Da bi spasao putnike, samovozeći auto udariće pešaka?

Pa logicno,da ne bi moje auto radilo protiv mene a ja ga platio :(

A posle, "nisam ja, auto je".

ako vidite mercedes, bezite!

Sad kad krenu moralisti . . . a da sprovedes anonimnu anketu, njih 99.99% bi kupilo takav auto, jer su sami sebi najvazniji. Da vidim toga koji bi svoju decu zrtvovao zarad tamo nekog pesaka.
Al' ce zato po mercedesu i kapitalizmu da opletu do upljuvavanja.

E, zbog tog licemerja smo tu gde smo.

Nije bas da imaju izbor. Ako auto ne bira da štiti putnike prodace nijedan auto i ubrzo bankrotirati i zatvoriti fabriku. Tj pregazice sami sebe.

Ko ce onda odgovarati. Mercedesovi inzinjeri koji su napravili ovakav program. De fakto su oni vozaci.

Potpuno je jasno iz ovog teksta koga će spasiti.

Spasiće onoga ko je platio,u ovom slučaju vozača "Mercedesa".

Ko ..be decu pešake i bicikliste!

Sirotinja...

Do sada su "samo" pojedini vozači bili bahati,a od sada prelazimo na novi
"viši"nivo,gde če i mašine moći da se iživljavaju nad najugroženijim i najslabijim učesnicima u saobraćaju.

Po ko zna koji put: Ovo je glupost. Razmišljati na taj način o autonomnom sistemu prikazuje ograničenje i zatvorenost onih koji formulišu te "teorije", a pri tome nemaju ni najbližu predstavu o čemu je reč. Autonomni sistemi će biti takvi da će prilagođavanjem terenu i okolini činiti vožnju potpuno bezbednom za sve. Na nepredviđene opasnosti će reagovati brže od vozača i samim tim će umanjivati njihov uticaj. A da vozilo krene van kolovoza, da bi izbeglo frontalni sudar, nema ni teoretske šanse. Detektuje prepreke na putu i prilagođava brzinu kretanja da ih izbegne bezbedno, ili u slučaju nepredviđene prepreke koči da maksimalno umanji brzinu sudara, ako je neizbežan. To je jedini algoritam koji može postojati. Teorije o tome da će da vozi kao bahati srbenda ne stoji. Razmišljanja autora tog teksta, i autora članka su veoma plitka i ne dotiču pravu suštinu autonomnih sistema.

pa isto bi uradio i vozač.

Pa ako Nemci odlucuju sigurno ce biti bez mnogo emocija.Vozi se deda od 90 godina, vozilo nalece na grupu predskolske dece i odlucuje da spasi dedu i ubije 10 dece na primer.Unisti jos pored toga barem 50 zivota roditelja, baba, deda i.t.d. divota.Covek koliko god da je pijan ili bilo sta skrenu ce pravo u zid ili provaliju u tom slucaju, cist instinkt.Drugo, auto nikad ne moze da izracuna u slucaju udara ili prevrtanja da li ces ostati ziv ili ne.A udarac u pesaka sa 60+ km/h 95% sansa da je mrtav.Punooo pitanja i promenjivih, nece to jos minimum 20 godina.Zaigrali se programeri pa misle sve moze.Ne! covek vozi, masina koriguje ako treba, ne da voznju preko ogranicenja, neda voznju u pijanom i drogiranom stanju neda nista sto nije bezbedno.Znam dosadno je al navicicemo se i naci nesto drugo za adrenalin.

Pa normalno, ko bi ga inace kupio da je izbor drugaciji.

kakvo moralno pitanje
pa i mi sami kao vozaci instinktivno cemo uradi sve da sebe spasimo pa zato i suvozaci najvise ginu.

Kad vidimo pešaka da pretrčava ulicu usred noći, prva pomisao je SE pomerimo. Instinkt nam je da spasimo ako vidimo na vreme. Budući da smo u autu pomerićemo volan gde god da nas naglo skretanje odvede. Tek posle dogadjaja razmišljanjem dolazimo do zaključka da naglo skretanje nije bila dobra ideja...

Koliko kog bio dobar sistem do nezgoda ce uvek doci. Jedino da su svi automobili električni i povezani na jedan sistem, ali smo jako daleko od toga.

Ja iskreno mislim da bi pesak trebao da ima prednost. Vozac ipak ima airbag sisteme plus zastitu samog automobila dok pesak nema ništa od toga. Mada naravno da nije dobro za prodaju automobila da stoji da ce zrtvovati onog ko hoće da ga kupi.

Problem je i to što niko ne bi kupovao kola za koja je apsolutno siguran da bi ga žrtvovala u slučaju da je sudar neizbežan, čak iako je za taj sudar kriv neko drugi.

Znaci ako auto treba da se zakuca u stub zbog xy razloga ono ce izbeci stub ubiti neku decu da bi spaslo jednog mladog krimosa ili matorog burzuja.

Pa normalno... Ja ne znam zašto svi nešto morališu. Auto mora biti u službi gazde, pod pretpostavkom da je gazda u njemu. Onaj koji ga je kupio i ko mu je vlasnik je apsolutni prioritet za njega. Pa niko normalan ne bi kupio samovozeći auto ako zna da je programiran da u svakom trenutku gleda da sačuva sve ostale osim onih osoba koje su u vozilu. Ali čisto da se razumemo, veliki sam protivnik tih "pametnih" automobila. Podržavam sve sisteme koji pomažu vozaču, pa i mogućnost uključivanja i tog auto-pilota, ali do određene granice. Sam auto ne sme imati 100% kontrolu ni u jednom trenutku. I takav sistem, da vozila budu bez vozača je moguć samo ako sva vozila budu takva... Sve dok postoji bar jedan auto kojim u saobraćaju upravlja čovek, plašim se da to neće moći lepo da funkcioniše. Ljudi greše svakodnevno, to je činjenica, ali jedna greška, jedan mali bug tog sistema, može da pobije desetine ljudi u par sekundi.

To je i normalno.Ja kupujem auto u kom sam ja bezbedan a ne koji će me ubiti.

zakljucak: naj....li smo

Zbogom zakoni robotike... :(

Oni koji se zgražavaju nad izborom koji je napravio Mercedes treba da odgovore koje autonomno vozilo bi radije kupili: ono koje uvek štite vozača ili ono koje bi ga nekad moglo žrtvovati.

Ako je vec toliko pametan zasto jurca "bez kontrole"?

Unapređene verzije će praviti prioritete na osnovu kontoa.

sledece je da ce birati da pregazi siromasne...

Ovo je donekle i razumna odluka, jer ako je vozac kupio automobil i dao pare mercedesu, nije ga kupio da bi poginuo u njemu. Dakle po svaku cenu treba sacuvati zivot vozaca. S druge strane od pesaka mercedes nema zaradu. Kompanija zaradjuje i zivi od vozaca, a ne od pesaka. Recimo ja ako sam ukazao poverenje mercedesu time sto sam kupio neki njihov model zelim da mi se revansiraju tako sto cu biti siguran u njihovom automobilu. Ako sam pak pesak, zasto bi se Mercedes brinuo o meni. Ja im nisam dao nikakav novac i oni nemaju prema meni nikakvu obavezu.

Mora se priznati da je malo morbidno dozvoliti masini da donosi odluke na ovaj nacin i ove tezine...

Ako u vozilu sedi deda sa babom i na putu mu se nadje mama sa kolicima!? Sta da se onda spali do temelja fabrika ili kuca vodeceg inzinjera? Gde ce biti manja steta? Da se razumemo, ovde treba da vazi nulta tolerancija ili tehnologija nije spremna.

Verovatno ce racunar imati ogranicenje brzine do 50km/h. A do tada izmeniti zakon da biciklisti ne smeju voziti kolovozom i urediti infrastrukturu za njih (90% zemalja ima na zapadu). I ovo ce svesti zrtve na minimalan nivo (statisticki podnosljiv). Da se razumemi, moje misljanje da je racunar brzi od mene za 1 sekundu (vreme reakcije). Ali to sto racunar jos nema to je moja moc percepcije i citanje namera pesaka, biciklista, vozaca i pre nego sto daju migavac ili se prestroje radi skretanja. To cemo imati nakon kvantnih racunara, ali ne pre 2030. Btw, interesuje me da li ce biti neki updejt za taj program kada se pojavi na Beogradskim ulicama, malo sumljam u algoritam za obilazenje rupa po putu, ovde glat mozes tocak izgubiti usput, da ne pominjem izletanje s puta.

To su dileme koje nemaju tacno resenje, tako da kako god bude, bice. Uostalom, bar sto se pesaka tice, uvek mogu da se spasu tako sto ce pazljivo i oprezno ici ulicom.

Volio bih ja da vidim ovako nesto u velikim gradovima. Gdje se na 2 kilometra mogu desiti 200 grešaka. Od radova na putu do sužavanja ceste pa se automobili jedva mimoilaze. Pritom bih naveo da i dan danas po mnogim dijelovima grana (London)nemam signal za mobilni. O čemu onda pričamo?

kupujem!

Vidim mercedes I bezanija. Koncept im je totalno besmislen. Neka rade na bezbednosnim sistemima da auto uopste I ne dodje u takvu situaciju. Na primer Volvo...

kad pesak nema auto nije ni bitan.

Samovozeća vozila moraju ići po šinama, tj da imaju svoj koridor, i da nisu fizički u mogućnosti sići s njega. Za ostalo će još dugo vremena biti neupotrebljiva.

Pešaci su glupi,
pešaci su spori,
zato ih obori.

Šti reče Bora Đorđević, u ovom slučaju očito prorok.

Evo mog primera... Vozio sam na auto putu 130 kmh, ukljucen tempomat, noc, deo puta bez osvetljenja , potpuni mrak, kratka svetla u tom trenutku, bio sam u levoj traci , odjednom se pojavi covek u braon jakni, stoji na sred auto puta i praveci jedan korak ka levoj traci dolazi posred mog auta, to se sve naravno desava u jednoj sekundi, ja sam cimnuo volan na desno i nekim cudom sam ga omasio, sve sreca imam dobar auto koji je upalio sistem stabilizacije i uz dosta korekcije nas je zadrzao na putu... Naravno sad kad razmislim ja sam zestoko ugrozio zivot mog suvozaca i svoj naravno i naravno kad bi mi se ponovo desilo isto bih odreagovao... instinkt... da ja sam tom coveku spasio zivot a meni moj auto...

sledeći korak. Ako dve marke istog proizvođača odlučuju koji od dva vozača će sigurno da preživi, prednost ima premium brend.

Zastiti vozaca i putnike, a napolju ljudi padaju kao domine

Normalno, svako snosi odgovornost za svoje ponasanje...

To je i normalno.Ja kupujem auto u kom sam ja bezbedan a ne koji će me ubiti.
(goran, 18. oktobar 2016 17:50)

I ti se slazes da pre ti prezivis i pobijes petoro dece na stanici? gde ja zivim, boze sacuvaj...

Sad kad krenu moralisti . . . a da sprovedes anonimnu anketu, njih 99.99% bi kupilo takav auto, jer su sami sebi najvazniji. Da vidim toga koji bi svoju decu zrtvovao zarad tamo nekog pesaka.Al' ce zato po mercedesu i kapitalizmu da opletu do upljuvavanja.E, zbog tog licemerja smo tu gde smo.
(I zato nam je tako kako nam je., 18. oktobar 2016 21:16) Aj ne bulazni, da vidis malo dete ispred sebe ne bi smotao volan a??? Nije sve tako crno-belo...

Ako u vozilu sedi deda sa babom i na putu mu se nadje mama sa kolicima!? Sta da se onda spali do temelja fabrika ili kuca vodeceg inzinjera? Gde ce biti manja steta? Da se razumemo, ovde treba da vazi nulta tolerancija ili tehnologija nije spremna.
(mihajlo, 18. oktobar 2016 17:37)
A ako u vozilu pored vozaca sedi trudnica i pozadi dvoje dece dok su pesaci baba i deda? Sta onda?

Moli se gospodin Rajkovic da ne prelazi ulicu...

Ne postoji način da ovo vozilo uđe u normalnu upotrebu dok ima ljudi koji su na istom tom putu. Jednostavno, AI nije na tom nivou da bi mogao odgovoriti na sve zahtjeve koji se mogu postaviti pred njega.
Oštećena ili dotrajala signalizacija, snijegom prekriven kolovoz, nepredvidiv vozač s druge strane,... Milion stvari koje se ne mogu isprogramirati, ne s trenutnim računarima i senzorima.
I još milion "ako". Šta ako se pokvari nadzorni sistem za vozilo? Šta ako ga neko "uhakuje"? Šta ako otkaže neki bitan senzor?
Ili će ovakva vozila funkcionisati u odvojenom sistemu, zajedno sa njima sličnim vozilima (nema tog prostora na Zemlji) ili će iskoristiti samo senzore kako bi obavijestili vozača o nekim bitnim problemima.
Uzgred, nije Apple bez razloga odustao od svog pametnog vozila.

Vidi tata, pa to je gospodin Rajkovic! Sta mu je?

Krstaš Krsta sva sreca pa se ti razumeš u ovu problematiku... neznam sta ti je profesija ali pametuješ o stvarima o kojima ocito samo znaš iz automobolskih casopisa. Prvo vec sada auto kompjuteri se hakuju bez ikakvih problema. Moze se Reprogramirati skoro sve u njima. Licno to radim i znam o cemu pricam a znaju i svi ljudi koji se time bave. Dakle hteo sam da kazem da ne pametuješ ovde ljudima kako su ti sistemi pouzdani i pametni za razliku od Glupih Srbenda!!! To mema nikakve veze jer ti sistemi ce ipak imati program i raditi prema njemu a sve sto ina program moci ce i da se manja i zloupotrebljava !!!!... a o pouzdanosti ne želim da diskutujem sada... samo cekam dan kada se teriristi budu dohvatili tih automobila sa preprogramiranim softverom pa da onda cujem kako cete da komentarisete ti i slicni vama koji se ovoj temi obrazujete preko Pink Televizije...

Ajoj bre ljudi, mnogo su poceli da izmisljaju da se ne izrazim drugacije.... Ubice nas tehnologija jednog dana.....

Pa niko I nece kupovati samovozece automobile. Oni ce u 90% slucajeva da budu taxi vozila.
(Neb, 19. oktobar 2016 13:42)
Neces moci da biras, u tome je caka...

Ajmo ovako analizirati situaciju. Pretpostavimo da vještačka inteligencija koja upravlja automobilom poštuje sve propise i ne pravi saobraćajne prekršaje. Senzorima se može postići da detektira opasne uvjete (poledica, mokar kolovoz, magla). Možemo zaključiti da automobil ne može dovesti do opasne situacije. Jedini mogući krivac je potencijalna žrtva koja izleti na kolovoz. Sa moralne strane bolje je da strada osoba koja je kriva za nesreću (moguće zbog nemarnosti ili namjerno), nego nedužni putnici u automobilu (koji ujedno i ne mogu biti krivi jer nemaju nikakav uticaj na vožnju). Stvar je vrlo jednostavna i ne znam čemu neko licemjerno moraliziranje.

Kog vozača kada je vozilo u tom trenutko samovozeće? Vozača čoveka nema. Može da bude programiran da štiti jedino vozilo, ali to je onda već druga priča. Krajnji zaključak je da su oni smislili da štiti samog sebe, na uštrb ostalih učesnika u saobraćaju. Verovatno i čovek tako razmišlja u kritičnim situacijama.

Ovo je vrlo glupava diskusija i pretpostavka, znam jer dolazim iz industrije koja razvija upravo ove sisteme. Jednostavno, kada mašine budu imale taj nivo inteligencije da odluče tako nešto, desiće se judgement day, preuzeće svet, pobiti nas i to je to... U autonomnoj vožnji, automobil će napraviti izbor sa, na osnovu percepcije njegovih senzora i interpretacije, najmanje verovatnoće za ljudske žrtve, kojih će u saobraćaju uvek biti. E sad, da li je moralno da vratite dozvolu posle 3 meseca nekom ko je uhvaćen pijan? Da li čovek može da napravi uvek najbolji izbor? Da li je moralno da imate ograničenja brzine a pravite kola koja mogu da idu brzinom tri puta većom od najvećeg ograničenja u zemlji? Nema ničega etičkog i moralnog u svetu, samo maske da ne izgleda toliko direktno, da ljudi ne veruju da je moguće, kao što nisu verovali u holokaust tokom istog...

Ja nemam moralnu dilemu. Električne automobile treba ubiti dok je još vreme.

... a da malo ljudi kojima nije do vožnje, ili nisu u stanju da voze trenutno, sednu u autobus (voz, avion, taxi ...)?

Autonomni automobili nikada nece biti masovni. Ni za 2000 godina. Razlog je sasvim jednostavan, nema potrebe da se napravi mašina koja bi vas prevela preko ulice ako ste sami sposobni za to.

@Krstas Krsta, vestacka intelogencija nece biti tako dobra kao sto mislis. Jednom kad postane prava VI nista je ne limitira da ima ljudske norme i pravila, razvijace se i odlucivati kako smatra da je najbolje za nju ili po nekim drugim pravilima koja nadje da joj odgovaraju. Kad zakopas malo dublje gde to sve vodi, dodjes do odgovora na Fermijev paradoks, a on je da "nijedna visoko ravijena civilizacija ne moze da opstane jer unisti samu sebe". Prema tome nas vodi razvoj VI koji gledamo.

Gazi sirotinju!

@I zato nam je tako kako nam je., 18. oktobar 2016 21:16
A da li bi ti svoju decu zrtvovao zbog nekog tajkuna koji vozi takvu Mecku?

Kao i obično, mi Srbi najpametniji na svetu i naravno neprikosnovene moralne gromade!!! Pa zar mislite da Mercedesovi stručnjaci nisu angažovali gomilu psihologa, pravnika, i drugih relevantnih stručnjaka koji mogu dati svoje mišljenje o ovoj moralnoj dilemi pre nego što su dali ovakvu izjavu. I nije ovo odluka samo Mercedesa, svi proizvođači automobila imaju istu, po meni ispravnu, filozofiju.

Što se mene tiče želeo bih uvek da kupim auto u kome ćemo na prvom mestu biti sigurni moja deca, supruga i ja. Ne želim da neko žrtvuje moju porodicu i mene zato što je prebrojao da će spasiti pet drugih umesto nas četvoro. Ljudski životi se ne mogu meriti po sistemu ovde 2 onde 3, niti po godinama, polu, zaslugama u životu i slično...

Na kraju krajeva i danas kada kupujemo auto gledamo da je on siguran za ljude u njemu a tek zatim koliko je siguran za pešaka u slučaju udara. Sve ostalo je lažno moralisanje.

Šta je jedan-dva, pokošena pešaka..pa spašava život, onima u autu, zar ne?

@Krstaš Krsta

Kad vec spominjes srbende, mozda bas ti razmisljas kao jedan, stagod da si pod "srbenda" mislio (ne znam zasto bi to bilo nesto uvredljivo). Zasto si tako ogorcen na srbende?

Sad da ti objasnim. Utopija je samo jedan svet iz maste, u stvarnosti idealan svet ne postoji. Kako mislis da auto predvidi da ce neki klinac izleteti na put? Ili neki pas? Ili padne drvo na sred puta, mislis da je auto to mogao da predvidi? Treba da se bavi i botanikom?

Zato se razmatra sta moze da se desi u nepredvidjenim slucajevima.

ne palite se bez veze,nema od toga nista

Pa niko I nece kupovati samovozece automobile. Oni ce u 90% slucajeva da budu taxi vozila.

Pa da, bolje je da pijan covek ubije i sebe i druge, nego te masine da voze i ti cipovi bokte samo to ne!

problem.je algoritam tj. AI, na višem nivou, dal da bacim atomsku i spasem...

a ne ne, pjesak ima prednost, ne mora on da gleda kad prelazi ulicu nego auto pravac preko ograde da se ubijes odma.

a kad je vec toliko siguran autovozac zasto bi dolazio u takav polozaj da bi trebao da bira

u sustini je sjajno da se to pitanje glasno postavi - i danas ginu pesaci ako neko zavije na njih, samo svi mislimo da auto na trotoar nikada nece (osim ko je bio udaran pa trotoar vidi kao jos jednu traku)

Kapsula korporacija

Daj bre, ja necu psa ili macku da udarim a kamoli covjeka. Doduse da mi je zivot u pitanju psa bih udario, sta da se radi. Pjesaka nikada ako bih se ja iole pitao sa situacijom, jer ja imam pojas, 10 airbegova i tonu metala oko sebe a pjesak ima jaknu (ako je zima). Takva pravila moraju vaziti i za autonomne automobile. Prvo treba uvesti obaveznu i serijski ugradjivanu kameru za snimanje voznje po cijoj memoriji korisnik nece moci da cacka, zbog onog "izletio mi je"

Ljudi pa ovo nece ni za 10 godina biti u upotrebi.

Ja nemam moralnu dilemu. Električne automobile treba ubiti dok je još vreme.
(prorok, 19. oktobar 2016 10:13)
Ni ja nemam nikakve dileme, treba ubiti sve proroke na prvi znak te bolesti.

Jednog dana će tako i da bude.

Da li ste pomislili da je moguce da se u automobilu nalazi majka sa predskolskom decom a na autobuskom stajalistu baba i deda devedesetogodisnjaci? Zasto svi uporno opisuju obrnutu situaciju?

Potpuno je jasno iz ovog teksta koga će spasiti.

Spasiće onoga ko je platio,u ovom slučaju vozača "Mercedesa".

Ko ..be decu pešake i bicikliste!

Sirotinja...

Do sada su "samo" pojedini vozači bili bahati,a od sada prelazimo na novi
"viši"nivo,gde če i mašine moći da se iživljavaju nad najugroženijim i najslabijim učesnicima u saobraćaju.

Sad kad krenu moralisti . . . a da sprovedes anonimnu anketu, njih 99.99% bi kupilo takav auto, jer su sami sebi najvazniji. Da vidim toga koji bi svoju decu zrtvovao zarad tamo nekog pesaka.
Al' ce zato po mercedesu i kapitalizmu da opletu do upljuvavanja.

E, zbog tog licemerja smo tu gde smo.

Po ko zna koji put: Ovo je glupost. Razmišljati na taj način o autonomnom sistemu prikazuje ograničenje i zatvorenost onih koji formulišu te "teorije", a pri tome nemaju ni najbližu predstavu o čemu je reč. Autonomni sistemi će biti takvi da će prilagođavanjem terenu i okolini činiti vožnju potpuno bezbednom za sve. Na nepredviđene opasnosti će reagovati brže od vozača i samim tim će umanjivati njihov uticaj. A da vozilo krene van kolovoza, da bi izbeglo frontalni sudar, nema ni teoretske šanse. Detektuje prepreke na putu i prilagođava brzinu kretanja da ih izbegne bezbedno, ili u slučaju nepredviđene prepreke koči da maksimalno umanji brzinu sudara, ako je neizbežan. To je jedini algoritam koji može postojati. Teorije o tome da će da vozi kao bahati srbenda ne stoji. Razmišljanja autora tog teksta, i autora članka su veoma plitka i ne dotiču pravu suštinu autonomnih sistema.

Znaci ako auto treba da se zakuca u stub zbog xy razloga ono ce izbeci stub ubiti neku decu da bi spaslo jednog mladog krimosa ili matorog burzuja.

Ako u vozilu sedi deda sa babom i na putu mu se nadje mama sa kolicima!? Sta da se onda spali do temelja fabrika ili kuca vodeceg inzinjera? Gde ce biti manja steta? Da se razumemo, ovde treba da vazi nulta tolerancija ili tehnologija nije spremna.

Samovozeća vozila moraju ići po šinama, tj da imaju svoj koridor, i da nisu fizički u mogućnosti sići s njega. Za ostalo će još dugo vremena biti neupotrebljiva.

Pa ako Nemci odlucuju sigurno ce biti bez mnogo emocija.Vozi se deda od 90 godina, vozilo nalece na grupu predskolske dece i odlucuje da spasi dedu i ubije 10 dece na primer.Unisti jos pored toga barem 50 zivota roditelja, baba, deda i.t.d. divota.Covek koliko god da je pijan ili bilo sta skrenu ce pravo u zid ili provaliju u tom slucaju, cist instinkt.Drugo, auto nikad ne moze da izracuna u slucaju udara ili prevrtanja da li ces ostati ziv ili ne.A udarac u pesaka sa 60+ km/h 95% sansa da je mrtav.Punooo pitanja i promenjivih, nece to jos minimum 20 godina.Zaigrali se programeri pa misle sve moze.Ne! covek vozi, masina koriguje ako treba, ne da voznju preko ogranicenja, neda voznju u pijanom i drogiranom stanju neda nista sto nije bezbedno.Znam dosadno je al navicicemo se i naci nesto drugo za adrenalin.

Mora se priznati da je malo morbidno dozvoliti masini da donosi odluke na ovaj nacin i ove tezine...

Vidim mercedes I bezanija. Koncept im je totalno besmislen. Neka rade na bezbednosnim sistemima da auto uopste I ne dodje u takvu situaciju. Na primer Volvo...

Ovo je donekle i razumna odluka, jer ako je vozac kupio automobil i dao pare mercedesu, nije ga kupio da bi poginuo u njemu. Dakle po svaku cenu treba sacuvati zivot vozaca. S druge strane od pesaka mercedes nema zaradu. Kompanija zaradjuje i zivi od vozaca, a ne od pesaka. Recimo ja ako sam ukazao poverenje mercedesu time sto sam kupio neki njihov model zelim da mi se revansiraju tako sto cu biti siguran u njihovom automobilu. Ako sam pak pesak, zasto bi se Mercedes brinuo o meni. Ja im nisam dao nikakav novac i oni nemaju prema meni nikakvu obavezu.

To je i normalno.Ja kupujem auto u kom sam ja bezbedan a ne koji će me ubiti.
(goran, 18. oktobar 2016 17:50)

I ti se slazes da pre ti prezivis i pobijes petoro dece na stanici? gde ja zivim, boze sacuvaj...

Oni koji se zgražavaju nad izborom koji je napravio Mercedes treba da odgovore koje autonomno vozilo bi radije kupili: ono koje uvek štite vozača ili ono koje bi ga nekad moglo žrtvovati.

To je i normalno.Ja kupujem auto u kom sam ja bezbedan a ne koji će me ubiti.

To su dileme koje nemaju tacno resenje, tako da kako god bude, bice. Uostalom, bar sto se pesaka tice, uvek mogu da se spasu tako sto ce pazljivo i oprezno ici ulicom.

Ko ce onda odgovarati. Mercedesovi inzinjeri koji su napravili ovakav program. De fakto su oni vozaci.

pa isto bi uradio i vozač.

Pa logicno,da ne bi moje auto radilo protiv mene a ja ga platio :(

kupujem!

Pa normalno... Ja ne znam zašto svi nešto morališu. Auto mora biti u službi gazde, pod pretpostavkom da je gazda u njemu. Onaj koji ga je kupio i ko mu je vlasnik je apsolutni prioritet za njega. Pa niko normalan ne bi kupio samovozeći auto ako zna da je programiran da u svakom trenutku gleda da sačuva sve ostale osim onih osoba koje su u vozilu. Ali čisto da se razumemo, veliki sam protivnik tih "pametnih" automobila. Podržavam sve sisteme koji pomažu vozaču, pa i mogućnost uključivanja i tog auto-pilota, ali do određene granice. Sam auto ne sme imati 100% kontrolu ni u jednom trenutku. I takav sistem, da vozila budu bez vozača je moguć samo ako sva vozila budu takva... Sve dok postoji bar jedan auto kojim u saobraćaju upravlja čovek, plašim se da to neće moći lepo da funkcioniše. Ljudi greše svakodnevno, to je činjenica, ali jedna greška, jedan mali bug tog sistema, može da pobije desetine ljudi u par sekundi.

Ako je vec toliko pametan zasto jurca "bez kontrole"?

Autonomni automobili nikada nece biti masovni. Ni za 2000 godina. Razlog je sasvim jednostavan, nema potrebe da se napravi mašina koja bi vas prevela preko ulice ako ste sami sposobni za to.

zakljucak: naj....li smo

Nije bas da imaju izbor. Ako auto ne bira da štiti putnike prodace nijedan auto i ubrzo bankrotirati i zatvoriti fabriku. Tj pregazice sami sebe.

kad pesak nema auto nije ni bitan.

Normalno, svako snosi odgovornost za svoje ponasanje...

Unapređene verzije će praviti prioritete na osnovu kontoa.

Zbogom zakoni robotike... :(

Ja nemam moralnu dilemu. Električne automobile treba ubiti dok je još vreme.

ako vidite mercedes, bezite!

a kad je vec toliko siguran autovozac zasto bi dolazio u takav polozaj da bi trebao da bira

Kad vidimo pešaka da pretrčava ulicu usred noći, prva pomisao je SE pomerimo. Instinkt nam je da spasimo ako vidimo na vreme. Budući da smo u autu pomerićemo volan gde god da nas naglo skretanje odvede. Tek posle dogadjaja razmišljanjem dolazimo do zaključka da naglo skretanje nije bila dobra ideja...

kakvo moralno pitanje
pa i mi sami kao vozaci instinktivno cemo uradi sve da sebe spasimo pa zato i suvozaci najvise ginu.

Zastiti vozaca i putnike, a napolju ljudi padaju kao domine

Pa normalno, ko bi ga inace kupio da je izbor drugaciji.

Ajmo ovako analizirati situaciju. Pretpostavimo da vještačka inteligencija koja upravlja automobilom poštuje sve propise i ne pravi saobraćajne prekršaje. Senzorima se može postići da detektira opasne uvjete (poledica, mokar kolovoz, magla). Možemo zaključiti da automobil ne može dovesti do opasne situacije. Jedini mogući krivac je potencijalna žrtva koja izleti na kolovoz. Sa moralne strane bolje je da strada osoba koja je kriva za nesreću (moguće zbog nemarnosti ili namjerno), nego nedužni putnici u automobilu (koji ujedno i ne mogu biti krivi jer nemaju nikakav uticaj na vožnju). Stvar je vrlo jednostavna i ne znam čemu neko licemjerno moraliziranje.

Kao i obično, mi Srbi najpametniji na svetu i naravno neprikosnovene moralne gromade!!! Pa zar mislite da Mercedesovi stručnjaci nisu angažovali gomilu psihologa, pravnika, i drugih relevantnih stručnjaka koji mogu dati svoje mišljenje o ovoj moralnoj dilemi pre nego što su dali ovakvu izjavu. I nije ovo odluka samo Mercedesa, svi proizvođači automobila imaju istu, po meni ispravnu, filozofiju.

Što se mene tiče želeo bih uvek da kupim auto u kome ćemo na prvom mestu biti sigurni moja deca, supruga i ja. Ne želim da neko žrtvuje moju porodicu i mene zato što je prebrojao da će spasiti pet drugih umesto nas četvoro. Ljudski životi se ne mogu meriti po sistemu ovde 2 onde 3, niti po godinama, polu, zaslugama u životu i slično...

Na kraju krajeva i danas kada kupujemo auto gledamo da je on siguran za ljude u njemu a tek zatim koliko je siguran za pešaka u slučaju udara. Sve ostalo je lažno moralisanje.

Koliko kog bio dobar sistem do nezgoda ce uvek doci. Jedino da su svi automobili električni i povezani na jedan sistem, ali smo jako daleko od toga.

Ja iskreno mislim da bi pesak trebao da ima prednost. Vozac ipak ima airbag sisteme plus zastitu samog automobila dok pesak nema ništa od toga. Mada naravno da nije dobro za prodaju automobila da stoji da ce zrtvovati onog ko hoće da ga kupi.

Sad kad krenu moralisti . . . a da sprovedes anonimnu anketu, njih 99.99% bi kupilo takav auto, jer su sami sebi najvazniji. Da vidim toga koji bi svoju decu zrtvovao zarad tamo nekog pesaka.Al' ce zato po mercedesu i kapitalizmu da opletu do upljuvavanja.E, zbog tog licemerja smo tu gde smo.
(I zato nam je tako kako nam je., 18. oktobar 2016 21:16) Aj ne bulazni, da vidis malo dete ispred sebe ne bi smotao volan a??? Nije sve tako crno-belo...

Volio bih ja da vidim ovako nesto u velikim gradovima. Gdje se na 2 kilometra mogu desiti 200 grešaka. Od radova na putu do sužavanja ceste pa se automobili jedva mimoilaze. Pritom bih naveo da i dan danas po mnogim dijelovima grana (London)nemam signal za mobilni. O čemu onda pričamo?

Pa niko I nece kupovati samovozece automobile. Oni ce u 90% slucajeva da budu taxi vozila.

a ne ne, pjesak ima prednost, ne mora on da gleda kad prelazi ulicu nego auto pravac preko ograde da se ubijes odma.

Ako u vozilu sedi deda sa babom i na putu mu se nadje mama sa kolicima!? Sta da se onda spali do temelja fabrika ili kuca vodeceg inzinjera? Gde ce biti manja steta? Da se razumemo, ovde treba da vazi nulta tolerancija ili tehnologija nije spremna.
(mihajlo, 18. oktobar 2016 17:37)
A ako u vozilu pored vozaca sedi trudnica i pozadi dvoje dece dok su pesaci baba i deda? Sta onda?

Pa da, bolje je da pijan covek ubije i sebe i druge, nego te masine da voze i ti cipovi bokte samo to ne!

@Krstas Krsta, vestacka intelogencija nece biti tako dobra kao sto mislis. Jednom kad postane prava VI nista je ne limitira da ima ljudske norme i pravila, razvijace se i odlucivati kako smatra da je najbolje za nju ili po nekim drugim pravilima koja nadje da joj odgovaraju. Kad zakopas malo dublje gde to sve vodi, dodjes do odgovora na Fermijev paradoks, a on je da "nijedna visoko ravijena civilizacija ne moze da opstane jer unisti samu sebe". Prema tome nas vodi razvoj VI koji gledamo.

Gazi sirotinju!

@I zato nam je tako kako nam je., 18. oktobar 2016 21:16
A da li bi ti svoju decu zrtvovao zbog nekog tajkuna koji vozi takvu Mecku?

Ajoj bre ljudi, mnogo su poceli da izmisljaju da se ne izrazim drugacije.... Ubice nas tehnologija jednog dana.....

@Krstaš Krsta

Kad vec spominjes srbende, mozda bas ti razmisljas kao jedan, stagod da si pod "srbenda" mislio (ne znam zasto bi to bilo nesto uvredljivo). Zasto si tako ogorcen na srbende?

Sad da ti objasnim. Utopija je samo jedan svet iz maste, u stvarnosti idealan svet ne postoji. Kako mislis da auto predvidi da ce neki klinac izleteti na put? Ili neki pas? Ili padne drvo na sred puta, mislis da je auto to mogao da predvidi? Treba da se bavi i botanikom?

Zato se razmatra sta moze da se desi u nepredvidjenim slucajevima.

Problem je i to što niko ne bi kupovao kola za koja je apsolutno siguran da bi ga žrtvovala u slučaju da je sudar neizbežan, čak iako je za taj sudar kriv neko drugi.

A posle, "nisam ja, auto je".

Ovo je vrlo glupava diskusija i pretpostavka, znam jer dolazim iz industrije koja razvija upravo ove sisteme. Jednostavno, kada mašine budu imale taj nivo inteligencije da odluče tako nešto, desiće se judgement day, preuzeće svet, pobiti nas i to je to... U autonomnoj vožnji, automobil će napraviti izbor sa, na osnovu percepcije njegovih senzora i interpretacije, najmanje verovatnoće za ljudske žrtve, kojih će u saobraćaju uvek biti. E sad, da li je moralno da vratite dozvolu posle 3 meseca nekom ko je uhvaćen pijan? Da li čovek može da napravi uvek najbolji izbor? Da li je moralno da imate ograničenja brzine a pravite kola koja mogu da idu brzinom tri puta većom od najvećeg ograničenja u zemlji? Nema ničega etičkog i moralnog u svetu, samo maske da ne izgleda toliko direktno, da ljudi ne veruju da je moguće, kao što nisu verovali u holokaust tokom istog...

Ne postoji način da ovo vozilo uđe u normalnu upotrebu dok ima ljudi koji su na istom tom putu. Jednostavno, AI nije na tom nivou da bi mogao odgovoriti na sve zahtjeve koji se mogu postaviti pred njega.
Oštećena ili dotrajala signalizacija, snijegom prekriven kolovoz, nepredvidiv vozač s druge strane,... Milion stvari koje se ne mogu isprogramirati, ne s trenutnim računarima i senzorima.
I još milion "ako". Šta ako se pokvari nadzorni sistem za vozilo? Šta ako ga neko "uhakuje"? Šta ako otkaže neki bitan senzor?
Ili će ovakva vozila funkcionisati u odvojenom sistemu, zajedno sa njima sličnim vozilima (nema tog prostora na Zemlji) ili će iskoristiti samo senzore kako bi obavijestili vozača o nekim bitnim problemima.
Uzgred, nije Apple bez razloga odustao od svog pametnog vozila.

Krstaš Krsta sva sreca pa se ti razumeš u ovu problematiku... neznam sta ti je profesija ali pametuješ o stvarima o kojima ocito samo znaš iz automobolskih casopisa. Prvo vec sada auto kompjuteri se hakuju bez ikakvih problema. Moze se Reprogramirati skoro sve u njima. Licno to radim i znam o cemu pricam a znaju i svi ljudi koji se time bave. Dakle hteo sam da kazem da ne pametuješ ovde ljudima kako su ti sistemi pouzdani i pametni za razliku od Glupih Srbenda!!! To mema nikakve veze jer ti sistemi ce ipak imati program i raditi prema njemu a sve sto ina program moci ce i da se manja i zloupotrebljava !!!!... a o pouzdanosti ne želim da diskutujem sada... samo cekam dan kada se teriristi budu dohvatili tih automobila sa preprogramiranim softverom pa da onda cujem kako cete da komentarisete ti i slicni vama koji se ovoj temi obrazujete preko Pink Televizije...

Verovatno ce racunar imati ogranicenje brzine do 50km/h. A do tada izmeniti zakon da biciklisti ne smeju voziti kolovozom i urediti infrastrukturu za njih (90% zemalja ima na zapadu). I ovo ce svesti zrtve na minimalan nivo (statisticki podnosljiv). Da se razumemi, moje misljanje da je racunar brzi od mene za 1 sekundu (vreme reakcije). Ali to sto racunar jos nema to je moja moc percepcije i citanje namera pesaka, biciklista, vozaca i pre nego sto daju migavac ili se prestroje radi skretanja. To cemo imati nakon kvantnih racunara, ali ne pre 2030. Btw, interesuje me da li ce biti neki updejt za taj program kada se pojavi na Beogradskim ulicama, malo sumljam u algoritam za obilazenje rupa po putu, ovde glat mozes tocak izgubiti usput, da ne pominjem izletanje s puta.

Evo mog primera... Vozio sam na auto putu 130 kmh, ukljucen tempomat, noc, deo puta bez osvetljenja , potpuni mrak, kratka svetla u tom trenutku, bio sam u levoj traci , odjednom se pojavi covek u braon jakni, stoji na sred auto puta i praveci jedan korak ka levoj traci dolazi posred mog auta, to se sve naravno desava u jednoj sekundi, ja sam cimnuo volan na desno i nekim cudom sam ga omasio, sve sreca imam dobar auto koji je upalio sistem stabilizacije i uz dosta korekcije nas je zadrzao na putu... Naravno sad kad razmislim ja sam zestoko ugrozio zivot mog suvozaca i svoj naravno i naravno kad bi mi se ponovo desilo isto bih odreagovao... instinkt... da ja sam tom coveku spasio zivot a meni moj auto...

Ljudi pa ovo nece ni za 10 godina biti u upotrebi.

Da li ste pomislili da je moguce da se u automobilu nalazi majka sa predskolskom decom a na autobuskom stajalistu baba i deda devedesetogodisnjaci? Zasto svi uporno opisuju obrnutu situaciju?

Vidi tata, pa to je gospodin Rajkovic! Sta mu je?

sledece je da ce birati da pregazi siromasne...

Pešaci su glupi,
pešaci su spori,
zato ih obori.

Šti reče Bora Đorđević, u ovom slučaju očito prorok.

ne palite se bez veze,nema od toga nista

... a da malo ljudi kojima nije do vožnje, ili nisu u stanju da voze trenutno, sednu u autobus (voz, avion, taxi ...)?

Pa niko I nece kupovati samovozece automobile. Oni ce u 90% slucajeva da budu taxi vozila.
(Neb, 19. oktobar 2016 13:42)
Neces moci da biras, u tome je caka...

Ja nemam moralnu dilemu. Električne automobile treba ubiti dok je još vreme.
(prorok, 19. oktobar 2016 10:13)
Ni ja nemam nikakve dileme, treba ubiti sve proroke na prvi znak te bolesti.

Jednog dana će tako i da bude.

problem.je algoritam tj. AI, na višem nivou, dal da bacim atomsku i spasem...

u sustini je sjajno da se to pitanje glasno postavi - i danas ginu pesaci ako neko zavije na njih, samo svi mislimo da auto na trotoar nikada nece (osim ko je bio udaran pa trotoar vidi kao jos jednu traku)

Moli se gospodin Rajkovic da ne prelazi ulicu...

Kog vozača kada je vozilo u tom trenutko samovozeće? Vozača čoveka nema. Može da bude programiran da štiti jedino vozilo, ali to je onda već druga priča. Krajnji zaključak je da su oni smislili da štiti samog sebe, na uštrb ostalih učesnika u saobraćaju. Verovatno i čovek tako razmišlja u kritičnim situacijama.

sledeći korak. Ako dve marke istog proizvođača odlučuju koji od dva vozača će sigurno da preživi, prednost ima premium brend.

Kapsula korporacija

Daj bre, ja necu psa ili macku da udarim a kamoli covjeka. Doduse da mi je zivot u pitanju psa bih udario, sta da se radi. Pjesaka nikada ako bih se ja iole pitao sa situacijom, jer ja imam pojas, 10 airbegova i tonu metala oko sebe a pjesak ima jaknu (ako je zima). Takva pravila moraju vaziti i za autonomne automobile. Prvo treba uvesti obaveznu i serijski ugradjivanu kameru za snimanje voznje po cijoj memoriji korisnik nece moci da cacka, zbog onog "izletio mi je"

Šta je jedan-dva, pokošena pešaka..pa spašava život, onima u autu, zar ne?