VW revolucija: Električni automobil po ceni Golfa TDI

haha 2025ta ...to je za 9 godina..do tad mozda budu ljudi na marsu..a realnost je da vw sad ima electricne aute koji su najgori u klasi..e golf kosta 40 000 eura a moze da predje samom 100km i to kad je nov..toliki domet imao elektricni yugo iz 90tih ko ga se seca..za to vreme za par dana u prodaji renault zoe sa 400km za 28000 eura ili chevy bolt za par meseci za 35000 eura i isto 400km ..

U predhodnoj temi o EV, komentator @ SSajko je imao
veoma razložan komentar o ceni EV, pa bih ga zamolio
da i ovde nešto napiše. Jer, po svemu EV moraju biti
jeftiniji od SUSV, a nisu. (El.motor je neuporedivo
jednostavniji od SUS motora. Ostale funkcije kao što su
ABS npr. u EV se rešavaju lako, softverski. Energetska i
upravljačka elektronika nije skupa. Jedino je baterija skupa,
ali nije basnoslovno.) Zašto su ipak EV skupa?

Ako sam dobro razumeo tipa sa prezentacije kostace kao golf dizel, sto je odlicna stvar...

Cijene su velike prvenstveno zato što iste kompanije radi i automobile sa motorima na pogon benzino/naftom pa ne žele same sebi konkurirati. Danas je jedino Tesla ozbiljna firma koja proizvodi isključivo velikoserijske električne automobile. A i oni su posegnuli za aluminijem za izradu šasije kao i dijelova od karbona kako bi djelom kompenzirali masu baterija, a dijelom opravdali visoku cijenu. Tek kada se pojavi Tesla 3 nastat će pravi rat i konkurencija. Jer po cijeni od 35.000€ neće biti smisla kupovati BMW 3 ili Mercedes C klase, ako toliko košta Tesla 3. A to će biti za 2-3 godine, dakle puno brže nego što mnogi misle. Tada će svaka ozbiljnija auto kompanija morati imati normalan auto na struju. Rimac kaže da se svake godine povećava kapacitet baterije za 5%, a cijena smanjuje za 3%. Uz sve to pada i težina baterije. Ne bi bilo čudno da uskoro Rimac ili netko sličan izbaci auto na struju sa dosegom od 1000 km pa usput možete dopunjavati bateriju kad god hoćete, a ne kada morate.

mene više interesuje kako rešiti sistem punjenja baterija...autonomija od 400-600 km je ok za svakodnevne potrebe ali za odlazak na duže putovanje je daleko od potrebnog...ok, znam...nešto veću autonomiju benzinci i dizelaši...ali nije problem u tome..problem je što klasičan auto tankujete za par minuta dok električni zahteva mnogo više vremena...a samim tim i punionica jer sistem klasičnih pumpi postaje problematičan zbog zadržavanja vozila...a i kako napuniti auto ako nemaš dvorište ili garažu....ogromna većina parking mesta neće biti u mogućnosti da omogući i punjenje...

@Joc@ - hvala najlepse! Pocastvovan sam!
Jedino razumno objasnjenje, koje iskljucuje teorije zavere o naftaskom lobiju i proizvodjace koji navode ljude da kupuju automobile sa SUS motorima, je mali broj vozila koji se proizvodi, pa je cena razvoja i proizvodnje podeljena na mali broj primeraka. Usput, u svetu je prodato oko 1.2 miliona cisto elektricnih automobila. Zanemarivo u relativnim odnosima, ali daleko od onoga sto ljudi obicno znaju.
Jos jedan problem sa cenom - ljudi ne kupuju EV zbog visoke cene a proizvodjaci ne mogu da obore cene dok ne budu sigurni da ce da prodaju velike serije. Isto kao sa javnim brzim punjacima - niko nece da ih postavlja jer nema EV kojima trebaju, a ljudi ne kupuju EV jer nema javnih punjaca.
No, razvijeni svet (USA, zapadna Evropa i Japan) je presekao. Tesla superpunjaci, CCS u Evropi i CHADEMO u Japanu prilicno resavaju problem.
Vecina putovanja je daleko u dometu danasnjih EV. Za duga putovanja ima nacina - upotreba brzih javnih punjaca - pauza od pola sata na 2 sata voznje nije nesto lose. Rentiranje velikog karavana uvek postoji, za 2-3 puta godisnje.
Veliki pozdrav jos jednom!

Da kosta 16900 ovaj elektricni auto? Pa ovo ce da plane kao ludo. Ali po toj ceni nesto ne verujem. :)

U predhodnoj temi o EV, komentator @ SSajko je imaoveoma razložan komentar o ceni EV, pa bih ga zamolioda i ovde nešto napiše. Jer, po svemu EV moraju bitijeftiniji od SUSV, a nisu. (El.motor je neuporedivojednostavniji od SUS motora. Ostale funkcije kao što suABS npr. u EV se rešavaju lako, softverski. Energetska iupravljačka elektronika nije skupa. Jedino je baterija skupa,ali nije basnoslovno.) Zašto su ipak EV skupa?
(Joc@, 29. septembar 2016 10:17)

Zbog nedostatka masovne proizvodnje. Zbog nedostatka dobavljaca komponenti. Zbog nerazvijenih proizvodnih strategija. Automobilska industrija sa SUS motorima je tu gde jeste jer se na tome radi vec skoro 100 godina. Osnovni principi i komponente se nisu promenili od pocetka. Zar mislite da proizvodjaci ne bi skocili da se takmice sa cenama da mogu. Mislite da nisu svesni cene jednog renoa zoe koja je abnormalno visoka i prodaje istog modela koji je i dalje zanemarljiv u odnosu na sus. Sta mislite zasto jedan gigant VW najavljuje ovaj "autic" tek za 2020?

Nadam se samo da će biti pouzdaniji od golfa dizela, jer golfovi posle 2008 su užasno nepouzdani, a uz to delovi preskupi. 4 Dizne koštaju u autokomercu 360000 rsd, a vrlo je čest kvar.

kakvu li su sada prevaru smislili ništa ja više njima ne verujem.

peru grehe zbog laziranja

Uopste nimalo nesumnjam da ce kao i do sada, WW napraviti najbolji moguc proizvod, i najprihvatljiviji cenovno za siroke narodne mase.Jeste Tojota prva krenula iliti bila pionir sa hibridnim pogonom gotovo pre dve decenije,medjutim nista nije odmakla ostalim velikim proizvodjacima.Cak sta vise ocekujem da ce "narodni automobili" dominirati i u elektro vozilima kao sto vec decenijama uz pomenutu Tojotu dominira na globalnom nivou i klasicnih SuS motora.Samo napred Ww drzim vam palceve;-)

ne lipsi magarče. ...

Totalno nedovrsen koncept...

@maklice Tacno je da ces se duze zadrzavati na stanici za punjenje, ali ces i redje odlaziti zato sto je domet veci. Drugo, auto mozes i da napunis kod kuce, kao mobilni. Broj punionica bi ce vremenom rasti, kao i vreme punjenja. Realno, ta stanica za punjenje je u principu jedna uticnica nista vise. Ili 5, 10 uticnica u nizu, to zauzima vrlo malo prostora(recimo Teslini superchargeri) i prilicno je jeftino.

U predhodnoj temi o EV, komentator @ SSajko je imaoveoma razložan komentar o ceni EV, pa bih ga zamolioda i ovde nešto napiše. Jer, po svemu EV moraju bitijeftiniji od SUSV, a nisu. (El.motor je neuporedivojednostavniji od SUS motora. Ostale funkcije kao što suABS npr. u EV se rešavaju lako, softverski. Energetska iupravljačka elektronika nije skupa. Jedino je baterija skupa,ali nije basnoslovno.) Zašto su ipak EV skupa?
(Joc@, 29. septembar 2016 10:17)

Zbog nedostatka masovne proizvodnje. Zbog nedostatka dobavljaca komponenti. Zbog nerazvijenih proizvodnih strategija. Automobilska industrija sa SUS motorima je tu gde jeste jer se na tome radi vec skoro 100 godina. Osnovni principi i komponente se nisu promenili od pocetka. Zar mislite da proizvodjaci ne bi skocili da se takmice sa cenama da mogu. Mislite da nisu svesni cene jednog renoa zoe koja je abnormalno visoka i prodaje istog modela koji je i dalje zanemarljiv u odnosu na sus. Sta mislite zasto jedan gigant VW najavljuje ovaj "autic" tek za 2020?

@maklice
Jedna od od mogucih ideja je zamena baterija na licu mesta.

Kad pričamo o ceni baterija...

Pogledajte koliko košta originalna baterija za neki bolji Canon/Nikon DSLR, a pogledajte koliko košta zamenska kineska koja ima identičnu funkciju i nešto manji kapacitet (20% ili tako nešto).


Tako će krenuti i sa automobilima. Svaka firma će za svaki model imati unikatnu bateriju (pogledajte sada za male fotoaparate i kamere, nema po 2-3 modela u koje ide ista Li-ion baterija), i cene će teško ići na dole.

Praviće i neki tamo kinezi "zamenske", ali će pitanje njihove bezbednosti, kapaciteta i trajnosti biti pod znakom pitanja, a mogu se umešati i države sa regulativom koja će sprečiti da se takve baterije ugrađuju (atesti i sl.).

A naterati proizvođače automibla da koriste iste baterije u svim automobilima (pošto nije u pitanju jedna baterija, već veći broj njih povezanih redno i paralelno u gupe) biće nemoguće, jer bi to isto uradili za baterije u fotoaparatima/kamerama i telefonima!

Sve je to ok samo da ne pocnu i tu da muljaju sa rezultatima izduvnih gasova. Narod im ionako vise ne veruje. Zato je Apple tu gde jeste, jer sve sto kazu oni ispune.

sad kad nabiju cenu za golf tdi :-)

Zašto su ipak EV skupa?

Staro je trgovačko pravilo "da onaj ko prvi ponudi neku robu/uslugu kupi kajmak kroz ekskluzivitet i kroz cenu".
Kasnije kada i drugi počnu isti biznis, cena pada zato što nečega ima puno.
Ako bude velika potražnja, a mala ponuda, cena će biti i dalje visoka. A ako ponuda bude veća od tražnje, tada će pasti i cena. Međutim, naći će oni dobar način da i dalje zarađuju, a to je da će povećati cenu struje.

Ista je analogija i sa klasičnim automobilima. Rudarski lobi je potencirao proizvodnju automobila kako bi njihov biznis sa naftom rastao.
Naftaši su izmislili veštačke materijale kao što su:koža,guma,vosak,plastika,benzin,kerozin,ulja i masti,itd, a svi se dobijaju iz nafte.

A priča o razvoju je za malu decu.Sve je odavno pronađeno i izmišljeno, samo neko moćan treba da da dozvolu za svoj biznis.
Proizvodni kapaciteti na zapadu su mehanizovani i automatizovani do savršenstva, da daju ogromne količine novih proizvoda. Proizvodnja nije problem.

(Joc@, 29. septembar 2016 10:17)

Nije samo stvar u ceni izrade auta, vec ulozenog novca u istrazivanje i trenutna trzisna zainteresovanost. Ako imate malu potraznju el automobila (govorimo u odnosu na ukupnu potraznju automobila), onda cena mora biti visoka jer koliko god bila visoka cena 80% zainteresovanih ce je platiti. a njima se ne isplati da spustaju cenu za ostalih 20% interesenata. Kako vreme bude prolazilo odnos u procentima ce se menjati, pa ce tako biti opet isti br ljudi kojima nije bitna cena koju su spremni da plate za taj auto alo ce oni ciniti 10% potraznje umesto sadasnjih 90%. Tada nastupa snizenje cena do idealnog odnosa cene i broja prodatih automobila.

ovo je super, a ne precenjeno djubre pod nazivom Model S

@grobar genije oni vec godinama ne koriste motor sa pumpa-dizna sistemom, nego eto da napises nesto i ti.

Sve je to ok samo da ne pocnu i tu da muljaju sa rezultatima izduvnih gasova. Narod im ionako vise ne veruje. Zato je Apple tu gde jeste, jer sve sto kazu oni ispune.

haha 2025ta ...to je za 9 godina..do tad mozda budu ljudi na marsu..a realnost je da vw sad ima electricne aute koji su najgori u klasi..e golf kosta 40 000 eura a moze da predje samom 100km i to kad je nov..toliki domet imao elektricni yugo iz 90tih ko ga se seca..za to vreme za par dana u prodaji renault zoe sa 400km za 28000 eura ili chevy bolt za par meseci za 35000 eura i isto 400km ..

kakvu li su sada prevaru smislili ništa ja više njima ne verujem.

Uopste nimalo nesumnjam da ce kao i do sada, WW napraviti najbolji moguc proizvod, i najprihvatljiviji cenovno za siroke narodne mase.Jeste Tojota prva krenula iliti bila pionir sa hibridnim pogonom gotovo pre dve decenije,medjutim nista nije odmakla ostalim velikim proizvodjacima.Cak sta vise ocekujem da ce "narodni automobili" dominirati i u elektro vozilima kao sto vec decenijama uz pomenutu Tojotu dominira na globalnom nivou i klasicnih SuS motora.Samo napred Ww drzim vam palceve;-)

ovo je super, a ne precenjeno djubre pod nazivom Model S

mene više interesuje kako rešiti sistem punjenja baterija...autonomija od 400-600 km je ok za svakodnevne potrebe ali za odlazak na duže putovanje je daleko od potrebnog...ok, znam...nešto veću autonomiju benzinci i dizelaši...ali nije problem u tome..problem je što klasičan auto tankujete za par minuta dok električni zahteva mnogo više vremena...a samim tim i punionica jer sistem klasičnih pumpi postaje problematičan zbog zadržavanja vozila...a i kako napuniti auto ako nemaš dvorište ili garažu....ogromna većina parking mesta neće biti u mogućnosti da omogući i punjenje...

Nadam se samo da će biti pouzdaniji od golfa dizela, jer golfovi posle 2008 su užasno nepouzdani, a uz to delovi preskupi. 4 Dizne koštaju u autokomercu 360000 rsd, a vrlo je čest kvar.

peru grehe zbog laziranja

Totalno nedovrsen koncept...

Ako sam dobro razumeo tipa sa prezentacije kostace kao golf dizel, sto je odlicna stvar...

Cijene su velike prvenstveno zato što iste kompanije radi i automobile sa motorima na pogon benzino/naftom pa ne žele same sebi konkurirati. Danas je jedino Tesla ozbiljna firma koja proizvodi isključivo velikoserijske električne automobile. A i oni su posegnuli za aluminijem za izradu šasije kao i dijelova od karbona kako bi djelom kompenzirali masu baterija, a dijelom opravdali visoku cijenu. Tek kada se pojavi Tesla 3 nastat će pravi rat i konkurencija. Jer po cijeni od 35.000€ neće biti smisla kupovati BMW 3 ili Mercedes C klase, ako toliko košta Tesla 3. A to će biti za 2-3 godine, dakle puno brže nego što mnogi misle. Tada će svaka ozbiljnija auto kompanija morati imati normalan auto na struju. Rimac kaže da se svake godine povećava kapacitet baterije za 5%, a cijena smanjuje za 3%. Uz sve to pada i težina baterije. Ne bi bilo čudno da uskoro Rimac ili netko sličan izbaci auto na struju sa dosegom od 1000 km pa usput možete dopunjavati bateriju kad god hoćete, a ne kada morate.

Zašto su ipak EV skupa?

Staro je trgovačko pravilo "da onaj ko prvi ponudi neku robu/uslugu kupi kajmak kroz ekskluzivitet i kroz cenu".
Kasnije kada i drugi počnu isti biznis, cena pada zato što nečega ima puno.
Ako bude velika potražnja, a mala ponuda, cena će biti i dalje visoka. A ako ponuda bude veća od tražnje, tada će pasti i cena. Međutim, naći će oni dobar način da i dalje zarađuju, a to je da će povećati cenu struje.

Ista je analogija i sa klasičnim automobilima. Rudarski lobi je potencirao proizvodnju automobila kako bi njihov biznis sa naftom rastao.
Naftaši su izmislili veštačke materijale kao što su:koža,guma,vosak,plastika,benzin,kerozin,ulja i masti,itd, a svi se dobijaju iz nafte.

A priča o razvoju je za malu decu.Sve je odavno pronađeno i izmišljeno, samo neko moćan treba da da dozvolu za svoj biznis.
Proizvodni kapaciteti na zapadu su mehanizovani i automatizovani do savršenstva, da daju ogromne količine novih proizvoda. Proizvodnja nije problem.

ne lipsi magarče. ...

U predhodnoj temi o EV, komentator @ SSajko je imao
veoma razložan komentar o ceni EV, pa bih ga zamolio
da i ovde nešto napiše. Jer, po svemu EV moraju biti
jeftiniji od SUSV, a nisu. (El.motor je neuporedivo
jednostavniji od SUS motora. Ostale funkcije kao što su
ABS npr. u EV se rešavaju lako, softverski. Energetska i
upravljačka elektronika nije skupa. Jedino je baterija skupa,
ali nije basnoslovno.) Zašto su ipak EV skupa?

sad kad nabiju cenu za golf tdi :-)

Da kosta 16900 ovaj elektricni auto? Pa ovo ce da plane kao ludo. Ali po toj ceni nesto ne verujem. :)

U predhodnoj temi o EV, komentator @ SSajko je imaoveoma razložan komentar o ceni EV, pa bih ga zamolioda i ovde nešto napiše. Jer, po svemu EV moraju bitijeftiniji od SUSV, a nisu. (El.motor je neuporedivojednostavniji od SUS motora. Ostale funkcije kao što suABS npr. u EV se rešavaju lako, softverski. Energetska iupravljačka elektronika nije skupa. Jedino je baterija skupa,ali nije basnoslovno.) Zašto su ipak EV skupa?
(Joc@, 29. septembar 2016 10:17)

Zbog nedostatka masovne proizvodnje. Zbog nedostatka dobavljaca komponenti. Zbog nerazvijenih proizvodnih strategija. Automobilska industrija sa SUS motorima je tu gde jeste jer se na tome radi vec skoro 100 godina. Osnovni principi i komponente se nisu promenili od pocetka. Zar mislite da proizvodjaci ne bi skocili da se takmice sa cenama da mogu. Mislite da nisu svesni cene jednog renoa zoe koja je abnormalno visoka i prodaje istog modela koji je i dalje zanemarljiv u odnosu na sus. Sta mislite zasto jedan gigant VW najavljuje ovaj "autic" tek za 2020?

@maklice
Jedna od od mogucih ideja je zamena baterija na licu mesta.

@maklice Tacno je da ces se duze zadrzavati na stanici za punjenje, ali ces i redje odlaziti zato sto je domet veci. Drugo, auto mozes i da napunis kod kuce, kao mobilni. Broj punionica bi ce vremenom rasti, kao i vreme punjenja. Realno, ta stanica za punjenje je u principu jedna uticnica nista vise. Ili 5, 10 uticnica u nizu, to zauzima vrlo malo prostora(recimo Teslini superchargeri) i prilicno je jeftino.

Kad pričamo o ceni baterija...

Pogledajte koliko košta originalna baterija za neki bolji Canon/Nikon DSLR, a pogledajte koliko košta zamenska kineska koja ima identičnu funkciju i nešto manji kapacitet (20% ili tako nešto).


Tako će krenuti i sa automobilima. Svaka firma će za svaki model imati unikatnu bateriju (pogledajte sada za male fotoaparate i kamere, nema po 2-3 modela u koje ide ista Li-ion baterija), i cene će teško ići na dole.

Praviće i neki tamo kinezi "zamenske", ali će pitanje njihove bezbednosti, kapaciteta i trajnosti biti pod znakom pitanja, a mogu se umešati i države sa regulativom koja će sprečiti da se takve baterije ugrađuju (atesti i sl.).

A naterati proizvođače automibla da koriste iste baterije u svim automobilima (pošto nije u pitanju jedna baterija, već veći broj njih povezanih redno i paralelno u gupe) biće nemoguće, jer bi to isto uradili za baterije u fotoaparatima/kamerama i telefonima!

@Joc@ - hvala najlepse! Pocastvovan sam!
Jedino razumno objasnjenje, koje iskljucuje teorije zavere o naftaskom lobiju i proizvodjace koji navode ljude da kupuju automobile sa SUS motorima, je mali broj vozila koji se proizvodi, pa je cena razvoja i proizvodnje podeljena na mali broj primeraka. Usput, u svetu je prodato oko 1.2 miliona cisto elektricnih automobila. Zanemarivo u relativnim odnosima, ali daleko od onoga sto ljudi obicno znaju.
Jos jedan problem sa cenom - ljudi ne kupuju EV zbog visoke cene a proizvodjaci ne mogu da obore cene dok ne budu sigurni da ce da prodaju velike serije. Isto kao sa javnim brzim punjacima - niko nece da ih postavlja jer nema EV kojima trebaju, a ljudi ne kupuju EV jer nema javnih punjaca.
No, razvijeni svet (USA, zapadna Evropa i Japan) je presekao. Tesla superpunjaci, CCS u Evropi i CHADEMO u Japanu prilicno resavaju problem.
Vecina putovanja je daleko u dometu danasnjih EV. Za duga putovanja ima nacina - upotreba brzih javnih punjaca - pauza od pola sata na 2 sata voznje nije nesto lose. Rentiranje velikog karavana uvek postoji, za 2-3 puta godisnje.
Veliki pozdrav jos jednom!

U predhodnoj temi o EV, komentator @ SSajko je imaoveoma razložan komentar o ceni EV, pa bih ga zamolioda i ovde nešto napiše. Jer, po svemu EV moraju bitijeftiniji od SUSV, a nisu. (El.motor je neuporedivojednostavniji od SUS motora. Ostale funkcije kao što suABS npr. u EV se rešavaju lako, softverski. Energetska iupravljačka elektronika nije skupa. Jedino je baterija skupa,ali nije basnoslovno.) Zašto su ipak EV skupa?
(Joc@, 29. septembar 2016 10:17)

Zbog nedostatka masovne proizvodnje. Zbog nedostatka dobavljaca komponenti. Zbog nerazvijenih proizvodnih strategija. Automobilska industrija sa SUS motorima je tu gde jeste jer se na tome radi vec skoro 100 godina. Osnovni principi i komponente se nisu promenili od pocetka. Zar mislite da proizvodjaci ne bi skocili da se takmice sa cenama da mogu. Mislite da nisu svesni cene jednog renoa zoe koja je abnormalno visoka i prodaje istog modela koji je i dalje zanemarljiv u odnosu na sus. Sta mislite zasto jedan gigant VW najavljuje ovaj "autic" tek za 2020?

@grobar genije oni vec godinama ne koriste motor sa pumpa-dizna sistemom, nego eto da napises nesto i ti.

(Joc@, 29. septembar 2016 10:17)

Nije samo stvar u ceni izrade auta, vec ulozenog novca u istrazivanje i trenutna trzisna zainteresovanost. Ako imate malu potraznju el automobila (govorimo u odnosu na ukupnu potraznju automobila), onda cena mora biti visoka jer koliko god bila visoka cena 80% zainteresovanih ce je platiti. a njima se ne isplati da spustaju cenu za ostalih 20% interesenata. Kako vreme bude prolazilo odnos u procentima ce se menjati, pa ce tako biti opet isti br ljudi kojima nije bitna cena koju su spremni da plate za taj auto alo ce oni ciniti 10% potraznje umesto sadasnjih 90%. Tada nastupa snizenje cena do idealnog odnosa cene i broja prodatih automobila.