Petak, 23.06.2017.

11:25

Novi rekord: Prešli Teslom S 900 km bez dopune baterija

Izvor: B92

Novi rekord: Prešli Teslom S 900 km bez dopune baterija IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

67 Komentari

Sortiraj po:

Iron Man

pre 6 godina

@Milojko - Mislim da nije tacno da prenebegavam tu cinjenicu. U komentaru pre vaseg sam napisao da bi jedno od resenja bilo da u narednih 30 godina svako parking mesto dobije jednu obicnu ili trofaznu uticnicu. Pogledajte ovaj primer

https://youtu.be/rKaEhBjt1ls

Ili na primer ovaj

https://youtu.be/ktNKWLwjQJM

To su stvari koje vec postoje, i samo su jedan od desetina primera na koji nacin el. vozila mogu da se pune.

Uglavnom u komentarima navodim period od 30ak godina koji ce mozda biti potreban da svet predje na el. transport. Kao sto su vecina kupaca EVa u pocetku ljudi koji mogu da ih priuste i imaju npr. garazu, tako ce i javne punjace praviti ljudi i ustanove koje to mogu da priuste. Hoteli, trzni centri, kompanije za svoje zaposlene, proizvodjaci kao Tesla sa superpunjacima i destination punjacima, u prodavnicama i servisima automobila, itd. Verovatno ce to biti u nekom smislu takmicenje medju biznisima, ko svojim musterijama moze da omoguci el. punjac, kao sto je slucaj u SAD medju malim privatnim smestajima.

Kako se mreza na toj strani bude sirila, sve vise ljudi u gradu ce moci da koristi EV. Takodje, postace potpuno normalno da zgrade za svoje parkinge napolju ili u podzemlju naprave i po jednu uticnicu za svako mesto. To ce biti vazan "selling point" za potencijalne kupce, i moze da uveca vrednost nekretnine.

Itd, itd. Elektricna infrastruktura cak ne mora da se razvija od nule, treba je samo prosiriti, a to je jeftino i isplativo, npr. EPS-u.

Milojko

pre 6 godina

@Iron Man
Prenebregavaš osnovnu činjenicu da električna kola kao po pravilo kupuju ljudi koji imaju svoje kuće.
U razvijenom svetu sa izuzetkom SADa (o nerazvijenom zaista nema smisla diskutovati) najveći broj ljudi živi u zgradama sa parkingom napolju ili bez privatnog parkinga. Procenat ljudi među njima koji imaju električni auto je manji od delića promila. Zašto i kako misliš da će se bilo šta u doglednoj budućnosti promeniti po tom pitanju?

Iron Man

pre 6 godina

@jo - Slazem se da je metan za direktno pokretanje vozila bolja alternativa u odnosu na naftu, ali ne i u odnosu na elektromotore i baterije. Mnogo automobila u svetu i koristi metan kao gorivo, bilo da je u pitanju kompresovan ili tecni gas.

Iako metana ima u velikim kolicinama, i dalje je ogranicen izvor, oslobadja CO2 pri sagorevanju, i nije jednostavan za transport u bilo kojoj drugoj formi osim osnovne. Da bi se koristio kao gorivo za vozila, potrebno ga je kompresovati, ili pretvoriti u tecno stanje. Ti procesi nisu jeftini, kao ni transport, niti rezervoari za skladistenje. Znamo koliko problema moze da izazove curenje gasa u naseljenim objektima, ili tecnog gasa pri kontaktu sa kiseonikom. Baterije su nista naspram toga.

Svet i jeste u nekoj meri presao sa nafte na prirodni gas, ali se to ne desava dovoljno brzo, i nije konacno resenje. El. vozila zajedno sa obnovljivim izvorima energije predstavljaju naredni korak u tom procesu.

Greska koju vecina ljudi pravi jeste da misle da je superpunjaca potrebno isto koliko i benzinskih pumpi. Broj stanica za punjenje se meri u hiljadama, a broj el. i plug-in hibrid vozila se meri u milionima. I trenutno ne postoji problem sa manjkom punjaca. Zato sto se preko 90% punjenja obavlja kod kuce ili na poslu, na obicnoj uticnici.

Transport struje je izuzetno jednostavan i jeftin, i uticnicu mozete naci gotovo svuda. Ako u narednih 30 godina na svako parking mesto postavimo obicnu uticnicu, problem je resen super jeftino.

jo

pre 6 godina

@ Iron man- mrzelo me je da kucam ali i ja imam vremena! :)
Ako komentare rangirate na osnovu broja uzvicnika ociglegledno da ste i vi ovde zbog zabave!
Ono sto sam hteo da napisem, jeste da bismo trebali da se okrenemo metanu za pokretanje vozila! Nije jednostavno, ali moze se uraditi! 'Previranje' velikih kolicina otpada dace nam ogromne kolicine CNG koji se moze koristiti za pokretanje i kamiona i autobusa i automobila! Cistije je, jeftinije i lakse od bilo kakve instalacije super punjaca, rudarenja, za nikal, bakar i ostale komponente el.motora i baterija i na kraju, oslobodicemo se otpada koji stvaramo!

Iron Man

pre 6 godina

@jo - "misljenje se ovde u komentarima i iznosi a studije, proracuni, seminarski itd...negde drugde!" Ne znam sta bih vam odgovorio na to. Ocigledno je da vas ne zanima nikakva iole ozbiljna diskusija poduprta makar i pribliznim cinjenicama, vec samo neka cudna vrsta zabave. Ali nije problem, imam vremena :-) Takodje, nisam siguran cemu toliko uzvicnika u vasim komentarima. Samo zato sto neko govori ili pise "glasnije", ne znaci ce u tome biti vise istine.

Trenutno je u svetu aktivno nesto vise od jedne milijarde motornih vozila, a ne 5-6 milijardi. Cak i ako racunamo sve drumske cetvorotockase proizvedene u poslednjih 120 godina, nema ih toliko. Takodje, jos jedna milijarda EV-a se nece dodati preko noci, vec u narednih 20-30 godina. U stvari, nece se cela milijarda *dodati* na postojece SUS automobile, vec ce ih u velikoj meri *zamenjivati*. Razlika je ogromna.

Automobili ce se u svakom slucaju proizvoditi, bilo da su el. ili sa motorom SUS. Po vasem misljenju ispada da je bolje resenje da nastavimo da proizvodimo milijarde SUS automobila, i da ne treba ni da pokusavamo sa el. vozilima.

@Igor - Kinezi su odavno poceli da prelaze na obnovljive izvore. Jos u 2014. su putem njih dobijali oko 23% el. energije. Ovaj clanak nije los:

https://cleantechnica.com/2016/09/15/latest-trends-chinas-continuing-renewable-energy-revolution/

Cak i da se raspale termoelektrane, centralizovana proizvodnja je znatno bolja od milijarde malih "elektrana" u SUS vozilima.

Iron Man

pre 6 godina

@Stojko - Ne mozemo porediti babe i zabe. Model S je u klasi izmedju BMW-a Serije 5 i 7.

Kada Tesla Model 3 krene sa isporukama (osnovna verzija kosta $35000, tako da ce za $45000 verovatno moci da se dobije dosta opreme), tada mozemo porediti BMW seriju 3 sa Teslom Model 3.

Jedino sto mozemo trenutno da poredimo je niza srednja klasa, razlicite verzije Hyundai Ioniq-a. U Britaniji je cena hibridne verzije (nije plugh-in) sa Premium paketom oko 22500 funti. Cena potpuno elektricne verzije sa istim paketom je oko 25000 funti. Dakle, elektro je skuplje za oko 10%.

U Srbiji isti hibrid kosta oko 27000 evra. El. verzije jos uvek nema u ponudi. Ako bi je bilo, recimo da bi kostala oko 30000 evra.

Hibrid trosi oko 5l na 100km, tj. oko 750din.
Elektro trosi oko 14kWh na 100km, tj. oko 35din.

Ako na 100km ustedimo priblizno 6 evra, morali bismo preci oko 50000km da pokrijemo razliku u pocetnoj ceni. Mozemo pretpostaviti da ce struja da poskupi, ali to isto mozemo da pretpostavimo i za benzin.

Vidimo da ovde ima dosta prostora za kalkulisanje, i prednosti i mana razlicitih vrsta pogona. Ostaje da vidimo kakve ce biti razlike u troskovima za registracije i servise.

Poenta je da vec danas postoji razumna punuda, i da razlika u ceni nije drasticna. Ako se ovakav trend nastavi, nema razloga da odbijamo el. vozila kao nesto sto je jako lose. Na kraju cemo dobiti bolji proizvod za manje para, kao sto se desilo sa racunarima ili mob. telefonima.

pozdrav iz Basel-a

pre 6 godina

@za Dobrostojeceg gastrosa: Samo u Basel-Stadt kantonu (37km2 i 200.000 zitelja u poredjenju sa kantonom Zürich koji ima 1730km2 i oko milion i po stanovnika) postoji nekih 25 lokacija za punjenje elektro-automobila sa negde izmedju 40 i 50 punjaca. Nisam siguran da postoji toliko pumpi za gorivo. Pricamo samo o punjacima koji su dostupni siroj javnosti odn prakticno svakom, a ne recimo kao u mojoj firmi, gde imamo cetiri punjaca gde vozila mozemo puniti za dzabe, ali su na raspolaganju samo radnicima iste. Pri tome, cisto sumnjam da smo mi neki jak izuzetak i da druge dobro-stojece firme ne nude isto. Tako da samo mogu da se slozim, jadan taj Zürich kanton...

za Dobrostojeceg gastrosa

pre 6 godina

@dobrostojeci gastos - "u celom kantonu Cirih postoje samo tri Superpunjaca" - jao jadni ljudi u Svajcarskoj pa u Cirihu samo na tri mesta mogu puniti TESLU na supercharger, evo suze teku same.
Momak, u Srbiji na potezu od BECA do JORDANA ne postoji nijedan supercharger pa ne placem i ne ronim suze vec instaliram dual charger u garazu i punim svoj e-auto.
Tesla model 3 narucena, stize u aprilu 2018, garaza spremna a zivim u NS i uopste nemam problema sa range anxiety.
A planiram sa njim i za Austriju i za Grcku i u Bosnu i u CG
Tako da bez paranoje molim
A u Cirihu postoji preko 800 punjaca za e-auta. A u NS dva.
Pa se ne zalim vec uzivam u carima voznje na e-pogon.

Stojko

pre 6 godina

@Iron Man
Model S100D u Americi kosta samo 95000$, dok recimo BMW 320i sa dosta opreme kosta cak 45000$.
Sta mislis koliko treba da vozis da bi isplatio razliku u ceni?

Igor

pre 6 godina

Svi komentatori su izgubili iz vida da su ovih 900km manje vise u test uslovima. Daleko od toga da je ovo gradska voznja. Kruzna marsuta sa malo zaustavljanja, verovatno na seoskim putevima sa malo saobracaja i vozeno 40km/h na vrhu papucice za gas bez svih mogucih potrosaca. U realnim uslovima u realnoj gradskoj voznji ovaj auto moze da predje max 300km i to je kraj price. Na otvorenom oko 350-400km. Po meni suvise malo za bilo kakvu ozbiljniju primenu. Ima ga na youtube neki svedjanin koji se teslom zaputio kroz evropu, serijal od nekih 5-6 epizoda cini mi se. Ko sta radi on tokom celog puta preracunava vreme, potrosnju, rastojanja koje moze da predje i gde su mu punjaci. Van svake pameti.

Kina je u periodu od 2000. godine do 2016. povecala proizvodnju i potrosnju uglja 3 puta. Indija duplo. Australija 1.5 puta. Za utehu je to sto sve razvijene zemlje cak i smanjuju potrosnju. E sad, ako se uzme da su 2000. SAD i kina imale potrosnju koja je bila manje vise ista a 2015. je kina trosila 3 puta vise dolazi se do zakljucka da je kina ceo svoj ekonomski bum izvukla iz dima u termoelektranama. Dok se ovaj problem ne resi potpuno je iluzorno ocekivati da ce povecani broj elektromobila kina, kao potencijalno najveci njihov kupac, napajati iz obnovljivih izvora energije. Za 20% vise vozila na struju ce oni jednostavno raspaliti jos termoelektrana.

CATAPA

pre 6 godina

I kada je drumski prevoz prelazio sa konja na benzin, isti primitivni strah i nepoverenje je pratio taj nezaustavljiv proces. A onda su se putevi i gradovi, pa i sam sadašnji način života toliko prilagodili takvim motorima, navikli se na buku i smrad toliko da se sad samo to smatra normalnim. Jasno da takvima nema boljeg auta od moskviča, možda samo golf-dizel, dvojka.

Uzalud ti trud, čelični. Sve ogromne prednosti novog sistema distribucije značajnog dela energije (koji nije obuhvatao revolucionarni sistem Nikole Tesle), ovi povampireni Edisonovci shvataju kao nerešive nedostatke. Nije slučajno da potenciraju i strah od baterija.

Ništa bolje i nažalost tužnije ne oslikava kako je nafta oblikovala um ljudi od ove tragedije u Pakistanu. Nafta će za sirotinju biti sve skuplja i skuplja. Ako ne u novcu, onda u životima. Da bi naftaši vozili automobile od milion dolara i zatvorili krug besmisla i zločina.

jo

pre 6 godina

@Iron man- naravno slazem se, misljenje se ovde u komentarima i iznosi a studije, proracuni, seminarski itd...negde drugde! Ono sto hocu da kazem je, kao sto si/ste rekli vec postoji ogromna industrija koja proizvodi autodelove, koja trosi vodu, struju, ugalj, kopa rude itd... i zamislite sad kad se na 5-6, postojecih ,milijardi automobila nadoveze jos milijardu elektricnih, nikakva industrija reciklaze( takodje veoma prljav posao) nece tu pomoci da se u predstojecim godinama dodje do vazduha!!

bozza

pre 6 godina

@ dobrostojeci gastros
poredjenje BMWa 530d sa Teslom S100D je krajnje neprimereno i pogresno. To su dva automobila koji ni po cemu ne pripadaju istoj klasi. Ako bas hoces da poredis ta dva brenda, uzmi BMW 750d xd pa pricaj o isplativosti

Mississauga

pre 6 godina

@ (Dobrostojeci gastros, 25. jun 2017 02:55)

Izvinite gospodine, koja plastika? U Tesli S 100D je gotovo ceo enterijer u koži (ja sam izabrao belu i tamno sivu kombinaciju boja, ali ima dosta opcija). Ima samo detalja na instrument tabli od pravog drveta i hromirane lajsnice. To u sredini nije nalepljen tablet već 17" touch screen ugradjen u intrument tablu i blago je nagnut ka vozaču, veoma pristupačan i zgodan za korišćenje. To je upravljačka jedinica za sve uredjaje. Što se tiče sedišta, podešavaju se po svim osama, a imaju i naslon za noge koji se izvlači. Naravno, sve se podešava elektronski, a pojedine stvari se mogu podešavati i glasovno.I spolja i iznutra sve je vrhunskog kvaliteta. Kao što već rekoh, vožnja je doživljaj za sebe, ali reći da je Tesla "inertan" je naprosto smešno. Odziv na papuču gasa je prosto zapanjujuć u svakom trenutku, bez obzira na brzinu. Pritiskom papučice gasa to se dešava trenutno, nema nikakve zadrške kao kod automobila koji imaju menjače i sus motore. Inače ovaj mode, kao i P100D su all wheel drive i isporuka snage na svaki točak je kompjuterski kontrolisana tako da vaše "plivanje u krivinama" u potpunosti nije tačno. Automobil je zalepljen za asfalt. Ja sam takodje dodatno uzeo opciju Smart Air Suspension, koje podešava ogibljenje u odnosu na vašu vožnju i opciju stila koju izaberete. Kapacitet baterija je sasvim odgovarajući. Dodao sam i opciju Dual Charger koji duplo ubrzava punjenje na običnom punjaču. Uključujem ga približno jednom nedeljno na punjač i to je to. Što se tiče estetskih afiniteta to je sasvim subjektivna i lična stvar. Tako da, gospodine, ne znam koju ste Teslu 100 vi testirali. A i porediti ga sa serijom 5, i pri tome dizelom, je potpuno smešno.

Iron Man

pre 6 godina

@Рока мој - Slazem se da je skupa igracka, pogotovo za ovdasnje pojmove. Link sam okacio samo da bih pokazao da u Srbiji postoji registrovano el. vozilo sa domacim tablicama. Ne preporucujem kupovinu po toj ceni, definitivno :-)

Iron Man

pre 6 godina

@RX560 - Nocu je tarifa jeftinija bas zato da bi se stimulisala potrosnja u toku noci, kako bi se deo tereta prebacio sa potrosnje preko dana.

Snabdevacima el. energijom najvise odgovara sto ravnomernija potrosnja u toku dana i noci, da bi se izbegli tzv. "peak"-ovi, zbog kojih moraju da se pale dodatna postrojenja, a to je poprilicno skupo.

Ukidanjem nize tarife bi snabdevaci zapravo "pucali sebi u nogu", jer bi se onda velika vecina potrosnje desavala preko dana, a nocu skoro nista. Sto znaci paljenje i gasenje velikih kapaciteta na dnevnom nivou, iz tehnickih razloga. To su dramaticni gubici za snabdevace.

Ono sto mozemo ocekivati kada se poveca potraznja (i sto pocinje da se desava po svetu), je da zapravo niza tarifa bude jos jeftinija. Snabdevaci ce biti na istom u pogledu profita, jer ce gubitke na tarifi nadoknaditi manjim troskovima odrzavanja mreze i dodatnih kapaciteta.

Iron Man

pre 6 godina

@jo - To je vase misljenje, i to postujem. Ali nije nista vise od misljenja.

Sa druge strane, trudim se da, pored iznosenja mog misljenja, pruzim i po neki izvor informacija koji smatram pouzdanim. Ono sto prakticno ni jedan komentar protiv el. vozila ne sadrzi, jesu izvori tvrdnji i proracuni, i nedostatak toga moze citaoce da odvede u pogresnom smeru.

Ne slazem se sa vasim misljenjem o industrijskoj proizvodnji. U el. vozilima prakticno nema ulja. Regen. kocenje veoma produzava radni vek diskova i celjusti. Broj pokretnih delova u el. vozilu je za dva reda velicine manji u odnosu na vozilo SUS. I da ne nabrajam gomilu staticnih delova koje el. vozilo nema, kao npr. izduvni sistem. Takodje, i najobicniji el. motor moze da radi decenijama bez kvara, dok motor SUS bas i ne moze. Baterije se nikad ne bacaju, vec se koriste u druge svrhe, ili se 99% recikliraju.

Jedini problem el. vozila su baterije, i na usavrsavanju te tehnologije radi skoro ceo svet, jer je to na neki nacin sveti gral naseg doba. Trenutna tehnologija je dovoljno dobra za vecinu slucajeva. Problem je cena, jer proizvodnja jos uvek nije dovoljno omasovljena. Medjutim, Gigafabrika (koja ce biti potpuno pokrivena PV panelima, i okruzena vetrenjacama), i mnoge druge njoj slicne, ce u narednih nekoliko godina znacajno spustiti cenu baterija. Sa omasovljenjem proizvodnje el. pogonskih sistema ce se desiti isto. Svi ostali auto delovi se vec proizvode masovno.

Isto je i sa obnovljivim izvorima energije.

Đule

pre 6 godina

Sto vise "otvaras gas"-citaj reostat, potrosnja struje ti eksponencijalno raste.
(Teslolog amater, 23. jun 2017 14:19)
Reostat? Prijatelju, imaš li ti blagu predstavu o tome o čemu pišeš i koji se motori koriste u Tesli i drugim elektromobilima iz OVOG veka?

Reostat... e baš svašta!

jo

pre 6 godina

@Iron Man - nema potrebe zalaziti nasiroko u ovu temu, i pominjati zagadjenje i sve ostalo...pravljenje bilo kog industrijskog proizvoda je i skupo i prljavo, poenta svih ovih komentara je da el.automobili nece doneti nikakav vidljiv pomak, gledano sa strane smanjenja zagadjenja, smanjenja troskova ili bilo cega drugog nego ce, naprotiv, biti samo jos jedna stavka na teretu stvaranja energije iz fosilnih goriva!

Dobrostojeci gastros

pre 6 godina

5. Neprakticnost oko punjenja, apsolutno najveca mana. U celom kantonu Cirih verovali ili ne postoje samo 3 super punjaca. Ko nema svoju kucu prakticno nema gde da puni jer po garazama od zgrada generalno nije dozovljeno punjenje velike snage i apsolutno nigde ne postoje adekvatne uticnice.
6. Nenormalna cena. Znaci svoj 530d sa svom mogucom opremom sam platio 60'000 franaka (dobio sam i dobar popust) sto mu dodje manje od 55'000 evra. Tesla Model S P100D je kad sam ga testirao (pre oko 6 meseci) kostao 125'000 franaka ili skoro 115'000 evra sa najboljim popustom koji su mogli da mi naprave, a pritom drzava ne daje apsolutno nikakve subvencije. Razlika je jedino u godisnjoj registraciji koja bi mi sa Teslom bila niza za oko 300 franaka.
Kad se sve ovo uzme u obzir, zakljucio sam je kupovina Tesle apsolutno iluzorna.

Dobrostojeci gastros

pre 6 godina

@Berliner
Da ne samo da sam seo nego sam imao ozbiljan test drive Tesle S P100D. Ubrzava fenomenalno i to je otprilike to. Stoga evo malo poduzi komentar.
Inace vozim BMW 530d ovogodisnji model sa kojim sam i uporedjivao Teslu posto sam u to vreme razmisljao o kupovini. I zivim u Svajcarskoj u stanu ne u kuci i gledam stvari iz svoje perspektive.
1. Enterijer blagi uzas, nekvalitetna plastika, zalepljen veliki tablet na sredini, ergonomija nula.
2. Sedista blaga katastrofa, test vozilo je imalo skuplju varijantu "sportskih" sedista. Skoro nista ne moze da se podesi, pozicija vozaca neprirodna, glavom sam malte ne udarao u plafon.
3. Eksterijer je ok, al ja nisam ljubitelj, izgleda dosadno i neatrativno, pogotovu od pozadi, al ok to je sve subjektivan licni utisak.
4. Vozne karakteristike, lepo skrece, centar mase nizak, lepo drzi krivine, ubrzava kao sto sam vec napisao fenomenalno. E sad sam utisak voznje je mrtvilo, auto uopste nije vozacki, jako je inertan, izolovan od puta, nema povratnih informacija ka vozacu, dosta gore i od E klase npr., koju ne volim uopste jer sam navikao na BMW koji je daleko vise vozacki auto. Velika masa se oseca, pogotovu pri naglom kocenju i po tome koliko auto "pliva" u krivinama (bez obzira na to sto dobro drzi pravac). I to sto je unutra tiho i nema nikavog zvuka od motora takodje iritira al razumem da je to opet subjektivna kategorija.

Mississauga

pre 6 godina

@(Berliner, 24. jun 2017 19:00)

1. Ja. Tesla S 100D, 2017. Vozim ga oko dva meseca.
2. Nešto manje od $150.000 CAD na putu (sa svim troškovima)
3. Gledao sam nešto, ali je teško naći tu klasu. Tesla je nešto kao super- sportska limuzina!?!
4. Znam u okolini, svi ostali su u sistemu.

Što se tiče ostalih komentara, klima mu ne troši mnogo. Po kompjuteru, renge mu padne nekih 40 km. Sva svetla su LED. Za grejanje ne znam. Inače, auto je krcat tehnologijom. Svaki dan otkrijem nešto novo. O da, ima dva prtljažnika, napred i nazad, HA! O tome kako ide ne vredi pisati, to se mora doživeti.

Рока мој

pre 6 godina

https://beta.polovniautomobili.com/putnicka-vozila/10272980/bmw-i3-elektricno-vozilo

Prvi put vidim ovako nesto kod nas, mozda se nesto promenilo u medjuvremenu. Nisam pokusao da kontaktiram Delta Motors da pitam kako su obavili registraciju :-)
(Iron Man, 24. jun 2017 18:39)

Возим на послу у Немачкој i3. Као други ауто и само за град, одличан. Мана, само око 120-130 км прелази, наравно
без укључене климе, и са што мањом потрошњом струје. Може да иде 152км/х, и има 10л резервоар са малим бенз.мотором, као подршка батерији, да се стигне најдаље још 100км. Иначе, скупа играчка, око 25000€

RX560

pre 6 godina

Broj električnih automobila će se povećati. Najverovatnije će se baterije puniti i noću u jevtinoj tarifi... Da li će to značiti da će zbog veće noćne potrošnje ukinuti drugu tarifu? Samo filozofiram....

Berliner

pre 6 godina

A da li je iko od vas ovde kriticara seou u teslu (vozio da i ne pitam)?
Da li iko od vas zna cenu?
Da li iko od vas zna cenu vozila iste klase ibopreme sa SUS motorom?
Da lu iko od vas zna raspored super punjaca po evropi?

Iron Man

pre 6 godina

@jo - Slazem se sa svim manama koje ste nabrojali. Mobilnih telefona ne bi bilo, da one prve skupe primerke nisu kupovali "hipsteri" kako ih neki ovde nazivaju. Isto i sa racunarima, i sa nebrojeno mnogo drugih stvari.

Odnekle se mora poceti. Vidimo da vec nakon 5-6 godina dobijamo duplo jeftiniji Model 3. Kad se ukljuce i drugi proizvodjaci (Daimler gradi fabriku baterija od $500 miliona), situacija ce samo postajati bolja po kupce.

Ako za 30 godina nesto kao Tesla S postane svima dostupno, to znaci da ce verovatno svi imati el. vozila, i cilj je ispunjen.

@Урбанијак - Napomenuo sam na pocetku da Model S nije idealan primer za ovaj test. Ovo je "proof of concept", tj. dokaz da el. vozila mogu da budu izuzetno korisna i isplativa u sporoj gradskoj voznji.

Postoje slicni primeri sa jeftinijim vozilima:

https://www.youtube.com/watch?v=5EaEvIqaj4k

Subvencije nestaju sa omasovljenjem, jer se cena smanjuje sa istim. Postojeci energetski kapaciteti apsolutno mogu da pogone manji deo automobila koji se voze u svetu. Ne mora da znaci da ce cena struje drasticno porasti, mozda zapravo postane i jeftinija, kao sto se desilo sa internetom ili telefoniranjem kada se unapredila tehnologija i infrastruktura.

Glavna svrha mojih komentara je da pomognem ljudima da vide *potencijal* ove tehnologije. Izmestanje zagadjenja je odlicna stvar, zar ne? Mnogo se lakse kontrolise, i gorivo se bolje iskoriscava.

Iron Man

pre 6 godina

@Vladimir - Mislim da u stvari mogu da se registruju, ali nisam siguran koliko je procedura komplikovana. Sta mislite o ovom oglasu?

https://beta.polovniautomobili.com/putnicka-vozila/10272980/bmw-i3-elektricno-vozilo

Prvi put vidim ovako nesto kod nas, mozda se nesto promenilo u medjuvremenu. Nisam pokusao da kontaktiram Delta Motors da pitam kako su obavili registraciju :-)

Iron Man

pre 6 godina

@only fools and horses - Vazi, neka sve sto sam nabrojao bude duplo. Cena struje ce biti 880din, naftnog goriva 14400din.

Ne znam odakle vam ideja da nema dovoljno struje. U nekom od ranijih komentara sam izracunao da bi ukljucivanje 200 miliona putnickih el. vozila u trenutni saobracaj zahtevalo uvecanje svetske proizvodnje el. energije za oko 3,5%. Zanemarujete koliko mnogo el. energije se proizvodi i trosi u svetu.

https://yearbook.enerdata.net/

Samo u poslednjih 15 godina su se proizvodnja i potrosnja el. energije u svetu povecale za oko 35%, i to bez ikakvog uticaja el. vozila. Ako uzmemo u obzir da ce prelazak na el. vozila da se desava u narednih 30-ak godina, ne vidim zasto bi bilo nerealno da sistem podrzi takav rast, i zasto bi cene otisle bukvalno u nebo. To zvuci kao poprilicno preterivanje. I ako dodamo jos 60% na onih 880din od gore, neka bude 1500din, da zaokruzimo. To je i dalje 10x jeftinije od nafte.

"Tako da budite sigurni da se vozite jeftinije nećete, a plaćaćete struju koju potrošite u domaćinstvu mnogo, mnogo više." - to je samo vasa pretpostavka, slobodno nam dajte precizniju racunicu od moje, to nije tesko.

Kapacitet baterija u novim el. vozilima ne pada na 50% posle 3-4 godine. To je tehnologija od pre 5-10 godina, i losa serija baterija u jednoj generaciji Nissan Leaf-a. To je odavno popravljeno i prevazidjeno, a kapacitet opada za 5-10% nakon 100-200 hiljada km. Takodje, garancija na baterije je uglavnom 8 godina.

Iron Man

pre 6 godina

@Teslolog amater - Dobijate odgovore vrlo cesto, ali ih ignorisete ;-)

Slucajevi koje navodite su uglavnom najekstremniji i najredji u praksi. Ako bas zelite negde da vozite po -10C sa celom familijom i prtljagom, i toliko leda da je ceo automobil okovan, i to nocu, mozda treba da se zapitate da li je pametno da krecete na takav put, bez obzira na vozilo koje imate. Doduse, Tesla vozila imaju daljinsko ukljucivanje klime i odmrzavanja, pa je moguce to ukljuciti iz spavace sobe, dok je automobil na kucnom punjacu. Baterije se na to ne moraju trositi.

Ako bas morate to da radite negde gde nema superpunjaca, verovatno ne radite to svaki dan, vec jednom/dvaput godisnje, za sta mozete da iznajmite ili pozajmite automobil sa motorom SUS. Sa druge strane, ne cujem da Norvezani i Kanadjani masovno odustaju od EV-a, jer su losi u hladnim uslovima. Naprotiv, prodaje ih se sve vise. Tako da verovatno nisu bas toliko losi.

U Evropi u 2016. su obnovljivi izvori cinili 90% novoizgradjenog energetskog kapaciteta, a ne dizel, ugalj, ili uranijum kao sto navodite. Iako je ukupan procenat i dalje mali, trend je vise nego ocigledan.

A baterije do sada nikoga nisu povredile, jer je njihovo sagorevanje potpuno drugacije i mnogo manje nasilno od eksplozija naftnih rezervoara. Malo je cudno govoriti tako o baterijama, a potpuno zanemarivati motore SUS i njihove rezervoare.

Takodje, ova "posast", ako zazivi, zazivece uprkos volji vecine mocnika, a ne zbog nje. To je bar ocigledno.

Iron Man

pre 6 godina

@Milojko - Hajde da izracunamo: moj primer je vezan za Model S 100D, koji bi sa uzim gumama mogao da predje oko 1000km ovakve ekstremne voznje.

Zbog cega je 2kW snage malo? Spoljasnja temperatura nije uvek +40C ili -40C, pa da klima non-stop radi na maksimumu.

15 sati potrosnje po 2kW je 30kWh. 30kWh je manje od trecine od 100kWh, ako me matematika dobro sluzi, a ne vise. Mojih 600km je za 40% manje od onih 1000km, i tih 40% sam izdvojio upravo na klimu i ostalu elektroniku.

100kWh na 40 stepeni se mozda spusti na 60kWh, ako baterije jednu po jednu ostavite na beton i pustite da se ugreju, ili ako koristite tehnologiju od pre 10 godina. U el. vozilima, a pogotovo u Tesli, to nije ni priblizno tako. Sistem aktivnog hladjenja trosi malu kolicinu energije da bi drzao baterije na optimalnoj temperaturi, cime se sprecava drastican pad kapaciteta. U ekstremno hladnim uslovima je situacija losija, to je tacno.

Cak i da jeste tako kao sto tvrdite, opet ide ono isto da ekstremne temperature ne vladaju tokom citave godine, pa samim tim je 40C daleko od proseka. Ako i uzmemo sve to u obzir, ok, punicete baterije 3-4 puta mesecno, sto je mozda oko 1000 din, i dalje drasticno jeftinije od naftnih goriva. S druge strane, tokom proleca ili jeseni, kad su temperature oko 15-25C, klimu cesto necete ni morati da palite, pa se prosek svede na isto.

PNR1A

pre 6 godina

Predlažem da pogledate film "Who killed electric car?" na YouTube. Film je star oko 15 godina, već tada je vlasnik fabrike baterija pričao da imaju iste da većim dometom. Fabriku je kupio GM (kontrolni paket akcija), zatim je prodao Chevronu. Vlasnici ne žele da se baterije prodaju dok ima profita od nafte. Za one kojima je smešno punjenje od 10-12 sati, možete da to radite dok spavate (valjda spavate?). Za one koji pričaju o gubitku kapaciteta, svi garantuju minimalni kapacitet od 75-80% nakon pet godina i opštu garanciju od 8 godina. Svi SUS motori gube snagu nakon nekoliko godina i X pređenih km, tako da smo i ti na istom.

rog

pre 6 godina

Neko je odavno lepo konstatovao da elektroautomobili idu u stvari na UGALJ, a ja dodajem-i na URANIJUM, jer hidro i vetro elektrane su danas samo simbolicno prisutne u elektro sistemima. 

O tome da putnici u ovakvim vozilima fakticki sede na baterijama-citaj napalm bombama, koje u slucaju havarije izgore kao sibice, nekom drugom prilikom.
(Teslolog amater, 23. jun 2017 14:19)

Prijatelju jel znas ti koliko jedna Srbija dobija struje iz obnovljivih (hidro elektrana pre svega) izvora? Oko 30%. U EU je to oko 25% i raste. To je tebi simbolicno? Elektro automobili danas imaju gomilu mana i daleko su skuplji od SUS. Za koju deceniju cena nafte ce drasticno skociti, to je neminovno jer se rapidno vise trosi iz godine u godinu a automobila je sve vise i vise. Tad kad bude skocila cena na sta cemo da se vozimo ako danas ne istrazujemo? Ja podrzavam ove sto kupuju elektro auto jer neko mora da bude pionir i plati razvoj, ja cu da sacekam.

M

pre 6 godina

I meni se cini da je ovo ohrabrujuce sto se tice gradske voznje. Ne zaboravite da pri svakom kocenju elektricna masina prelazi u generatorski rezim rada i vraca energiju u bateriju. Dakle nije potrebna mehanicka kocnica, iako sigurno postoji radi sigurnosti. U gradskoj voznji ovo dolazi do izrazaja mnogo vise nego na otvorenon putu, gde pretpostavljam da su radjeni testovi, tj. vecinom je vozeno bez kocenja

only fools and horses

pre 6 godina

Ono sto mi se najvise dopada kod Tesle jeste sto nema ulja, filtera, skupih dizni, turbina, kaiseva, zamajaca, klipova, ventila, dihtunga, antifriza, hladnjaka, creva, auspuha, kardana, pumpi, akumulatora...
(popovicvl, 23. jun 2017 18:13)

Kako nema akumulatora, a šta su baterije?
Kod današnjih telefona sa istim takvim baterijama, kapacitet za 3-4 godine padne za 50%. I koliko košta zamena? Budi siguran da će koštati vše od svih tih gore navedenih delova. A većina njih se i ne menja minimum 5 godina. Neki i duže, imaš automobile 10 godina stari koji nisu menjali hladnjak, auspuh, kardan, creva, klipove, ventile...

rabo

pre 6 godina

Ljudi, radi se o borbi za poboljsanje. Pogledajte samo kakvi su bili automobili u doba ww1 pa i ww2. Koliko su snage imali, koliko su trosili? Dug je bio put do danasnjih motora. A princip rada je ostao prakticno isti. Tako je i sa elektropogonom. Ko zna sta ce biti za pedesetak godina. Zato je bitan svaki mali korak napred. To je sustina.

Cinique

pre 6 godina

Isti takvi "besmisleni" eksperimenti su rađeni i sa benzinskim automobilima, ali so komentari bili "wow!".
Ljudi su generalno budale, a samo poneki od toga imaju i korist.

Урбанијак

pre 6 godina

@iron man, рачуница ти је тачна, али не даје целу слику. Ево неколико фундаменталних чињеница којих се ниси дотакао:
1. Цена Тесла (или било ког другог) електо возила у поређењу са ценом конвеционалног возила са СУС мотором сличне класе. Колико пређених километара је потребно да будеш на нули?
2. Субвенције за електо возила ће бити све мање и нестаће са омасовљењем.
3. Цена струје ће сигурно скочити јер постојећи капацитети за производњу електричне енергије не могу да погоне ни мањи део аутомобила који се возе у свету.

Идеја да ће омасовљењем електо возила људи добити јефтинију вожњу је наивна. Добиће се измештање извора загађења из самог возила у постојења за производњу струје и то је једина суштинска предност која ће остати кад се процес преласка заврши.

jo

pre 6 godina

@iron man- nije to nista zlurado, nego realno...treba biti objektivan i priznati da, iako su odmakli poprilicno, elektroautomobili imaju mnogooooo mana koje se sporo ispravljaju, cene su im prevelike, autonomija mala, masa ogromna, baterije nestabilne, i proci ce bar jos 20-30 a mozda i vise godina dok automobil kao sto je Tesla S postane dostupan svima i upotrebljiv u svakoj situaciji...

paja

pre 6 godina

Takvim rezimom voznje passat tdi jednim punjenjem - rezervoarom ce preci 3000 km. TSI benzinac oko 2000 km. Mnogo je jak ovaj "elektricni" lobi, upropastili su sve pokusaje Fuel Cell vozila koja su daleko prakticnija.
Ocigledno i taj lobi ima svoje botove.
Mozda su trebali da ga prebace na auto pilota,onda bi autonomija bila veca, ako se u medjuvremenu ne bi negde slupao. Ne mogu da shvatim da ljubitelj automobila moze da ima pozitivno misljenje o elektricnom vozilu sa autonomnim upravljanjem. Meni neshvatljivo.

popovicvl

pre 6 godina

Najbolje proizvedeno vozilo do sad. Ne sumnjam, autonomija ce rasti malo po malo, bice to uskoro ~800 km u "real life" voznji.

Ono sto mi se najvise dopada kod Tesle jeste sto nema ulja, filtera, skupih dizni, turbina, kaiseva, zamajaca, klipova, ventila, dihtunga, antifriza, hladnjaka, creva, auspuha, kardana, pumpi, akumulatora...

only fools and horses

pre 6 godina

@Iron Man

Sve to što ste nabrojali podelite/pomnožite sa 30-50%. A možda i gore. Da ne pričamo o potrošačima dtruje: farovi klima ili grejanje, radio i sl. Koliko sve to troši struje.
A što se cene tiče, zamislite da pola prevoza (automobili, kamioni, autobusi) pređe na elektropogon. S obzirom da dovollno struje nema, moralo bi da se prave nove nuklearne centrale, a cena struje bi otišla bukvalno u nebo. Plus što bi države prebacile akcize sa gorivo na struju. Znači računajte još 60%, jer toliko se sad uzima od goriva, i tih para se država (ne samo naša) neće odreći. Tako da budite sigurni da se vozite jeftinije nećete, a plaćaćete struju koju potrošite u domaćinstvu mnogo, mnogo više.

Zeljko

pre 6 godina

@Iron Man:
E, nek' si im kaz'o!!! Salu na stranu lepo vam je covek objasnio.
Polovni Nisan Leef ide bolje od duplo skupljeg Dizelasa kojega uporno Srbija uvozi. Jednom prilikom je Musk rekao i najbolje objasnio o cemu se tu radi: dve su stvari, prvo mora se preci na obnovljive izvore jer na u protivnom nema buducnosti to je bar jasno, drugo ako ima jos onih koji ne kapiraju neka se zatvore u garazu u ukljuce dizela ili benzinca i elktro auto i sta ce biti? Tragedija je da vecina misli da je OK ako se izduvni gasovi ispustaju u okolinu sve dok niste u zatvorenoj prostoriji jer ste onda mrtvi. E pa nije tako. Trujemo se svakodnevno svi mi.
Inace sto se baterije tice dolazi nova i to od tvorca litijumske baterije koji je u saradnji sa mislim da je Portigalska naucnica razvio njenu ideju o novoj vrsti baterije koja je ne zapaljiva, puni se za 10-tak minuta i ima veci kapacitet. Treba jedno 5-10g da se razvije i primena u praksi i to je to.

Milojko

pre 6 godina

@Ironman
Joj čoveče pa kako možeš da piše toliko gluposti. 600km domet u gradu sa klimom i prosečnom brzinom 40km/h??
Pa to je minimum 15 sati rada klime, i neka bude klima, svetla, sva elektronika u kolima samo 2kW snage da troše (što je nerealno malo), za 15 sati potroše više od trećine baterije. A znaš koliki je kapacitet Li-ion baterije koja na sobnoj temperaturi ima 100kWh na 40 stepeni? Ni 60kWh.

Demos

pre 6 godina

@ (Iron Man, 23. jun 2017 13:47)

Bravo Iron Man, dobar komenter, pogodio si pravu suštinu. Za sve one koji se nisu provozali Teslom S, niste svesni kako ovaj automobil ubrzava. Zaboravite super-automobile. Osećaj je jedino sličan onom kada sedite u putničkom avionu, pa kada pilot da pun forsaž pri poletanju i otpusti kočnice. Sve to puta dva. NEVEROVATNO!!!

Brane212

pre 6 godina

Jaka stvar. Vozili su brzinom puža, bez uključene ventilacije ili ne daj bože klime, prethodno napunivši baterije na 100% ( što inače vlasnici izbegavaju) i izpraznili ih do kraja ( od čega inače vlasnici izbegavaju).

Ja sa svojom prastarom dizel Corsom mogu da pređem 900km uz relativno normalnu vožnju.

zoki sm

pre 6 godina

pa i ja predjem bez punjenja i preko 1000 km sa dizelom e sad jeste euro4 motor i veliko zagadjenje u cemu je poenta. da sam polako mogao bihvi 2 hiljade?!

brka

pre 6 godina

@dc, sam auto ti planira rutu, sva zaustavljanja, vreme punjenja, itd. autobild je testirao ako se ne varam, celeng sa benzincom od Hamburga do Alpa u Austriji. imas super punjace koji pune brzo do nekih 70-80% tako da voznja postaje podnosljiva i covek se usput odmori.

Teslolog amater

pre 6 godina

"ovo je sjajno...ovakve vesti su stvarno dobre!
Brother, 23. jun 2017 12:04

E moj Brother, ja vec par godina na svim mogucim portalima postavljam isto pitanje, ali odgovora niotkuda.

Zamisli da nocu treba da putujes sa familijom, dakle pun auto i puni gepeci sa koferima. Napolju je -10*C i elektroauto ti je okovan ledom. Prvo moras da ugrejes kabinu na nekih +20*C, pa da sastruzes led sa prozora. Kada krenes sa upaljenim svetlima, GREJANJEM kabine i stakala, ukljucenim brisacima, ukljucenom muzikom, migavcima, stop svetlima, sirenom-sve po potrebi itd, pa tebi treba jedna prikolica sa dodatnim baterijama da ti nadoknadi toliku potrosnju struje samo za grejanje.

Niko ti nece odgovoriti na to pitanje pogotovu sto kapacitativnost akumulatora esponencijalno pada sa padom temperature ispod nule. Isto ti vazi i leti kada su velike vrucine, kao i nacin voznje. Sto vise "otvaras gas"-citaj reostat, potrosnja struje ti eksponencijalno raste.

Sve u svemu, ako ova "posast" voljom mocnika zazivi, morace pod hitno da pocne masovna izgradnja citavih mreza elektrana cije ce turbine biti pokretane DIZEL agregatima.

Neko je odavno lepo konstatovao da elektroautomobili idu u stvari na UGALJ, a ja dodajem-i na URANIJUM, jer hidro i vetro elektrane su danas samo simbolicno prisutne u elektro sistemima.

O tome da putnici u ovakvim vozilima fakticki sede na baterijama-citaj napalm bombama, koje u slucaju havarije izgore kao sibice, nekom drugom prilikom.

Iron Man

pre 6 godina

@dc - U navigacioni sistem u Tesli treba samo da unesete destinaciju, i sistem ce sam da isplanira rutu za nekoliko sekundi, uzimajuci u obzir superpunjace i destination punjace.

U zavisnosti od modela vozila i nacina voznje, verovatno je stajao izmedju 6 i 9 puta, i trosio oko 35-45 minuta po punjenju, tj. nije uvek vozio do 0% baterije, pa punio do maksimuma.

Baterije kapaciteta od 85 do 100 kWh se najbrze pune od 20% do 85%, pa je najbolje na duzim putovanjima ne spustati se na previse nizak kapacitet, ili trositi vreme na sporije punjenje preko 90%.

U sustini - bolji je veci broj kracih pauza umesto manjeg broja duzih pauza.

Iron Man

pre 6 godina

Za sve zlonamerne komentare: Mogli su da voze i nizbrdo, i 13km/h, i jedrenjakom, itd. Poenta nije u tome.

Za sve one koji komentare pogledaju da bi mozda saznali nesto novo, korisno, i pozitivno: Model S P100D je model sa komponentama koje trose vise energije, bez obzira na nacin voznje. Model S 100D (bez P) moze inicijalno da predje vise, a sa drugacijim gumama, broj km bi se jos vise povecao. Verovatno preko 1000km.

Model S nije idealan automobil za ovakav test, ali pokazuje sustinu. Ogranicenje brzine u naseljenim mestima je svuda oko 50km/h. El. automobili imaju malu potrosnju dok se voze brzinama do 50km/h, ili oko 40km/h kao u clanku. Dok vozilo stoji, u guzvama ili na semaforu, motor ne radi. Ova kilometraza bi se donekle smanjila u realnim uslovima zbog klime i ostalog. Isto tako, Model S je tezak oko 2300kg, i nije savrseno aerodinamican, pa bi neko manje vozilo mozda imalo i bolji rezultat.

Recimo da bi Model S 100D sa uzim gumama mogao da izvuce oko 600km gradske voznje sa klimom. Ako prelazite oko 40km dnevno po gradu, ovih 100kWh baterije bi vam bilo dovoljno za 15-ak dana.
Znaci, bateriju punite 2x mesecno. Cena struje nocu u plavoj zoni je 2,2 din/kWh. Velika vecina domacinstava ne prelazi u crvenu zonu, cak ni sa ovih dodatnih 200kWh za prevoz mesecno. Ukupan trosak struje za prevoz bi bio 440din mesecno za 1200km. Za SUS auto slicnih dimenzija koji trosi npr. 8l na 100km po gradu, mesecno bi se davalo oko 14400din za gorivo.

zz

pre 6 godina

a da su isli recimo prosecno 5km/na sat ja mislim da bi presli 5000km i vozili bi se mesec dana!koja je poenta ovog njihovog glupog testa? osim najgluplje potrosenog slobodnog vremena za koji sam ja cuo!ja ne mogu da verujem kojih dokonih ljudi ima,strasno

dc

pre 6 godina

Prošle godine sam u blizini Lago di Garda u Italiji video Teslu norveških registracija. Ako pretpostavimo da je iz Osla, znači put od nekih 2000km, naravno sa dopunama, ali ipak impresivno. Pa sam se pitao koliko li je često stajao, vremena proveo na punjenje i koliko mu je vremena trebalo da isplanira ceo put i odredi sve pauze.

Bmw

pre 6 godina

Мхм...па може се до Америке стићи и једрењаком уместо авионом. Потрошња горива 0 , загађење 0.

Bmw

pre 6 godina

Мхм...па може се до Америке стићи и једрењаком уместо авионом. Потрошња горива 0 , загађење 0.

Iron Man

pre 6 godina

Za sve zlonamerne komentare: Mogli su da voze i nizbrdo, i 13km/h, i jedrenjakom, itd. Poenta nije u tome.

Za sve one koji komentare pogledaju da bi mozda saznali nesto novo, korisno, i pozitivno: Model S P100D je model sa komponentama koje trose vise energije, bez obzira na nacin voznje. Model S 100D (bez P) moze inicijalno da predje vise, a sa drugacijim gumama, broj km bi se jos vise povecao. Verovatno preko 1000km.

Model S nije idealan automobil za ovakav test, ali pokazuje sustinu. Ogranicenje brzine u naseljenim mestima je svuda oko 50km/h. El. automobili imaju malu potrosnju dok se voze brzinama do 50km/h, ili oko 40km/h kao u clanku. Dok vozilo stoji, u guzvama ili na semaforu, motor ne radi. Ova kilometraza bi se donekle smanjila u realnim uslovima zbog klime i ostalog. Isto tako, Model S je tezak oko 2300kg, i nije savrseno aerodinamican, pa bi neko manje vozilo mozda imalo i bolji rezultat.

Recimo da bi Model S 100D sa uzim gumama mogao da izvuce oko 600km gradske voznje sa klimom. Ako prelazite oko 40km dnevno po gradu, ovih 100kWh baterije bi vam bilo dovoljno za 15-ak dana.
Znaci, bateriju punite 2x mesecno. Cena struje nocu u plavoj zoni je 2,2 din/kWh. Velika vecina domacinstava ne prelazi u crvenu zonu, cak ni sa ovih dodatnih 200kWh za prevoz mesecno. Ukupan trosak struje za prevoz bi bio 440din mesecno za 1200km. Za SUS auto slicnih dimenzija koji trosi npr. 8l na 100km po gradu, mesecno bi se davalo oko 14400din za gorivo.

dc

pre 6 godina

Prošle godine sam u blizini Lago di Garda u Italiji video Teslu norveških registracija. Ako pretpostavimo da je iz Osla, znači put od nekih 2000km, naravno sa dopunama, ali ipak impresivno. Pa sam se pitao koliko li je često stajao, vremena proveo na punjenje i koliko mu je vremena trebalo da isplanira ceo put i odredi sve pauze.

Iron Man

pre 6 godina

@dc - U navigacioni sistem u Tesli treba samo da unesete destinaciju, i sistem ce sam da isplanira rutu za nekoliko sekundi, uzimajuci u obzir superpunjace i destination punjace.

U zavisnosti od modela vozila i nacina voznje, verovatno je stajao izmedju 6 i 9 puta, i trosio oko 35-45 minuta po punjenju, tj. nije uvek vozio do 0% baterije, pa punio do maksimuma.

Baterije kapaciteta od 85 do 100 kWh se najbrze pune od 20% do 85%, pa je najbolje na duzim putovanjima ne spustati se na previse nizak kapacitet, ili trositi vreme na sporije punjenje preko 90%.

U sustini - bolji je veci broj kracih pauza umesto manjeg broja duzih pauza.

zz

pre 6 godina

a da su isli recimo prosecno 5km/na sat ja mislim da bi presli 5000km i vozili bi se mesec dana!koja je poenta ovog njihovog glupog testa? osim najgluplje potrosenog slobodnog vremena za koji sam ja cuo!ja ne mogu da verujem kojih dokonih ljudi ima,strasno

brka

pre 6 godina

@dc, sam auto ti planira rutu, sva zaustavljanja, vreme punjenja, itd. autobild je testirao ako se ne varam, celeng sa benzincom od Hamburga do Alpa u Austriji. imas super punjace koji pune brzo do nekih 70-80% tako da voznja postaje podnosljiva i covek se usput odmori.

popovicvl

pre 6 godina

Najbolje proizvedeno vozilo do sad. Ne sumnjam, autonomija ce rasti malo po malo, bice to uskoro ~800 km u "real life" voznji.

Ono sto mi se najvise dopada kod Tesle jeste sto nema ulja, filtera, skupih dizni, turbina, kaiseva, zamajaca, klipova, ventila, dihtunga, antifriza, hladnjaka, creva, auspuha, kardana, pumpi, akumulatora...

Cinique

pre 6 godina

Isti takvi "besmisleni" eksperimenti su rađeni i sa benzinskim automobilima, ali so komentari bili "wow!".
Ljudi su generalno budale, a samo poneki od toga imaju i korist.

rabo

pre 6 godina

Ljudi, radi se o borbi za poboljsanje. Pogledajte samo kakvi su bili automobili u doba ww1 pa i ww2. Koliko su snage imali, koliko su trosili? Dug je bio put do danasnjih motora. A princip rada je ostao prakticno isti. Tako je i sa elektropogonom. Ko zna sta ce biti za pedesetak godina. Zato je bitan svaki mali korak napred. To je sustina.

Урбанијак

pre 6 godina

@iron man, рачуница ти је тачна, али не даје целу слику. Ево неколико фундаменталних чињеница којих се ниси дотакао:
1. Цена Тесла (или било ког другог) електо возила у поређењу са ценом конвеционалног возила са СУС мотором сличне класе. Колико пређених километара је потребно да будеш на нули?
2. Субвенције за електо возила ће бити све мање и нестаће са омасовљењем.
3. Цена струје ће сигурно скочити јер постојећи капацитети за производњу електричне енергије не могу да погоне ни мањи део аутомобила који се возе у свету.

Идеја да ће омасовљењем електо возила људи добити јефтинију вожњу је наивна. Добиће се измештање извора загађења из самог возила у постојења за производњу струје и то је једина суштинска предност која ће остати кад се процес преласка заврши.

rog

pre 6 godina

Neko je odavno lepo konstatovao da elektroautomobili idu u stvari na UGALJ, a ja dodajem-i na URANIJUM, jer hidro i vetro elektrane su danas samo simbolicno prisutne u elektro sistemima. 

O tome da putnici u ovakvim vozilima fakticki sede na baterijama-citaj napalm bombama, koje u slucaju havarije izgore kao sibice, nekom drugom prilikom.
(Teslolog amater, 23. jun 2017 14:19)

Prijatelju jel znas ti koliko jedna Srbija dobija struje iz obnovljivih (hidro elektrana pre svega) izvora? Oko 30%. U EU je to oko 25% i raste. To je tebi simbolicno? Elektro automobili danas imaju gomilu mana i daleko su skuplji od SUS. Za koju deceniju cena nafte ce drasticno skociti, to je neminovno jer se rapidno vise trosi iz godine u godinu a automobila je sve vise i vise. Tad kad bude skocila cena na sta cemo da se vozimo ako danas ne istrazujemo? Ja podrzavam ove sto kupuju elektro auto jer neko mora da bude pionir i plati razvoj, ja cu da sacekam.

only fools and horses

pre 6 godina

@Iron Man

Sve to što ste nabrojali podelite/pomnožite sa 30-50%. A možda i gore. Da ne pričamo o potrošačima dtruje: farovi klima ili grejanje, radio i sl. Koliko sve to troši struje.
A što se cene tiče, zamislite da pola prevoza (automobili, kamioni, autobusi) pređe na elektropogon. S obzirom da dovollno struje nema, moralo bi da se prave nove nuklearne centrale, a cena struje bi otišla bukvalno u nebo. Plus što bi države prebacile akcize sa gorivo na struju. Znači računajte još 60%, jer toliko se sad uzima od goriva, i tih para se država (ne samo naša) neće odreći. Tako da budite sigurni da se vozite jeftinije nećete, a plaćaćete struju koju potrošite u domaćinstvu mnogo, mnogo više.

Demos

pre 6 godina

@ (Iron Man, 23. jun 2017 13:47)

Bravo Iron Man, dobar komenter, pogodio si pravu suštinu. Za sve one koji se nisu provozali Teslom S, niste svesni kako ovaj automobil ubrzava. Zaboravite super-automobile. Osećaj je jedino sličan onom kada sedite u putničkom avionu, pa kada pilot da pun forsaž pri poletanju i otpusti kočnice. Sve to puta dva. NEVEROVATNO!!!

Zeljko

pre 6 godina

@Iron Man:
E, nek' si im kaz'o!!! Salu na stranu lepo vam je covek objasnio.
Polovni Nisan Leef ide bolje od duplo skupljeg Dizelasa kojega uporno Srbija uvozi. Jednom prilikom je Musk rekao i najbolje objasnio o cemu se tu radi: dve su stvari, prvo mora se preci na obnovljive izvore jer na u protivnom nema buducnosti to je bar jasno, drugo ako ima jos onih koji ne kapiraju neka se zatvore u garazu u ukljuce dizela ili benzinca i elktro auto i sta ce biti? Tragedija je da vecina misli da je OK ako se izduvni gasovi ispustaju u okolinu sve dok niste u zatvorenoj prostoriji jer ste onda mrtvi. E pa nije tako. Trujemo se svakodnevno svi mi.
Inace sto se baterije tice dolazi nova i to od tvorca litijumske baterije koji je u saradnji sa mislim da je Portigalska naucnica razvio njenu ideju o novoj vrsti baterije koja je ne zapaljiva, puni se za 10-tak minuta i ima veci kapacitet. Treba jedno 5-10g da se razvije i primena u praksi i to je to.

M

pre 6 godina

I meni se cini da je ovo ohrabrujuce sto se tice gradske voznje. Ne zaboravite da pri svakom kocenju elektricna masina prelazi u generatorski rezim rada i vraca energiju u bateriju. Dakle nije potrebna mehanicka kocnica, iako sigurno postoji radi sigurnosti. U gradskoj voznji ovo dolazi do izrazaja mnogo vise nego na otvorenon putu, gde pretpostavljam da su radjeni testovi, tj. vecinom je vozeno bez kocenja

Iron Man

pre 6 godina

@Teslolog amater - Dobijate odgovore vrlo cesto, ali ih ignorisete ;-)

Slucajevi koje navodite su uglavnom najekstremniji i najredji u praksi. Ako bas zelite negde da vozite po -10C sa celom familijom i prtljagom, i toliko leda da je ceo automobil okovan, i to nocu, mozda treba da se zapitate da li je pametno da krecete na takav put, bez obzira na vozilo koje imate. Doduse, Tesla vozila imaju daljinsko ukljucivanje klime i odmrzavanja, pa je moguce to ukljuciti iz spavace sobe, dok je automobil na kucnom punjacu. Baterije se na to ne moraju trositi.

Ako bas morate to da radite negde gde nema superpunjaca, verovatno ne radite to svaki dan, vec jednom/dvaput godisnje, za sta mozete da iznajmite ili pozajmite automobil sa motorom SUS. Sa druge strane, ne cujem da Norvezani i Kanadjani masovno odustaju od EV-a, jer su losi u hladnim uslovima. Naprotiv, prodaje ih se sve vise. Tako da verovatno nisu bas toliko losi.

U Evropi u 2016. su obnovljivi izvori cinili 90% novoizgradjenog energetskog kapaciteta, a ne dizel, ugalj, ili uranijum kao sto navodite. Iako je ukupan procenat i dalje mali, trend je vise nego ocigledan.

A baterije do sada nikoga nisu povredile, jer je njihovo sagorevanje potpuno drugacije i mnogo manje nasilno od eksplozija naftnih rezervoara. Malo je cudno govoriti tako o baterijama, a potpuno zanemarivati motore SUS i njihove rezervoare.

Takodje, ova "posast", ako zazivi, zazivece uprkos volji vecine mocnika, a ne zbog nje. To je bar ocigledno.

Berliner

pre 6 godina

A da li je iko od vas ovde kriticara seou u teslu (vozio da i ne pitam)?
Da li iko od vas zna cenu?
Da li iko od vas zna cenu vozila iste klase ibopreme sa SUS motorom?
Da lu iko od vas zna raspored super punjaca po evropi?

paja

pre 6 godina

Takvim rezimom voznje passat tdi jednim punjenjem - rezervoarom ce preci 3000 km. TSI benzinac oko 2000 km. Mnogo je jak ovaj "elektricni" lobi, upropastili su sve pokusaje Fuel Cell vozila koja su daleko prakticnija.
Ocigledno i taj lobi ima svoje botove.
Mozda su trebali da ga prebace na auto pilota,onda bi autonomija bila veca, ako se u medjuvremenu ne bi negde slupao. Ne mogu da shvatim da ljubitelj automobila moze da ima pozitivno misljenje o elektricnom vozilu sa autonomnim upravljanjem. Meni neshvatljivo.

PNR1A

pre 6 godina

Predlažem da pogledate film "Who killed electric car?" na YouTube. Film je star oko 15 godina, već tada je vlasnik fabrike baterija pričao da imaju iste da većim dometom. Fabriku je kupio GM (kontrolni paket akcija), zatim je prodao Chevronu. Vlasnici ne žele da se baterije prodaju dok ima profita od nafte. Za one kojima je smešno punjenje od 10-12 sati, možete da to radite dok spavate (valjda spavate?). Za one koji pričaju o gubitku kapaciteta, svi garantuju minimalni kapacitet od 75-80% nakon pet godina i opštu garanciju od 8 godina. Svi SUS motori gube snagu nakon nekoliko godina i X pređenih km, tako da smo i ti na istom.

Dobrostojeci gastros

pre 6 godina

5. Neprakticnost oko punjenja, apsolutno najveca mana. U celom kantonu Cirih verovali ili ne postoje samo 3 super punjaca. Ko nema svoju kucu prakticno nema gde da puni jer po garazama od zgrada generalno nije dozovljeno punjenje velike snage i apsolutno nigde ne postoje adekvatne uticnice.
6. Nenormalna cena. Znaci svoj 530d sa svom mogucom opremom sam platio 60'000 franaka (dobio sam i dobar popust) sto mu dodje manje od 55'000 evra. Tesla Model S P100D je kad sam ga testirao (pre oko 6 meseci) kostao 125'000 franaka ili skoro 115'000 evra sa najboljim popustom koji su mogli da mi naprave, a pritom drzava ne daje apsolutno nikakve subvencije. Razlika je jedino u godisnjoj registraciji koja bi mi sa Teslom bila niza za oko 300 franaka.
Kad se sve ovo uzme u obzir, zakljucio sam je kupovina Tesle apsolutno iluzorna.

Dobrostojeci gastros

pre 6 godina

@Berliner
Da ne samo da sam seo nego sam imao ozbiljan test drive Tesle S P100D. Ubrzava fenomenalno i to je otprilike to. Stoga evo malo poduzi komentar.
Inace vozim BMW 530d ovogodisnji model sa kojim sam i uporedjivao Teslu posto sam u to vreme razmisljao o kupovini. I zivim u Svajcarskoj u stanu ne u kuci i gledam stvari iz svoje perspektive.
1. Enterijer blagi uzas, nekvalitetna plastika, zalepljen veliki tablet na sredini, ergonomija nula.
2. Sedista blaga katastrofa, test vozilo je imalo skuplju varijantu "sportskih" sedista. Skoro nista ne moze da se podesi, pozicija vozaca neprirodna, glavom sam malte ne udarao u plafon.
3. Eksterijer je ok, al ja nisam ljubitelj, izgleda dosadno i neatrativno, pogotovu od pozadi, al ok to je sve subjektivan licni utisak.
4. Vozne karakteristike, lepo skrece, centar mase nizak, lepo drzi krivine, ubrzava kao sto sam vec napisao fenomenalno. E sad sam utisak voznje je mrtvilo, auto uopste nije vozacki, jako je inertan, izolovan od puta, nema povratnih informacija ka vozacu, dosta gore i od E klase npr., koju ne volim uopste jer sam navikao na BMW koji je daleko vise vozacki auto. Velika masa se oseca, pogotovu pri naglom kocenju i po tome koliko auto "pliva" u krivinama (bez obzira na to sto dobro drzi pravac). I to sto je unutra tiho i nema nikavog zvuka od motora takodje iritira al razumem da je to opet subjektivna kategorija.

Teslolog amater

pre 6 godina

"ovo je sjajno...ovakve vesti su stvarno dobre!
Brother, 23. jun 2017 12:04

E moj Brother, ja vec par godina na svim mogucim portalima postavljam isto pitanje, ali odgovora niotkuda.

Zamisli da nocu treba da putujes sa familijom, dakle pun auto i puni gepeci sa koferima. Napolju je -10*C i elektroauto ti je okovan ledom. Prvo moras da ugrejes kabinu na nekih +20*C, pa da sastruzes led sa prozora. Kada krenes sa upaljenim svetlima, GREJANJEM kabine i stakala, ukljucenim brisacima, ukljucenom muzikom, migavcima, stop svetlima, sirenom-sve po potrebi itd, pa tebi treba jedna prikolica sa dodatnim baterijama da ti nadoknadi toliku potrosnju struje samo za grejanje.

Niko ti nece odgovoriti na to pitanje pogotovu sto kapacitativnost akumulatora esponencijalno pada sa padom temperature ispod nule. Isto ti vazi i leti kada su velike vrucine, kao i nacin voznje. Sto vise "otvaras gas"-citaj reostat, potrosnja struje ti eksponencijalno raste.

Sve u svemu, ako ova "posast" voljom mocnika zazivi, morace pod hitno da pocne masovna izgradnja citavih mreza elektrana cije ce turbine biti pokretane DIZEL agregatima.

Neko je odavno lepo konstatovao da elektroautomobili idu u stvari na UGALJ, a ja dodajem-i na URANIJUM, jer hidro i vetro elektrane su danas samo simbolicno prisutne u elektro sistemima.

O tome da putnici u ovakvim vozilima fakticki sede na baterijama-citaj napalm bombama, koje u slucaju havarije izgore kao sibice, nekom drugom prilikom.

Milojko

pre 6 godina

@Ironman
Joj čoveče pa kako možeš da piše toliko gluposti. 600km domet u gradu sa klimom i prosečnom brzinom 40km/h??
Pa to je minimum 15 sati rada klime, i neka bude klima, svetla, sva elektronika u kolima samo 2kW snage da troše (što je nerealno malo), za 15 sati potroše više od trećine baterije. A znaš koliki je kapacitet Li-ion baterije koja na sobnoj temperaturi ima 100kWh na 40 stepeni? Ni 60kWh.

Brane212

pre 6 godina

Jaka stvar. Vozili su brzinom puža, bez uključene ventilacije ili ne daj bože klime, prethodno napunivši baterije na 100% ( što inače vlasnici izbegavaju) i izpraznili ih do kraja ( od čega inače vlasnici izbegavaju).

Ja sa svojom prastarom dizel Corsom mogu da pređem 900km uz relativno normalnu vožnju.

Đule

pre 6 godina

Sto vise "otvaras gas"-citaj reostat, potrosnja struje ti eksponencijalno raste.
(Teslolog amater, 23. jun 2017 14:19)
Reostat? Prijatelju, imaš li ti blagu predstavu o tome o čemu pišeš i koji se motori koriste u Tesli i drugim elektromobilima iz OVOG veka?

Reostat... e baš svašta!

jo

pre 6 godina

@iron man- nije to nista zlurado, nego realno...treba biti objektivan i priznati da, iako su odmakli poprilicno, elektroautomobili imaju mnogooooo mana koje se sporo ispravljaju, cene su im prevelike, autonomija mala, masa ogromna, baterije nestabilne, i proci ce bar jos 20-30 a mozda i vise godina dok automobil kao sto je Tesla S postane dostupan svima i upotrebljiv u svakoj situaciji...

Iron Man

pre 6 godina

@jo - Slazem se sa svim manama koje ste nabrojali. Mobilnih telefona ne bi bilo, da one prve skupe primerke nisu kupovali "hipsteri" kako ih neki ovde nazivaju. Isto i sa racunarima, i sa nebrojeno mnogo drugih stvari.

Odnekle se mora poceti. Vidimo da vec nakon 5-6 godina dobijamo duplo jeftiniji Model 3. Kad se ukljuce i drugi proizvodjaci (Daimler gradi fabriku baterija od $500 miliona), situacija ce samo postajati bolja po kupce.

Ako za 30 godina nesto kao Tesla S postane svima dostupno, to znaci da ce verovatno svi imati el. vozila, i cilj je ispunjen.

@Урбанијак - Napomenuo sam na pocetku da Model S nije idealan primer za ovaj test. Ovo je "proof of concept", tj. dokaz da el. vozila mogu da budu izuzetno korisna i isplativa u sporoj gradskoj voznji.

Postoje slicni primeri sa jeftinijim vozilima:

https://www.youtube.com/watch?v=5EaEvIqaj4k

Subvencije nestaju sa omasovljenjem, jer se cena smanjuje sa istim. Postojeci energetski kapaciteti apsolutno mogu da pogone manji deo automobila koji se voze u svetu. Ne mora da znaci da ce cena struje drasticno porasti, mozda zapravo postane i jeftinija, kao sto se desilo sa internetom ili telefoniranjem kada se unapredila tehnologija i infrastruktura.

Glavna svrha mojih komentara je da pomognem ljudima da vide *potencijal* ove tehnologije. Izmestanje zagadjenja je odlicna stvar, zar ne? Mnogo se lakse kontrolise, i gorivo se bolje iskoriscava.

Mississauga

pre 6 godina

@(Berliner, 24. jun 2017 19:00)

1. Ja. Tesla S 100D, 2017. Vozim ga oko dva meseca.
2. Nešto manje od $150.000 CAD na putu (sa svim troškovima)
3. Gledao sam nešto, ali je teško naći tu klasu. Tesla je nešto kao super- sportska limuzina!?!
4. Znam u okolini, svi ostali su u sistemu.

Što se tiče ostalih komentara, klima mu ne troši mnogo. Po kompjuteru, renge mu padne nekih 40 km. Sva svetla su LED. Za grejanje ne znam. Inače, auto je krcat tehnologijom. Svaki dan otkrijem nešto novo. O da, ima dva prtljažnika, napred i nazad, HA! O tome kako ide ne vredi pisati, to se mora doživeti.

only fools and horses

pre 6 godina

Ono sto mi se najvise dopada kod Tesle jeste sto nema ulja, filtera, skupih dizni, turbina, kaiseva, zamajaca, klipova, ventila, dihtunga, antifriza, hladnjaka, creva, auspuha, kardana, pumpi, akumulatora...
(popovicvl, 23. jun 2017 18:13)

Kako nema akumulatora, a šta su baterije?
Kod današnjih telefona sa istim takvim baterijama, kapacitet za 3-4 godine padne za 50%. I koliko košta zamena? Budi siguran da će koštati vše od svih tih gore navedenih delova. A većina njih se i ne menja minimum 5 godina. Neki i duže, imaš automobile 10 godina stari koji nisu menjali hladnjak, auspuh, kardan, creva, klipove, ventile...

Iron Man

pre 6 godina

@only fools and horses - Vazi, neka sve sto sam nabrojao bude duplo. Cena struje ce biti 880din, naftnog goriva 14400din.

Ne znam odakle vam ideja da nema dovoljno struje. U nekom od ranijih komentara sam izracunao da bi ukljucivanje 200 miliona putnickih el. vozila u trenutni saobracaj zahtevalo uvecanje svetske proizvodnje el. energije za oko 3,5%. Zanemarujete koliko mnogo el. energije se proizvodi i trosi u svetu.

https://yearbook.enerdata.net/

Samo u poslednjih 15 godina su se proizvodnja i potrosnja el. energije u svetu povecale za oko 35%, i to bez ikakvog uticaja el. vozila. Ako uzmemo u obzir da ce prelazak na el. vozila da se desava u narednih 30-ak godina, ne vidim zasto bi bilo nerealno da sistem podrzi takav rast, i zasto bi cene otisle bukvalno u nebo. To zvuci kao poprilicno preterivanje. I ako dodamo jos 60% na onih 880din od gore, neka bude 1500din, da zaokruzimo. To je i dalje 10x jeftinije od nafte.

"Tako da budite sigurni da se vozite jeftinije nećete, a plaćaćete struju koju potrošite u domaćinstvu mnogo, mnogo više." - to je samo vasa pretpostavka, slobodno nam dajte precizniju racunicu od moje, to nije tesko.

Kapacitet baterija u novim el. vozilima ne pada na 50% posle 3-4 godine. To je tehnologija od pre 5-10 godina, i losa serija baterija u jednoj generaciji Nissan Leaf-a. To je odavno popravljeno i prevazidjeno, a kapacitet opada za 5-10% nakon 100-200 hiljada km. Takodje, garancija na baterije je uglavnom 8 godina.

Iron Man

pre 6 godina

@Milojko - Hajde da izracunamo: moj primer je vezan za Model S 100D, koji bi sa uzim gumama mogao da predje oko 1000km ovakve ekstremne voznje.

Zbog cega je 2kW snage malo? Spoljasnja temperatura nije uvek +40C ili -40C, pa da klima non-stop radi na maksimumu.

15 sati potrosnje po 2kW je 30kWh. 30kWh je manje od trecine od 100kWh, ako me matematika dobro sluzi, a ne vise. Mojih 600km je za 40% manje od onih 1000km, i tih 40% sam izdvojio upravo na klimu i ostalu elektroniku.

100kWh na 40 stepeni se mozda spusti na 60kWh, ako baterije jednu po jednu ostavite na beton i pustite da se ugreju, ili ako koristite tehnologiju od pre 10 godina. U el. vozilima, a pogotovo u Tesli, to nije ni priblizno tako. Sistem aktivnog hladjenja trosi malu kolicinu energije da bi drzao baterije na optimalnoj temperaturi, cime se sprecava drastican pad kapaciteta. U ekstremno hladnim uslovima je situacija losija, to je tacno.

Cak i da jeste tako kao sto tvrdite, opet ide ono isto da ekstremne temperature ne vladaju tokom citave godine, pa samim tim je 40C daleko od proseka. Ako i uzmemo sve to u obzir, ok, punicete baterije 3-4 puta mesecno, sto je mozda oko 1000 din, i dalje drasticno jeftinije od naftnih goriva. S druge strane, tokom proleca ili jeseni, kad su temperature oko 15-25C, klimu cesto necete ni morati da palite, pa se prosek svede na isto.

Iron Man

pre 6 godina

@RX560 - Nocu je tarifa jeftinija bas zato da bi se stimulisala potrosnja u toku noci, kako bi se deo tereta prebacio sa potrosnje preko dana.

Snabdevacima el. energijom najvise odgovara sto ravnomernija potrosnja u toku dana i noci, da bi se izbegli tzv. "peak"-ovi, zbog kojih moraju da se pale dodatna postrojenja, a to je poprilicno skupo.

Ukidanjem nize tarife bi snabdevaci zapravo "pucali sebi u nogu", jer bi se onda velika vecina potrosnje desavala preko dana, a nocu skoro nista. Sto znaci paljenje i gasenje velikih kapaciteta na dnevnom nivou, iz tehnickih razloga. To su dramaticni gubici za snabdevace.

Ono sto mozemo ocekivati kada se poveca potraznja (i sto pocinje da se desava po svetu), je da zapravo niza tarifa bude jos jeftinija. Snabdevaci ce biti na istom u pogledu profita, jer ce gubitke na tarifi nadoknaditi manjim troskovima odrzavanja mreze i dodatnih kapaciteta.

Iron Man

pre 6 godina

@jo - To je vase misljenje, i to postujem. Ali nije nista vise od misljenja.

Sa druge strane, trudim se da, pored iznosenja mog misljenja, pruzim i po neki izvor informacija koji smatram pouzdanim. Ono sto prakticno ni jedan komentar protiv el. vozila ne sadrzi, jesu izvori tvrdnji i proracuni, i nedostatak toga moze citaoce da odvede u pogresnom smeru.

Ne slazem se sa vasim misljenjem o industrijskoj proizvodnji. U el. vozilima prakticno nema ulja. Regen. kocenje veoma produzava radni vek diskova i celjusti. Broj pokretnih delova u el. vozilu je za dva reda velicine manji u odnosu na vozilo SUS. I da ne nabrajam gomilu staticnih delova koje el. vozilo nema, kao npr. izduvni sistem. Takodje, i najobicniji el. motor moze da radi decenijama bez kvara, dok motor SUS bas i ne moze. Baterije se nikad ne bacaju, vec se koriste u druge svrhe, ili se 99% recikliraju.

Jedini problem el. vozila su baterije, i na usavrsavanju te tehnologije radi skoro ceo svet, jer je to na neki nacin sveti gral naseg doba. Trenutna tehnologija je dovoljno dobra za vecinu slucajeva. Problem je cena, jer proizvodnja jos uvek nije dovoljno omasovljena. Medjutim, Gigafabrika (koja ce biti potpuno pokrivena PV panelima, i okruzena vetrenjacama), i mnoge druge njoj slicne, ce u narednih nekoliko godina znacajno spustiti cenu baterija. Sa omasovljenjem proizvodnje el. pogonskih sistema ce se desiti isto. Svi ostali auto delovi se vec proizvode masovno.

Isto je i sa obnovljivim izvorima energije.

Iron Man

pre 6 godina

@Рока мој - Slazem se da je skupa igracka, pogotovo za ovdasnje pojmove. Link sam okacio samo da bih pokazao da u Srbiji postoji registrovano el. vozilo sa domacim tablicama. Ne preporucujem kupovinu po toj ceni, definitivno :-)

Mississauga

pre 6 godina

@ (Dobrostojeci gastros, 25. jun 2017 02:55)

Izvinite gospodine, koja plastika? U Tesli S 100D je gotovo ceo enterijer u koži (ja sam izabrao belu i tamno sivu kombinaciju boja, ali ima dosta opcija). Ima samo detalja na instrument tabli od pravog drveta i hromirane lajsnice. To u sredini nije nalepljen tablet već 17" touch screen ugradjen u intrument tablu i blago je nagnut ka vozaču, veoma pristupačan i zgodan za korišćenje. To je upravljačka jedinica za sve uredjaje. Što se tiče sedišta, podešavaju se po svim osama, a imaju i naslon za noge koji se izvlači. Naravno, sve se podešava elektronski, a pojedine stvari se mogu podešavati i glasovno.I spolja i iznutra sve je vrhunskog kvaliteta. Kao što već rekoh, vožnja je doživljaj za sebe, ali reći da je Tesla "inertan" je naprosto smešno. Odziv na papuču gasa je prosto zapanjujuć u svakom trenutku, bez obzira na brzinu. Pritiskom papučice gasa to se dešava trenutno, nema nikakve zadrške kao kod automobila koji imaju menjače i sus motore. Inače ovaj mode, kao i P100D su all wheel drive i isporuka snage na svaki točak je kompjuterski kontrolisana tako da vaše "plivanje u krivinama" u potpunosti nije tačno. Automobil je zalepljen za asfalt. Ja sam takodje dodatno uzeo opciju Smart Air Suspension, koje podešava ogibljenje u odnosu na vašu vožnju i opciju stila koju izaberete. Kapacitet baterija je sasvim odgovarajući. Dodao sam i opciju Dual Charger koji duplo ubrzava punjenje na običnom punjaču. Uključujem ga približno jednom nedeljno na punjač i to je to. Što se tiče estetskih afiniteta to je sasvim subjektivna i lična stvar. Tako da, gospodine, ne znam koju ste Teslu 100 vi testirali. A i porediti ga sa serijom 5, i pri tome dizelom, je potpuno smešno.

CATAPA

pre 6 godina

I kada je drumski prevoz prelazio sa konja na benzin, isti primitivni strah i nepoverenje je pratio taj nezaustavljiv proces. A onda su se putevi i gradovi, pa i sam sadašnji način života toliko prilagodili takvim motorima, navikli se na buku i smrad toliko da se sad samo to smatra normalnim. Jasno da takvima nema boljeg auta od moskviča, možda samo golf-dizel, dvojka.

Uzalud ti trud, čelični. Sve ogromne prednosti novog sistema distribucije značajnog dela energije (koji nije obuhvatao revolucionarni sistem Nikole Tesle), ovi povampireni Edisonovci shvataju kao nerešive nedostatke. Nije slučajno da potenciraju i strah od baterija.

Ništa bolje i nažalost tužnije ne oslikava kako je nafta oblikovala um ljudi od ove tragedije u Pakistanu. Nafta će za sirotinju biti sve skuplja i skuplja. Ako ne u novcu, onda u životima. Da bi naftaši vozili automobile od milion dolara i zatvorili krug besmisla i zločina.

zoki sm

pre 6 godina

pa i ja predjem bez punjenja i preko 1000 km sa dizelom e sad jeste euro4 motor i veliko zagadjenje u cemu je poenta. da sam polako mogao bihvi 2 hiljade?!

RX560

pre 6 godina

Broj električnih automobila će se povećati. Najverovatnije će se baterije puniti i noću u jevtinoj tarifi... Da li će to značiti da će zbog veće noćne potrošnje ukinuti drugu tarifu? Samo filozofiram....

Рока мој

pre 6 godina

https://beta.polovniautomobili.com/putnicka-vozila/10272980/bmw-i3-elektricno-vozilo

Prvi put vidim ovako nesto kod nas, mozda se nesto promenilo u medjuvremenu. Nisam pokusao da kontaktiram Delta Motors da pitam kako su obavili registraciju :-)
(Iron Man, 24. jun 2017 18:39)

Возим на послу у Немачкој i3. Као други ауто и само за град, одличан. Мана, само око 120-130 км прелази, наравно
без укључене климе, и са што мањом потрошњом струје. Може да иде 152км/х, и има 10л резервоар са малим бенз.мотором, као подршка батерији, да се стигне најдаље још 100км. Иначе, скупа играчка, око 25000€

jo

pre 6 godina

@Iron Man - nema potrebe zalaziti nasiroko u ovu temu, i pominjati zagadjenje i sve ostalo...pravljenje bilo kog industrijskog proizvoda je i skupo i prljavo, poenta svih ovih komentara je da el.automobili nece doneti nikakav vidljiv pomak, gledano sa strane smanjenja zagadjenja, smanjenja troskova ili bilo cega drugog nego ce, naprotiv, biti samo jos jedna stavka na teretu stvaranja energije iz fosilnih goriva!

Igor

pre 6 godina

Svi komentatori su izgubili iz vida da su ovih 900km manje vise u test uslovima. Daleko od toga da je ovo gradska voznja. Kruzna marsuta sa malo zaustavljanja, verovatno na seoskim putevima sa malo saobracaja i vozeno 40km/h na vrhu papucice za gas bez svih mogucih potrosaca. U realnim uslovima u realnoj gradskoj voznji ovaj auto moze da predje max 300km i to je kraj price. Na otvorenom oko 350-400km. Po meni suvise malo za bilo kakvu ozbiljniju primenu. Ima ga na youtube neki svedjanin koji se teslom zaputio kroz evropu, serijal od nekih 5-6 epizoda cini mi se. Ko sta radi on tokom celog puta preracunava vreme, potrosnju, rastojanja koje moze da predje i gde su mu punjaci. Van svake pameti.

Kina je u periodu od 2000. godine do 2016. povecala proizvodnju i potrosnju uglja 3 puta. Indija duplo. Australija 1.5 puta. Za utehu je to sto sve razvijene zemlje cak i smanjuju potrosnju. E sad, ako se uzme da su 2000. SAD i kina imale potrosnju koja je bila manje vise ista a 2015. je kina trosila 3 puta vise dolazi se do zakljucka da je kina ceo svoj ekonomski bum izvukla iz dima u termoelektranama. Dok se ovaj problem ne resi potpuno je iluzorno ocekivati da ce povecani broj elektromobila kina, kao potencijalno najveci njihov kupac, napajati iz obnovljivih izvora energije. Za 20% vise vozila na struju ce oni jednostavno raspaliti jos termoelektrana.

za Dobrostojeceg gastrosa

pre 6 godina

@dobrostojeci gastos - "u celom kantonu Cirih postoje samo tri Superpunjaca" - jao jadni ljudi u Svajcarskoj pa u Cirihu samo na tri mesta mogu puniti TESLU na supercharger, evo suze teku same.
Momak, u Srbiji na potezu od BECA do JORDANA ne postoji nijedan supercharger pa ne placem i ne ronim suze vec instaliram dual charger u garazu i punim svoj e-auto.
Tesla model 3 narucena, stize u aprilu 2018, garaza spremna a zivim u NS i uopste nemam problema sa range anxiety.
A planiram sa njim i za Austriju i za Grcku i u Bosnu i u CG
Tako da bez paranoje molim
A u Cirihu postoji preko 800 punjaca za e-auta. A u NS dva.
Pa se ne zalim vec uzivam u carima voznje na e-pogon.

jo

pre 6 godina

@ Iron man- mrzelo me je da kucam ali i ja imam vremena! :)
Ako komentare rangirate na osnovu broja uzvicnika ociglegledno da ste i vi ovde zbog zabave!
Ono sto sam hteo da napisem, jeste da bismo trebali da se okrenemo metanu za pokretanje vozila! Nije jednostavno, ali moze se uraditi! 'Previranje' velikih kolicina otpada dace nam ogromne kolicine CNG koji se moze koristiti za pokretanje i kamiona i autobusa i automobila! Cistije je, jeftinije i lakse od bilo kakve instalacije super punjaca, rudarenja, za nikal, bakar i ostale komponente el.motora i baterija i na kraju, oslobodicemo se otpada koji stvaramo!

jo

pre 6 godina

@Iron man- naravno slazem se, misljenje se ovde u komentarima i iznosi a studije, proracuni, seminarski itd...negde drugde! Ono sto hocu da kazem je, kao sto si/ste rekli vec postoji ogromna industrija koja proizvodi autodelove, koja trosi vodu, struju, ugalj, kopa rude itd... i zamislite sad kad se na 5-6, postojecih ,milijardi automobila nadoveze jos milijardu elektricnih, nikakva industrija reciklaze( takodje veoma prljav posao) nece tu pomoci da se u predstojecim godinama dodje do vazduha!!

bozza

pre 6 godina

@ dobrostojeci gastros
poredjenje BMWa 530d sa Teslom S100D je krajnje neprimereno i pogresno. To su dva automobila koji ni po cemu ne pripadaju istoj klasi. Ako bas hoces da poredis ta dva brenda, uzmi BMW 750d xd pa pricaj o isplativosti

Iron Man

pre 6 godina

@jo - Slazem se da je metan za direktno pokretanje vozila bolja alternativa u odnosu na naftu, ali ne i u odnosu na elektromotore i baterije. Mnogo automobila u svetu i koristi metan kao gorivo, bilo da je u pitanju kompresovan ili tecni gas.

Iako metana ima u velikim kolicinama, i dalje je ogranicen izvor, oslobadja CO2 pri sagorevanju, i nije jednostavan za transport u bilo kojoj drugoj formi osim osnovne. Da bi se koristio kao gorivo za vozila, potrebno ga je kompresovati, ili pretvoriti u tecno stanje. Ti procesi nisu jeftini, kao ni transport, niti rezervoari za skladistenje. Znamo koliko problema moze da izazove curenje gasa u naseljenim objektima, ili tecnog gasa pri kontaktu sa kiseonikom. Baterije su nista naspram toga.

Svet i jeste u nekoj meri presao sa nafte na prirodni gas, ali se to ne desava dovoljno brzo, i nije konacno resenje. El. vozila zajedno sa obnovljivim izvorima energije predstavljaju naredni korak u tom procesu.

Greska koju vecina ljudi pravi jeste da misle da je superpunjaca potrebno isto koliko i benzinskih pumpi. Broj stanica za punjenje se meri u hiljadama, a broj el. i plug-in hibrid vozila se meri u milionima. I trenutno ne postoji problem sa manjkom punjaca. Zato sto se preko 90% punjenja obavlja kod kuce ili na poslu, na obicnoj uticnici.

Transport struje je izuzetno jednostavan i jeftin, i uticnicu mozete naci gotovo svuda. Ako u narednih 30 godina na svako parking mesto postavimo obicnu uticnicu, problem je resen super jeftino.

Iron Man

pre 6 godina

@Vladimir - Mislim da u stvari mogu da se registruju, ali nisam siguran koliko je procedura komplikovana. Sta mislite o ovom oglasu?

https://beta.polovniautomobili.com/putnicka-vozila/10272980/bmw-i3-elektricno-vozilo

Prvi put vidim ovako nesto kod nas, mozda se nesto promenilo u medjuvremenu. Nisam pokusao da kontaktiram Delta Motors da pitam kako su obavili registraciju :-)

Stojko

pre 6 godina

@Iron Man
Model S100D u Americi kosta samo 95000$, dok recimo BMW 320i sa dosta opreme kosta cak 45000$.
Sta mislis koliko treba da vozis da bi isplatio razliku u ceni?

Iron Man

pre 6 godina

@Stojko - Ne mozemo porediti babe i zabe. Model S je u klasi izmedju BMW-a Serije 5 i 7.

Kada Tesla Model 3 krene sa isporukama (osnovna verzija kosta $35000, tako da ce za $45000 verovatno moci da se dobije dosta opreme), tada mozemo porediti BMW seriju 3 sa Teslom Model 3.

Jedino sto mozemo trenutno da poredimo je niza srednja klasa, razlicite verzije Hyundai Ioniq-a. U Britaniji je cena hibridne verzije (nije plugh-in) sa Premium paketom oko 22500 funti. Cena potpuno elektricne verzije sa istim paketom je oko 25000 funti. Dakle, elektro je skuplje za oko 10%.

U Srbiji isti hibrid kosta oko 27000 evra. El. verzije jos uvek nema u ponudi. Ako bi je bilo, recimo da bi kostala oko 30000 evra.

Hibrid trosi oko 5l na 100km, tj. oko 750din.
Elektro trosi oko 14kWh na 100km, tj. oko 35din.

Ako na 100km ustedimo priblizno 6 evra, morali bismo preci oko 50000km da pokrijemo razliku u pocetnoj ceni. Mozemo pretpostaviti da ce struja da poskupi, ali to isto mozemo da pretpostavimo i za benzin.

Vidimo da ovde ima dosta prostora za kalkulisanje, i prednosti i mana razlicitih vrsta pogona. Ostaje da vidimo kakve ce biti razlike u troskovima za registracije i servise.

Poenta je da vec danas postoji razumna punuda, i da razlika u ceni nije drasticna. Ako se ovakav trend nastavi, nema razloga da odbijamo el. vozila kao nesto sto je jako lose. Na kraju cemo dobiti bolji proizvod za manje para, kao sto se desilo sa racunarima ili mob. telefonima.

Iron Man

pre 6 godina

@Milojko - Mislim da nije tacno da prenebegavam tu cinjenicu. U komentaru pre vaseg sam napisao da bi jedno od resenja bilo da u narednih 30 godina svako parking mesto dobije jednu obicnu ili trofaznu uticnicu. Pogledajte ovaj primer

https://youtu.be/rKaEhBjt1ls

Ili na primer ovaj

https://youtu.be/ktNKWLwjQJM

To su stvari koje vec postoje, i samo su jedan od desetina primera na koji nacin el. vozila mogu da se pune.

Uglavnom u komentarima navodim period od 30ak godina koji ce mozda biti potreban da svet predje na el. transport. Kao sto su vecina kupaca EVa u pocetku ljudi koji mogu da ih priuste i imaju npr. garazu, tako ce i javne punjace praviti ljudi i ustanove koje to mogu da priuste. Hoteli, trzni centri, kompanije za svoje zaposlene, proizvodjaci kao Tesla sa superpunjacima i destination punjacima, u prodavnicama i servisima automobila, itd. Verovatno ce to biti u nekom smislu takmicenje medju biznisima, ko svojim musterijama moze da omoguci el. punjac, kao sto je slucaj u SAD medju malim privatnim smestajima.

Kako se mreza na toj strani bude sirila, sve vise ljudi u gradu ce moci da koristi EV. Takodje, postace potpuno normalno da zgrade za svoje parkinge napolju ili u podzemlju naprave i po jednu uticnicu za svako mesto. To ce biti vazan "selling point" za potencijalne kupce, i moze da uveca vrednost nekretnine.

Itd, itd. Elektricna infrastruktura cak ne mora da se razvija od nule, treba je samo prosiriti, a to je jeftino i isplativo, npr. EPS-u.

pozdrav iz Basel-a

pre 6 godina

@za Dobrostojeceg gastrosa: Samo u Basel-Stadt kantonu (37km2 i 200.000 zitelja u poredjenju sa kantonom Zürich koji ima 1730km2 i oko milion i po stanovnika) postoji nekih 25 lokacija za punjenje elektro-automobila sa negde izmedju 40 i 50 punjaca. Nisam siguran da postoji toliko pumpi za gorivo. Pricamo samo o punjacima koji su dostupni siroj javnosti odn prakticno svakom, a ne recimo kao u mojoj firmi, gde imamo cetiri punjaca gde vozila mozemo puniti za dzabe, ali su na raspolaganju samo radnicima iste. Pri tome, cisto sumnjam da smo mi neki jak izuzetak i da druge dobro-stojece firme ne nude isto. Tako da samo mogu da se slozim, jadan taj Zürich kanton...

Iron Man

pre 6 godina

@jo - "misljenje se ovde u komentarima i iznosi a studije, proracuni, seminarski itd...negde drugde!" Ne znam sta bih vam odgovorio na to. Ocigledno je da vas ne zanima nikakva iole ozbiljna diskusija poduprta makar i pribliznim cinjenicama, vec samo neka cudna vrsta zabave. Ali nije problem, imam vremena :-) Takodje, nisam siguran cemu toliko uzvicnika u vasim komentarima. Samo zato sto neko govori ili pise "glasnije", ne znaci ce u tome biti vise istine.

Trenutno je u svetu aktivno nesto vise od jedne milijarde motornih vozila, a ne 5-6 milijardi. Cak i ako racunamo sve drumske cetvorotockase proizvedene u poslednjih 120 godina, nema ih toliko. Takodje, jos jedna milijarda EV-a se nece dodati preko noci, vec u narednih 20-30 godina. U stvari, nece se cela milijarda *dodati* na postojece SUS automobile, vec ce ih u velikoj meri *zamenjivati*. Razlika je ogromna.

Automobili ce se u svakom slucaju proizvoditi, bilo da su el. ili sa motorom SUS. Po vasem misljenju ispada da je bolje resenje da nastavimo da proizvodimo milijarde SUS automobila, i da ne treba ni da pokusavamo sa el. vozilima.

@Igor - Kinezi su odavno poceli da prelaze na obnovljive izvore. Jos u 2014. su putem njih dobijali oko 23% el. energije. Ovaj clanak nije los:

https://cleantechnica.com/2016/09/15/latest-trends-chinas-continuing-renewable-energy-revolution/

Cak i da se raspale termoelektrane, centralizovana proizvodnja je znatno bolja od milijarde malih "elektrana" u SUS vozilima.

Milojko

pre 6 godina

@Iron Man
Prenebregavaš osnovnu činjenicu da električna kola kao po pravilo kupuju ljudi koji imaju svoje kuće.
U razvijenom svetu sa izuzetkom SADa (o nerazvijenom zaista nema smisla diskutovati) najveći broj ljudi živi u zgradama sa parkingom napolju ili bez privatnog parkinga. Procenat ljudi među njima koji imaju električni auto je manji od delića promila. Zašto i kako misliš da će se bilo šta u doglednoj budućnosti promeniti po tom pitanju?

zz

pre 6 godina

a da su isli recimo prosecno 5km/na sat ja mislim da bi presli 5000km i vozili bi se mesec dana!koja je poenta ovog njihovog glupog testa? osim najgluplje potrosenog slobodnog vremena za koji sam ja cuo!ja ne mogu da verujem kojih dokonih ljudi ima,strasno

paja

pre 6 godina

Takvim rezimom voznje passat tdi jednim punjenjem - rezervoarom ce preci 3000 km. TSI benzinac oko 2000 km. Mnogo je jak ovaj "elektricni" lobi, upropastili su sve pokusaje Fuel Cell vozila koja su daleko prakticnija.
Ocigledno i taj lobi ima svoje botove.
Mozda su trebali da ga prebace na auto pilota,onda bi autonomija bila veca, ako se u medjuvremenu ne bi negde slupao. Ne mogu da shvatim da ljubitelj automobila moze da ima pozitivno misljenje o elektricnom vozilu sa autonomnim upravljanjem. Meni neshvatljivo.

Iron Man

pre 6 godina

Za sve zlonamerne komentare: Mogli su da voze i nizbrdo, i 13km/h, i jedrenjakom, itd. Poenta nije u tome.

Za sve one koji komentare pogledaju da bi mozda saznali nesto novo, korisno, i pozitivno: Model S P100D je model sa komponentama koje trose vise energije, bez obzira na nacin voznje. Model S 100D (bez P) moze inicijalno da predje vise, a sa drugacijim gumama, broj km bi se jos vise povecao. Verovatno preko 1000km.

Model S nije idealan automobil za ovakav test, ali pokazuje sustinu. Ogranicenje brzine u naseljenim mestima je svuda oko 50km/h. El. automobili imaju malu potrosnju dok se voze brzinama do 50km/h, ili oko 40km/h kao u clanku. Dok vozilo stoji, u guzvama ili na semaforu, motor ne radi. Ova kilometraza bi se donekle smanjila u realnim uslovima zbog klime i ostalog. Isto tako, Model S je tezak oko 2300kg, i nije savrseno aerodinamican, pa bi neko manje vozilo mozda imalo i bolji rezultat.

Recimo da bi Model S 100D sa uzim gumama mogao da izvuce oko 600km gradske voznje sa klimom. Ako prelazite oko 40km dnevno po gradu, ovih 100kWh baterije bi vam bilo dovoljno za 15-ak dana.
Znaci, bateriju punite 2x mesecno. Cena struje nocu u plavoj zoni je 2,2 din/kWh. Velika vecina domacinstava ne prelazi u crvenu zonu, cak ni sa ovih dodatnih 200kWh za prevoz mesecno. Ukupan trosak struje za prevoz bi bio 440din mesecno za 1200km. Za SUS auto slicnih dimenzija koji trosi npr. 8l na 100km po gradu, mesecno bi se davalo oko 14400din za gorivo.

only fools and horses

pre 6 godina

Ono sto mi se najvise dopada kod Tesle jeste sto nema ulja, filtera, skupih dizni, turbina, kaiseva, zamajaca, klipova, ventila, dihtunga, antifriza, hladnjaka, creva, auspuha, kardana, pumpi, akumulatora...
(popovicvl, 23. jun 2017 18:13)

Kako nema akumulatora, a šta su baterije?
Kod današnjih telefona sa istim takvim baterijama, kapacitet za 3-4 godine padne za 50%. I koliko košta zamena? Budi siguran da će koštati vše od svih tih gore navedenih delova. A većina njih se i ne menja minimum 5 godina. Neki i duže, imaš automobile 10 godina stari koji nisu menjali hladnjak, auspuh, kardan, creva, klipove, ventile...

Bmw

pre 6 godina

Мхм...па може се до Америке стићи и једрењаком уместо авионом. Потрошња горива 0 , загађење 0.

Teslolog amater

pre 6 godina

"ovo je sjajno...ovakve vesti su stvarno dobre!
Brother, 23. jun 2017 12:04

E moj Brother, ja vec par godina na svim mogucim portalima postavljam isto pitanje, ali odgovora niotkuda.

Zamisli da nocu treba da putujes sa familijom, dakle pun auto i puni gepeci sa koferima. Napolju je -10*C i elektroauto ti je okovan ledom. Prvo moras da ugrejes kabinu na nekih +20*C, pa da sastruzes led sa prozora. Kada krenes sa upaljenim svetlima, GREJANJEM kabine i stakala, ukljucenim brisacima, ukljucenom muzikom, migavcima, stop svetlima, sirenom-sve po potrebi itd, pa tebi treba jedna prikolica sa dodatnim baterijama da ti nadoknadi toliku potrosnju struje samo za grejanje.

Niko ti nece odgovoriti na to pitanje pogotovu sto kapacitativnost akumulatora esponencijalno pada sa padom temperature ispod nule. Isto ti vazi i leti kada su velike vrucine, kao i nacin voznje. Sto vise "otvaras gas"-citaj reostat, potrosnja struje ti eksponencijalno raste.

Sve u svemu, ako ova "posast" voljom mocnika zazivi, morace pod hitno da pocne masovna izgradnja citavih mreza elektrana cije ce turbine biti pokretane DIZEL agregatima.

Neko je odavno lepo konstatovao da elektroautomobili idu u stvari na UGALJ, a ja dodajem-i na URANIJUM, jer hidro i vetro elektrane su danas samo simbolicno prisutne u elektro sistemima.

O tome da putnici u ovakvim vozilima fakticki sede na baterijama-citaj napalm bombama, koje u slucaju havarije izgore kao sibice, nekom drugom prilikom.

Урбанијак

pre 6 godina

@iron man, рачуница ти је тачна, али не даје целу слику. Ево неколико фундаменталних чињеница којих се ниси дотакао:
1. Цена Тесла (или било ког другог) електо возила у поређењу са ценом конвеционалног возила са СУС мотором сличне класе. Колико пређених километара је потребно да будеш на нули?
2. Субвенције за електо возила ће бити све мање и нестаће са омасовљењем.
3. Цена струје ће сигурно скочити јер постојећи капацитети за производњу електричне енергије не могу да погоне ни мањи део аутомобила који се возе у свету.

Идеја да ће омасовљењем електо возила људи добити јефтинију вожњу је наивна. Добиће се измештање извора загађења из самог возила у постојења за производњу струје и то је једина суштинска предност која ће остати кад се процес преласка заврши.

Brane212

pre 6 godina

Jaka stvar. Vozili su brzinom puža, bez uključene ventilacije ili ne daj bože klime, prethodno napunivši baterije na 100% ( što inače vlasnici izbegavaju) i izpraznili ih do kraja ( od čega inače vlasnici izbegavaju).

Ja sa svojom prastarom dizel Corsom mogu da pređem 900km uz relativno normalnu vožnju.

jo

pre 6 godina

@iron man- nije to nista zlurado, nego realno...treba biti objektivan i priznati da, iako su odmakli poprilicno, elektroautomobili imaju mnogooooo mana koje se sporo ispravljaju, cene su im prevelike, autonomija mala, masa ogromna, baterije nestabilne, i proci ce bar jos 20-30 a mozda i vise godina dok automobil kao sto je Tesla S postane dostupan svima i upotrebljiv u svakoj situaciji...

Berliner

pre 6 godina

A da li je iko od vas ovde kriticara seou u teslu (vozio da i ne pitam)?
Da li iko od vas zna cenu?
Da li iko od vas zna cenu vozila iste klase ibopreme sa SUS motorom?
Da lu iko od vas zna raspored super punjaca po evropi?

dc

pre 6 godina

Prošle godine sam u blizini Lago di Garda u Italiji video Teslu norveških registracija. Ako pretpostavimo da je iz Osla, znači put od nekih 2000km, naravno sa dopunama, ali ipak impresivno. Pa sam se pitao koliko li je često stajao, vremena proveo na punjenje i koliko mu je vremena trebalo da isplanira ceo put i odredi sve pauze.

popovicvl

pre 6 godina

Najbolje proizvedeno vozilo do sad. Ne sumnjam, autonomija ce rasti malo po malo, bice to uskoro ~800 km u "real life" voznji.

Ono sto mi se najvise dopada kod Tesle jeste sto nema ulja, filtera, skupih dizni, turbina, kaiseva, zamajaca, klipova, ventila, dihtunga, antifriza, hladnjaka, creva, auspuha, kardana, pumpi, akumulatora...

Zeljko

pre 6 godina

@Iron Man:
E, nek' si im kaz'o!!! Salu na stranu lepo vam je covek objasnio.
Polovni Nisan Leef ide bolje od duplo skupljeg Dizelasa kojega uporno Srbija uvozi. Jednom prilikom je Musk rekao i najbolje objasnio o cemu se tu radi: dve su stvari, prvo mora se preci na obnovljive izvore jer na u protivnom nema buducnosti to je bar jasno, drugo ako ima jos onih koji ne kapiraju neka se zatvore u garazu u ukljuce dizela ili benzinca i elktro auto i sta ce biti? Tragedija je da vecina misli da je OK ako se izduvni gasovi ispustaju u okolinu sve dok niste u zatvorenoj prostoriji jer ste onda mrtvi. E pa nije tako. Trujemo se svakodnevno svi mi.
Inace sto se baterije tice dolazi nova i to od tvorca litijumske baterije koji je u saradnji sa mislim da je Portigalska naucnica razvio njenu ideju o novoj vrsti baterije koja je ne zapaljiva, puni se za 10-tak minuta i ima veci kapacitet. Treba jedno 5-10g da se razvije i primena u praksi i to je to.

PNR1A

pre 6 godina

Predlažem da pogledate film "Who killed electric car?" na YouTube. Film je star oko 15 godina, već tada je vlasnik fabrike baterija pričao da imaju iste da većim dometom. Fabriku je kupio GM (kontrolni paket akcija), zatim je prodao Chevronu. Vlasnici ne žele da se baterije prodaju dok ima profita od nafte. Za one kojima je smešno punjenje od 10-12 sati, možete da to radite dok spavate (valjda spavate?). Za one koji pričaju o gubitku kapaciteta, svi garantuju minimalni kapacitet od 75-80% nakon pet godina i opštu garanciju od 8 godina. Svi SUS motori gube snagu nakon nekoliko godina i X pređenih km, tako da smo i ti na istom.

Milojko

pre 6 godina

@Ironman
Joj čoveče pa kako možeš da piše toliko gluposti. 600km domet u gradu sa klimom i prosečnom brzinom 40km/h??
Pa to je minimum 15 sati rada klime, i neka bude klima, svetla, sva elektronika u kolima samo 2kW snage da troše (što je nerealno malo), za 15 sati potroše više od trećine baterije. A znaš koliki je kapacitet Li-ion baterije koja na sobnoj temperaturi ima 100kWh na 40 stepeni? Ni 60kWh.

Demos

pre 6 godina

@ (Iron Man, 23. jun 2017 13:47)

Bravo Iron Man, dobar komenter, pogodio si pravu suštinu. Za sve one koji se nisu provozali Teslom S, niste svesni kako ovaj automobil ubrzava. Zaboravite super-automobile. Osećaj je jedino sličan onom kada sedite u putničkom avionu, pa kada pilot da pun forsaž pri poletanju i otpusti kočnice. Sve to puta dva. NEVEROVATNO!!!

Dobrostojeci gastros

pre 6 godina

5. Neprakticnost oko punjenja, apsolutno najveca mana. U celom kantonu Cirih verovali ili ne postoje samo 3 super punjaca. Ko nema svoju kucu prakticno nema gde da puni jer po garazama od zgrada generalno nije dozovljeno punjenje velike snage i apsolutno nigde ne postoje adekvatne uticnice.
6. Nenormalna cena. Znaci svoj 530d sa svom mogucom opremom sam platio 60'000 franaka (dobio sam i dobar popust) sto mu dodje manje od 55'000 evra. Tesla Model S P100D je kad sam ga testirao (pre oko 6 meseci) kostao 125'000 franaka ili skoro 115'000 evra sa najboljim popustom koji su mogli da mi naprave, a pritom drzava ne daje apsolutno nikakve subvencije. Razlika je jedino u godisnjoj registraciji koja bi mi sa Teslom bila niza za oko 300 franaka.
Kad se sve ovo uzme u obzir, zakljucio sam je kupovina Tesle apsolutno iluzorna.

jo

pre 6 godina

@Iron Man - nema potrebe zalaziti nasiroko u ovu temu, i pominjati zagadjenje i sve ostalo...pravljenje bilo kog industrijskog proizvoda je i skupo i prljavo, poenta svih ovih komentara je da el.automobili nece doneti nikakav vidljiv pomak, gledano sa strane smanjenja zagadjenja, smanjenja troskova ili bilo cega drugog nego ce, naprotiv, biti samo jos jedna stavka na teretu stvaranja energije iz fosilnih goriva!

Iron Man

pre 6 godina

@dc - U navigacioni sistem u Tesli treba samo da unesete destinaciju, i sistem ce sam da isplanira rutu za nekoliko sekundi, uzimajuci u obzir superpunjace i destination punjace.

U zavisnosti od modela vozila i nacina voznje, verovatno je stajao izmedju 6 i 9 puta, i trosio oko 35-45 minuta po punjenju, tj. nije uvek vozio do 0% baterije, pa punio do maksimuma.

Baterije kapaciteta od 85 do 100 kWh se najbrze pune od 20% do 85%, pa je najbolje na duzim putovanjima ne spustati se na previse nizak kapacitet, ili trositi vreme na sporije punjenje preko 90%.

U sustini - bolji je veci broj kracih pauza umesto manjeg broja duzih pauza.

only fools and horses

pre 6 godina

@Iron Man

Sve to što ste nabrojali podelite/pomnožite sa 30-50%. A možda i gore. Da ne pričamo o potrošačima dtruje: farovi klima ili grejanje, radio i sl. Koliko sve to troši struje.
A što se cene tiče, zamislite da pola prevoza (automobili, kamioni, autobusi) pređe na elektropogon. S obzirom da dovollno struje nema, moralo bi da se prave nove nuklearne centrale, a cena struje bi otišla bukvalno u nebo. Plus što bi države prebacile akcize sa gorivo na struju. Znači računajte još 60%, jer toliko se sad uzima od goriva, i tih para se država (ne samo naša) neće odreći. Tako da budite sigurni da se vozite jeftinije nećete, a plaćaćete struju koju potrošite u domaćinstvu mnogo, mnogo više.

zoki sm

pre 6 godina

pa i ja predjem bez punjenja i preko 1000 km sa dizelom e sad jeste euro4 motor i veliko zagadjenje u cemu je poenta. da sam polako mogao bihvi 2 hiljade?!

Dobrostojeci gastros

pre 6 godina

@Berliner
Da ne samo da sam seo nego sam imao ozbiljan test drive Tesle S P100D. Ubrzava fenomenalno i to je otprilike to. Stoga evo malo poduzi komentar.
Inace vozim BMW 530d ovogodisnji model sa kojim sam i uporedjivao Teslu posto sam u to vreme razmisljao o kupovini. I zivim u Svajcarskoj u stanu ne u kuci i gledam stvari iz svoje perspektive.
1. Enterijer blagi uzas, nekvalitetna plastika, zalepljen veliki tablet na sredini, ergonomija nula.
2. Sedista blaga katastrofa, test vozilo je imalo skuplju varijantu "sportskih" sedista. Skoro nista ne moze da se podesi, pozicija vozaca neprirodna, glavom sam malte ne udarao u plafon.
3. Eksterijer je ok, al ja nisam ljubitelj, izgleda dosadno i neatrativno, pogotovu od pozadi, al ok to je sve subjektivan licni utisak.
4. Vozne karakteristike, lepo skrece, centar mase nizak, lepo drzi krivine, ubrzava kao sto sam vec napisao fenomenalno. E sad sam utisak voznje je mrtvilo, auto uopste nije vozacki, jako je inertan, izolovan od puta, nema povratnih informacija ka vozacu, dosta gore i od E klase npr., koju ne volim uopste jer sam navikao na BMW koji je daleko vise vozacki auto. Velika masa se oseca, pogotovu pri naglom kocenju i po tome koliko auto "pliva" u krivinama (bez obzira na to sto dobro drzi pravac). I to sto je unutra tiho i nema nikavog zvuka od motora takodje iritira al razumem da je to opet subjektivna kategorija.

Cinique

pre 6 godina

Isti takvi "besmisleni" eksperimenti su rađeni i sa benzinskim automobilima, ali so komentari bili "wow!".
Ljudi su generalno budale, a samo poneki od toga imaju i korist.

rog

pre 6 godina

Neko je odavno lepo konstatovao da elektroautomobili idu u stvari na UGALJ, a ja dodajem-i na URANIJUM, jer hidro i vetro elektrane su danas samo simbolicno prisutne u elektro sistemima. 

O tome da putnici u ovakvim vozilima fakticki sede na baterijama-citaj napalm bombama, koje u slucaju havarije izgore kao sibice, nekom drugom prilikom.
(Teslolog amater, 23. jun 2017 14:19)

Prijatelju jel znas ti koliko jedna Srbija dobija struje iz obnovljivih (hidro elektrana pre svega) izvora? Oko 30%. U EU je to oko 25% i raste. To je tebi simbolicno? Elektro automobili danas imaju gomilu mana i daleko su skuplji od SUS. Za koju deceniju cena nafte ce drasticno skociti, to je neminovno jer se rapidno vise trosi iz godine u godinu a automobila je sve vise i vise. Tad kad bude skocila cena na sta cemo da se vozimo ako danas ne istrazujemo? Ja podrzavam ove sto kupuju elektro auto jer neko mora da bude pionir i plati razvoj, ja cu da sacekam.

Iron Man

pre 6 godina

@Teslolog amater - Dobijate odgovore vrlo cesto, ali ih ignorisete ;-)

Slucajevi koje navodite su uglavnom najekstremniji i najredji u praksi. Ako bas zelite negde da vozite po -10C sa celom familijom i prtljagom, i toliko leda da je ceo automobil okovan, i to nocu, mozda treba da se zapitate da li je pametno da krecete na takav put, bez obzira na vozilo koje imate. Doduse, Tesla vozila imaju daljinsko ukljucivanje klime i odmrzavanja, pa je moguce to ukljuciti iz spavace sobe, dok je automobil na kucnom punjacu. Baterije se na to ne moraju trositi.

Ako bas morate to da radite negde gde nema superpunjaca, verovatno ne radite to svaki dan, vec jednom/dvaput godisnje, za sta mozete da iznajmite ili pozajmite automobil sa motorom SUS. Sa druge strane, ne cujem da Norvezani i Kanadjani masovno odustaju od EV-a, jer su losi u hladnim uslovima. Naprotiv, prodaje ih se sve vise. Tako da verovatno nisu bas toliko losi.

U Evropi u 2016. su obnovljivi izvori cinili 90% novoizgradjenog energetskog kapaciteta, a ne dizel, ugalj, ili uranijum kao sto navodite. Iako je ukupan procenat i dalje mali, trend je vise nego ocigledan.

A baterije do sada nikoga nisu povredile, jer je njihovo sagorevanje potpuno drugacije i mnogo manje nasilno od eksplozija naftnih rezervoara. Malo je cudno govoriti tako o baterijama, a potpuno zanemarivati motore SUS i njihove rezervoare.

Takodje, ova "posast", ako zazivi, zazivece uprkos volji vecine mocnika, a ne zbog nje. To je bar ocigledno.

Iron Man

pre 6 godina

@only fools and horses - Vazi, neka sve sto sam nabrojao bude duplo. Cena struje ce biti 880din, naftnog goriva 14400din.

Ne znam odakle vam ideja da nema dovoljno struje. U nekom od ranijih komentara sam izracunao da bi ukljucivanje 200 miliona putnickih el. vozila u trenutni saobracaj zahtevalo uvecanje svetske proizvodnje el. energije za oko 3,5%. Zanemarujete koliko mnogo el. energije se proizvodi i trosi u svetu.

https://yearbook.enerdata.net/

Samo u poslednjih 15 godina su se proizvodnja i potrosnja el. energije u svetu povecale za oko 35%, i to bez ikakvog uticaja el. vozila. Ako uzmemo u obzir da ce prelazak na el. vozila da se desava u narednih 30-ak godina, ne vidim zasto bi bilo nerealno da sistem podrzi takav rast, i zasto bi cene otisle bukvalno u nebo. To zvuci kao poprilicno preterivanje. I ako dodamo jos 60% na onih 880din od gore, neka bude 1500din, da zaokruzimo. To je i dalje 10x jeftinije od nafte.

"Tako da budite sigurni da se vozite jeftinije nećete, a plaćaćete struju koju potrošite u domaćinstvu mnogo, mnogo više." - to je samo vasa pretpostavka, slobodno nam dajte precizniju racunicu od moje, to nije tesko.

Kapacitet baterija u novim el. vozilima ne pada na 50% posle 3-4 godine. To je tehnologija od pre 5-10 godina, i losa serija baterija u jednoj generaciji Nissan Leaf-a. To je odavno popravljeno i prevazidjeno, a kapacitet opada za 5-10% nakon 100-200 hiljada km. Takodje, garancija na baterije je uglavnom 8 godina.

Mississauga

pre 6 godina

@ (Dobrostojeci gastros, 25. jun 2017 02:55)

Izvinite gospodine, koja plastika? U Tesli S 100D je gotovo ceo enterijer u koži (ja sam izabrao belu i tamno sivu kombinaciju boja, ali ima dosta opcija). Ima samo detalja na instrument tabli od pravog drveta i hromirane lajsnice. To u sredini nije nalepljen tablet već 17" touch screen ugradjen u intrument tablu i blago je nagnut ka vozaču, veoma pristupačan i zgodan za korišćenje. To je upravljačka jedinica za sve uredjaje. Što se tiče sedišta, podešavaju se po svim osama, a imaju i naslon za noge koji se izvlači. Naravno, sve se podešava elektronski, a pojedine stvari se mogu podešavati i glasovno.I spolja i iznutra sve je vrhunskog kvaliteta. Kao što već rekoh, vožnja je doživljaj za sebe, ali reći da je Tesla "inertan" je naprosto smešno. Odziv na papuču gasa je prosto zapanjujuć u svakom trenutku, bez obzira na brzinu. Pritiskom papučice gasa to se dešava trenutno, nema nikakve zadrške kao kod automobila koji imaju menjače i sus motore. Inače ovaj mode, kao i P100D su all wheel drive i isporuka snage na svaki točak je kompjuterski kontrolisana tako da vaše "plivanje u krivinama" u potpunosti nije tačno. Automobil je zalepljen za asfalt. Ja sam takodje dodatno uzeo opciju Smart Air Suspension, koje podešava ogibljenje u odnosu na vašu vožnju i opciju stila koju izaberete. Kapacitet baterija je sasvim odgovarajući. Dodao sam i opciju Dual Charger koji duplo ubrzava punjenje na običnom punjaču. Uključujem ga približno jednom nedeljno na punjač i to je to. Što se tiče estetskih afiniteta to je sasvim subjektivna i lična stvar. Tako da, gospodine, ne znam koju ste Teslu 100 vi testirali. A i porediti ga sa serijom 5, i pri tome dizelom, je potpuno smešno.

Iron Man

pre 6 godina

@jo - Slazem se sa svim manama koje ste nabrojali. Mobilnih telefona ne bi bilo, da one prve skupe primerke nisu kupovali "hipsteri" kako ih neki ovde nazivaju. Isto i sa racunarima, i sa nebrojeno mnogo drugih stvari.

Odnekle se mora poceti. Vidimo da vec nakon 5-6 godina dobijamo duplo jeftiniji Model 3. Kad se ukljuce i drugi proizvodjaci (Daimler gradi fabriku baterija od $500 miliona), situacija ce samo postajati bolja po kupce.

Ako za 30 godina nesto kao Tesla S postane svima dostupno, to znaci da ce verovatno svi imati el. vozila, i cilj je ispunjen.

@Урбанијак - Napomenuo sam na pocetku da Model S nije idealan primer za ovaj test. Ovo je "proof of concept", tj. dokaz da el. vozila mogu da budu izuzetno korisna i isplativa u sporoj gradskoj voznji.

Postoje slicni primeri sa jeftinijim vozilima:

https://www.youtube.com/watch?v=5EaEvIqaj4k

Subvencije nestaju sa omasovljenjem, jer se cena smanjuje sa istim. Postojeci energetski kapaciteti apsolutno mogu da pogone manji deo automobila koji se voze u svetu. Ne mora da znaci da ce cena struje drasticno porasti, mozda zapravo postane i jeftinija, kao sto se desilo sa internetom ili telefoniranjem kada se unapredila tehnologija i infrastruktura.

Glavna svrha mojih komentara je da pomognem ljudima da vide *potencijal* ove tehnologije. Izmestanje zagadjenja je odlicna stvar, zar ne? Mnogo se lakse kontrolise, i gorivo se bolje iskoriscava.

bozza

pre 6 godina

@ dobrostojeci gastros
poredjenje BMWa 530d sa Teslom S100D je krajnje neprimereno i pogresno. To su dva automobila koji ni po cemu ne pripadaju istoj klasi. Ako bas hoces da poredis ta dva brenda, uzmi BMW 750d xd pa pricaj o isplativosti

brka

pre 6 godina

@dc, sam auto ti planira rutu, sva zaustavljanja, vreme punjenja, itd. autobild je testirao ako se ne varam, celeng sa benzincom od Hamburga do Alpa u Austriji. imas super punjace koji pune brzo do nekih 70-80% tako da voznja postaje podnosljiva i covek se usput odmori.

rabo

pre 6 godina

Ljudi, radi se o borbi za poboljsanje. Pogledajte samo kakvi su bili automobili u doba ww1 pa i ww2. Koliko su snage imali, koliko su trosili? Dug je bio put do danasnjih motora. A princip rada je ostao prakticno isti. Tako je i sa elektropogonom. Ko zna sta ce biti za pedesetak godina. Zato je bitan svaki mali korak napred. To je sustina.

M

pre 6 godina

I meni se cini da je ovo ohrabrujuce sto se tice gradske voznje. Ne zaboravite da pri svakom kocenju elektricna masina prelazi u generatorski rezim rada i vraca energiju u bateriju. Dakle nije potrebna mehanicka kocnica, iako sigurno postoji radi sigurnosti. U gradskoj voznji ovo dolazi do izrazaja mnogo vise nego na otvorenon putu, gde pretpostavljam da su radjeni testovi, tj. vecinom je vozeno bez kocenja

Iron Man

pre 6 godina

@Milojko - Hajde da izracunamo: moj primer je vezan za Model S 100D, koji bi sa uzim gumama mogao da predje oko 1000km ovakve ekstremne voznje.

Zbog cega je 2kW snage malo? Spoljasnja temperatura nije uvek +40C ili -40C, pa da klima non-stop radi na maksimumu.

15 sati potrosnje po 2kW je 30kWh. 30kWh je manje od trecine od 100kWh, ako me matematika dobro sluzi, a ne vise. Mojih 600km je za 40% manje od onih 1000km, i tih 40% sam izdvojio upravo na klimu i ostalu elektroniku.

100kWh na 40 stepeni se mozda spusti na 60kWh, ako baterije jednu po jednu ostavite na beton i pustite da se ugreju, ili ako koristite tehnologiju od pre 10 godina. U el. vozilima, a pogotovo u Tesli, to nije ni priblizno tako. Sistem aktivnog hladjenja trosi malu kolicinu energije da bi drzao baterije na optimalnoj temperaturi, cime se sprecava drastican pad kapaciteta. U ekstremno hladnim uslovima je situacija losija, to je tacno.

Cak i da jeste tako kao sto tvrdite, opet ide ono isto da ekstremne temperature ne vladaju tokom citave godine, pa samim tim je 40C daleko od proseka. Ako i uzmemo sve to u obzir, ok, punicete baterije 3-4 puta mesecno, sto je mozda oko 1000 din, i dalje drasticno jeftinije od naftnih goriva. S druge strane, tokom proleca ili jeseni, kad su temperature oko 15-25C, klimu cesto necete ni morati da palite, pa se prosek svede na isto.

RX560

pre 6 godina

Broj električnih automobila će se povećati. Najverovatnije će se baterije puniti i noću u jevtinoj tarifi... Da li će to značiti da će zbog veće noćne potrošnje ukinuti drugu tarifu? Samo filozofiram....

Iron Man

pre 6 godina

@jo - "misljenje se ovde u komentarima i iznosi a studije, proracuni, seminarski itd...negde drugde!" Ne znam sta bih vam odgovorio na to. Ocigledno je da vas ne zanima nikakva iole ozbiljna diskusija poduprta makar i pribliznim cinjenicama, vec samo neka cudna vrsta zabave. Ali nije problem, imam vremena :-) Takodje, nisam siguran cemu toliko uzvicnika u vasim komentarima. Samo zato sto neko govori ili pise "glasnije", ne znaci ce u tome biti vise istine.

Trenutno je u svetu aktivno nesto vise od jedne milijarde motornih vozila, a ne 5-6 milijardi. Cak i ako racunamo sve drumske cetvorotockase proizvedene u poslednjih 120 godina, nema ih toliko. Takodje, jos jedna milijarda EV-a se nece dodati preko noci, vec u narednih 20-30 godina. U stvari, nece se cela milijarda *dodati* na postojece SUS automobile, vec ce ih u velikoj meri *zamenjivati*. Razlika je ogromna.

Automobili ce se u svakom slucaju proizvoditi, bilo da su el. ili sa motorom SUS. Po vasem misljenju ispada da je bolje resenje da nastavimo da proizvodimo milijarde SUS automobila, i da ne treba ni da pokusavamo sa el. vozilima.

@Igor - Kinezi su odavno poceli da prelaze na obnovljive izvore. Jos u 2014. su putem njih dobijali oko 23% el. energije. Ovaj clanak nije los:

https://cleantechnica.com/2016/09/15/latest-trends-chinas-continuing-renewable-energy-revolution/

Cak i da se raspale termoelektrane, centralizovana proizvodnja je znatno bolja od milijarde malih "elektrana" u SUS vozilima.

Đule

pre 6 godina

Sto vise "otvaras gas"-citaj reostat, potrosnja struje ti eksponencijalno raste.
(Teslolog amater, 23. jun 2017 14:19)
Reostat? Prijatelju, imaš li ti blagu predstavu o tome o čemu pišeš i koji se motori koriste u Tesli i drugim elektromobilima iz OVOG veka?

Reostat... e baš svašta!

za Dobrostojeceg gastrosa

pre 6 godina

@dobrostojeci gastos - "u celom kantonu Cirih postoje samo tri Superpunjaca" - jao jadni ljudi u Svajcarskoj pa u Cirihu samo na tri mesta mogu puniti TESLU na supercharger, evo suze teku same.
Momak, u Srbiji na potezu od BECA do JORDANA ne postoji nijedan supercharger pa ne placem i ne ronim suze vec instaliram dual charger u garazu i punim svoj e-auto.
Tesla model 3 narucena, stize u aprilu 2018, garaza spremna a zivim u NS i uopste nemam problema sa range anxiety.
A planiram sa njim i za Austriju i za Grcku i u Bosnu i u CG
Tako da bez paranoje molim
A u Cirihu postoji preko 800 punjaca za e-auta. A u NS dva.
Pa se ne zalim vec uzivam u carima voznje na e-pogon.

Mississauga

pre 6 godina

@(Berliner, 24. jun 2017 19:00)

1. Ja. Tesla S 100D, 2017. Vozim ga oko dva meseca.
2. Nešto manje od $150.000 CAD na putu (sa svim troškovima)
3. Gledao sam nešto, ali je teško naći tu klasu. Tesla je nešto kao super- sportska limuzina!?!
4. Znam u okolini, svi ostali su u sistemu.

Što se tiče ostalih komentara, klima mu ne troši mnogo. Po kompjuteru, renge mu padne nekih 40 km. Sva svetla su LED. Za grejanje ne znam. Inače, auto je krcat tehnologijom. Svaki dan otkrijem nešto novo. O da, ima dva prtljažnika, napred i nazad, HA! O tome kako ide ne vredi pisati, to se mora doživeti.

Iron Man

pre 6 godina

@jo - To je vase misljenje, i to postujem. Ali nije nista vise od misljenja.

Sa druge strane, trudim se da, pored iznosenja mog misljenja, pruzim i po neki izvor informacija koji smatram pouzdanim. Ono sto prakticno ni jedan komentar protiv el. vozila ne sadrzi, jesu izvori tvrdnji i proracuni, i nedostatak toga moze citaoce da odvede u pogresnom smeru.

Ne slazem se sa vasim misljenjem o industrijskoj proizvodnji. U el. vozilima prakticno nema ulja. Regen. kocenje veoma produzava radni vek diskova i celjusti. Broj pokretnih delova u el. vozilu je za dva reda velicine manji u odnosu na vozilo SUS. I da ne nabrajam gomilu staticnih delova koje el. vozilo nema, kao npr. izduvni sistem. Takodje, i najobicniji el. motor moze da radi decenijama bez kvara, dok motor SUS bas i ne moze. Baterije se nikad ne bacaju, vec se koriste u druge svrhe, ili se 99% recikliraju.

Jedini problem el. vozila su baterije, i na usavrsavanju te tehnologije radi skoro ceo svet, jer je to na neki nacin sveti gral naseg doba. Trenutna tehnologija je dovoljno dobra za vecinu slucajeva. Problem je cena, jer proizvodnja jos uvek nije dovoljno omasovljena. Medjutim, Gigafabrika (koja ce biti potpuno pokrivena PV panelima, i okruzena vetrenjacama), i mnoge druge njoj slicne, ce u narednih nekoliko godina znacajno spustiti cenu baterija. Sa omasovljenjem proizvodnje el. pogonskih sistema ce se desiti isto. Svi ostali auto delovi se vec proizvode masovno.

Isto je i sa obnovljivim izvorima energije.

Iron Man

pre 6 godina

@Vladimir - Mislim da u stvari mogu da se registruju, ali nisam siguran koliko je procedura komplikovana. Sta mislite o ovom oglasu?

https://beta.polovniautomobili.com/putnicka-vozila/10272980/bmw-i3-elektricno-vozilo

Prvi put vidim ovako nesto kod nas, mozda se nesto promenilo u medjuvremenu. Nisam pokusao da kontaktiram Delta Motors da pitam kako su obavili registraciju :-)

jo

pre 6 godina

@Iron man- naravno slazem se, misljenje se ovde u komentarima i iznosi a studije, proracuni, seminarski itd...negde drugde! Ono sto hocu da kazem je, kao sto si/ste rekli vec postoji ogromna industrija koja proizvodi autodelove, koja trosi vodu, struju, ugalj, kopa rude itd... i zamislite sad kad se na 5-6, postojecih ,milijardi automobila nadoveze jos milijardu elektricnih, nikakva industrija reciklaze( takodje veoma prljav posao) nece tu pomoci da se u predstojecim godinama dodje do vazduha!!

Igor

pre 6 godina

Svi komentatori su izgubili iz vida da su ovih 900km manje vise u test uslovima. Daleko od toga da je ovo gradska voznja. Kruzna marsuta sa malo zaustavljanja, verovatno na seoskim putevima sa malo saobracaja i vozeno 40km/h na vrhu papucice za gas bez svih mogucih potrosaca. U realnim uslovima u realnoj gradskoj voznji ovaj auto moze da predje max 300km i to je kraj price. Na otvorenom oko 350-400km. Po meni suvise malo za bilo kakvu ozbiljniju primenu. Ima ga na youtube neki svedjanin koji se teslom zaputio kroz evropu, serijal od nekih 5-6 epizoda cini mi se. Ko sta radi on tokom celog puta preracunava vreme, potrosnju, rastojanja koje moze da predje i gde su mu punjaci. Van svake pameti.

Kina je u periodu od 2000. godine do 2016. povecala proizvodnju i potrosnju uglja 3 puta. Indija duplo. Australija 1.5 puta. Za utehu je to sto sve razvijene zemlje cak i smanjuju potrosnju. E sad, ako se uzme da su 2000. SAD i kina imale potrosnju koja je bila manje vise ista a 2015. je kina trosila 3 puta vise dolazi se do zakljucka da je kina ceo svoj ekonomski bum izvukla iz dima u termoelektranama. Dok se ovaj problem ne resi potpuno je iluzorno ocekivati da ce povecani broj elektromobila kina, kao potencijalno najveci njihov kupac, napajati iz obnovljivih izvora energije. Za 20% vise vozila na struju ce oni jednostavno raspaliti jos termoelektrana.

CATAPA

pre 6 godina

I kada je drumski prevoz prelazio sa konja na benzin, isti primitivni strah i nepoverenje je pratio taj nezaustavljiv proces. A onda su se putevi i gradovi, pa i sam sadašnji način života toliko prilagodili takvim motorima, navikli se na buku i smrad toliko da se sad samo to smatra normalnim. Jasno da takvima nema boljeg auta od moskviča, možda samo golf-dizel, dvojka.

Uzalud ti trud, čelični. Sve ogromne prednosti novog sistema distribucije značajnog dela energije (koji nije obuhvatao revolucionarni sistem Nikole Tesle), ovi povampireni Edisonovci shvataju kao nerešive nedostatke. Nije slučajno da potenciraju i strah od baterija.

Ništa bolje i nažalost tužnije ne oslikava kako je nafta oblikovala um ljudi od ove tragedije u Pakistanu. Nafta će za sirotinju biti sve skuplja i skuplja. Ako ne u novcu, onda u životima. Da bi naftaši vozili automobile od milion dolara i zatvorili krug besmisla i zločina.

Stojko

pre 6 godina

@Iron Man
Model S100D u Americi kosta samo 95000$, dok recimo BMW 320i sa dosta opreme kosta cak 45000$.
Sta mislis koliko treba da vozis da bi isplatio razliku u ceni?

pozdrav iz Basel-a

pre 6 godina

@za Dobrostojeceg gastrosa: Samo u Basel-Stadt kantonu (37km2 i 200.000 zitelja u poredjenju sa kantonom Zürich koji ima 1730km2 i oko milion i po stanovnika) postoji nekih 25 lokacija za punjenje elektro-automobila sa negde izmedju 40 i 50 punjaca. Nisam siguran da postoji toliko pumpi za gorivo. Pricamo samo o punjacima koji su dostupni siroj javnosti odn prakticno svakom, a ne recimo kao u mojoj firmi, gde imamo cetiri punjaca gde vozila mozemo puniti za dzabe, ali su na raspolaganju samo radnicima iste. Pri tome, cisto sumnjam da smo mi neki jak izuzetak i da druge dobro-stojece firme ne nude isto. Tako da samo mogu da se slozim, jadan taj Zürich kanton...

Iron Man

pre 6 godina

@Stojko - Ne mozemo porediti babe i zabe. Model S je u klasi izmedju BMW-a Serije 5 i 7.

Kada Tesla Model 3 krene sa isporukama (osnovna verzija kosta $35000, tako da ce za $45000 verovatno moci da se dobije dosta opreme), tada mozemo porediti BMW seriju 3 sa Teslom Model 3.

Jedino sto mozemo trenutno da poredimo je niza srednja klasa, razlicite verzije Hyundai Ioniq-a. U Britaniji je cena hibridne verzije (nije plugh-in) sa Premium paketom oko 22500 funti. Cena potpuno elektricne verzije sa istim paketom je oko 25000 funti. Dakle, elektro je skuplje za oko 10%.

U Srbiji isti hibrid kosta oko 27000 evra. El. verzije jos uvek nema u ponudi. Ako bi je bilo, recimo da bi kostala oko 30000 evra.

Hibrid trosi oko 5l na 100km, tj. oko 750din.
Elektro trosi oko 14kWh na 100km, tj. oko 35din.

Ako na 100km ustedimo priblizno 6 evra, morali bismo preci oko 50000km da pokrijemo razliku u pocetnoj ceni. Mozemo pretpostaviti da ce struja da poskupi, ali to isto mozemo da pretpostavimo i za benzin.

Vidimo da ovde ima dosta prostora za kalkulisanje, i prednosti i mana razlicitih vrsta pogona. Ostaje da vidimo kakve ce biti razlike u troskovima za registracije i servise.

Poenta je da vec danas postoji razumna punuda, i da razlika u ceni nije drasticna. Ako se ovakav trend nastavi, nema razloga da odbijamo el. vozila kao nesto sto je jako lose. Na kraju cemo dobiti bolji proizvod za manje para, kao sto se desilo sa racunarima ili mob. telefonima.

jo

pre 6 godina

@ Iron man- mrzelo me je da kucam ali i ja imam vremena! :)
Ako komentare rangirate na osnovu broja uzvicnika ociglegledno da ste i vi ovde zbog zabave!
Ono sto sam hteo da napisem, jeste da bismo trebali da se okrenemo metanu za pokretanje vozila! Nije jednostavno, ali moze se uraditi! 'Previranje' velikih kolicina otpada dace nam ogromne kolicine CNG koji se moze koristiti za pokretanje i kamiona i autobusa i automobila! Cistije je, jeftinije i lakse od bilo kakve instalacije super punjaca, rudarenja, za nikal, bakar i ostale komponente el.motora i baterija i na kraju, oslobodicemo se otpada koji stvaramo!

Iron Man

pre 6 godina

@jo - Slazem se da je metan za direktno pokretanje vozila bolja alternativa u odnosu na naftu, ali ne i u odnosu na elektromotore i baterije. Mnogo automobila u svetu i koristi metan kao gorivo, bilo da je u pitanju kompresovan ili tecni gas.

Iako metana ima u velikim kolicinama, i dalje je ogranicen izvor, oslobadja CO2 pri sagorevanju, i nije jednostavan za transport u bilo kojoj drugoj formi osim osnovne. Da bi se koristio kao gorivo za vozila, potrebno ga je kompresovati, ili pretvoriti u tecno stanje. Ti procesi nisu jeftini, kao ni transport, niti rezervoari za skladistenje. Znamo koliko problema moze da izazove curenje gasa u naseljenim objektima, ili tecnog gasa pri kontaktu sa kiseonikom. Baterije su nista naspram toga.

Svet i jeste u nekoj meri presao sa nafte na prirodni gas, ali se to ne desava dovoljno brzo, i nije konacno resenje. El. vozila zajedno sa obnovljivim izvorima energije predstavljaju naredni korak u tom procesu.

Greska koju vecina ljudi pravi jeste da misle da je superpunjaca potrebno isto koliko i benzinskih pumpi. Broj stanica za punjenje se meri u hiljadama, a broj el. i plug-in hibrid vozila se meri u milionima. I trenutno ne postoji problem sa manjkom punjaca. Zato sto se preko 90% punjenja obavlja kod kuce ili na poslu, na obicnoj uticnici.

Transport struje je izuzetno jednostavan i jeftin, i uticnicu mozete naci gotovo svuda. Ako u narednih 30 godina na svako parking mesto postavimo obicnu uticnicu, problem je resen super jeftino.

Milojko

pre 6 godina

@Iron Man
Prenebregavaš osnovnu činjenicu da električna kola kao po pravilo kupuju ljudi koji imaju svoje kuće.
U razvijenom svetu sa izuzetkom SADa (o nerazvijenom zaista nema smisla diskutovati) najveći broj ljudi živi u zgradama sa parkingom napolju ili bez privatnog parkinga. Procenat ljudi među njima koji imaju električni auto je manji od delića promila. Zašto i kako misliš da će se bilo šta u doglednoj budućnosti promeniti po tom pitanju?

Рока мој

pre 6 godina

https://beta.polovniautomobili.com/putnicka-vozila/10272980/bmw-i3-elektricno-vozilo

Prvi put vidim ovako nesto kod nas, mozda se nesto promenilo u medjuvremenu. Nisam pokusao da kontaktiram Delta Motors da pitam kako su obavili registraciju :-)
(Iron Man, 24. jun 2017 18:39)

Возим на послу у Немачкој i3. Као други ауто и само за град, одличан. Мана, само око 120-130 км прелази, наравно
без укључене климе, и са што мањом потрошњом струје. Може да иде 152км/х, и има 10л резервоар са малим бенз.мотором, као подршка батерији, да се стигне најдаље још 100км. Иначе, скупа играчка, око 25000€

Iron Man

pre 6 godina

@Рока мој - Slazem se da je skupa igracka, pogotovo za ovdasnje pojmove. Link sam okacio samo da bih pokazao da u Srbiji postoji registrovano el. vozilo sa domacim tablicama. Ne preporucujem kupovinu po toj ceni, definitivno :-)

Iron Man

pre 6 godina

@RX560 - Nocu je tarifa jeftinija bas zato da bi se stimulisala potrosnja u toku noci, kako bi se deo tereta prebacio sa potrosnje preko dana.

Snabdevacima el. energijom najvise odgovara sto ravnomernija potrosnja u toku dana i noci, da bi se izbegli tzv. "peak"-ovi, zbog kojih moraju da se pale dodatna postrojenja, a to je poprilicno skupo.

Ukidanjem nize tarife bi snabdevaci zapravo "pucali sebi u nogu", jer bi se onda velika vecina potrosnje desavala preko dana, a nocu skoro nista. Sto znaci paljenje i gasenje velikih kapaciteta na dnevnom nivou, iz tehnickih razloga. To su dramaticni gubici za snabdevace.

Ono sto mozemo ocekivati kada se poveca potraznja (i sto pocinje da se desava po svetu), je da zapravo niza tarifa bude jos jeftinija. Snabdevaci ce biti na istom u pogledu profita, jer ce gubitke na tarifi nadoknaditi manjim troskovima odrzavanja mreze i dodatnih kapaciteta.

Iron Man

pre 6 godina

@Milojko - Mislim da nije tacno da prenebegavam tu cinjenicu. U komentaru pre vaseg sam napisao da bi jedno od resenja bilo da u narednih 30 godina svako parking mesto dobije jednu obicnu ili trofaznu uticnicu. Pogledajte ovaj primer

https://youtu.be/rKaEhBjt1ls

Ili na primer ovaj

https://youtu.be/ktNKWLwjQJM

To su stvari koje vec postoje, i samo su jedan od desetina primera na koji nacin el. vozila mogu da se pune.

Uglavnom u komentarima navodim period od 30ak godina koji ce mozda biti potreban da svet predje na el. transport. Kao sto su vecina kupaca EVa u pocetku ljudi koji mogu da ih priuste i imaju npr. garazu, tako ce i javne punjace praviti ljudi i ustanove koje to mogu da priuste. Hoteli, trzni centri, kompanije za svoje zaposlene, proizvodjaci kao Tesla sa superpunjacima i destination punjacima, u prodavnicama i servisima automobila, itd. Verovatno ce to biti u nekom smislu takmicenje medju biznisima, ko svojim musterijama moze da omoguci el. punjac, kao sto je slucaj u SAD medju malim privatnim smestajima.

Kako se mreza na toj strani bude sirila, sve vise ljudi u gradu ce moci da koristi EV. Takodje, postace potpuno normalno da zgrade za svoje parkinge napolju ili u podzemlju naprave i po jednu uticnicu za svako mesto. To ce biti vazan "selling point" za potencijalne kupce, i moze da uveca vrednost nekretnine.

Itd, itd. Elektricna infrastruktura cak ne mora da se razvija od nule, treba je samo prosiriti, a to je jeftino i isplativo, npr. EPS-u.