Odlaže se premijera električnog kamiona, nije prioritet

Ovakvi kamioni bi mogli da budu glavna veza između gradova koji su odaljeni u okviru autinomije vozila. A takođe da budu veza između špediterskih punktova, do kojih bi dolazili klasični šleperi, a odatle ih ovi razvozili do industrijskih delova.

Zamisljam da Vlada Srbije daje olakšice i podstiče privredu da kupuje ovakve kamione...

Da ali naša država živi od akciza na naftne derivate...

@nemanja

Mozes samo da zmisljas. Nece da ukinu jos uvek porez "na luksuz", a kamoli nesto drugo.
Zivo me interesuje kako im to ne smeta s'obzirom da su to zuti uveli, kako nemaju progovor na to??

@cine - Kada neko u Srbiji kupi benzin ili dizel na pumpi, velik deo novca odlazi na akcize. Ali isto tako velik deo odlazi u dzepove stranaca ciju naftu kupujemo. Dakle, ne ostaje u Srbiji. Prelaskom na el. energiju, "javni" budzet ce biti umanjen zbog nedostatka akciza. Ali ce isto tako velika kolicina novca (koja bi inace odlazila u dzepove naftnih kompanija) ostajati u opticaju u Srbiji.

Tako da nestanak akciza mozda nece imati toliko drastican uticaj kao sto se na prvi pogled cini. Takodje, ova tranzicija se nece dogoditi preko noci, vec tokom narednih nekoliko decenija. Prelaskom na struju bismo disali mnogo manje prljav vazduh nego danas, imali mnogo manje troskove prevoza ljudi i robe, imali mnogo manje oboljenja respiratornih organa pa samim tim i mnogo manje troskova za medicinske usluge. I bili bismo u velikoj meri energetski nezavisni.

Kod nas ce ta tranzicija u pocetku biti dosta sporija nego u zapadnim zemljama, ali kad za 10-15 godina dodju jeftini polovni automobili i kamioni na elektricni pogon, svakom normalnom coveku ce racunica biti jasna.

@Super Man - Jos jedan od komentara koji izvrce tudje reci naopacke, pa onda vodi raspravu protiv argumenata koje je sam izmislio.

Nigde nisam tvrdio da se najveci deo el. energije ne dobija iz fosilnih goriva u ovom trenutku.

EV nisu skupa zbog ekoloskih prednosti (iako ih imaju), ni to se nigde ne tvrdi. Skupa su, jer se proizvode u malim serijama. Industrija baterija nije dovoljno razvijena. Samo jedna Gigafabrika za pola miliona baterija duplira godisnju svetsku proizvodnju. A baterija treba za 100 miliona vozila godisnje.

Proizvodjacima EV-a nije ni lako ni jeftino naci snabdevace delova i sirovina, jer vecina snabdevaca ima ogromne ugovore za postojeca SUS vozila. Takodje, moraju se menjati postojeci (i graditi novi) proizvodni kapaciteti za drugaciju vrstu pogona, i prekvalifikovati radna snaga.

Sve ovo je jos uvek skupo, sto je potpuno normalno za start svakog novog/drugacijeg proizvoda na trzistu. Elon Musk se u mnogo navrata javno zahvaljivao kupcima Modela S i X, jer su omogucili da dodje do proizvodnje Modela 3. Niko ne krije i ne laze o ceni EV-a. Slika je kristalno jasna, i velika vecina kupaca EV-a je svesna u sta ulaze svoj novac.

Stavljati u isti kos nivo zagadjenja hidro i termo elektrana, stepen iskoriscenja energije el. motora naspram SUS motora, i njihov buduci potencijal - je u najmanju ruku neodgovorno.

Da li treba da cekamo da 100% struje bude iz vetrenjaca i panela, pa tek onda da pocnemo da istrazujemo i proizvodimo baterije i EV?

Mnogo skupa igracka . Oko 400.000 $ pocetna cena . Nema matematike , sa tom autonomijom .

Koji je ovo Prevarant.

@Iron Man, ljudi da li je vama jasno da se najveci deo el energije dobija putem sagorevanja fosilnih goriva, pa zatim iz nuklearnih elektrana, onda iz hidro pogona (koji takodje izazivaju ekoloske probleme u vidu nagomilavanja recnog mulja po koritima reka itd), pa tek onda jedan mali deo iz drugih izvora (solarni paneli i vetrenjaci). Dokle god bude ovakav nacin proizvodnje struje, EV i nece biti tako cista, jer se struja za njihovo pokretanje dobija na gore naveden nacin. Hajde malo mocnite glavama i batalite marketing o EV, koji mora da "laze" kako bi opravdao skupocu takvih vozila. Laz je ovde delimicna, zato sto EV dok se krecu ne zagadjuju planetu jer nema sagorevanja. Ali za proizvodnju te iste struje koja ga pokrece se i dalje prlja planeta. Obrni okreni dodje mu na slicno. Dokle primat u proizvodnji el energije ne zauzmu vetrenjace i slorani paneli bice slican nivo zagadjenja....

@Super Man - Termoelektrane se u velikom procentu nalaze u blizini rudnika uglja. U relativno malom krugu se odvija iskopavanje i iskoristavanje energenta. Ruda za baterije se dobija na nekoliko velikih lokacija po svetu, od kojih su mnoge u delovima sveta koji nisu gusto naseljeni, ili su nenaseljeni.

Sirovine se dopremaju do velikih fabrika baterija, i tu se veliki deo sa zagadjenjem zavrsava. Kada moderna Li-Ion baterija izadje iz fabrike, zagadjenja s njene strane vise nema. Nece se nikada baciti, jer se 99-100% reciklira.

Nakon sto ugalj sagori u termoelektrani, zagadjenja sa te strane vise nema. Znaci da imamo 3 vrste centralnih lokacija na kojima se odvija zagadjenje: Rudnici za baterije, fabrike baterija (u maloj meri), i termoelektrane (sa rudnicima uglja).

Emisije stetnih supstanci se mnogo bolje kontrolisu na tim velikim centralnim lokacijama, i stepen iskoriscenja energenta je mnogo visi nego u milijardi pojedinacnih motora SUS.

To znaci da sa istom kolicinom energenta dobijamo vise energije. Elektromotori i baterije mnogo efikasnije iskoristavaju energiju nego motori SUS.

Za 2 miliona EV-a (cela Srbija) je godisnje potrebno oko 5,2TWh el. energije. Srbija godisnje trosi oko 35TWh. Dakle, potrebna je jedna "omanja" termoelektrana, i dovoljno je da samo na njoj kontrolisemo stetne emisije. To je manje lose od svakodnevnog sagorevanja miliona litara nafte u svakom kutku drzave, pogotovo u gradovima.

Da li je idealno? Ne.

@Super Man - Samo potvrdjujete ono sto sam ranije napisao.

1) Manje prljav vazduh, voda, i tlo nisu jedini argumenti za EV, to je samo vase misljenje. Elektromotor mnogo duze traje, nema buke ni vibracija, postoji regenerativno kocenje, nema zamene i popravke hiljada pokretnih delova koji postoje u obicnim automobilima. Nasuprot mnogim tvrdnjama, moderne Li-Ion baterije traju jako dugo i nikad se ne bacaju, a nove tehnologije su iza coska.

2) Postojanje Tesle samo radi pomodarstva i uzimanja para je vase misljenje, i tu se uopste ne slazemo. Ali ne vidim kako forsiranje tog konkretnog vaseg misljenja doprinosi, i kako ima veze, sa diskusijom o prakticnom poredjenju EV i vozila SUS.

3) Nigde nisam tvrdio da je Musk izmislio bilo sta revolucionarno, i to ste izmislili na moj racun, pa me onda pravite glupim govoreci mi "kako ne kapiras..." ili "Ti ocigledno ne mozes da dobacis...", itd. Cinjenica je samo da nijedan proizvodjac EV-a pre Tesle nije imao toliku bateriju/autonomiju, brzinu punjenja, dizajn, mrezu superpunjaca, update preko interneta, asistenciju pri voznji koja je bolja od mnogih drugih tehnologija, prednji prtljaznik, kupovinu preko interneta bez dilera, sigurnost vozila pri sudaru, i gomilu manje bitnih stvari.

Poenta nije u tome da li se meni dopada sta vi pisete ili ne, i procenti dobijanja el. energije koje ste vi naveli jesu cinjenice. Ono sto pokusavam da kazem je da je struja cistija od nafte i pored tih cinjenica. Nastavak...

@LemiLivoSkod Ta autonomija zadovoljava 30% potreba za tegljacima u SAD.

Ovi argumenti da zato što se i dalje veliki procenat struje dobija iz elektrana na ugalj električni automobili zagađuju slično kao i sa SUS motorima su vrlo površni. Ako imate milion vozila na benzin i naftu i milion takvih na struju, u prvom slučaju imate milion izvora zagađenja koje treba iskontrolisati, a u drugom jedan ili nekoliko. Inače, prošle godine je najveći procenat novoinstaliranih kapaciteta za proizvodnju struje u svetu pripao obnovljivim izvorima. To je trend i ubuduće će razlika samo rasti u korist obnovljivih izvora, Jednog dana, možda i u ovoj Vučko**bini u kojoj mi živimo.

Opet poluvest!? Tacno je da se odlaze prezentiranje kamiona ali treba navesti i zasto. A to j bas i odgovor svima koji dovode u pitanje EV, Solarnu energiju, Baterije i sl. naime Guverner Portorica je twiterom kontaktirao Muska i predlozio da Tesla uskoci u obnovu energetske mreze na ostrvu. Naravno da tako nesto Musk nije mogao da odbije jer ce to biti visestruka korist za sve. Za njegovu kompaniju, za sve na ostrvu a sto je najvaznije pokazace gde svet treba da ide. Primer: postoji jedan poljoprivrednik na ostrvu koji proizvodi/gaji cvece. Ima staklenike i ulozio je oko $250-300 hiljada dolara i solarni sistem sa baterijama kao magacinom energije proizvedene danju. On je omao oko 20% stete os Tornada ali sistem mu radi i jedna je od retkih koji ima struju na ostrvu. I naravno da je ideja da umesto da se ceka na skoro godinu dana obnove sistema moze se krenuti od kraja od potrosaca ugradnjom panel i baterije svakom domacinstvu. To bi resilo problem za stalno. Ko nece biti zadovoljan. Pa lokalna kompanija koja je do sada uzimala lovi za struju. Inace jos jedan podatak. Vecina EU zemalja u dogledno vreme misli da dostigne nivo od bar 50% proizvedene struje iz obnovljivih izvora. To je cilja a posledica su EV vozila. Cilj je da cela planeta prestane sa upotrebom fosilnih izvora energije i to je nesto sto je neizbezno i to sto pre to bolje iz vise razloga ali to sad nije tema.

@Iron Man, ako znas da se najveci deo el energije dobija iz sagorevanja fosilnih g. zasto si onda u prethodnom komentaru naveo da bi prelaskom na struju disali mnogo manje prljav vazduh, kada to nema smisla ili je to jedini argument za EV. Iz obnovljivih izvora, koji su jedino ekoloski prihvatljive se dobija manje od 15 struje dnas! Vidim da ti se nedopada ovo sto ja pricam, ali bas zbog toga je glupo da kazes da izmiljam i da izvrcem nesto. Ovo su cinjenice. Drugo poenta prelaska sa nafte na druge izvore energije je u smanjivanju zagadjivanja, a ne u pomodarstvu, kao sto je slucaj sa teslom (kako ne kapiras da covek ne radi nista revolucionarno, sem sto je smislio revolucionarni nacin da ljudima uzima pare, na konto ekologije i zastite zivotne sredine). Ti ocigledno ne mozes da dobacis do toga da kad god trosis struje ti i dalje prljas planetu, a prljas je zato sto se ta ista struja dobija na prljavi nacin. Kada smo ustanovili sve ovo molim te me prosvetli i reci zasto je u ovom trenutku pametno voziti teslu?

@Iron Man, ljudi da li je vama jasno da se najveci deo el energije dobija putem sagorevanja fosilnih goriva, pa zatim iz nuklearnih elektrana, onda iz hidro pogona (koji takodje izazivaju ekoloske probleme u vidu nagomilavanja recnog mulja po koritima reka itd), pa tek onda jedan mali deo iz drugih izvora (solarni paneli i vetrenjaci). Dokle god bude ovakav nacin proizvodnje struje, EV i nece biti tako cista, jer se struja za njihovo pokretanje dobija na gore naveden nacin. Hajde malo mocnite glavama i batalite marketing o EV, koji mora da "laze" kako bi opravdao skupocu takvih vozila. Laz je ovde delimicna, zato sto EV dok se krecu ne zagadjuju planetu jer nema sagorevanja. Ali za proizvodnju te iste struje koja ga pokrece se i dalje prlja planeta. Obrni okreni dodje mu na slicno. Dokle primat u proizvodnji el energije ne zauzmu vetrenjace i slorani paneli bice slican nivo zagadjenja....

Koji je ovo Prevarant.

Zamisljam da Vlada Srbije daje olakšice i podstiče privredu da kupuje ovakve kamione...

@Super Man - Jos jedan od komentara koji izvrce tudje reci naopacke, pa onda vodi raspravu protiv argumenata koje je sam izmislio.

Nigde nisam tvrdio da se najveci deo el. energije ne dobija iz fosilnih goriva u ovom trenutku.

EV nisu skupa zbog ekoloskih prednosti (iako ih imaju), ni to se nigde ne tvrdi. Skupa su, jer se proizvode u malim serijama. Industrija baterija nije dovoljno razvijena. Samo jedna Gigafabrika za pola miliona baterija duplira godisnju svetsku proizvodnju. A baterija treba za 100 miliona vozila godisnje.

Proizvodjacima EV-a nije ni lako ni jeftino naci snabdevace delova i sirovina, jer vecina snabdevaca ima ogromne ugovore za postojeca SUS vozila. Takodje, moraju se menjati postojeci (i graditi novi) proizvodni kapaciteti za drugaciju vrstu pogona, i prekvalifikovati radna snaga.

Sve ovo je jos uvek skupo, sto je potpuno normalno za start svakog novog/drugacijeg proizvoda na trzistu. Elon Musk se u mnogo navrata javno zahvaljivao kupcima Modela S i X, jer su omogucili da dodje do proizvodnje Modela 3. Niko ne krije i ne laze o ceni EV-a. Slika je kristalno jasna, i velika vecina kupaca EV-a je svesna u sta ulaze svoj novac.

Stavljati u isti kos nivo zagadjenja hidro i termo elektrana, stepen iskoriscenja energije el. motora naspram SUS motora, i njihov buduci potencijal - je u najmanju ruku neodgovorno.

Da li treba da cekamo da 100% struje bude iz vetrenjaca i panela, pa tek onda da pocnemo da istrazujemo i proizvodimo baterije i EV?

@Iron Man, ako znas da se najveci deo el energije dobija iz sagorevanja fosilnih g. zasto si onda u prethodnom komentaru naveo da bi prelaskom na struju disali mnogo manje prljav vazduh, kada to nema smisla ili je to jedini argument za EV. Iz obnovljivih izvora, koji su jedino ekoloski prihvatljive se dobija manje od 15 struje dnas! Vidim da ti se nedopada ovo sto ja pricam, ali bas zbog toga je glupo da kazes da izmiljam i da izvrcem nesto. Ovo su cinjenice. Drugo poenta prelaska sa nafte na druge izvore energije je u smanjivanju zagadjivanja, a ne u pomodarstvu, kao sto je slucaj sa teslom (kako ne kapiras da covek ne radi nista revolucionarno, sem sto je smislio revolucionarni nacin da ljudima uzima pare, na konto ekologije i zastite zivotne sredine). Ti ocigledno ne mozes da dobacis do toga da kad god trosis struje ti i dalje prljas planetu, a prljas je zato sto se ta ista struja dobija na prljavi nacin. Kada smo ustanovili sve ovo molim te me prosvetli i reci zasto je u ovom trenutku pametno voziti teslu?

Ovakvi kamioni bi mogli da budu glavna veza između gradova koji su odaljeni u okviru autinomije vozila. A takođe da budu veza između špediterskih punktova, do kojih bi dolazili klasični šleperi, a odatle ih ovi razvozili do industrijskih delova.

Mnogo skupa igracka . Oko 400.000 $ pocetna cena . Nema matematike , sa tom autonomijom .

@nemanja

Mozes samo da zmisljas. Nece da ukinu jos uvek porez "na luksuz", a kamoli nesto drugo.
Zivo me interesuje kako im to ne smeta s'obzirom da su to zuti uveli, kako nemaju progovor na to??

@cine - Kada neko u Srbiji kupi benzin ili dizel na pumpi, velik deo novca odlazi na akcize. Ali isto tako velik deo odlazi u dzepove stranaca ciju naftu kupujemo. Dakle, ne ostaje u Srbiji. Prelaskom na el. energiju, "javni" budzet ce biti umanjen zbog nedostatka akciza. Ali ce isto tako velika kolicina novca (koja bi inace odlazila u dzepove naftnih kompanija) ostajati u opticaju u Srbiji.

Tako da nestanak akciza mozda nece imati toliko drastican uticaj kao sto se na prvi pogled cini. Takodje, ova tranzicija se nece dogoditi preko noci, vec tokom narednih nekoliko decenija. Prelaskom na struju bismo disali mnogo manje prljav vazduh nego danas, imali mnogo manje troskove prevoza ljudi i robe, imali mnogo manje oboljenja respiratornih organa pa samim tim i mnogo manje troskova za medicinske usluge. I bili bismo u velikoj meri energetski nezavisni.

Kod nas ce ta tranzicija u pocetku biti dosta sporija nego u zapadnim zemljama, ali kad za 10-15 godina dodju jeftini polovni automobili i kamioni na elektricni pogon, svakom normalnom coveku ce racunica biti jasna.

@LemiLivoSkod Ta autonomija zadovoljava 30% potreba za tegljacima u SAD.

Da ali naša država živi od akciza na naftne derivate...

Opet poluvest!? Tacno je da se odlaze prezentiranje kamiona ali treba navesti i zasto. A to j bas i odgovor svima koji dovode u pitanje EV, Solarnu energiju, Baterije i sl. naime Guverner Portorica je twiterom kontaktirao Muska i predlozio da Tesla uskoci u obnovu energetske mreze na ostrvu. Naravno da tako nesto Musk nije mogao da odbije jer ce to biti visestruka korist za sve. Za njegovu kompaniju, za sve na ostrvu a sto je najvaznije pokazace gde svet treba da ide. Primer: postoji jedan poljoprivrednik na ostrvu koji proizvodi/gaji cvece. Ima staklenike i ulozio je oko $250-300 hiljada dolara i solarni sistem sa baterijama kao magacinom energije proizvedene danju. On je omao oko 20% stete os Tornada ali sistem mu radi i jedna je od retkih koji ima struju na ostrvu. I naravno da je ideja da umesto da se ceka na skoro godinu dana obnove sistema moze se krenuti od kraja od potrosaca ugradnjom panel i baterije svakom domacinstvu. To bi resilo problem za stalno. Ko nece biti zadovoljan. Pa lokalna kompanija koja je do sada uzimala lovi za struju. Inace jos jedan podatak. Vecina EU zemalja u dogledno vreme misli da dostigne nivo od bar 50% proizvedene struje iz obnovljivih izvora. To je cilja a posledica su EV vozila. Cilj je da cela planeta prestane sa upotrebom fosilnih izvora energije i to je nesto sto je neizbezno i to sto pre to bolje iz vise razloga ali to sad nije tema.

@Super Man - Samo potvrdjujete ono sto sam ranije napisao.

1) Manje prljav vazduh, voda, i tlo nisu jedini argumenti za EV, to je samo vase misljenje. Elektromotor mnogo duze traje, nema buke ni vibracija, postoji regenerativno kocenje, nema zamene i popravke hiljada pokretnih delova koji postoje u obicnim automobilima. Nasuprot mnogim tvrdnjama, moderne Li-Ion baterije traju jako dugo i nikad se ne bacaju, a nove tehnologije su iza coska.

2) Postojanje Tesle samo radi pomodarstva i uzimanja para je vase misljenje, i tu se uopste ne slazemo. Ali ne vidim kako forsiranje tog konkretnog vaseg misljenja doprinosi, i kako ima veze, sa diskusijom o prakticnom poredjenju EV i vozila SUS.

3) Nigde nisam tvrdio da je Musk izmislio bilo sta revolucionarno, i to ste izmislili na moj racun, pa me onda pravite glupim govoreci mi "kako ne kapiras..." ili "Ti ocigledno ne mozes da dobacis...", itd. Cinjenica je samo da nijedan proizvodjac EV-a pre Tesle nije imao toliku bateriju/autonomiju, brzinu punjenja, dizajn, mrezu superpunjaca, update preko interneta, asistenciju pri voznji koja je bolja od mnogih drugih tehnologija, prednji prtljaznik, kupovinu preko interneta bez dilera, sigurnost vozila pri sudaru, i gomilu manje bitnih stvari.

Poenta nije u tome da li se meni dopada sta vi pisete ili ne, i procenti dobijanja el. energije koje ste vi naveli jesu cinjenice. Ono sto pokusavam da kazem je da je struja cistija od nafte i pored tih cinjenica. Nastavak...

@Super Man - Termoelektrane se u velikom procentu nalaze u blizini rudnika uglja. U relativno malom krugu se odvija iskopavanje i iskoristavanje energenta. Ruda za baterije se dobija na nekoliko velikih lokacija po svetu, od kojih su mnoge u delovima sveta koji nisu gusto naseljeni, ili su nenaseljeni.

Sirovine se dopremaju do velikih fabrika baterija, i tu se veliki deo sa zagadjenjem zavrsava. Kada moderna Li-Ion baterija izadje iz fabrike, zagadjenja s njene strane vise nema. Nece se nikada baciti, jer se 99-100% reciklira.

Nakon sto ugalj sagori u termoelektrani, zagadjenja sa te strane vise nema. Znaci da imamo 3 vrste centralnih lokacija na kojima se odvija zagadjenje: Rudnici za baterije, fabrike baterija (u maloj meri), i termoelektrane (sa rudnicima uglja).

Emisije stetnih supstanci se mnogo bolje kontrolisu na tim velikim centralnim lokacijama, i stepen iskoriscenja energenta je mnogo visi nego u milijardi pojedinacnih motora SUS.

To znaci da sa istom kolicinom energenta dobijamo vise energije. Elektromotori i baterije mnogo efikasnije iskoristavaju energiju nego motori SUS.

Za 2 miliona EV-a (cela Srbija) je godisnje potrebno oko 5,2TWh el. energije. Srbija godisnje trosi oko 35TWh. Dakle, potrebna je jedna "omanja" termoelektrana, i dovoljno je da samo na njoj kontrolisemo stetne emisije. To je manje lose od svakodnevnog sagorevanja miliona litara nafte u svakom kutku drzave, pogotovo u gradovima.

Da li je idealno? Ne.

Ovi argumenti da zato što se i dalje veliki procenat struje dobija iz elektrana na ugalj električni automobili zagađuju slično kao i sa SUS motorima su vrlo površni. Ako imate milion vozila na benzin i naftu i milion takvih na struju, u prvom slučaju imate milion izvora zagađenja koje treba iskontrolisati, a u drugom jedan ili nekoliko. Inače, prošle godine je najveći procenat novoinstaliranih kapaciteta za proizvodnju struje u svetu pripao obnovljivim izvorima. To je trend i ubuduće će razlika samo rasti u korist obnovljivih izvora, Jednog dana, možda i u ovoj Vučko**bini u kojoj mi živimo.