17% preko državne KfW banke. To nije propaganda nego činjenica. Od ostalih akcionara 30% su Nemačka fizička i pravna lica.
pre 8 godina
Hitna prodaja Telekom!!! Radim u Telekomu i znam kako stvari stoje! Istina je ako se Telekom ne proda nece vredeti nista...ili da se dovede strucni menadzment da vodi kompaniju,a ne partijski "strucnjaci". Dalje,potrebno je otpustiti 70% zaposlenih koji ne rade ništa,koji ni ne znaju koji je njihov posao ni sta treba da rade,znaju samo kog u mesecu je plata, koju su ti preko raznih veza partijskih i ostalo. I dovesti ljude koji su strucni u svojoj oblasti,znaju da rade svoj posao i koji ce naravno snositi odgovornost ukoliko lose obavljaju svoj posao. Istina je da sve vise korisnika odlazi iz telekoma u konkurentske firme. I sam koristim usluge sbb-a i telenora,u telekomu imam samo fixni telefon koji ne koristim :D
Tako da prodaja svakako, strucni ne stranaci menadzment moze, sadasnje stanje u kompaniji nikako nema smisla,nigde ne vodi! I najuriti 70% neradnika,i dovesti ljude koji ce da rade! Toliko od mene pozdrav!
pre 8 godina
Da li moze neko da garantuje da "gospodin savetnik za strana ulaganja ekonomista Milan Kovacevic" ovu svoju analizu iznosi kao ekonomista tj.neutralno i strucno ili kao lice placeno od strane onih koji bi voleli da se telekom privatizuje?
pre 8 godina
Boze pogledaj me,samo da prodaju nije bitno za koliko.Da mi penzija bude barem 6 meseci veca,da zivim kao covek.Sta sam ja radio 40 godina da citam,slusam ove mamine i tatine fic-firice.
pre 8 godina
STOP prodaji Telekoma! Telekom je profitabilna firma i kada bi se promenio ceo nesposobni menadzment koji upravlja njime firma bi mnogo vise i zaradjivala, a ovako politicarima treba novac za povecanje plata do izbora! Sta cete posle toga kad se te pare potrose?!
pre 8 godina
prodati pod hitno bez ikakvog odugovlacenja jer ukoliko ostane stanje ovakvo telekom ce uskoro vredeti duplo manje nego sada i konkurencija koja mu dise za vratom ce ga uskoro stici i prestici a da ne pricamo o ostalim problemima koje ima sama kompanija preveliki izdaci za zaposlene kojih je brojcano preko svake mere za razliku od npr. telenora koji sa 8 puta manje zaposlenih ima pribliznu ukupnu dobit preduzeca.
pre 8 godina
Cisto radi korektnosti, treba reci da je Deutsche Telecom u vecinskom privatnom vlasnistvu. Udio njemacke drzave (bundes+lokal) iznosi 31,7%.
pre 8 godina
Samo me zanima kako telekom gubi tu trku sa konkurencijom?Kad su jaci od svih operatera. Vi samo ponavljajte pa ce da poverujemo.
pre 8 godina
pre par dana u nemackim novinama u clanku stoji da je godisnja zarada telekoma 400 miliona eura tako da firma vredi oko 2 milijarde eura mislim iako sam kapitalista i protiv ja sam drzava i imam svoje firme da drzava treba da uvede strani managment sa odresenim rukama i jednom godisnje da pogleda rezultate i ako nije zadovoljna da promeni CEO ovako seste godine necemo vise imati 400 miliona nego sipak
pre 8 godina
Znaju stranci da mi volimo da poklanjamo.
pre 8 godina
antisrpska zavera da se podriju reforme. svi znaju da je telekom jači od majkrosofta......
pre 8 godina
@mzex
Dojce telekom NIJE u drzavnom vlasnistvu! Nemacka drzava je manjinski vlasnik, dok je vecinski paket akcija u privatnom vlasnistvu.
Dosta vise ove kampanje da se ne proda telekom, samo da bi vlast zadrzala zlatnu koku koju moze da muze.
pre 8 godina
Crnogorci i HRvati se usrecili sa Deutche telekomom..deru kako stignu ...U Hrvatskom telekomomu ADSL sad je 4 mbita/256 kilobita 25 eura ..postoji i "turbo" paket koji je 10mbtita/512kibta za koji se naravno doplacuje debelo
pre 8 godina
Naravno da nece da plate, zasto bi, kad su videli da u Srbiji moze da se dobije za dzabe (primer NIS), sto bi platili 2.2 milijarde? Nisu ludi.
pre 8 godina
Isti slučaj sa mojom zemljom i kućom.Svi bi da kupe bez para.
pre 8 godina
Daj Bože da propadne tender kao i prethodni! Samo malo uložiti novca u nove tehnologije, uvesti profesionalno rukovodstvo (bonus u zavisnosti od uspeha kompanije)i država će zaraditi mnogo više nego da ga proda (a uvek će moći da ga proda, čak za veće pare).
PS. Mislim da je od prošlog tendera Telekom zaradio i uplatio u budžet novac za koji je trebao biti prodat.
pre 8 godina
"Naša država nema novca da investira - smatra savetnik za strana ulaganja Milan Kovačević."
država ne investira u telekom nego otima od njega, druže savetniče...
pre 8 godina
Za laike i botove koji navijaju za prodaju Telekoma. Zaposlenih u privredi ima oko 700 hiljada, možda. Ovih 700 hiljada hrani 1,7 miliona penzionera i 800 i više hiljada "radnika" na državnim jaslama. Ako 700 hiljada produktivnih koji imaju nižu prosečnu platu nego zaposleni u javnom sektoru, uplati doprinose i poreze, ta suma je dovoljna možda za 150-200 hiljada plata i/ili penzija. Odakle država obezbedi novac za ostalih 2 miliona koji dobijaju primanja iz budžeta? Naravno, od onih firmi koje hoće da prodaju, Telekom, Državna Lutrija Srbije, EPS, Pošte Srbije. Da li ste primetili da svake nedelje u Žikinu Šarenicu dolazi Krkobabić i priča kako Pošta posluje odlično i kako je u plusu silen milijarde? Kada prodaju Telekom, moraće da muzu Poštu za penzije i plate u javnom sektoru i tako će Pošta da bude u "minusu" i za dve godine će da kažu da nemamo dobar kadar da ga vodi. Ako se prodaju sve firme koje pune budžet, neće biti više ko da puni budžet i narod će biti veoma gladan.
pre 8 godina
A zašto da se proda profitabilna firma? Je li taj "Dojče Telekom" u državnom vlasništvu? Naravno da jeste.
pre 8 godina
Ode Rusima,pazite sta vam kazem.
pre 8 godina
ta prodajte odma celu drzavu da vas ne gledamo, puu!
pre 8 godina
A koji drugi odgovor dobiti od savetnika za strana ulaganja?!
pre 8 godina
"Naša država nema novca da investira - smatra savetnik za strana ulaganja Milan Kovačević."
država ne investira u telekom nego otima od njega, druže savetniče...
pre 8 godina
Za laike i botove koji navijaju za prodaju Telekoma. Zaposlenih u privredi ima oko 700 hiljada, možda. Ovih 700 hiljada hrani 1,7 miliona penzionera i 800 i više hiljada "radnika" na državnim jaslama. Ako 700 hiljada produktivnih koji imaju nižu prosečnu platu nego zaposleni u javnom sektoru, uplati doprinose i poreze, ta suma je dovoljna možda za 150-200 hiljada plata i/ili penzija. Odakle država obezbedi novac za ostalih 2 miliona koji dobijaju primanja iz budžeta? Naravno, od onih firmi koje hoće da prodaju, Telekom, Državna Lutrija Srbije, EPS, Pošte Srbije. Da li ste primetili da svake nedelje u Žikinu Šarenicu dolazi Krkobabić i priča kako Pošta posluje odlično i kako je u plusu silen milijarde? Kada prodaju Telekom, moraće da muzu Poštu za penzije i plate u javnom sektoru i tako će Pošta da bude u "minusu" i za dve godine će da kažu da nemamo dobar kadar da ga vodi. Ako se prodaju sve firme koje pune budžet, neće biti više ko da puni budžet i narod će biti veoma gladan.
pre 8 godina
A zašto da se proda profitabilna firma? Je li taj "Dojče Telekom" u državnom vlasništvu? Naravno da jeste.
pre 8 godina
Daj Bože da propadne tender kao i prethodni! Samo malo uložiti novca u nove tehnologije, uvesti profesionalno rukovodstvo (bonus u zavisnosti od uspeha kompanije)i država će zaraditi mnogo više nego da ga proda (a uvek će moći da ga proda, čak za veće pare).
PS. Mislim da je od prošlog tendera Telekom zaradio i uplatio u budžet novac za koji je trebao biti prodat.
pre 8 godina
ta prodajte odma celu drzavu da vas ne gledamo, puu!
pre 8 godina
A koji drugi odgovor dobiti od savetnika za strana ulaganja?!
pre 8 godina
Naravno da nece da plate, zasto bi, kad su videli da u Srbiji moze da se dobije za dzabe (primer NIS), sto bi platili 2.2 milijarde? Nisu ludi.
pre 8 godina
Isti slučaj sa mojom zemljom i kućom.Svi bi da kupe bez para.
pre 8 godina
Taj Telekom je izgradio moj deda,kao I vasi dedovi.Tada je platio negde oko 2500 maraka I imali smo dvojnika,pa je moralo da se ceka na vezu,ko prvi potegne....
Pre ne znam koliko godina uvedena je digitalna central,pa smo brat I ja platili oko 1000e tu digitalizaciju I svako je dobio svoj broj...
Zatim je dosla doba privatizacije I " borbe za slobodu" ili doba kapitalizma,tako da je Telekom sada drzavna firma.Za uzvrat ja sam dobio neke akcije koje ne vrede ni 100e.
I sada ono sto je bilo vlasnistvo svih nas,to vise nije.
Platili smo gomilu para da se to napravi,i sada je to neko uzeo I to je njegovo.Takva je sada situacija u celoj zemlji.Dobar je taj kapitalizam,grupa od nekih 200 ljudi je sve otela,sada su oni vlasnici I sada nam je super.A toliko su se ljudi radovali tom kapitalizmu I slobodi da eto vidimo kako nam je odlicno.
pre 8 godina
Crnogorci i HRvati se usrecili sa Deutche telekomom..deru kako stignu ...U Hrvatskom telekomomu ADSL sad je 4 mbita/256 kilobita 25 eura ..postoji i "turbo" paket koji je 10mbtita/512kibta za koji se naravno doplacuje debelo
pre 8 godina
Znaju stranci da mi volimo da poklanjamo.
pre 8 godina
STOP prodaji Telekoma! Telekom je profitabilna firma i kada bi se promenio ceo nesposobni menadzment koji upravlja njime firma bi mnogo vise i zaradjivala, a ovako politicarima treba novac za povecanje plata do izbora! Sta cete posle toga kad se te pare potrose?!
pre 8 godina
Samo me zanima kako telekom gubi tu trku sa konkurencijom?Kad su jaci od svih operatera. Vi samo ponavljajte pa ce da poverujemo.
pre 8 godina
Hitna prodaja Telekom!!! Radim u Telekomu i znam kako stvari stoje! Istina je ako se Telekom ne proda nece vredeti nista...ili da se dovede strucni menadzment da vodi kompaniju,a ne partijski "strucnjaci". Dalje,potrebno je otpustiti 70% zaposlenih koji ne rade ništa,koji ni ne znaju koji je njihov posao ni sta treba da rade,znaju samo kog u mesecu je plata, koju su ti preko raznih veza partijskih i ostalo. I dovesti ljude koji su strucni u svojoj oblasti,znaju da rade svoj posao i koji ce naravno snositi odgovornost ukoliko lose obavljaju svoj posao. Istina je da sve vise korisnika odlazi iz telekoma u konkurentske firme. I sam koristim usluge sbb-a i telenora,u telekomu imam samo fixni telefon koji ne koristim :D
Tako da prodaja svakako, strucni ne stranaci menadzment moze, sadasnje stanje u kompaniji nikako nema smisla,nigde ne vodi! I najuriti 70% neradnika,i dovesti ljude koji ce da rade! Toliko od mene pozdrav!
pre 8 godina
@tarmiricmi
A ko je najveci akcionar DT? Drzava ili jedan privatnik? Ko ima pravo upravljanja? Najveci akcionar. Najveci akcionar moze da bude i manjinski sa pravom upravljanja. Ako ja jedan drzim 30% kompanije a ostalih 70% njih milion - zna se ko komanduje. Nemojte da farsu namecete kao primer. U DT mali akcionari se jedva cuju, drzava i kosi i vodu nosi.
pre 8 godina
Da li moze neko da garantuje da "gospodin savetnik za strana ulaganja ekonomista Milan Kovacevic" ovu svoju analizu iznosi kao ekonomista tj.neutralno i strucno ili kao lice placeno od strane onih koji bi voleli da se telekom privatizuje?
pre 8 godina
pre par dana u nemackim novinama u clanku stoji da je godisnja zarada telekoma 400 miliona eura tako da firma vredi oko 2 milijarde eura mislim iako sam kapitalista i protiv ja sam drzava i imam svoje firme da drzava treba da uvede strani managment sa odresenim rukama i jednom godisnje da pogleda rezultate i ako nije zadovoljna da promeni CEO ovako seste godine necemo vise imati 400 miliona nego sipak
pre 8 godina
@mzacvo Nemačka država ima de-fakto kontrolni paket akcija u Deutsche Telekom-u. 15% direktno, 17% preko državne KfW banke. To nije propaganda nego činjenica. Od ostalih akcionara 30% su Nemačka fizička i pravna lica.
pre 8 godina
koja smejurija,gledaju da prodaju ono sto najvise vredi u ovoj drzavi da bi isplatili kredite koje su oni spiskali na gluposti i narod ce da ispasta...
pre 8 godina
@knez
Koja teorija covece! :)
Sta rece, plate u privatnom sektoru su male, pa po tvojoj logici onda privatni sektor ne finansira javni, nego se javni samofinansira. Hahahahah.
A samo mi kazi sto se jos onda i zaduzujemo?
Neverovatno sta si napisao. Pa jedan Telenor i VIP sumarno uplate vise poreza drzavi, nego Telekom. Tacno je da Telekom deo dobiti uplacuje i drzavi koja je njegov titular, kao sto uplacuje i NIS, ali to nije porez. Isto nekad mogu da urade i Telenor i VIP, ali oni isplacuju dobit svojim vlasnicima.
Telenor i VIP na trzistu imaju daleko manje procenata od Telekoma kada gledamo sve telekomunikacione oblasti (mobilna, fiksna, internet, iptv).
Telekom je dobio infrastrukturu koju smo gradili svi mi. To je prednost Telekoma, a ne neka strucnost i znanje. Daleko od toga da tamo stanuje bilo kakva strucnost.
Drzava treba da uradi isto sto i sa Zeleznicom. Da podeli Telekom na preduzece koje obavlja uslugu i na ono koje odrzava infrastrukturu. Ovo drugo zadrzati u vlasnistvu drzave i izdavati infrastrukturu zainteresovanim firmama. Broj radnika tu treba svesti na minimum. Firmu koja pruza usluge prodati ako je ikako moguce. Ako nista drugo, ima trziste i licence. Naravno, cena ne bi bila visoka. Ta firma bi onda isla na trziste, pa da vidimo koliko imaju znanja i sposobnosti.
pre 8 godina
@knez, NIS vise puni budzet od kada nije u vlasnistvu. Tako se vise obezbedjuje novca za plate i penzije nego dok su bili neuspesna partijska krava muzara. Zato i Telekom treba da se proda. A Posta Srbije bi bila daleko uspesnija da je ne vode politicki namestenici poput Krkobabica o kome tako pohvalno pises. Toliko o laicima i botovima kojima se obracas.
pre 8 godina
Boze pogledaj me,samo da prodaju nije bitno za koliko.Da mi penzija bude barem 6 meseci veca,da zivim kao covek.Sta sam ja radio 40 godina da citam,slusam ove mamine i tatine fic-firice.
pre 8 godina
Cisto radi korektnosti, treba reci da je Deutsche Telecom u vecinskom privatnom vlasnistvu. Udio njemacke drzave (bundes+lokal) iznosi 31,7%.
pre 8 godina
Apropo udjela drzave Njemacke u Deutsche Telekomu, na zadnjoj skupstini akcionara u maju ove godine kvorum je iznosio 57%, dakle pod pretpostavkom da je drzava Njemacka potpuno vrsila pravo glasa, 31% drzava, 27% ostali akcionari. Oni su zajedno glasali za predlozene tacke dnevnog reda, dakle nema suprotstavljanja, jer je korporativno upravljanje sveti gral u razvijenom svijetu (= menadzment radi u interesu svih akcionara a ne samo pojedinih, kao u pojedinim zemljama u koje spada i nasa).
Kada bi se jedan akcionar poceo ponasati na nacin da nanosi stetu poslovanju kompanije, vrlo brzo bi ga drugi preglasali. Ovo sve je vrlo lako dostupno na Internetu.
Takodje, i o 'savjetniku za strana ulaganja' iz ovog teksta se na internetu moze naci pokoja zanimljiva strana.
pre 8 godina
Ode Rusima,pazite sta vam kazem.
pre 8 godina
prodati pod hitno bez ikakvog odugovlacenja jer ukoliko ostane stanje ovakvo telekom ce uskoro vredeti duplo manje nego sada i konkurencija koja mu dise za vratom ce ga uskoro stici i prestici a da ne pricamo o ostalim problemima koje ima sama kompanija preveliki izdaci za zaposlene kojih je brojcano preko svake mere za razliku od npr. telenora koji sa 8 puta manje zaposlenih ima pribliznu ukupnu dobit preduzeca.
pre 8 godina
@mzex
Dojce telekom NIJE u drzavnom vlasnistvu! Nemacka drzava je manjinski vlasnik, dok je vecinski paket akcija u privatnom vlasnistvu.
Dosta vise ove kampanje da se ne proda telekom, samo da bi vlast zadrzala zlatnu koku koju moze da muze.
pre 8 godina
(knez, 3. avgust 2015 10:29)
Tako ti je prijatelju moj,radi za druge ceo zivot a posle ces da zavisis od neke organizacije zvane drzava za milost zvanu penzija.Uzmi zivot u svoje ruke dok nije kasno i ne pitaj tamo neku organizaciju da te odrzava u zivotu vec sada uzmi zivot u svoje ruke i idi tamo gde te srce nosi.Ne budi rob drugih.Ko daje pravo tamo nekoj organizaciji zvanoj drzava da prisvaja zemljane resurse za sebe samo zato sto ima silu?Ne budi rob drugih,budi gospodar svoje sudbine i neka se drugi tebi klanjaju.
pre 8 godina
"U ovoj fazi prodaje, Srbija još nije odredila koliki će udeo državnog vlasništva prodavati ni po kojoj ceni."
Vazi, odmah se vidi da imate kristalno jasne ciljeve, LOL.
pre 8 godina
antisrpska zavera da se podriju reforme. svi znaju da je telekom jači od majkrosofta......
pre 8 godina
Dojce telekom ili Merkelova !
pre 8 godina
Nasa drzava je nebrojeno puta do sada pokazla da nije kadra i da ne treba da vodi kompanije.
Nedovoljno strucan management, stranacko zaposljavanje, nepotizam, korupcija, negativa selekcija i nedostatak odgovornosti su glavni problemi.
Od stranog vlasnika ocekujem da postavi najbolji moguci management koji ce doneti potrebni know-how, red, rad i fokus. Isto tako ocekujem da rukovodeci management kao i sledeci nivo managementa bude adekvatno nagradjen u slucaju uspeha.
Strani vlasnik bi postavio zdravu bazu za dugorocno poslovanje od koje bi drzavljani Srbije imali koristi kroz vecu konkurentnost kompanije, vecu profitabilnost kompanije (znaci i vece takse za drzavu), pozitivnu selekciju kadrova i na kraju krajeva dugorocno gledano vise zaposlenih (ne statista vec stvarno zaposlenih koji doprinose). I naravno da je broj trenutno zaposlenih neodrziv.
Sto se tice cene telekoma ona je svakako manja danas nego pre par godina jer profitabilnost kompanije pada svake godine. Znaci da u buducnosti drzava mo¿e da ocekuje da proda telekom samo za manje pare.
U idealnom scenariju, kada bi drzava bila kadra da vodi kompanije, zaposli najbolji moguci managment i resi sve gore navedene probleme ja se slazem da bi bilo bolje ne prodati telekom. Medjutim kao sto svi znamo to je u nasoj zemlji jednostavno nemoguce tako da je jedni logicni potez prodaja.
pre 8 godina
Dojce telwkom ili investicioni fond ako kupi Karlos Slim eto nama monopola posto je vlasnik Austrijan telekoma a Austrian ima udela u vipu.
pre 8 godina
Telekom ima ubedljivo najpovoljniju ponudu paketa, uzeli smo u junu. Pare vise ne dam, pa gledam samo najpovoljnije (net, tv, fiksni, mobilni). Potpuno me ne zanimaju price "bolji", "brzi", itd.
pre 8 godina
Prodati po dobroj ceni.
pre 8 godina
prosto da se covek rasplace koliko je u Srbiji lose a koliko strucnjaka ekonomije medju komentatorima i braniocima lika i dela JBTita i EKardelja i soc samoupravljanja.... pa nista drzavno ne radi dobro kao privatno...nigde...i cuveni vam Telenor i DT su samo nekih 25-30% u drzavnom vlasnistvu... drzava treba da ne radi a uzima pare (porez)....
pre 8 godina
То је вероватно зато што не ваља, има јаку конкуренцију, пропада? Њима треба и добар је, а нама не ваља?
pre 8 godina
Drugi gradili, ovi sad rasprodaju?! Ne razumem.
pre 8 godina
Sve zivo privatizovati,ostaviti drzavno samo ono sto mora,bolnice za lecenje sirokih narodnih masa,nesto fakulteta,biblioteka,pozorista,vodovoda...Pogledajte kako drzavne firme odrzavaju puteve(svetski lopovi),djubre na sve strane po ulicama,stanicama,divlje deponije po Zemun polju uz prugu i puteve stoje po 10 godina iako su toboze prosle sve godisnje i mesecne akcije ciscenja.Nema konkretnog zaduzenja,sede po kancelarijama stotine njh a na terenu 20-tak ljudi cisti.Uzas,kakva je to folirantska bagra.Sve to izdati privatnim kompanijama na tender na 6 meseci,medjusobno takmicenje ko ce dobiti posao pa da vidimo da li ce sedeti ili raditi i razmisljati da li ce dobiti produzenje posla.Dosta vise komunjarenja,laznih radnika i sindikata, salala i tralala prica,eksperata,filozofa,umisljenih pametnjakovica,sve isterati napolje na trziste pa neka pokazu sta znaju da rade kod privatnika ili neka sami osnuju svoje firme i vide kako je lako biti poslodavac po njihovom misljenju.Ovo je bruka od zemlje sta se radi!!!
pre 8 godina
Ako je to nacin da budu profesionalniji u odnosu na klijente, neka ga prodaju!
pre 8 godina
Dajte ga na raspolaganje PIO fondu. Kako to da odgovara stranim investicionim fondovima a nama ne ???
pre 8 godina
prodati pod hitno bez ikakvog odugovlacenja jer ukoliko ostane stanje ovakvo telekom ce uskoro vredeti duplo manje nego sada i konkurencija koja mu dise za vratom ce ga uskoro stici i prestici a da ne pricamo o ostalim problemima koje ima sama kompanija preveliki izdaci za zaposlene kojih je brojcano preko svake mere za razliku od npr. telenora koji sa 8 puta manje zaposlenih ima pribliznu ukupnu dobit preduzeca.
pre 8 godina
@mzex
Dojce telekom NIJE u drzavnom vlasnistvu! Nemacka drzava je manjinski vlasnik, dok je vecinski paket akcija u privatnom vlasnistvu.
Dosta vise ove kampanje da se ne proda telekom, samo da bi vlast zadrzala zlatnu koku koju moze da muze.
pre 8 godina
Hitna prodaja Telekom!!! Radim u Telekomu i znam kako stvari stoje! Istina je ako se Telekom ne proda nece vredeti nista...ili da se dovede strucni menadzment da vodi kompaniju,a ne partijski "strucnjaci". Dalje,potrebno je otpustiti 70% zaposlenih koji ne rade ništa,koji ni ne znaju koji je njihov posao ni sta treba da rade,znaju samo kog u mesecu je plata, koju su ti preko raznih veza partijskih i ostalo. I dovesti ljude koji su strucni u svojoj oblasti,znaju da rade svoj posao i koji ce naravno snositi odgovornost ukoliko lose obavljaju svoj posao. Istina je da sve vise korisnika odlazi iz telekoma u konkurentske firme. I sam koristim usluge sbb-a i telenora,u telekomu imam samo fixni telefon koji ne koristim :D
Tako da prodaja svakako, strucni ne stranaci menadzment moze, sadasnje stanje u kompaniji nikako nema smisla,nigde ne vodi! I najuriti 70% neradnika,i dovesti ljude koji ce da rade! Toliko od mene pozdrav!
pre 8 godina
Za laike i botove koji navijaju za prodaju Telekoma. Zaposlenih u privredi ima oko 700 hiljada, možda. Ovih 700 hiljada hrani 1,7 miliona penzionera i 800 i više hiljada "radnika" na državnim jaslama. Ako 700 hiljada produktivnih koji imaju nižu prosečnu platu nego zaposleni u javnom sektoru, uplati doprinose i poreze, ta suma je dovoljna možda za 150-200 hiljada plata i/ili penzija. Odakle država obezbedi novac za ostalih 2 miliona koji dobijaju primanja iz budžeta? Naravno, od onih firmi koje hoće da prodaju, Telekom, Državna Lutrija Srbije, EPS, Pošte Srbije. Da li ste primetili da svake nedelje u Žikinu Šarenicu dolazi Krkobabić i priča kako Pošta posluje odlično i kako je u plusu silen milijarde? Kada prodaju Telekom, moraće da muzu Poštu za penzije i plate u javnom sektoru i tako će Pošta da bude u "minusu" i za dve godine će da kažu da nemamo dobar kadar da ga vodi. Ako se prodaju sve firme koje pune budžet, neće biti više ko da puni budžet i narod će biti veoma gladan.
pre 8 godina
Nasa drzava je nebrojeno puta do sada pokazla da nije kadra i da ne treba da vodi kompanije.
Nedovoljno strucan management, stranacko zaposljavanje, nepotizam, korupcija, negativa selekcija i nedostatak odgovornosti su glavni problemi.
Od stranog vlasnika ocekujem da postavi najbolji moguci management koji ce doneti potrebni know-how, red, rad i fokus. Isto tako ocekujem da rukovodeci management kao i sledeci nivo managementa bude adekvatno nagradjen u slucaju uspeha.
Strani vlasnik bi postavio zdravu bazu za dugorocno poslovanje od koje bi drzavljani Srbije imali koristi kroz vecu konkurentnost kompanije, vecu profitabilnost kompanije (znaci i vece takse za drzavu), pozitivnu selekciju kadrova i na kraju krajeva dugorocno gledano vise zaposlenih (ne statista vec stvarno zaposlenih koji doprinose). I naravno da je broj trenutno zaposlenih neodrziv.
Sto se tice cene telekoma ona je svakako manja danas nego pre par godina jer profitabilnost kompanije pada svake godine. Znaci da u buducnosti drzava mo¿e da ocekuje da proda telekom samo za manje pare.
U idealnom scenariju, kada bi drzava bila kadra da vodi kompanije, zaposli najbolji moguci managment i resi sve gore navedene probleme ja se slazem da bi bilo bolje ne prodati telekom. Medjutim kao sto svi znamo to je u nasoj zemlji jednostavno nemoguce tako da je jedni logicni potez prodaja.
pre 8 godina
A zašto da se proda profitabilna firma? Je li taj "Dojče Telekom" u državnom vlasništvu? Naravno da jeste.
pre 8 godina
Ode Rusima,pazite sta vam kazem.
pre 8 godina
Prodati po dobroj ceni.
pre 8 godina
@knez, NIS vise puni budzet od kada nije u vlasnistvu. Tako se vise obezbedjuje novca za plate i penzije nego dok su bili neuspesna partijska krava muzara. Zato i Telekom treba da se proda. A Posta Srbije bi bila daleko uspesnija da je ne vode politicki namestenici poput Krkobabica o kome tako pohvalno pises. Toliko o laicima i botovima kojima se obracas.
pre 8 godina
antisrpska zavera da se podriju reforme. svi znaju da je telekom jači od majkrosofta......
pre 8 godina
STOP prodaji Telekoma! Telekom je profitabilna firma i kada bi se promenio ceo nesposobni menadzment koji upravlja njime firma bi mnogo vise i zaradjivala, a ovako politicarima treba novac za povecanje plata do izbora! Sta cete posle toga kad se te pare potrose?!
pre 8 godina
@knez
Koja teorija covece! :)
Sta rece, plate u privatnom sektoru su male, pa po tvojoj logici onda privatni sektor ne finansira javni, nego se javni samofinansira. Hahahahah.
A samo mi kazi sto se jos onda i zaduzujemo?
Neverovatno sta si napisao. Pa jedan Telenor i VIP sumarno uplate vise poreza drzavi, nego Telekom. Tacno je da Telekom deo dobiti uplacuje i drzavi koja je njegov titular, kao sto uplacuje i NIS, ali to nije porez. Isto nekad mogu da urade i Telenor i VIP, ali oni isplacuju dobit svojim vlasnicima.
Telenor i VIP na trzistu imaju daleko manje procenata od Telekoma kada gledamo sve telekomunikacione oblasti (mobilna, fiksna, internet, iptv).
Telekom je dobio infrastrukturu koju smo gradili svi mi. To je prednost Telekoma, a ne neka strucnost i znanje. Daleko od toga da tamo stanuje bilo kakva strucnost.
Drzava treba da uradi isto sto i sa Zeleznicom. Da podeli Telekom na preduzece koje obavlja uslugu i na ono koje odrzava infrastrukturu. Ovo drugo zadrzati u vlasnistvu drzave i izdavati infrastrukturu zainteresovanim firmama. Broj radnika tu treba svesti na minimum. Firmu koja pruza usluge prodati ako je ikako moguce. Ako nista drugo, ima trziste i licence. Naravno, cena ne bi bila visoka. Ta firma bi onda isla na trziste, pa da vidimo koliko imaju znanja i sposobnosti.
pre 8 godina
Boze pogledaj me,samo da prodaju nije bitno za koliko.Da mi penzija bude barem 6 meseci veca,da zivim kao covek.Sta sam ja radio 40 godina da citam,slusam ove mamine i tatine fic-firice.
pre 8 godina
Daj Bože da propadne tender kao i prethodni! Samo malo uložiti novca u nove tehnologije, uvesti profesionalno rukovodstvo (bonus u zavisnosti od uspeha kompanije)i država će zaraditi mnogo više nego da ga proda (a uvek će moći da ga proda, čak za veće pare).
PS. Mislim da je od prošlog tendera Telekom zaradio i uplatio u budžet novac za koji je trebao biti prodat.
pre 8 godina
Cisto radi korektnosti, treba reci da je Deutsche Telecom u vecinskom privatnom vlasnistvu. Udio njemacke drzave (bundes+lokal) iznosi 31,7%.
pre 8 godina
Naravno da nece da plate, zasto bi, kad su videli da u Srbiji moze da se dobije za dzabe (primer NIS), sto bi platili 2.2 milijarde? Nisu ludi.
pre 8 godina
Ako je to nacin da budu profesionalniji u odnosu na klijente, neka ga prodaju!
pre 8 godina
Crnogorci i HRvati se usrecili sa Deutche telekomom..deru kako stignu ...U Hrvatskom telekomomu ADSL sad je 4 mbita/256 kilobita 25 eura ..postoji i "turbo" paket koji je 10mbtita/512kibta za koji se naravno doplacuje debelo
pre 8 godina
prosto da se covek rasplace koliko je u Srbiji lose a koliko strucnjaka ekonomije medju komentatorima i braniocima lika i dela JBTita i EKardelja i soc samoupravljanja.... pa nista drzavno ne radi dobro kao privatno...nigde...i cuveni vam Telenor i DT su samo nekih 25-30% u drzavnom vlasnistvu... drzava treba da ne radi a uzima pare (porez)....
pre 8 godina
Samo me zanima kako telekom gubi tu trku sa konkurencijom?Kad su jaci od svih operatera. Vi samo ponavljajte pa ce da poverujemo.
pre 8 godina
"Naša država nema novca da investira - smatra savetnik za strana ulaganja Milan Kovačević."
država ne investira u telekom nego otima od njega, druže savetniče...
pre 8 godina
Taj Telekom je izgradio moj deda,kao I vasi dedovi.Tada je platio negde oko 2500 maraka I imali smo dvojnika,pa je moralo da se ceka na vezu,ko prvi potegne....
Pre ne znam koliko godina uvedena je digitalna central,pa smo brat I ja platili oko 1000e tu digitalizaciju I svako je dobio svoj broj...
Zatim je dosla doba privatizacije I " borbe za slobodu" ili doba kapitalizma,tako da je Telekom sada drzavna firma.Za uzvrat ja sam dobio neke akcije koje ne vrede ni 100e.
I sada ono sto je bilo vlasnistvo svih nas,to vise nije.
Platili smo gomilu para da se to napravi,i sada je to neko uzeo I to je njegovo.Takva je sada situacija u celoj zemlji.Dobar je taj kapitalizam,grupa od nekih 200 ljudi je sve otela,sada su oni vlasnici I sada nam je super.A toliko su se ljudi radovali tom kapitalizmu I slobodi da eto vidimo kako nam je odlicno.
pre 8 godina
Isti slučaj sa mojom zemljom i kućom.Svi bi da kupe bez para.
pre 8 godina
@tarmiricmi
A ko je najveci akcionar DT? Drzava ili jedan privatnik? Ko ima pravo upravljanja? Najveci akcionar. Najveci akcionar moze da bude i manjinski sa pravom upravljanja. Ako ja jedan drzim 30% kompanije a ostalih 70% njih milion - zna se ko komanduje. Nemojte da farsu namecete kao primer. U DT mali akcionari se jedva cuju, drzava i kosi i vodu nosi.
pre 8 godina
koja smejurija,gledaju da prodaju ono sto najvise vredi u ovoj drzavi da bi isplatili kredite koje su oni spiskali na gluposti i narod ce da ispasta...
pre 8 godina
Sve zivo privatizovati,ostaviti drzavno samo ono sto mora,bolnice za lecenje sirokih narodnih masa,nesto fakulteta,biblioteka,pozorista,vodovoda...Pogledajte kako drzavne firme odrzavaju puteve(svetski lopovi),djubre na sve strane po ulicama,stanicama,divlje deponije po Zemun polju uz prugu i puteve stoje po 10 godina iako su toboze prosle sve godisnje i mesecne akcije ciscenja.Nema konkretnog zaduzenja,sede po kancelarijama stotine njh a na terenu 20-tak ljudi cisti.Uzas,kakva je to folirantska bagra.Sve to izdati privatnim kompanijama na tender na 6 meseci,medjusobno takmicenje ko ce dobiti posao pa da vidimo da li ce sedeti ili raditi i razmisljati da li ce dobiti produzenje posla.Dosta vise komunjarenja,laznih radnika i sindikata, salala i tralala prica,eksperata,filozofa,umisljenih pametnjakovica,sve isterati napolje na trziste pa neka pokazu sta znaju da rade kod privatnika ili neka sami osnuju svoje firme i vide kako je lako biti poslodavac po njihovom misljenju.Ovo je bruka od zemlje sta se radi!!!
pre 8 godina
A koji drugi odgovor dobiti od savetnika za strana ulaganja?!
pre 8 godina
ta prodajte odma celu drzavu da vas ne gledamo, puu!
pre 8 godina
@mzacvo Nemačka država ima de-fakto kontrolni paket akcija u Deutsche Telekom-u. 15% direktno, 17% preko državne KfW banke. To nije propaganda nego činjenica. Od ostalih akcionara 30% su Nemačka fizička i pravna lica.
pre 8 godina
(knez, 3. avgust 2015 10:29)
Tako ti je prijatelju moj,radi za druge ceo zivot a posle ces da zavisis od neke organizacije zvane drzava za milost zvanu penzija.Uzmi zivot u svoje ruke dok nije kasno i ne pitaj tamo neku organizaciju da te odrzava u zivotu vec sada uzmi zivot u svoje ruke i idi tamo gde te srce nosi.Ne budi rob drugih.Ko daje pravo tamo nekoj organizaciji zvanoj drzava da prisvaja zemljane resurse za sebe samo zato sto ima silu?Ne budi rob drugih,budi gospodar svoje sudbine i neka se drugi tebi klanjaju.
pre 8 godina
Znaju stranci da mi volimo da poklanjamo.
pre 8 godina
Da li moze neko da garantuje da "gospodin savetnik za strana ulaganja ekonomista Milan Kovacevic" ovu svoju analizu iznosi kao ekonomista tj.neutralno i strucno ili kao lice placeno od strane onih koji bi voleli da se telekom privatizuje?
pre 8 godina
Dojce telekom ili Merkelova !
pre 8 godina
Dojce telwkom ili investicioni fond ako kupi Karlos Slim eto nama monopola posto je vlasnik Austrijan telekoma a Austrian ima udela u vipu.
pre 8 godina
Telekom ima ubedljivo najpovoljniju ponudu paketa, uzeli smo u junu. Pare vise ne dam, pa gledam samo najpovoljnije (net, tv, fiksni, mobilni). Potpuno me ne zanimaju price "bolji", "brzi", itd.
pre 8 godina
"U ovoj fazi prodaje, Srbija još nije odredila koliki će udeo državnog vlasništva prodavati ni po kojoj ceni."
Vazi, odmah se vidi da imate kristalno jasne ciljeve, LOL.
pre 8 godina
Drugi gradili, ovi sad rasprodaju?! Ne razumem.
pre 8 godina
Dajte ga na raspolaganje PIO fondu. Kako to da odgovara stranim investicionim fondovima a nama ne ???
pre 8 godina
pre par dana u nemackim novinama u clanku stoji da je godisnja zarada telekoma 400 miliona eura tako da firma vredi oko 2 milijarde eura mislim iako sam kapitalista i protiv ja sam drzava i imam svoje firme da drzava treba da uvede strani managment sa odresenim rukama i jednom godisnje da pogleda rezultate i ako nije zadovoljna da promeni CEO ovako seste godine necemo vise imati 400 miliona nego sipak
pre 8 godina
Apropo udjela drzave Njemacke u Deutsche Telekomu, na zadnjoj skupstini akcionara u maju ove godine kvorum je iznosio 57%, dakle pod pretpostavkom da je drzava Njemacka potpuno vrsila pravo glasa, 31% drzava, 27% ostali akcionari. Oni su zajedno glasali za predlozene tacke dnevnog reda, dakle nema suprotstavljanja, jer je korporativno upravljanje sveti gral u razvijenom svijetu (= menadzment radi u interesu svih akcionara a ne samo pojedinih, kao u pojedinim zemljama u koje spada i nasa).
Kada bi se jedan akcionar poceo ponasati na nacin da nanosi stetu poslovanju kompanije, vrlo brzo bi ga drugi preglasali. Ovo sve je vrlo lako dostupno na Internetu.
Takodje, i o 'savjetniku za strana ulaganja' iz ovog teksta se na internetu moze naci pokoja zanimljiva strana.
pre 8 godina
То је вероватно зато што не ваља, има јаку конкуренцију, пропада? Њима треба и добар је, а нама не ваља?
41 Komentari
Sortiraj po: